☆巨匠カール・ベームを語る☆
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0001スレ主
2010/12/30(木) 21:41:04ID:bwps1RA8美しさを自然な姿で引き出した伝説の巨匠カール・ベーム。
楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
指揮者が他に存在しただろうか?
懐かしいベーム先生の思い出を語り合おう!
ベームファンヲタおことわり(止)
0002名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:52:26ID:f87tFiWL0003名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:30:13ID:XUgyEYoU基本的に何やらせてもてもカラヤンより一歩劣るイメージ
モツレクは史上最高だと思うが
あとポリーニとやった皇帝
0004名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:33:31ID:EL/CUQOXベームの比較対象なら、むしろカイルベルト、ケンペあたりかと
自分はオペラならフィガロ新、桶ならベルリン・フィルのブラ1に思い入れがあるなあ
0005名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:34:29ID:NVHaXKcV録音でもカラヤンを圧倒的に凌駕している。
ライブの熱気がないと言えば当時の録音の大半はそんなもんだしなあ。
当時のアーティストは繰り返し聴かれるレコードと一回勝負のライブではアプローチを
変えるのが普通だっただけのことで。
0006名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:39:55ID:EL/CUQOXさすがにそれはない
50年代に入れた5,7は名演だが、全集録音時点ではもうヨレヨレ
0007名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:41:05ID:4xRzvrDW0008名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:48:36ID:geXvLIf3あの70年代の異様な人気ぶりはなんだったのか?
1年前のレコ芸企画でもベスト10から外れた。
0009名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 23:09:47ID:5i3YexMV0010スレ主
2010/12/31(金) 00:27:01ID:olrgH9ZCベームの本当のすごさのわからん連中が多いのは
確かだ。
0011名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 00:54:44ID:MEuGWZCpトスカニーニやらクレンペラーやらモントゥーやら、ベームの前の世代の人たちと比べると、ベームの音楽なんて職人の域を出ないって言ってるだけですw
0012名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 02:06:17ID:IAK7/rHoそれこそティルとかうまく表面的に振るだけならトスカニーニもカラヤンもクレンペラーも
チェリビダッケも優れているだろうけど。
0014スレ主
2010/12/31(金) 02:40:38ID:olrgH9ZC「ベームファンヲタおことわり」
日本語読めますか?
0015名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 02:47:18ID:dNsAo2s/まずこれ日本語のつもり?ww
0016名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 10:04:51ID:jM5q19BS>楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
>指揮者が他に存在しただろうか
この点は、実感としてかなりわかるような気がする
こんなことを書くとまた「作曲者の本来の意図とは…」
なんていう議論になっちゃうんだろうけど。
でも少なくともベームは、その作品の本来の魅力を
引き出すのが指揮者の仕事だ、という気持ちを
誰よりも持っていた指揮者だったと言えると思う。
0017名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 10:10:43ID:XA3z33bU0019名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 13:05:34ID:NTUvuGiu0020名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 14:10:04ID:AD/63s7D殉教者気取り?
