☆巨匠カール・ベームを語る☆
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0001スレ主
2010/12/30(木) 21:41:04ID:bwps1RA8美しさを自然な姿で引き出した伝説の巨匠カール・ベーム。
楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
指揮者が他に存在しただろうか？
懐かしいベーム先生の思い出を語り合おう！
ベームファンヲタおことわり(止)
0002名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:52:26ID:f87tFiWL0003名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:30:13ID:XUgyEYoU基本的に何やらせてもてもカラヤンより一歩劣るイメージ
モツレクは史上最高だと思うが
あとポリーニとやった皇帝
0004名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:33:31ID:EL/CUQOXベームの比較対象なら、むしろカイルベルト、ケンペあたりかと
自分はオペラならフィガロ新、桶ならベルリン・フィルのブラ1に思い入れがあるなあ
0005名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:34:29ID:NVHaXKcV録音でもカラヤンを圧倒的に凌駕している。
ライブの熱気がないと言えば当時の録音の大半はそんなもんだしなあ。
当時のアーティストは繰り返し聴かれるレコードと一回勝負のライブではアプローチを
変えるのが普通だっただけのことで。
0006名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:39:55ID:EL/CUQOXさすがにそれはない
50年代に入れた5，7は名演だが、全集録音時点ではもうヨレヨレ
0007名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:41:05ID:4xRzvrDW0008名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 22:48:36ID:geXvLIf3あの70年代の異様な人気ぶりはなんだったのか？
1年前のレコ芸企画でもベスト10から外れた。
0009名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 23:09:47ID:5i3YexMV0010スレ主
2010/12/31(金) 00:27:01ID:olrgH9ZCベームの本当のすごさのわからん連中が多いのは
確かだ。
0011名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 00:54:44ID:MEuGWZCpトスカニーニやらクレンペラーやらモントゥーやら、ベームの前の世代の人たちと比べると、ベームの音楽なんて職人の域を出ないって言ってるだけですｗ
0012名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 02:06:17ID:IAK7/rHoそれこそティルとかうまく表面的に振るだけならトスカニーニもカラヤンもクレンペラーも
チェリビダッケも優れているだろうけど。
0014スレ主
2010/12/31(金) 02:40:38ID:olrgH9ZC「ベームファンヲタおことわり」
日本語読めますか？
0015名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 02:47:18ID:dNsAo2s/まずこれ日本語のつもり？ｗｗ
0016名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 10:04:51ID:jM5q19BS＞楽譜にこめられた作曲家の意志をこれほど正確に引き出した
＞指揮者が他に存在しただろうか
この点は、実感としてかなりわかるような気がする
こんなことを書くとまた「作曲者の本来の意図とは…」
なんていう議論になっちゃうんだろうけど。
でも少なくともベームは、その作品の本来の魅力を
引き出すのが指揮者の仕事だ、という気持ちを
誰よりも持っていた指揮者だったと言えると思う。
0017名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 10:10:43ID:XA3z33bU0019名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 13:05:34ID:NTUvuGiu0020名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 14:10:04ID:AD/63s7D殉教者気取り？
0021名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 16:08:30ID:NTUvuGiu0023スレ主
2010/12/31(金) 16:58:49ID:LwbxLMEKベームは音楽を自分のために使うのではなく、徹底して
音楽のために自分を使ったから、それに深く共感した
信者（ファン)たちには他のそうでない指揮者があさましく
見えたりして攻撃するんだろうと思う。
でもベーム自身そんなことを望んでいたわけでないのは
あなたもわかるはず。
ベームはただ自分の音楽を聴いて喜んでくれた日本人のことが
好きになっただけです。
>>15
ベームファンを攻撃するベームファンヲタ（ベームファンが大好き
な人種）の話はここでは聞きたくないって言ってるだけ。
このスレとは関係ない。
0024名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:07:26ID:jM5q19BS実際、ベームファンは、バーンスタイン、クーベリック、クレンペラー、ケルテス
などは高く評価することが多いようだ。ちょっとタイプの違うところではマリナーなども。
ただ、カラヤンやショルティ、それからアーノンクールあたりに関しては、
もともと芸風がベームと対照的なのだから、ベームが好きなような人は当然
あまり高く評価しないということは言えると思う。
要するに、カラヤンファンやアーノンクールファンが、ベームを軽視するのと
同じことだ。
0025名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:10:45ID:4TIS95bXカラヤンファンに比べると他のファンは全員攻撃的に見える
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/31(金) 18:21:56ID:gv5MPDV2他との比較論でしか語れない
0027名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 18:23:45ID:sL/FJtc1これはアンチカラヤン乙
>>24
どの指揮者のファンだって好戦的なやつは好戦的だし、穏健なやつは穏健
まあ、多少どちらかにファン層が偏る指揮者がいるような気もするが
まあ、自分が好きな演奏家を引き立てるために、別の演奏家をけなすのは心証よくない
0028名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 19:40:05ID:2qZY0C+8しかし、西洋音楽というものはどういう音楽かというかというものを
我々日本人に教えてくれたくれた功績はバカでかい。
一言で言うと、クラシック音楽はお上品で優雅で格調高いものという、日本人の認識
（今でもそうだが）を、本場の音楽は違うという事を教えてくれた。
それは、ＦＭとかで流れてくるベームの音楽は、非常に攻撃的という事。
金管を割れるまで吹かしたり、テンパニィを壊れるまで叩かせたり、全体を壊すほどの
ムチャクチャなフレージングをしながら、全体の構成が全く崩れない演奏を目の当たり
にして、当時の日本のクラヲタは随分驚いた。そして、本場クラシック音楽はどうい物か
というのを学んだ。そして、１９７５年春に、実際日本でそれが聴けた。
しかも、本気のウィーンフィルも聴かせてもらった。今までは「一生懸命」演奏しる
ウィーンフィルは何度も聴いたが、本気になった時のウィーンフィルの凄さを知った。
それを統率したベームに尊敬が集中したのは不思議ではない。今も日本にベームファンが
多くいるのも、全く不思議ではない。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/31(金) 19:49:58ID:gv5MPDV20030名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 20:48:30ID:2qZY0C+8ベト８始めて聴いたとかのコメント多すぎ。裾野が広がることは良いけど、
クラシック聴いて１０年くらいしか経ってない香具師が
ベームのＤＶＤ観て、気持ち悪いとか言ってるのか？
アンチベーム、クラシック音楽舐めすぎ。
0031名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 20:53:15ID:sL/FJtc1じゃなくて、
ちょっとそれは妄想に過ぎるよ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/31(金) 21:00:55ID:gv5MPDV2少し落ち着け
0033スレ主
2010/12/31(金) 21:42:56ID:WSoeYT7IＮＨＫで見ているが、いいなぁ。
なんか晩年のカラヤンの香りがする。
小澤もいよいよこのような境地にたどり着いたのだな。
0035名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 21:57:38ID:2qZY0C+80036名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 23:00:40ID:ZYwX6Ph4来年もダメだな
0037名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 23:14:30ID:NTUvuGiu0038名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 00:47:19ID:1w0oLD2N何でこんなに荒れるのか意味不明。
0040スレ主
2011/01/01(土) 16:23:04ID:CcLsBplRベームはオペラ指揮者だからです。
私はバイロイトの「トリスタンとイゾルテ」ライヴは最高だと思う。
ベームの良さがかなりの完成度で出ている。
この時、オーケストラ、歌手、演出のすべてが協力的でベームの
音楽をやりやすい環境が整っていたんだろうな。
オペラは環境だ。
一人でも気に入らない歌手とか、馬の合わない演出家
がいると指揮する気力も半減するからね。
カラヤンはその環境を自力で作り上げた人。
気に入らない歌手やスタッフはすぐに排除していった。
演出も自分でやってしまった。
でもカラヤンの才能はずば抜けていたからすべて一人でやって
成功することができた。
凡人にはきっと無理だろうな。
でもオペラってみんなの才能が結集して作りあげられるものだと
思わない？
名歌手の困惑した顔をよそに平気でカラヤンが演出をつけている
映像を見たことがあるが、見ていてあまり気持ちいいものでは
なかった。
全員が気持ちよくやれる環境を作る。
これも指揮者の仕事のひとつなんだろう。
>>39さん、これについてはどう思う？
あなたの考えは？
0041名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 16:40:12ID:Uo8/uiuY0044名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 03:29:00ID:bmFTRPMTマトモな語り合いなんて最初からするつもりは無いんだよ、こいつには。
いちいち相手しないでスルーが一番
0045名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 19:52:15ID:9n8QdnnR0046名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 20:17:31ID:/Lqv9WDQ0047スレ主
2011/01/03(月) 08:25:02ID:old+7pv00048名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 08:36:16ID:oFJXtat80049名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 08:45:12ID:tF4G6V6E0050名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 09:43:42ID:4danRVqR0051スレ主
2011/01/03(月) 10:09:29ID:vGJBdOmuベームを語る人はもういないのか。。。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 10:12:30ID:oFJXtat8ブログやサイトを立ち上げた方が良くはないかね？
0053名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 10:26:12ID:0jLuY/Ss0054スレ主
2011/01/03(月) 10:26:18ID:vGJBdOmuあるように思うが、ベームでは無理なんだな。
では去るか。。。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 10:39:22ID:oFJXtat8よくお考えあれ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 10:52:38ID:oFJXtat8大丈夫だと思いますが
0058名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 10:58:34ID:EfQIoojvオペラ関係のスレを読むと、ベームは絶対外せない指揮者として普通に語られている。
私もベームのオペラは、素材の良さを最高に引き出す名シェフの味わいがあって
本当に素晴らしいと思う。
ベーム嫌いな人は、最晩年のヌルイ演奏が嫌いなのか？
８０年の来日のキモヲタ連中が嫌いなのか・・・・？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 11:14:30ID:oFJXtat8>>42
0060スレ主
2011/01/03(月) 13:11:49ID:gg0okhiLその辺はとんとうといのであなたがやってくれるか？
よろしく頼みます。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 13:17:18ID:oFJXtat8団塊ベームヲタの評判が地に墜ちるわけだ。
２ちゃんねるでの振る舞いも知らずに立て逃げするのか？正気の沙汰とは思えん。
いい歳こいて、何やってんだ。
0062名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 14:32:13ID:KsERUbvL0063名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 17:07:56ID:RK0mmlnL0064名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 19:05:43ID:JJkHir+M0065スレ主
2011/01/03(月) 21:18:19ID:NYqJmB480066名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 22:26:50ID:oFJXtat8安易な手段に訴えて自分の思いこみを押しつけようとするからこうなる。
勘違いも甚だしい。即刻削除したほうがいい。
0067スレ主
2011/01/03(月) 23:04:38ID:Vu63rVSoお前ちょっと気持ち悪い奴だな。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:20:33ID:oFJXtat80069名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:25:01ID:oFJXtat80070スレ主
2011/01/03(月) 23:26:41ID:Vu63rVSoもしかしてオレのこと好き？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:29:21ID:oFJXtat8てか、お前の単なる思いこみでベーム像が歪むのが気持ち悪い
弄ってると、どんどんおかしな方に行くのも笑える
0072スレ主
2011/01/03(月) 23:36:50ID:Vu63rVSoそう言うことでお前の無知さが露呈されるわけだが。。。
0073名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 23:39:06ID:qZiCvfG1キチガイ朝鮮人は早く死んで欲しい。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:41:44ID:oFJXtat8メチャクチャなこと、出任せを書いてないか？
>>30なんか意味通じるか？
>>40のどこに(ry
思うのは自由。
心ある人には不快。
>>42 >>44 >>64に同意。
偏狭な視野と偏った聞き方や思いこみしかできないヲタが弄られるのが
このスレの存在意義になっている(過去スレも同様だった)。
0075名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 23:44:06ID:qZiCvfG10076名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/03(月) 23:44:39ID:oFJXtat80077名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 23:45:48ID:j3F1Rr+s0078スレ主
2011/01/04(火) 00:07:44ID:pOQ1XrEv「ＦＭとかで流れてくるベームの音楽は、非常に攻撃的という事。
金管を割れるまで吹かしたり、テンパニィを壊れるまで叩かせたり、全体を壊すほどの
ムチャクチャなフレージング」
というのは合ってないと思う。
少なくとも本番中ティンパニが壊れたというのは聞いたことはない。
>>30は確かに意味が分からない。
文章が無茶苦茶なフレージングだ。
>>40は自分の文だが、私は実際オペラ現場の人間だから舞台裏の
ことをよく知っている。
だからベームを囲んでいた幸福な環境やカラヤンが自分の強い魅力で
皆を引っ張っていったやり方とかよくわかるんだよ。
偏狭な視野と偏った聞き方や思いこみしかできないヲタが弄られるのが
このベームスレの存在意義というならとても残念だ。
ぜひこのスレで終わりにしたいものだ。
0079名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 12:52:25ID:l//dVqKe0080名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 13:49:54ID:UqxJHE7o0081名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 16:22:45ID:PuBxDvghかなり高く評価されているのでは。
0082名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 17:48:39ID:ZtBmjSRX0083名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 17:51:22ID:ntWHzQov0084名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 18:08:46ID:89ICmSWT「クーベリック程度」って…。
俺、クーベリックもかなり高く評価してる指揮者の一人なんだがなあ。
0085名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 18:18:51ID:5arglKpi0086平本恭子
2011/01/04(火) 21:59:32ID:EKrAbTa2平本恭子、明日、ベーム最大の名盤、モーツアルト
歌劇『フィガロの結婚』奪還致します。
カール・ベームの来日？それは無いわな。
0087名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 22:07:06ID:UqxJHE7o0088スレ主
2011/01/05(水) 00:20:01ID:i82hw9RR生前の雄姿を見ることが出来る。
ベームの指揮姿って美しいと思うのは私だけだろうか？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/05(水) 00:25:52ID:sKlstEfpって言って欲しいんでしょ。
満足した？
＞私だけだろうか？ だってさ…
0090スレ主
2011/01/05(水) 00:37:47ID:i82hw9RR手のこんだことするのはあなただけ。
0091名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 00:43:45ID:ob4AiACp多い中で、さすがにGolden Melodramは海賊の老舗だけあってそんなのおかまいなしの快挙だね。
0092スレ主
2011/01/05(水) 01:01:17ID:i82hw9RRウィーン響の正規盤よりいいっすか？
0094スレ主
2011/01/05(水) 07:29:13ID:b0EVOaoMあざ～っす！
VPOってとこが魅力ですね。
0095名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 09:54:20ID:5fRAVJCB晩年の彼の容貌あるいは演奏をけなしているようだけど、
俺にはそれほどひどいとは思えないけどなあ。
少なくとも、クレンペラー、ジュリーニ、チェリビダッケ
あたりの晩年の仕事に比べて、特に悪いとは思わん。
0096名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:17:52ID:1vvA9idW容貌は風格あるし指揮からはオーラが見えると思う。
0097名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:25:53ID:ezZ2chQ3やはりカリスマ性はあったんだろうな
0098名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:26:02ID:qnSJfUNFほんとうかね
最晩年のドレスデン管とのグレートはよかったのでまだ惚けてないと思うんだが。
しかしなんでこれが廃盤なんだろうね。FM録音したテープすり切れるほど聴いたが
いざCD買おうと思ったらないなんてorz
0099名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 11:13:57ID:1vvA9idWチャイコの録音の時、ベームがロンドン響を
指揮したら、急に弦が豊麗に鳴り出したという
記事を(多分レコ芸かなんか）読んだことある。
0100名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 13:56:23ID:ezZ2chQ3ベーム ザ グレートになっていた 両方にかけているのだろうね
0101名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 20:02:10ID:42GF5XTGBPhとSKDのシューベルトのグレートを聴き比べてみたんだが
後者のほうが好きなんだよなぁ
評論家は前者が良いといっているんだが、どうも手が伸びるのは後者になってしまう
0102名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:10:02ID:37scHcWT前者がいいとよく言われるのはベルリン・フィルが柔らかい
音だからだよきっと。
SKDのグレートは録音のせいもあるだろうがオケの音が硬い。
軟水と硬水みたいな違い。
SKDと録音したグラモフォンのフィデリオもさらに音硬いよね～
0103名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 20:36:14ID:FpgjWCyY0104名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 21:37:49ID:5Zxtaaxg0105名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 06:46:07ID:1Dxx+8txそれを楽しめるかどうかという問題だ。
0106名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 08:29:57ID:C+Mb2BrV極端に嫌う人って多いからね。
0107名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 08:40:03ID:H51lhlnoベームは弛緩してるから。。
0108名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 08:46:09ID:Uu1tNhVc音楽性もなにもあったもんじゃない。
0109名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 08:53:02ID:d1cAuvyM非難のために自らの音楽性のなさを暴露しあう奴ら
'75のベームは弛緩などしていないし、ショルティにもしっかりとした音楽性がある。
0111名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 09:51:44ID:CyUO0acnブラ1やモツレクは遅くていいが
モツ39の終楽章までタラタラ演奏してんじゃねーよ
スカッと走り抜けられないもんかね
0112名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 10:03:23ID:C+Mb2BrVそのあたりがすでに人それぞれだということですよ。
たとえば私の好みでは、ハイドンやモーツァルトなどの
古典派作曲家のソナタ形式やロンド形式の楽章などは
かなり遅めに演奏してくれたほうが、形式美を堪能できる。
逆に声楽曲やロマン派以降の作品のように
あまり形式を強く意識して聴いていない作品の場合は、
少し早目に演奏してくれたほうが飽きなくていいと思う。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/01/10(月) 10:43:57ID:zdUUontFこれは同感。あの頃の録音だった、ブルックナーの三番、それからブラームスの交響曲とアルト・ラプソディ、悲劇的序曲、ハイドン変奏曲
のセットを年末に買って、久々に訊いてみたけど、決してだれた演奏じゃないよ。これより少し前に
出て、これまた話題になっていた、クルト・ザンデルリンク指揮、ドレスデン・シュターツ・カペレの
演奏とともに、私の大好きな演奏です。
0114名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 13:31:28ID:tLLEMEEUテンポ関係なくベームのブラ２の演奏はいい演奏だと思うぞ。遅い早いの問題じゃないんだな。
聴けばいい演奏だ、というのはちゃんとした耳を持っている人間なら誰でもわかると思う。
ただ、いまはみんな聴かないんだよな、ベームは・・・
0115名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 14:35:18ID:Uu1tNhVc例えばショルティとベームはどっちもVPOを振ってブル７・８を残してる。
推進力やアンサンブルではショルティに分があり、それに比べればベームは「弛緩」
してるといえなくもない。だがあれらの盤でのショルティの指揮はおよそ音楽になっていない。
0116名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 14:37:06ID:Uu1tNhVc速さで、別に特に遅いわけじゃないよね。ブル8が2枚になっちゃう指揮者はカラヤン、
ヴァント、ジュリーニなどいくらでもいる。
0117名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 16:12:26ID:RheAD06I６０年頃のクレンペラーは緊張感のある遅い演奏
バーンスタインの「ベルリンの壁第九」や「最後のボストン」は弛緩
最晩年のベームは、無論弛緩の典型
0119名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 20:51:23ID:lklHDik5感じ方は人それぞれだから
お前目線で全てを悟りきったように書かれてもな
0120名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 20:55:52ID:/5fVCk7Pクレンペラーきらい。
VPOライヴシリーズ買ったけどすぐ飽きて売った。
最晩年のベームはテンポより音を楽しむ。
遅いから駄目だというやつはバカだと思う。
0121名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 21:05:10ID:r3vLM1Fiバカとか書くなって
お前出てくると荒れる。言葉に気をつけなよ
0123名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 21:59:51ID:Gmi1GzGl感情が爆発しても、音楽の形は絶対壊れない。
感情が爆発すると、音楽の形がグチャグチャに崩れるバーンスタインとか
エッシェンバッハとは違う。好みの問題だ。
感情爆演系指揮者で、音楽の型が絶対崩れない指揮者は他にテンシュテットとメータ、トスカニーニがいる。
無論、みんなは大好きだ。このスレで話題になってるショルティは、コチコチ型だけなので、非常に窮屈。
宇野先生に言わせると、呼吸が浅い。ヴァントもそう。
あと、カラヤンも実は感情系指揮者で、大いに泣かせる。この人の音楽も型は崩れない。
無感情指揮者、クレンペラー、チェリビダッケも面白い。どちらにしても聴き手の好みの問題だ。
0124名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 22:13:13ID:x9RX+dIg指揮者の分類も好みで片付く問題なのか？
ベームなんか真逆だろうが。
0125名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 22:14:26ID:ej1MBxjU0126名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 22:25:34ID:HVwDwMcPベームとケンペって似て非なるものというか
聴けば聴くほど、方向性が違うような気がする。
なんていうか、ケンペのほうが良い意味で遊びとか
歌心があると思う。
グレートとかブラ２とか聴後感が全然違う。
カイルベルトは、実質聴いたこと無いのでわからん。
0127名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 23:26:06ID:X6k12pvb最晩年はむしろ柔軟性を欠くように感じられる。
0128名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 07:29:21ID:5srMb4b1お前とか書くなって。言葉に気をつけなよ
バカ
0129名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 07:32:26ID:Y9oIBX3l音楽性がどうのとか・・・・・
宇野や評論家に毒されているね。