0021名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 16:08:30ID:NTUvuGiu0023スレ主
2010/12/31(金) 16:58:49ID:LwbxLMEKベームは音楽を自分のために使うのではなく、徹底して
音楽のために自分を使ったから、それに深く共感した
信者(ファン)たちには他のそうでない指揮者があさましく
見えたりして攻撃するんだろうと思う。
でもベーム自身そんなことを望んでいたわけでないのは
あなたもわかるはず。
ベームはただ自分の音楽を聴いて喜んでくれた日本人のことが
好きになっただけです。
>>15
ベームファンを攻撃するベームファンヲタ(ベームファンが大好き
な人種)の話はここでは聞きたくないって言ってるだけ。
このスレとは関係ない。
0024名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:07:26ID:jM5q19BS実際、ベームファンは、バーンスタイン、クーベリック、クレンペラー、ケルテス
などは高く評価することが多いようだ。ちょっとタイプの違うところではマリナーなども。
ただ、カラヤンやショルティ、それからアーノンクールあたりに関しては、
もともと芸風がベームと対照的なのだから、ベームが好きなような人は当然
あまり高く評価しないということは言えると思う。
要するに、カラヤンファンやアーノンクールファンが、ベームを軽視するのと
同じことだ。
0025名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:10:45ID:4TIS95bXカラヤンファンに比べると他のファンは全員攻撃的に見える
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/31(金) 18:21:56ID:gv5MPDV2他との比較論でしか語れない
0027名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:23:45ID:sL/FJtc1これはアンチカラヤン乙
>>24
どの指揮者のファンだって好戦的なやつは好戦的だし、穏健なやつは穏健
まあ、多少どちらかにファン層が偏る指揮者がいるような気もするが
まあ、自分が好きな演奏家を引き立てるために、別の演奏家をけなすのは心証よくない
0028名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 19:40:05ID:2qZY0C+8しかし、西洋音楽というものはどういう音楽かというかというものを
我々日本人に教えてくれたくれた功績はバカでかい。
一言で言うと、クラシック音楽はお上品で優雅で格調高いものという、日本人の認識
(今でもそうだが)を、本場の音楽は違うという事を教えてくれた。
それは、FMとかで流れてくるベームの音楽は、非常に攻撃的という事。
金管を割れるまで吹かしたり、テンパニィを壊れるまで叩かせたり、全体を壊すほどの
ムチャクチャなフレージングをしながら、全体の構成が全く崩れない演奏を目の当たり
にして、当時の日本のクラヲタは随分驚いた。そして、本場クラシック音楽はどうい物か
というのを学んだ。そして、1975年春に、実際日本でそれが聴けた。
しかも、本気のウィーンフィルも聴かせてもらった。今までは「一生懸命」演奏しる
ウィーンフィルは何度も聴いたが、本気になった時のウィーンフィルの凄さを知った。
それを統率したベームに尊敬が集中したのは不思議ではない。今も日本にベームファンが
多くいるのも、全く不思議ではない。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/31(金) 19:49:58ID:gv5MPDV20030名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 20:48:30ID:2qZY0C+8ベト8始めて聴いたとかのコメント多すぎ。裾野が広がることは良いけど、
クラシック聴いて10年くらいしか経ってない香具師が
ベームのDVD観て、気持ち悪いとか言ってるのか?
アンチベーム、クラシック音楽舐めすぎ。
0031名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 20:53:15ID:sL/FJtc1じゃなくて、
ちょっとそれは妄想に過ぎるよ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/31(金) 21:00:55ID:gv5MPDV2少し落ち着け
0033スレ主
2010/12/31(金) 21:42:56ID:WSoeYT7INHKで見ているが、いいなぁ。
なんか晩年のカラヤンの香りがする。
小澤もいよいよこのような境地にたどり着いたのだな。
0035名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 21:57:38ID:2qZY0C+80036名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 23:00:40ID:ZYwX6Ph4来年もダメだな
0037名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 23:14:30ID:NTUvuGiu0038名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 00:47:19ID:1w0oLD2N何でこんなに荒れるのか意味不明。
0040スレ主
2011/01/01(土) 16:23:04ID:CcLsBplRベームはオペラ指揮者だからです。
私はバイロイトの「トリスタンとイゾルテ」ライヴは最高だと思う。
ベームの良さがかなりの完成度で出ている。
この時、オーケストラ、歌手、演出のすべてが協力的でベームの
音楽をやりやすい環境が整っていたんだろうな。
オペラは環境だ。
一人でも気に入らない歌手とか、馬の合わない演出家
がいると指揮する気力も半減するからね。
カラヤンはその環境を自力で作り上げた人。
気に入らない歌手やスタッフはすぐに排除していった。
演出も自分でやってしまった。
でもカラヤンの才能はずば抜けていたからすべて一人でやって
成功することができた。
凡人にはきっと無理だろうな。
でもオペラってみんなの才能が結集して作りあげられるものだと
思わない?
名歌手の困惑した顔をよそに平気でカラヤンが演出をつけている
映像を見たことがあるが、見ていてあまり気持ちいいものでは
なかった。
全員が気持ちよくやれる環境を作る。
これも指揮者の仕事のひとつなんだろう。
>>39さん、これについてはどう思う?
あなたの考えは?
0041名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 16:40:12ID:Uo8/uiuY0044名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 03:29:00ID:bmFTRPMTマトモな語り合いなんて最初からするつもりは無いんだよ、こいつには。
いちいち相手しないでスルーが一番
0045名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 19:52:15ID:9n8QdnnR0046名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 20:17:31ID:/Lqv9WDQ0047スレ主
2011/01/03(月) 08:25:02ID:old+7pv00048名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 08:36:16ID:oFJXtat80049名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 08:45:12ID:tF4G6V6E0050名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 09:43:42ID:4danRVqR0051スレ主
2011/01/03(月) 10:09:29ID:vGJBdOmuベームを語る人はもういないのか。。。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 10:12:30ID:oFJXtat8ブログやサイトを立ち上げた方が良くはないかね?
0053名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 10:26:12ID:0jLuY/Ss0054スレ主
2011/01/03(月) 10:26:18ID:vGJBdOmuあるように思うが、ベームでは無理なんだな。
では去るか。。。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 10:39:22ID:oFJXtat8よくお考えあれ
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 10:52:38ID:oFJXtat8大丈夫だと思いますが
0058名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 10:58:34ID:EfQIoojvオペラ関係のスレを読むと、ベームは絶対外せない指揮者として普通に語られている。
私もベームのオペラは、素材の良さを最高に引き出す名シェフの味わいがあって
本当に素晴らしいと思う。
ベーム嫌いな人は、最晩年のヌルイ演奏が嫌いなのか?
80年の来日のキモヲタ連中が嫌いなのか・・・・?
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 11:14:30ID:oFJXtat8>>42
0060スレ主
2011/01/03(月) 13:11:49ID:gg0okhiLその辺はとんとうといのであなたがやってくれるか?
よろしく頼みます。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 13:17:18ID:oFJXtat8団塊ベームヲタの評判が地に墜ちるわけだ。
2ちゃんねるでの振る舞いも知らずに立て逃げするのか?正気の沙汰とは思えん。
いい歳こいて、何やってんだ。
0062名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 14:32:13ID:KsERUbvL0063名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 17:07:56ID:RK0mmlnL0064名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 19:05:43ID:JJkHir+M0065スレ主
2011/01/03(月) 21:18:19ID:NYqJmB480066名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 22:26:50ID:oFJXtat8安易な手段に訴えて自分の思いこみを押しつけようとするからこうなる。
勘違いも甚だしい。即刻削除したほうがいい。
0067スレ主
2011/01/03(月) 23:04:38ID:Vu63rVSoお前ちょっと気持ち悪い奴だな。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:20:33ID:oFJXtat80069名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:25:01ID:oFJXtat80070スレ主
2011/01/03(月) 23:26:41ID:Vu63rVSoもしかしてオレのこと好き?
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:29:21ID:oFJXtat8てか、お前の単なる思いこみでベーム像が歪むのが気持ち悪い
弄ってると、どんどんおかしな方に行くのも笑える
0072スレ主
2011/01/03(月) 23:36:50ID:Vu63rVSoそう言うことでお前の無知さが露呈されるわけだが。。。
0073名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 23:39:06ID:qZiCvfG1キチガイ朝鮮人は早く死んで欲しい。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:41:44ID:oFJXtat8メチャクチャなこと、出任せを書いてないか?
>>30なんか意味通じるか?