本質は、音楽を聴いて少しでも心が動くかどうかが大事なのでは？
弛緩云々というのは、晩年のＣＤしか聞いていないからでは。
壮年まではむしろ厳格な音楽造りの人。
ベームのＢＰＯとのブラ１、ベト５、７、ライヴのいくつかは素晴らしい。
好きでないのもあるが、それはどんな指揮者でもある。
ただ、それだけの話。
0132名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 14:07:17ID:glwtwmv9＞音楽性がどうのとか・・・・・
＞本質は、音楽を聴いて少しでも心が動くかどうかが大事なのでは？
音楽の本質を理解するにも「音楽性」は必要なんだがな。
＞好きでないのもあるが、それはどんな指揮者でもある。
ということなら、「一番」「駄盤」というのは個人的に存在するだろう
0133名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 14:42:11ID:hU0JiHbS「精神性」は不要だよな。評価できないものを評価するために作り出されたジャーゴンだ。
0134名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 18:58:51ID:aDY2Dyf4「若い頃の」「ライヴ盤の」「オペラに」いくつか成功作があるという程度だろ？ フィデリオとか、ヴォツェックとか。さすがに聴かないで文句は言ってないよ。ただ、あまりにも打率が低いのにずいぶん過大評価されてた指揮者だったな、って言ってるだけで。
オーケストラ・レパートリーに関しては、若い頃のでも、トスカニーニ以上にゴツゴツした骸骨みたいな音楽が気持ち悪くて聴いてられない。モーツァルトのシンフォニーなんて、評論家は持ち上げてたけど、史上最悪のディスクなんじゃないか？
0136名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 19:30:55ID:mqTDWfkZ（バカが突っ込んできてうざいからＣＳＯとの３８／３９盤は知ってると断っておくがな）
0137名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 21:25:44ID:n3ww/+LG0138名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 21:41:25ID:wjrF5xpx突っ込む前に情報を詳しくご教示願いたいです。
0139名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 21:48:24ID:/fkTDsulショルティってモツ全完成させたがってたのか､知らんかったぜ。
ショルティは
ベートーヴェンは２回完成させているし、マーラー､ブルックナーだってなあ
0141名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:04:34ID:5srMb4b10142名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:34:40ID:avc/D0Uh0143名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:34:53ID:YqdEfWtqカヴェレリア・ルスティカーナだった。劇に完全にはまってしまい、あれほど
憎しみ合い、殺しあった３人が、幕が下がると手をつないで出てきたのには、幼心には
衝撃的だった。その後、小遣いをため、カラヤンのカヴァレリアのレコードを買い
すれ切れるまで聴いた。決定的だったのは、カールベームの指揮するオペラを聴いた事。
特にベームのワーグナーは刺激的で、思春期の多感な時期のは、本当に陶酔した。
ベームつながりでモーツァルトのオペラにも出会う。普段は高尚だとか言われている
クラシックは、こんなにエッチで、コミカルで、楽しいものだという事が分かった。
だからべームには感謝している。
0144名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:36:49ID:LOMJLkpY吉田翁の大推薦のショルティ・ブルックナーに文句つけるとは頭が高い！！
まあ、オレもあれで吉田翁の推薦盤には眉に唾するようになったんだけどな。
0145名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 22:37:47ID:b/ajRY3Wもっと適切な表現を思いつかないのか、ここのヲタはよw
0147名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 23:49:37ID:mAw9Lv52ショルティの魔笛（VPO旧盤）はいいぞ～
0148名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 04:59:28ID:DRKXQ26c効果音とティンパニと夜の女王はな。
0149名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 08:17:18ID:ysxcMx7k当たると場外ホームラン級だった。
もっとも思い出の 多い指揮者だった。
0150名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 14:53:12ID:4bmD7Il3場外ホームランの演奏って何時の？
0152名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 16:36:36ID:hpEYnoEO限界。アリアドネなんていっても無駄や。
0153名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 17:01:23ID:aYgGDst4それとも、ヲタを装ったアラシか…
0154名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 20:55:54ID:jjPKoPSz0155名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 21:29:07ID:+weMwLiA好調時のべームがいかに内声のリズムに気を使っているか分かる。
例えば、７５年の東京公演のＤＶＤのブラ１の指揮を見ると、１楽章の再現部
ビオラと木管が、「タタタターン」とういリズムを繰り返し奏でる所を、例の腰をかがめる
指揮で、強く演奏者にその部分を間違わないように演奏させている。他の楽器が
表面の主題を全奏で出している時、その「運命の動機」を強いリズムで演奏させるので
ブラームスが、いかにベートーヴェンを意識して作曲していたか改めて分かえる。
書きだすときりがないが、ベームの音楽は本当は玄人受けする、本当に良い音楽家だ。
それが、カラヤンの対抗馬として持ち上げられ、いきなりスター指揮者にされた事に
ベームの不幸がある。２ちゃんねるで言うように本当に中程度の指揮者なら
本場オーストリアで、音楽総監督なんて称号はもらえない。
0156名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 22:21:40ID:fzp3sUDAベームの死は世界中に衝撃を与え、べルリン・フィルはベームの指揮予定だった演奏会で代行を立てずに指揮者なしの演奏会を行い、
カラヤンはコンサートでの演奏に先立って追悼の言葉を述べ、
レヴァイン、アバド、ベポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティらも追悼演奏会を開いた。
このスレの無知な連中は、少しは恥を知ったら？
0157名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 22:31:33ID:ie2J/3xY0158名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 22:50:45ID:jijwQVdQビオラと木管が、「タタタターン」とういリズムを繰り返し奏でる所
え～と、何小節目ですか？
まあブラ１ぐらい、ウィーンフィルなら指揮者なくても間違えませんぜ
0161名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 07:23:44ID:iWj8ga9iショルティのなんかわざわざビデオ収録→放映→商業発売に至ったわけだし
死後もビジネスに利用されたって事など誰でも知っているわな
ベポリーニは俺も初めて知る演奏家だ
>>158はスルー決め込むのか？
0162名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 08:14:43ID:7Mo6tAif1999年にグラモフォンはポリグラムともどもカナダのシーグラム社に買われ、ユニヴァーサル・ミュージックの一部門として再編される
0163名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 09:10:57ID:nNuI3ouNユニバーサル→ポリグラム って言いたいだけ？
全然問題ないと思いますが？
勉強になるな、ここのヲタたちの話って
0164名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 09:16:46ID:REX6ej500165名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 09:42:44ID:dwJBvSYpまあゆとりだから仕方ないか・・・はぁ・・・
0166名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 12:06:55ID:YaKjle5Z0167名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 12:22:55ID:K0LnmqaGスレチなんだがw
0169名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 15:05:30ID:1cFGT3hT0170名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 17:10:34ID:dbP/ut5z0171名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 17:33:28ID:pfbuYPjLベームのオペラでは一番好きだ
0172名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 18:23:13ID:wLU3XUuBおれはタワーリングインフェルノのウィリアム・ホールデンに似てると思った。
0173名無しの笛の踊り
2011/01/13(木) 23:17:29ID:iWj8ga9i支持層のレベルがこんなに低いスレは見たことがない
0174名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 03:36:31ID:Ny1EGEtzベームの死は世界中に衝撃を与え、べルリン・フィルはベームの指揮予定だった演奏会で代行を立てずに指揮者なしの演奏会を行い、
カラヤンはコンサートでの演奏に先立って追悼の言葉を述べ、
レヴァイン、アバド、ベポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティらも追悼演奏会を開いた。
このスレの無知な連中は、少しは恥を知ったら？
0175名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 07:37:13ID:F9IY+WU/0177名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 08:53:55ID:fbfGepbd＞ベポリーニ
＞ベポリーニ
0178名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 08:57:39ID:ZFvr3pBx0179名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 10:03:07ID:GDltno5Aおまえがベームの社葬はユニバーサルが出したなんて恥ずかしいデタラメ書いてるバカ朝鮮人なだけじゃんｗ
0180名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 10:09:44ID:GopwObnxまあ社葬出すわけないがな。
朝鮮人でもどういう文意なのか判るだろ。
むしろ団塊ヲタが猖獗をきわめているこのスレよりまともなんじゃねえの
0181名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 10:36:31ID:l8uP9HKC自分もどういった事情だったのか、とか、楽譜のどのあたりだろうかとか興味ありますんで
>>155 前半も微妙にウィキの引用そのままって印象を受けるし
0182名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 15:13:49ID:oyFqoFzv小澤スレと一緒だ・・・
0183名無しの笛の踊り
2011/01/14(金) 16:03:17ID:3D08OiKO0184名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 01:43:07ID:b3rJSBHf0185名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 01:58:45ID:9aUG51PU0186名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 03:29:55ID:ijZLXcGx0187名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 06:17:28ID:T6ssDqkRベームの死は世界中に衝撃を与え、べルリン・フィルはベームの指揮予定だった演奏会で代行を立てずに指揮者なしの演奏会を行い、
カラヤンはコンサートでの演奏に先立って追悼の言葉を述べ、
レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティらも追悼演奏会を開いた。
このスレの無知な連中は、少しは恥を知ったら？
0188名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 22:56:22ID:y7G83Yd60189名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 23:03:18ID:l452krjtがんばれよ
0190名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 08:17:34ID:/zFTQQ+6あとモーツァルトのオペラも。
ベームはドイツ系音楽の指揮者ではとても良い指揮者。
しかし、クラシック音楽の商業化に伴い、馴れないレコード録音を大量にさせられた事に
ベームの不幸がある。チャイコフスキーの交響曲録音なんてその典型。（あれは面白いが）
が、ベームもカネに目が眩んだんだのも事実ｗ
チェリみたいに、録音を拒否していれば今頃伝説の名指揮者になれたのに。
ライヴの凄さは折り紙付きだったのに、もったいない。
0191名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 08:47:58ID:3h9MHWRB, -Oｰ○､
/／:.／.:.:}○ヽ
／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／ ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
／.:.:.:.:.:.:／⌒ ヽ:jノ) -3
/.:.:.:.:.:.:.:.:/ ヽ {（_,ﾊ
/ｲ.:.:/.:.:.:./ ､ Y {こノ
V!.:.:l.:./:/ ﾉーﾍ ' ﾉ
. /ヽﾚ'V -〈 `‐'
,' / rｸ ヽ
∧{ ／＼
└L｢`r┬ｰイ ＼./
└lL｣＿_j___xﾍ
＼＼. '.