>>40のどこに(ry
思うのは自由。
心ある人には不快。
>>42 >>44 >>64に同意。
偏狭な視野と偏った聞き方や思いこみしかできないヲタが弄られるのが
このスレの存在意義になっている(過去スレも同様だった)。
0075名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 23:44:06ID:qZiCvfG10076名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:44:39ID:oFJXtat80077名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 23:45:48ID:j3F1Rr+s0078スレ主
2011/01/04(火) 00:07:44ID:pOQ1XrEv「FMとかで流れてくるベームの音楽は、非常に攻撃的という事。
金管を割れるまで吹かしたり、テンパニィを壊れるまで叩かせたり、全体を壊すほどの
ムチャクチャなフレージング」
というのは合ってないと思う。
少なくとも本番中ティンパニが壊れたというのは聞いたことはない。
>>30は確かに意味が分からない。
文章が無茶苦茶なフレージングだ。
>>40は自分の文だが、私は実際オペラ現場の人間だから舞台裏の
ことをよく知っている。
だからベームを囲んでいた幸福な環境やカラヤンが自分の強い魅力で
皆を引っ張っていったやり方とかよくわかるんだよ。
偏狭な視野と偏った聞き方や思いこみしかできないヲタが弄られるのが
このベームスレの存在意義というならとても残念だ。
ぜひこのスレで終わりにしたいものだ。
0079名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 12:52:25ID:l//dVqKe0080名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 13:49:54ID:UqxJHE7o0081名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 16:22:45ID:PuBxDvghかなり高く評価されているのでは。
0082名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 17:48:39ID:ZtBmjSRX0083名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 17:51:22ID:ntWHzQov0084名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 18:08:46ID:89ICmSWT「クーベリック程度」って…。
俺、クーベリックもかなり高く評価してる指揮者の一人なんだがなあ。
0085名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 18:18:51ID:5arglKpi0086平本恭子
2011/01/04(火) 21:59:32ID:EKrAbTa2平本恭子、明日、ベーム最大の名盤、モーツアルト
歌劇『フィガロの結婚』奪還致します。
カール・ベームの来日?それは無いわな。
0087名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 22:07:06ID:UqxJHE7o0088スレ主
2011/01/05(水) 00:20:01ID:i82hw9RR生前の雄姿を見ることが出来る。
ベームの指揮姿って美しいと思うのは私だけだろうか?
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/05(水) 00:25:52ID:sKlstEfpって言って欲しいんでしょ。
満足した?
>私だけだろうか? だってさ…
0090スレ主
2011/01/05(水) 00:37:47ID:i82hw9RR手のこんだことするのはあなただけ。
0091名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 00:43:45ID:ob4AiACp多い中で、さすがにGolden Melodramは海賊の老舗だけあってそんなのおかまいなしの快挙だね。
0092スレ主
2011/01/05(水) 01:01:17ID:i82hw9RRウィーン響の正規盤よりいいっすか?
0094スレ主
2011/01/05(水) 07:29:13ID:b0EVOaoMあざ〜っす!
VPOってとこが魅力ですね。
0095名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 09:54:20ID:5fRAVJCB晩年の彼の容貌あるいは演奏をけなしているようだけど、
俺にはそれほどひどいとは思えないけどなあ。
少なくとも、クレンペラー、ジュリーニ、チェリビダッケ
あたりの晩年の仕事に比べて、特に悪いとは思わん。
0096名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:17:52ID:1vvA9idW容貌は風格あるし指揮からはオーラが見えると思う。
0097名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:25:53ID:ezZ2chQ3やはりカリスマ性はあったんだろうな
0098名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:26:02ID:qnSJfUNFほんとうかね
最晩年のドレスデン管とのグレートはよかったのでまだ惚けてないと思うんだが。
しかしなんでこれが廃盤なんだろうね。FM録音したテープすり切れるほど聴いたが
いざCD買おうと思ったらないなんてorz
0099名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 11:13:57ID:1vvA9idWチャイコの録音の時、ベームがロンドン響を
指揮したら、急に弦が豊麗に鳴り出したという
記事を(多分レコ芸かなんか)読んだことある。
0100名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:56:23ID:ezZ2chQ3ベーム ザ グレートになっていた 両方にかけているのだろうね
0101名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 20:02:10ID:42GF5XTGBPhとSKDのシューベルトのグレートを聴き比べてみたんだが
後者のほうが好きなんだよなぁ
評論家は前者が良いといっているんだが、どうも手が伸びるのは後者になってしまう
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