ヽヽ. |
／>' ﾉ
／:'´:＼／
／:/:::::::／
0192名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 10:09:22ID:4xyNwj8I0193名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 13:14:49ID:t3kxkk/i同じ時代の名だたる演奏家のほとんどに追悼演奏会をしてもらえる識者なんて、他にいないよね。
２チャンのクズ、無知連中が何を言っても、虚しいね。
0194名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 13:19:34ID:t3kxkk/i0195名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 13:28:42ID:RIdBCxyz0196名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 13:39:30ID:UU3jZSgV芸術家の価値ってそういうことなのか？
>>193はwikiコピペしてたヤツだろ。＞ベポリーニ
0197名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 14:23:31ID:NaoVFfcxベームの死は世界中に衝撃を与え、べルリン・フィルはベームの指揮予定だった演奏会で代行を立てずに指揮者なしの演奏会を行い、
カラヤンはコンサートでの演奏に先立って追悼の言葉を述べ、
レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティらも追悼演奏会を開いた。
このスレの無知な連中は、少しは恥を知ったらw
0198名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 15:01:55ID:rVvNAEUHDGとDeccaのアーティストがやらされたんだろ？
ベームの死もレコード会社の金儲けのネタとして
骨の髄までしゃぶられた
0199名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 15:26:38ID:2Qi2Hhqz0200名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 15:54:27ID:/zFTQQ+6＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
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| | ￣￣ ／ -┼─ | | _ l
| | / | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
| | | | / | | │
─┴ｰ┴─ ヽ_ | ヽ＿_ ／ ヽ/ | ヽl
l l | ┌─┬─┐ ─--
| ヽ | ヽ | ＿. ├─┼─┤ ＿_
| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
0201名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 17:09:23ID:t3kxkk/iみんなDGとDeccaの雇われ芸人ですって・・・・フッフッフ アフォちゃう。
DGとDeccaは海外のクラシック演奏会の吉本みたいなものですか。
多くの真の芸術家の評価は、２チャンのクズがひっくり返せる訳ないだろ。
目かんで死んだら。
0202名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 19:49:17ID:/kY9227Aなかなかやるなwwww
0203スレ主
2011/01/17(月) 07:57:05ID:TvPktpWF0204名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 15:42:14ID:hpebTjIa0205名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 22:13:48ID:KPgWRj/7俺なんか愛人と乱れてたのに♪(ﾟ▽^*)ﾉ⌒☆
0206名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 22:53:56ID:LAqwVKMU札幌、新潟、金沢が雪だって
0207名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 00:44:54ID:f1gO+sBw0209名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 12:16:04ID:JDlr7n4O0210名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 12:35:21ID:niwVjr9r0211名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 17:43:02ID:JDlr7n4O0212名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 20:54:56ID:O7ma/yDe,i':r" ノ（`ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! あなただけには
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 言われたくないです
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
∧､ 't ー―→ ）/ｲ ∧_
／⌒ヽ＼ ヽ、 _,／ λ、 . . ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ|､ ￣／/／ / ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
0213名無しの笛の踊り
2011/01/19(水) 23:58:59ID:YgAAopx1『アリアドネ』の方は録音か映像は残ってないんですか？
0214名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 07:17:29ID:QxLkuRiK舞台に集まるファンの姿がチャーミングの極みなのだ
0215￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
2011/01/20(木) 19:05:08ID:naIopNbC| (ﾟ) (｡) | =ｬ=ｬ
|┌ ⊂⊃ ┐| =ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
| ＼＿_＿／ | =ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
＼ ＼|／ ／ ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうきたかｗｗｗ
.＿＿| | .| |/ ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ワロス ＼| （ ） お前が言うと
| ヽ ＼/ ヽ. 説得力あるなぁｗｗｗ
0216名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 19:37:14ID:mjWyLc38アリアドネは確か、当時、カメラもマイクも立っていなかったと思う。
ワンポイントマイクで録音してあった可能性は否定できないが、まず期待できない。
同じようなメンバーでDVDが残っているからそれでよしとしよう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592161
ただし、日本語字幕はかつてのLDだけだと思う。
0217名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 22:16:53ID:HJJjZc3dそうですか…残念。
演奏の出来はともかく、一つのドキュメントとして残しておいて欲しかったですね。
0219名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 00:18:04ID:N+TQqRgq眼鏡をかけた精悍で凛々しい顔立ち、生真面目そうでいかにもドイツ人という
感じでした。ベーム指揮のＬＰ、ＣＤなど結構持っていると思いますが、
その中で最も好んで聞くのはモーツアルトのレクイエムです。
レクイエムだけでも７枚ほど持っていますが、アーノンクールとベーム、カラヤンなどは好んで聞いてます。
指揮者の違いにより演奏も違ったものになってくるって本当なんですね。
聴き比べ、なかなか面白いです。フルトベングラー、ブルーノワルター、カラヤン、ベームなど
懐かしく思います。
0220名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 00:25:29ID:eFcW49k10221名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 02:42:51ID:MmYvcE4V「音大行った」ということ自体が事実誤認。
0222名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 08:28:12ID:rgvulGdx0223名無しの笛の踊り
2011/01/21(金) 10:40:03ID:cRwxhn5b大学の授業で法学取ったと勘違いしている人もいるようですけど、ベームは法学博士だよ。
これからは、Dr ベームと呼びなさい。
0224名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 01:13:56ID:SfD98jk1指揮姿がベームそっくりだった。
後でプログラム読んだら、ベームのアシスタントだったらしい。納得
0225名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 02:03:16ID:9RGjWROJ0226名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 05:40:54ID:ExsRz9OJシュテファン・ショルテス（指揮）
ボリス・ギルトブルク（ピアノ）*
アイヴズ：『カントリー・バンド』行進曲
ガーシュウィン：ピアノ協奏曲へ調*
ドヴォルザーク：交響曲第9番ホ短調 作品95, B.178『新世界より』
0227名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 07:16:58ID:SfD98jk1そうそう
腰をかがめたり、指揮棒の先を非常に小さく動かしたりベームの指揮によく似ていた。
出てくる音楽は現代風で全く違ったけど。
0228名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 11:19:29ID:lnOeukCc父のような存在ですから、評価の対象外なのです。
亡き父の語り口が録音に残されていたからと云って、「アナウンスとしては…」なんて
評価はしませんからね！
ただ、一部の評論家や、とってつけたようなファンが神格化するために、必要以上に
アンチが育ってしまったのが残念です。
0229名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 11:40:45ID:w1xRMxoj0230名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 12:00:38ID:lnOeukCcいつもこのスレチェックして、馬鹿とか書こうと準備しているの？
何でそんなに粘着するの？ちょっとおかしいよ
何かベームに関してトラウマでもあるの？（ベームヲタの父親に虐待されて育ったとか？）
真面目に理由が知りたい。冗談抜きで。
0232名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 14:18:54ID:CREMbb5fって、
こんな生き様さらして死んでいくんだな。
0233名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 15:18:41ID:kt6MoxuC0234スレ主
2011/01/23(日) 15:33:56ID:EuH3gueXだとしたらご苦労様。。。
0235名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 17:41:40ID:5kVrNf7Iこのオケとは相性いいな。
0236名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 18:19:41ID:5kVrNf7I同年の第2の方が圧倒的に良い。濃すぎるわ。
0238名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 09:40:47ID:LxqFDMn+いじめられていつも泣かされていた嫌な
上司が人見のベームヲタの中にいたのだろう。
0239名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 16:34:32ID:tc8UilKe0240名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 17:25:49ID:mMMqY+Zy0242名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 06:34:02ID:4P2rBInuそれで多分、団塊の世代。
0243名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:04:18ID:uZdQSyZe0244名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 15:15:07ID:qgnXwsOV好き嫌いを分けるのかも。しかし、音楽の評価は別に考えるべきでは。
0245名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 20:50:03ID:9mns8UBrベームヲタはおかしい。
0246名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 21:05:53ID:HSG96LJD0247名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 22:57:27ID:js6Jopw20248名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 06:11:18ID:/V1Sli8T0249名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 17:42:48ID:IJ9gW9FpNHK教育 思い出の名演奏
「没後30年カール・ベーム指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1975年来日公演」
見るべし。
0250名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 15:27:20ID:bSsnMZOEスタジオ録音でもライヴ録音でも即座に確認できる。
それを理解できない宇野は肥溜めに落ちて死ねと言いたい。
0251名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 23:36:36ID:u5I99/eJ0252名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 04:41:37ID:FAGUdQEL年末に発売された、ウィーンフィルの雑誌でも、ベーム盤が付いてました。
0253名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 14:20:43ID:14qYnZ2q１楽章から気合の入った演奏です。３楽章は特段にすばらしい。
そしてバイロイトの大砲、カール・リッダーブッシュのバスが最高です。
小沢盤でも起用されていますがここでの彼は気合の入り方が違います。
ギネス・ジョーンズも良いが、トロヤノスの輝かしいテナーも聴きものです。
ウィーン合唱連盟の合唱も最高のレベルではないでしょうか。お勧めします。
0254名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 14:30:47ID:BbCw+wmTテノールはたしかジェス・トーマスだったかと。
0255名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 15:27:46ID:+9CiUWBX古い録音が再発されたときの犬のレビューでこういうのをよく見かける
0256名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 16:27:29ID:JIYVXT8eDVD化してない演奏だったら見る。
ヨハン・シュトラウスの日かな？
0257名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 14:12:05ID:6PtPYGL4マイク位置かな、それとも観客の有無？
0258名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 17:11:59ID:m6vZgqfz0259名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 13:10:11ID:KZnAm9DF0260名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 18:58:33ID:rEnj/AuH聴きたいんだけど、どこにも手に入らない・・・
0261名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:10:17ID:RMmyRmSY0262名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 20:23:24ID:mIClauCG高っ!!
LPでヘリオドール盤探したほうが良いような気がする。
あ、あれ疑似ステだっだか。
0263名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 21:58:44ID:39zlkeMnウィーン・フィルのはもっとタガが緩んでるなあ。
でも、嫌いではないなあ。
0264名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 23:23:10ID:eWPqV9a5ＤＧＧのオリジナルズ、449737-2で持っています。モノだが、
音質に違和感はないと思います。ヴィーンとの再録音でも
悪くはないが、ガッチリした音創りで、こっちのほうが好きです。
レコード店に廃盤かどうか確かめる価値はあるでしょう。
0265スレ主
2011/02/05(土) 08:33:18ID:sVZz5hMwタガが緩んでるかもだが、ウィーンフィルとの素敵な時間を
楽しめるね。
ヘッツェルのソロが素晴らしい！
発売時、「ベームが生涯最高の名演と呼んだ！」とか
レコードジャケットの帯に書いてあった。
ベルリンフィルとの演奏は無骨でよりドイツ的だ。
0266名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 10:08:46ID:g2gb5pbo初リリース時はポリドール陣営のこれと東芝EMIのカラヤン/BPOがぶつかって
宣伝合戦になったんじゃなかったっけ？
0267名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 10:46:48ID:00v9XPNn「カール・ベーム指揮ウィーン・フィル １９７５年日本公演」
デジタル教育3
放送日 ：2011年 2月 5日（土）
放送時間：午後2:00～午後3:20（80分）
もう見飽きたか？
0268名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:21:00ID:WS7dKUYbそれに比べ現代の指揮者たちは、小手先のテクニックだけの指揮で表面的な音あわせのみに終わっている。
0269名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:31:36ID:5TjDU4MFベームってモダン配置だったんだね。
オケの楽器配置については当時よりも現代の方が
むしろ古典的配置が幅をきかせているように思う。
古楽器とか配置とかで歴史を重んじる姿勢はいいけれど、
学究的になり過ぎて、肝腎のたましいが失われてしまった現代。
0270名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:33:35ID:nTAD8cQQ0271名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:36:59ID:v8WRhwfK0272名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:57:37ID:5TjDU4MF揃わないアインザッツが生きている。 ドイツ・オーストリア音楽限定だけど。
わざとズラす、というか、19世紀からの名残りで伝統的にズレる。
現代の指揮者とオケが「表面的な音あわせ」と聴こえるのはそのせいもある。
「合わせて！合わせて！」ばっかりだからねー。
0273名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:07:04ID:JLhX46is＞「合わせて！合わせて！」ばっかりだからね
おいおい，どんなオケだよ
0274名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:10:36ID:qaKV5lckウイーン・フィルを引き連れてきたベームはすでに盛りを超えていたもの
0275名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:22:08ID:v8WRhwfKカラヤンがN響に客演したときも「揃いすぎる」と言って
出だしの練習を何度もしたそうですね。
昔ながらのやり方は今ではもうほぼ絶滅でしょうか？
ティーレマンくらいですか？
>>274
第九とフィデリオのCD持ってますが、引き締まった名演ですね。
0276名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:22:41ID:WS7dKUYb指揮法の元は、グレゴリオ聖歌のアルシス･テーシスにある。
これは音楽の流れを示すもので、打点で合わすものとは全く異なる。
斎藤メソードに毒された打点主体の指揮では、物理的に表面的に合わすことのみで楽曲の深さを表すことは到底不可能だ。
斎藤の一番弟子がいい例だ。
0277名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:29:16ID:YeDFkSKlほほう？
0278名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:35:40ID:PMHtY3Lthttp://www.youtube.com/watch?v=7X7_JiQ_zBc&feature=watch_response
0279名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:43:03ID:e51/iRk8それがベームの素晴らしさの反証になるのか？
もしくは、当スレ名物＞ヲタのフリした煽りwwwww
0280名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:53:40ID:h9ekk2eXバスが早く出るんだよな。
フルトヴェングラーの稲妻形の振り下ろしも
わざとわかりづらくしてそれを狙ったフシがある。
0281名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 16:25:03ID:vq+rQe0/ヘッドホンで聞いてたんだけど四楽章の例の主題でバスのピチカートが独り
ボイ～ンて飛び出したのが微笑ましかったね。しかしやたらズレまくってる
ふうに聞こえたのに爺さん上機嫌だったのは意図的なのか。奥が深いな…。
0282名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:38:42ID:eQGFg1wDそうそう、それでショルティは無理矢理揃えようとしてVPOから嫌われた
そのくせ演奏は結構良かったりするけどw
0283名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 17:53:46ID:w8HEmdX/0284名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 18:09:53ID:Isyds6cK0287名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 22:41:55ID:ohcSverjべームは、「フィガロ」のレーザーディスクとかモーツァルトの「レクイエム」
のレコードとか何枚か持っています。「フィガロ」の映像はけっこうみましたね。
しかし一番好きなベームは、ポリーニとの皇帝ですね。
ベートーヴェンの協奏曲はいくらソロがよくてもオケが良くないと好きになれない
が、皇帝におけるベームの伴奏は何とも気持ちいいというか、快感ですね。
ちなみにポリーニのピアノソナタで好きな演奏は一つもないが、皇帝だけは
何とも気持ちいい！
0288名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 22:54:21ID:PK4NMr9zトリッチトラッチでベームが画面から消えて現れるのとかもう一度みたい
でもまあ今日はあのベト４のリハがまた見れてよかった
「マイスタージンガーの出だしのほうが楽だ」とか言ってたけど唯一あの時のマイスターだけは酷かったんだけどねｗ
0289名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:00:11ID:v8WRhwfKワルツの夕べを放送して欲しかった（前半はジュピターだったかな？）
常動曲ではベームが客席に振りむいて日本語で「イツマデモ」と
言って終わった記憶が、、、子供だったがこの場面は覚えています。
ワルツの後はアンコールでマイスタージンガー前奏曲。
0290名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:08:37ID:yi6fxjjO0291名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:13:26ID:yeQvlyLP映像が綺麗に残ってるなら、一緒にDVD化されてるでしょ。
たぶん、劣化が激しいんだろうなぁ・・・
0292名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 23:27:22ID:3JExx2g0このブラ１はクラシック音楽鑑賞の原点で、「クラシック音楽とはこういうものです。」
と教えてくれた演奏。４０代～５０代の日本のクラシックファンはそういう人多いと思う。
それより上の世代の音楽的師匠？はフルトヴェングラーが思い浮かぶけど、
今の若い人ってそういう、自分の基準となる音楽家は誰なんだろう？
0293名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:21:36ID:6yCfDfCvその映像見てみたいです。
0294名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:00:25ID:7oM1+J7T購読していたが、この雑誌は定期的に指揮者の番付を面白おかしくやっていた。
対象は生きている指揮者だったが、当時横綱はカラヤンとベームだけだった。
大関はムラヴィンスキーとかヨッフムとかクーベリックとかスゥィットナーとか
だったな。
日本におけるベームの生前の人気は絶大だった。カラヤンほどではないが、
唯一カラヤンに迫っていたのがベームだった。
カラヤンは死んでもほとんど人気が落ちていないが、ベームは年を追うごとに
人気を落としているというか忘れ去られている気がする。
個人的にもベームは「↘」。マイブーム的にはヨッフムなんかは「↗」なんだが。
0295スレ主
2011/02/06(日) 01:09:38ID:9EUQ3PG9アルシステイシスを知っているとは
あなたなかなかやりますね。
斎藤メソードはオケに対してはすごく
効率的です。それは認める。
でも、オペラはあれでは振れない。
0296名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:14:50ID:DSMBqjrYドイツでも「息を引き取った翌日に死んだ」
と言われてたしね。
自分もベームの演奏は今日の放送で久しぶりに聞いた。
0297名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:18:13ID:JtmBWfqV今日ベームのブラ１でホルンセクションのすぐ隣でラッパを吹いていた奏者は
何という方でしょうか？
７３年のカラヤンとベルリンの来日公演のブル７でラッパを吹いていた奏者に
よく似ていたので不思議に思いました。
７３年カラヤンのブル７の並び方（画面に向って左右）
アイヒラー、問題の人、クレッツァー、グロート、トロンボーンセクション
ウィーンフィルからベルリンフィルへ、またその逆でもトラで行く奏者がいると
聞いたこともありますが、それに該当するのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いいたします。
0299名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:22:35ID:kczobB06まして30年も前に死んでるんだし
でもCDの発売点数見れば頑張ってるほうだよ
0300名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:32:15ID:DSMBqjrY今年は没後30年で再評価されるかもね。
0301名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:34:38ID:N3Y1rnVm0302名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:46:29ID:DmfKKi7O初耳だ
斎藤メソッドを知らないんじゃ…
0303名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:46:55ID:iAR6+YhQauditeがちょっとだけライブを出したがそれも止まっていて残念だ。
0304名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:47:41ID:8V2Yi7MY0305名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:50:58ID:tBtZlp/3FMでも余り記憶がないが、77年に3種類放送されたブル7では
確かにBPOとの演奏が一番スケールが大きく成功していたように思う。
他にはどんなのがあったっけ…
0307名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 02:37:48ID:7oM1+J7Tホントはスタジオ録音版のほうがもっと華やかなんだが、このライブも
じゅうぶんすぎるほど素晴らしい！
http://www.youtube.com/watch?v=poTML13AeIk
http://www.youtube.com/watch?v=_zlN1as67iY&feature=mfu_in_order&list=UL
ベームもポリーニも細かいニュアンスがどうのではなく、全体の音楽の流れが
なんとも素晴らしいというか、生理的に気持ちがいい！
0308名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 03:05:44ID:GkSUEzM9実際に昨日地上波で放送したではないか！
まさか、２１世紀にもなった現在、テレビのラレ欄で、カールベームの名前を
拝見できる日がくるとは思わなかった。
0310名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 03:49:42ID:Y94w6Yjm冷静な後藤アナとは対照的に大木氏が興奮してしまって、
「あのウィーンフィルのメンバーが顔を真っ赤にして演奏していました！」
0311名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 04:06:08ID:lGzgztq7ポリーニの若ハゲがすごい
0312名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 05:08:46ID:GkSUEzM9どうですか？
0313名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 07:40:02ID:V2cu03fHhttp://www.youtube.com/watch?v=F1qASfzTAfQ&feature=related
0314スレ主
2011/02/06(日) 09:19:04ID:9EUQ3PG9そう、巨大で威厳に満ちている。
0315名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 10:06:12ID:46rA01g60316名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:14:09ID:TiMKy2pMその5年間で格安ボックスっていう新しい文化が定着してるからな。
今年は重厚長大超絢爛豪華安値ボックス出るだろう。
0317名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:42:27ID:um9/Cqmb0318名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 11:49:29ID:DSMBqjrY扱いづらくておまけに盤が傷つきやすいのは勘弁。
多少コストアップしても丁寧に作ってもらいたい。
0319名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 12:09:49ID:T8nC/Ea8多少の廃盤企画替え復活が望める程度でしょう
みなさん期待し過ぎ
出ることになってもいないのに文句つけるとかw
0320名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 12:43:52ID:7oM1+J7Tしかしベームが死んだ1981年以前の日本のクラッシック音楽事情は、ほとんど
ベートーヴェン一辺倒だった。
日本でモーツァルト人気が高まったのは映画「アマデウス」が日本公開された
1985年以降の話。これは間違いない！
マーラーとかブルックナー人気に火がついたのも個人的体感ではベームの死の
直後あたりという感じ。サントリーローヤルのCMでマーラーの「大地のうた」
が使われたのが1986年。
何がいいたいかというと、結局ベームはベートーヴェン指揮者として日本で
受けていたような気がする。
ベームの生前はオペラとかじゃなく、交響曲がクラッシク音楽の王道だったから、
交響曲指揮者としてもベームは受けたんだろうな。交響曲指揮者として受けた
というのはカラヤンに対するある種のアンチテーゼだろうが。
0321名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 12:44:04ID:QxwzcQGm本質は、クーベリックやカイルベルトのような職人。
最晩年にバカが神格化したせいで、朝比奈のような老害イメージが定着してしまった。
0322名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 12:54:11ID:YYJml9Tt我田引水・牽強付会までは言わないけど
0323名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 12:56:41ID:DSMBqjrYその時代ベートーヴェン一辺倒はない。
0325名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:04:35ID:um9/Cqmbモツは思ったほどではなかった
0326名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:06:50ID:+2uUB9OXアバド メータ レヴァイン テンシュテット
のプロジェクトが進んでいるのを知らなかったんだろうな
ベームだって'60年代には
モツ全 シューベルト全 リング(LP化は後) ブル４
などで押しも押されぬ評価を得ていただろうが。
0328名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:13:51ID:NFm3MJKm>>320の思い込みを全否定はしないが、少々ポイントを外している。
0329名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:35:46ID:g3H+jvqW戦後ずーっとベームはモーツァルトのイメージが強かったですよ。
ワルターかベームか、という感じでした。
日本のモーツァルト人気は映画「アマデウス」からだ、というのは
とんでもない間違い。
人気に火を付けた人がいるとしたら、日本では小林秀雄ですよ。
小林秀雄の「モオツアルト」は1946年の発表。
0330名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 14:08:09ID:nTi+wM3hそんな一つの著作や人物、映画でなんて単純なもんじゃない。
多くの作品が聴かれるようになり進化が認知されるまでは長い年月が掛かる。
戦後しばらくの話なんてのは知ったこっちゃないがw
モーツァルトに関してはそろそろスレチ
0331名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 14:54:12ID:7oM1+J7Tクラッシックを去っていく。
自分が詳しいからといって、自分自慢をしても仕方がない。
70年代なんて、ほとんど？の人が初めてのクラッシックとしてイムジチの四季
を買って、その後はカラヤンのホルストの惑星みたいな通俗っぽい感じに流れるか、
ベートーヴェンに流れるかみたいな感じだったろう。ベートーヴェン＋
チャイコフスキーの悲愴とモーツァルトの40番と41番とシューベルトの未完成を
聞いておしまいみたいな人がクラッシックファンの7割がただったんじゃないの？
あえてたくさん反論がきそうなことを書き込んだが…（笑）
0332名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:06:16ID:HDZoL1K0だったら最初からそう書けばよかった。
ベートーヴェンしか聞かれてないような表現だから
反発食らった。
しかし最後の一行はとってつけたような言い訳みたいで
いらなかった。
0333名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:07:09ID:dvZFN9UAものの見方が一面的。中学生なら、まあ仕方ないのかな、という感じ
0335名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:26:14ID:5yjhuCTK1977年にショルティ＆シカゴが来日するというので
プログラムを見たら東京は4公演くらいあった（らしい）。
その中にマーラー5番があったのでチケットを買いに行ったら完売だったと。
完売はもうひとつベト７＆「運命」。
仕方ないからまだ手に入った会場の大きいNHKホールでの「幻想」の
チケット買って行った。そしたらそれがまたとてつもない名演で驚いた・・・。
この話を自分に置き換えると、もし今同じ状況にあったら自分も多分
マーラーかベルリオーズの日を選んだろう。
ショルティ＆シカゴでベートーヴェンというイメージはないし、
よりこのコンビの実力が発揮できるであろうマーラー、ベルリオーズに
期待するから。
それでもベートーヴェンの日が完売した、というのはひとえにベートーヴェンの
人気にほかならない。
でもマーラーも既に聞かれていたそうで先生はその数年前にバーンスタイン＆
NYフィルでマラ5を聞いたらしい（曲は違うがオケの実力はシカゴの圧勝、
と自慢げに語ってた）。
だからシカゴ来日から数年後のベームの死去当時ベートーヴェン一辺倒は
無理があると思う。
まぁ>>331さんはおわかりのようで釈迦に説法になってしまい、ごめん。
0336名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:39:07ID:dvZFN9UA＞交響曲指揮者として受けたというのはカラヤンに対するある種のアンチテーゼだろうが。
どうして、毎度こいつの話はこうなってしまうのだろう。
交響曲指揮者とかカラヤンがどうとか
0337名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:44:05ID:DSMBqjrYそれはやっばりカラヤンを引き合いにだして
話題を華やかにしたいからだよ。
察してやれ。
0338名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 16:07:25ID:7oM1+J7T結局隠れ主題は「なぜベームは忘却されてしまった？」ということなんじゃないの？
だからベームが死んだ1981年以前の日本の気分を書いてみた。
今年はベーム死後30周年なんだな。
この30周年のあいだにオペラの人気が上がったとか、ブルックナーとかマーラーの
人気が上がったとか、バロックを中心に古楽器が注目を集めたりとか、モーツァルト
の人気が上がったりと、いろいろとチマチマとした流れがあったが、しかし日本の
クラッシック音楽事情における最大のムーブメントはベートーヴェン絶対主義の
見事なまでの凋落ではないだろうか？
ベームは世界に比べ、日本のほうが人気が高かった。
ベートーヴェンもそう。世界に比べ、日本のほうが人気が高かった。
そこで仮説を閃いたのだ！（笑）ベームとベートーヴェンの因果関係のね。
0339名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 16:19:29ID:++GzMTlc0341名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 17:55:08ID:iAR6+YhQもともとそんなに売れるジャンルじゃないんだから、常時ラインナップを維持できないは当然で、
そんなのは岩波文庫でも何でも同じでしょ。ゲーテと違ってレッシングとかシラーは今売ってないからって
忘れ去られたことになるのか。
0342名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:09:02ID:Djqb2R0b0343名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:22:50ID:F4zQb1Po極東の国日本のクラオタに人気のある指揮者は、故人ばかり。
それであれこれ言っても始まらない。
社会一般的には日本のクラオタに人気のある故人である指揮者はすべて完璧に忘れられているし、
そういう状況の中で、クラオタでベームを忘れるというのはアホとしか言い様がない。
ただ、それだけの話。
0344名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:35:21ID:7oM1+J7T今売れているからといって、必ずしも「優れている」という訳ではない。
しかし「カタログ落ち」というのは、まさに忘れ去られているんだよ。
もう一ついっておくが、シラーなんか忘れ去られているだろう。ハイネなんかも忘れ
さられている。それに対し、ラディゲとかランボーは忘れ去られていない。
念のためいっておくが、ラディゲがシラーより優れているとはいわない。
しかし今現在はやはり忘れ去られているんだよ。
0345名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:46:18ID:RNx2XjWf指環も同様。いくらなんでも不遇だと思うよ。
0346名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:44:09ID:7y7+MMUx当時ソルティがベト全出しててそれなりに評判になったからだよ。
大木正興大先生のご推薦こそもらえなかったが、故吉田翁は誉めてた。
0347名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:58:01ID:1d8xggXB讀賣など、社会面３段ぶち抜き、「日本を愛した魂の巨匠、逝く。」
２１時からのＮＨＫニュース（当時絶大な人気と信用）がトップ項目。
しかも１０分くらいのミニ特集。
クラシック音楽指揮者の死がここまで扱われたのは後にもこれしかない。
その扱いは、石原裕次郎の死も美空ひばりの死も凌駕していた。
当時は当然と思っていたが、今考えると凄いね。
0348名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 20:10:17ID:7oM1+J7T具体的根拠は何一つもってないが、そりゃ1989年のカラヤンのほうが
取り上げ方が大きかったんじゃないだろうか？
世界的インパクト（レコード・ＣＤ売上含む）は圧倒的に大きかったろう、カラヤンのほうが。
FMfanなんかにも、死ぬ直前までプールで泳いでいる写真とかスポーツカー
乗り回している写真とか出ていたもんな。
カラヤンの死亡というのは好き嫌いじゃなく、「あんなに元気だったのに」という
意味で信じられなかった。
ちなみにカラヤンの死の4ヶ月後のベルリンの壁が崩壊した。
0349名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 20:41:04ID:1d8xggXBベームは日本では、１９世紀生まれのドイツロマン派本流を行く最後の生き残りという
捉えかたをされていた。我々日本のクラシックファンは、フルトヴェングラー、クナ、
クレンペラーといった、１９世紀生まれのマエストロの音楽が本物のクラシック音楽だと
多くの人が信じていた時代。そういった巨匠たちの列にベームも入っていた訳だ。
ブラームス存命中に生を受け、Ｒ・シュトラウスの薫陶を受け、ヨーロッパ楽壇の王道を
歩んだベームの来日は、当時高齢のため不可能と言われていた。（当時の欧州は限りなく遠かった）
しかし、ＮＨＫの熱心な招聘に応じ来日。日本のクラシックファンは、ＬＰレコードの雑音の中に
にしか聴いた事のない本物の音楽が聴けると熱狂した。応募に１６万通もはがきが来た事はそういう
理由だった。そして本番であの演奏。やはり伝統の重みは凄い！と、伝統を継承しているベームに
尊敬が集まったわけだ。晩年の朝比奈のアイドル人気とは訳が違う。
0351名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 21:20:25ID:7oM1+J7T晩年の朝比奈をアイドルにまで押し上げたのは宇野功芳大先生の影響が大きいだろう。
宇野功芳大先生を持ち上げると、たいてい袋叩きにあうんだが。（笑）
0352名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 21:35:30ID:5yjhuCTK朝比奈さんて現在どんなもんなの？
人気あるの？
もう亡くなって10年近く経つんだっけ？
0353名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 21:54:30ID:0vS8hIHJ0354名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 21:58:06ID:7oM1+J7T朝比奈はベームよりずいぶん年下だが、カラヤンと同い年だった。
韓国併合の2年前に生まれている。日露戦争の2年後でもあるが。
大阪フィルって、ライブがいいのであって、ソファにすわってステレオで
聴くオケじゃないという気が個人的にはある。
結局、「世界的巨匠」のブルックナーが日本でお手軽に聴けるというところが
受けたんじゃないかな。ライブが命だった。
最近朝比奈の話って、聞かない気が個人的にはする。
0355名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 22:06:05ID:P4xtyK1BFirebirdレーベルの再発があるわけだから
朝比奈には一定の需要（人気）が見込めるということだろう
0356名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 22:08:29ID:w5HZ/9Fy0357名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 22:09:35ID:w5HZ/9Fy0358名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 22:41:29ID:3W83/MFO話の内容としては、347の言うとおり。
ベーム死去の報道は、カラヤンのそれよりもずっと大きかった。
カラヤンは帝王と呼ばれたが、しょせんは人間。
ベームなんて神様のような扱いだったからね。
0359名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 22:52:32ID:7oM1+J7Tベームの音楽は「パイオニア」のようなところがあった。プレーヤーもアンプも
チューナーも全部優等生でレベルが高かった。
生きてるうちはそれで評価が高かったが、死んで過去のものになってしまうと、
結局「ダイヤトーン」のスピーカーとか「トリオ」のチューナーみたいなものが
結局記憶され続けるんだよな。
グールドはゴールドベルクとブラームスの変奏曲以外は全部嫌いだと断言でき
るが、ゴールドベルク変奏曲だけで個人的には一番好きなピアニストだったり
する。いや、一番はリヒテルかな。
ベームにはグールドのゴールドベルク変奏曲にあたるものがないという気がする。
0360名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 23:00:01ID:w5HZ/9Fy0361名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 00:53:48ID:HOnjfby/ベームにグールドのゴルトベルクに匹敵する録音があるとしたら、
それはバイロイトの「リング」だと思う。
アレはすんごい録音ですよ。 永久に不滅です。
0363名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 06:41:30ID:TdRMK1DFスレチだが、
朝比奈の千人、昨日聴いてたら手に汗握るドキドキものだったｗｗｗ。と盤。
0364名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 07:07:07ID:8Yt9j6TN振りに来てその指揮で歌ったが、どこに合わせていいか
わからない指揮だった。
自分はベームファンだったから風貌も音楽作りも似ている
朝比奈さんに期待したけど、全く違うと思った。
0365名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 07:56:20ID:VfhQlHvhベーム、カラヤン、バーンスタインの三人がなにやら話していた。
ベーム「神様が最高の指揮者は私だとおっしゃった」
バーンスタイン「いやいや私こそ最高だと神様に言われた」
カラヤン「私はそんなことを言った覚えはない」
有名なドイツの小咄。
0366名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 08:35:06ID:y8UN8OPu確か。録音レパートリーが広くないからなあ。ベームのオネゲルとか、ベーム
のシベリウスとか、あったら聞いてみたいわ。毛色の変わったのってチャイコ
三大と火の鳥とピーターぐらいでしたっけね。実演では色々やってるだろうに。
0367名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 08:41:35ID:8yH7TGJK打って変わって美しく青きドナウ。ベームは最初にキューを出しただけで、後は指揮するふりだけ。
さすが分かってる。最近のニューイヤーコンサートでは、指揮者が自分の個性を押し出そうと必死。
そして空回り。自爆。
けれども、あのベームのように最初だけ指示して、後は何もしないでも美しいワルツが流れてくる。
ウィーンフィルのニューイヤーも指揮者なしの方が絶対良い音楽が聴ける。
0368名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:09:36ID:8Yt9j6TNおもしろい！笑える☆
0369名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:54:21ID:95M3nEaW面白いけど、考えたのはドイツ人ではなく、おそらく日本人。
ボブ・ディランを「フォークの神様」とかエリック・クラプトンを
「ギターの神様」というのは世界的にいわれていたと子供の頃思ったが、
こんなの日本だけ。多神教の日本人だから考えつく発想で、一神教から
出てくる発想じゃない。キリスト教的発想じゃないね。
0370名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 09:59:16ID:95M3nEaW>>367
「ベー、カラ、バーで誰が一番好きか」と問われれば、「バー」をあげそうな
私だが、「バー」が指揮した演奏で好きなものを思いつかない。強いてあげれば
ウイーンフィルで振ったマーラーの「大地のうた」くらいかな。
私のバー好きは「ウエストサイドストーリー」の作曲者としての「バー」だな。
特に終曲の「Somewhere」が好きなんだが。
0371名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 10:04:46ID:gjENOG6lベームなら珍しいものならメンコンがある。ソリストはリッチ。
あと50年代にベルリン・フィルでウィンナ・ワルツばかりの演奏会をやったこともある。
0372名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 10:44:29ID:bgo1ypVD0373名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 10:53:47ID:IQUT4WAB0374名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 11:29:19ID:i8MkiNJ00375名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 11:46:56ID:95M3nEaWベームのモツレクは重い。
葬式曲を重いというのもなんだが。
0376名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 12:01:43ID:13sWPtqiそれはどうかね？欧米はキリスト教とともにギリシャ、ローマの伝統も受け継いでいる。
～の神様なんてググればいくらだって見つかる。
現にこんなのだってある
ttp://vod.penisbot.com/series/3027/Goddesses-Of-Porn/
ちなみにこんなサイトがあった
ttp://www.blogiversity.org/blogs/the__horn/archive/2009/01/23/does-being-a-conductor-make-you-egotistical-plus-more-humor.aspx
ここではベームの代わりにショルティ、自分が神だといったのはバーンスタインだけどね。
>>374
流れから行けば、決定盤じゃなく珍しいレパートリーの話でしょ。
0378名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 12:06:55ID:13sWPtqi前述のサイトにはカラヤンが自分は神である旨の発言をしている
１コマ漫画があったことも記されている。
0379名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 12:23:47ID:8LD/xBME問：クレンペラーは？
答：大理石
問：ベームは？
答：知性
問：ショルティは？
答：とても……（間）……ハンガリー的
問：バーンスタインは？
答：喜び、愛。人生そのもの
問：カラヤンは？
答：神
0380名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 12:47:53ID:ROz6Gv0uウィーンフィルの田園&シューベルト5番と
ベルリンフィルのモーツァルト後期2枚組は持ってます。
0381名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 13:00:25ID:95M3nEaWルートヴィヒって、誰？
映画ファンとしてはヴィスコンティの映画を思い出すが、そのルートヴィヒだと
ベームですら生まれてないもんな。
なんとなく問答はわかるが、ショルティがハンガリー的というのは、彼のバルトーク
の「管弦楽のための協奏曲」を聴いている人はわかるが、この曲を聞いてなければ
ハンガリー的とはとても思えない。もともとユダヤ人だし。
0382名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 13:14:35ID:r1Yg+ObV共演した指揮者の印象だろうからクリスタ・ルードヴィッヒじゃね？
0383名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 13:22:58ID:95M3nEaWつけて選ぶとする。そしてその200曲で、自分の一番好きな演奏を選ぶとする。
自分の好きな曲ベスト50にカラヤンはほとんどからんでこない気がするが、
しかし50位以降200位まではカラヤンが一番出てきそうな予感がする。
もともとはカラヤン嫌いだったんだけどね。ここ2年くらいはYouTubeを
みながらカラヤンは凄かったんだ！と思っているが。
おそらく個人的にベームはほとんど出てこない気がするなあ。自分が好きな楽曲で
2番目にいいとか3番目にいいみたいな感じだと、おそらくベームは多い。
しかし1番好きにベームが出てこないんだよなあ。
0384名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 13:23:24ID:VfhQlHvh((爆))
ニワカが多すぎるなココ。
0387名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 14:47:33ID:+Hu/Vlviレオポルド・ルートヴィヒ
クリスタ・ルートヴィヒ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン
etc
0388名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 15:10:20ID:Qbhj6Yuq0389名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 18:29:04ID:8yH7TGJK特に団塊ジュニアは凄く性格の悪い、どうしようもない人間が多いよな
0390名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 19:32:21ID:95M3nEaW今の民主党政権をみれば一発でわかるとおり、団塊世代は日本のカスだからな。
当然カスの子供はカスになる。
0391名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 20:02:19ID:Qbhj6Yuq0392名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 20:57:59ID:ZnemIm9g笑止ｗ
ゆとりのどこが礼儀正しいんだ？
どいつもこいつも耳栓したまま外をほっつき歩って
他人に突っ込もうが足踏もうがスルー。
ベームでも聞きながら徘徊しているのか？ｗ
0393名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:56:23ID:PyOGFDaT0395名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:24:55ID:13sWPtqi２ちゃんにはIDというものがあって同一人物のカキコは
特定できるということを知ったほうがいいと思う。
0396なんてったって名無しさん
2011/02/07(月) 22:54:09ID:/QwScNxEウィーンフィルも本当に熱の入ったとき特有の音（いくぶんキンキンする）が出ていたし。
>380 他の人に同感してもらえるか分からないが正式レーベルで出ているものから選ぶと
・ブラームスSym3（VPOとのロンドン旧盤）
・シューマンSym4（最晩年だが素晴らしい｡但しCDは音悲惨）
・モーツァルトSym34（BPOの全集では一番良い出来かも?)
0397名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 23:00:16ID:Qbhj6Yuq0398名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 23:00:58ID:utkC7igl0399名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 23:24:19ID:66WWG5doそれだけ好みが変わったのかもしれない。
何より今回気になったのは、あのブロシェクが神妙な面持ちでティンパニを叩いていたこと。
氏らしい（？）豪快なはみだしもありましたが。
0400名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:25:00ID:sAQ+b8i/もっと好きだったりするんだよな。
0401名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:40:34ID:gsYDJwa40402名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 10:33:01ID:QnGH/avZ才能が違いすぎる。
0403名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 11:24:28ID:qGt9N/oE0405名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 12:08:51ID:sAQ+b8i/ベームが死んだのは1981年8月14日
今年は30周年
0406名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 12:43:23ID:nQUWVe6X人間にはベームってあまりなじみが無いんですよね。
持っている盤もバックハウスやポリーニとの競演盤とか
モツレクとか。
やっぱり廉価でＢＯＸとか出てくるとまた、話は違うんじゃないでしょうか？
カラヤンだって、何年か前のＢＯＸ攻勢が自分みたいな新参層には
再評価に大きな役割を果たしたのでは、と思いますし。
最近「神々の黄昏」を初めて聴いて圧倒された身としては
オペラＢＯＸを期待するのですが。
0407名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 13:36:59ID:fIxWmsng0408名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 13:48:49ID:nQUWVe6XカラヤンのシンフォニーエディションやEMIレコーディングスとか、
バーンスタインのシンフォニーディションみたいな。
モーツァルトの交響曲のようないわゆる定番だけを集めるだけじゃなくて
その他のものも合わせて一同に会せるようなものが「再評価」には
向いているのではないでしょうか。
0409名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 13:52:39ID:nQUWVe6X満足に聴いていないのに、変な予断を植え付けられて手を出さずにいた層が
ベームにキチンと耳を傾けることをいいます。
かくいう私も、宇野センセイの「ワーグナーの干物」っていうセリフに踊らされて
聴かずにいたので。。。
0411名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 14:08:48ID:nQUWVe6X0412名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 14:14:00ID:E6lxor99むしろ、75年当時の熱狂を知らない層がふえたのはいいことだ。
ああいうファナテイックな支持がたとえば>>410みたいなアンチを生む元凶だったのだから。
変な予断を植え付けてたのは評論家ではなくて他の指揮者をおとしめても
持ち上げようとするような熱狂的なベームヲタ。あなたがたこそベームの凋落を招いた張本人だ。
0413名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 14:41:47ID:YZMemo5d別に貶めているわけではなかろうに。もう少し度量を大きく持ったらいかがでしょう。
0415名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:05:26ID:sAQ+b8i/状況は自分なりのリアルがある。
なんかカラヤンとベームとメータとマゼールあたりが毎月のように矢継ぎ早に
新譜（新録音？）を出していたという印象が残っている。一番多かったのは
メータとカラヤンというのが個人的印象。
実際問題、当時発売された新譜の中ではベームとカラヤンのものが抜きん出
ていたのは事実だったと思う。
ベームが生きている時分、アルバムが売れてコンサートが盛況だったのは、きわめて
よくわかる話だった。
しかしベームが鬼籍に入り、フルヴェンやワルターやトスカニーニや
クレンペラーと同列になってしまうと、最大のメリットは「ステレオ録音が
多い」になってしまった。
0416名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:08:04ID:sAQ+b8i/>>413
(>>414）君が一番好きな食べ物はキムチじゃないか？その攻撃性や言葉の端々に
キムチ臭がするんだが。
0417名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:13:45ID:qGt9N/oEということは、1981年2月15日に亡くなったカール･リヒターと同じ没後30年になるわけだ。
NHKに1969年4月～5月のリヒター&ミュンヘンバッハの放映した映像があればやってほしい。
マタイとロ短調ミサは、今も語り継がれる伝説的な名演だから。
0418名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 16:16:33ID:Z+N+JSqR0419名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 16:50:14ID:tkQO1kf30420名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 16:51:58ID:kwhdRG0q0422名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:27:48ID:XOTk6xFb、「満足に聴いていないのに、変な予断を植え付けられて手を出さずにいた層がベームにキチンと耳を傾けること」とかｗ
あんな、何もかも間違っているモーツァルトを振る指揮者なんか、発禁ものだぜ
0423名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:36:40ID:Z//9Q4No0424名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:37:27ID:Z+N+JSqRホンマでっか！
0425名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:39:19ID:ytUQidfr0426名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:16:03ID:nbV1f3dy0428名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:36:03ID:3Z1P6joO二言目には、ベームヲタ。ベームヲタの父親と何かあったのだろうか？
私も父親がベームヲタで、若い頃はうっとおしかったけれど、
父が死んでからはベームもいいなと少し思うようになった。
ベームヲタ憎しは分かるけれど、あまり自分の価値を下げる書き込みはやめた方がいいよ。
0429名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:45:50ID:sAQ+b8i/朝鮮人は音楽を具体的にわかりやすく語る民族的資質に欠けているので、
レッテル貼りに狂喜乱舞する。朝鮮日報や中央日報の「妄言」と同じ。
説得能力とかコミュニケーション能力が著しく欠如しているので、
「ベームオタ」しかいえない。
0431名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 22:04:05ID:TSgZWSyZ0433名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 22:49:24ID:JSBTeSAo>>409 大きなお世話だな。 人様に迷惑掛けるなよベームヲタ。
414 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 14:48:45 ID:X0R+UeTO
>>413 ケツの穴の小さいのがベームヲタの真骨頂だろ。
人様に度量を問う前に気付けよベームヲタ。
421 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 18:09:00 ID:X0R+UeTO
>>416 あなたみたいに、犬も糞もキムチも喰わないから心配しないでね。
430 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 21:37:01 ID:X0R+UeTO
>>429 同胞は同胞を知る
432 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 22:42:00 ID:X0R+UeTO
>>431 ベームヲタよりは見苦しくないと思うけどな
お前なんていう病気？
0434名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:17:00ID:yyK5Yw4o0435名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:20:23ID:sAQ+b8i/ベームのスレだから年配者を想定していた。
生まれと育ちがものすごく悪い、下賎な氏素性の年配者を想定していたが、
こうやって発言をまとめてみると、おそらく私の予想は外れている。
あんがい若いヤツだな。フレーズが全部短いところをみると、IQはかなり低そう。
表現も幼稚・稚拙。
おそらくベームをまったく聴いたことがないどころか、クラッシック音楽を
ほとんど聴いてないヤツだろう。高校生くらいかもしれんね。
少なくともそのくらいの知性しかないのは間違いない。
0436名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:23:43ID:qGt9N/oE0437名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:59:55ID:ViYupNhZ>フレーズが全部短い
センテンスじゃなくて？
0438名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:01:09ID:j4GBmsxuさらに頭が良いやつはバカにも分からせるために短文になる
おれIQ150近いんだけど文章が長い
0439名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:09:22ID:FjZZq3Js頭のよさに自身のない奴ほど自慢したがる傾向がある。
いろいろと身辺が寂しいらしい。
0440名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:30:05ID:h7Pa0wmC0441名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 01:20:02ID:moLlnrEL0442名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 01:25:31ID:sqeHPxMH0443名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 06:34:44ID:a/HCWAyuいくらなんでも、クラシックを全く聴かない高校生がベームスレには来ないでしょう。
まとめてくれた人のデーターを見ると、１４時から２１時までずっと張り付いている。
しかも、粘着が長期間にわたるところをみると、先日、クローズアップ現代でやっていた
高齢の引きこもりだと思う。多分４０代引きこもり。ネット上でしか虚勢をはれない。
そういう、人生終わっちゃった人種なんだろう。
0444スレ主
2011/02/09(水) 06:45:03ID:dFr7Zz+Iベームファンヲタヲタもおことわり。
0445名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 08:40:45ID:nVcV43YD旦那と子供の世話に明け暮れ。自由な時間は１日2時間前後。
こんな情けない程ふっつーなベームヲタもいるのですよ。
カリスマカラヤン、抗えなしカルロス、情のワルターを差し置いてやはりのベームヲタです。
甘えんなよな。
0446名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 10:32:43ID:5rmLCXRc0447名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 10:34:41ID:Nk7eh1CX0448名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:13:28ID:vXmwc62i伊勢丹そう、高島屋そう、ユニクロそう。本部の人間は日曜とそれぞれ店の定休日の曜日を休むケースが多いが。
ホテルマンもそう。帝国ホテルの社員しかり。
美容院のや理容室もそう。
ようは土日に働いている人は、平日に休んでいる。
なんだかんだいって、平日休みの人はことのほか多い。
0449名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 13:15:46ID:7DWFGILC0450名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 14:03:06ID:l4atwElM色々な感じ方があるんだな。
俺には遅いだけで軽く感じる。
あの軽さを生かすためにもう少しだけテンポ上げてくれたら良かったのにと思う。
0452名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 15:37:32ID:vXmwc62iどこが無知なのか具体的に指摘しないと…
朝鮮人のレッテル貼り「妄言」と同じレベル…
具体的に指摘すれば、少なくとも利口じゃないことが発覚するだろう。
0453名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 15:42:02ID:l4atwElM>>452
>>452
え''っー！？
・・・・じゃあ、鮮人レベルと思ってくれていいや。
そもそもわかってないの>>381とキミだけだと思う。
0454名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 15:45:07ID:vXmwc62i期待と想像をはるかに超越したバカっぽい書き込みだな。
文章には書き手の精神性がどうしても宿っちゃうんだよねえ。
453 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 15:42:02 ID:l4atwElM
>>452
>>452
>>452
え''っー！？
・・・・じゃあ、鮮人レベルと思ってくれていいや。
そもそもわかってないの>>381とキミだけだと思う。
0455ビビリアント
2011/02/09(水) 16:05:02ID:nATMnAulはじめて買った第九がベームでした。
素晴らしかったです。
0456名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 16:40:15ID:+gmmywOU〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
このスレに朝鮮人が居ます！
0457名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:01:06ID:tfkGPMEBやっぱりベームの奥深さにどうあがいてもカラヤンなどはかなわない。
0458名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 17:41:22ID:sdkqcBBM0459名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:32:54ID:FtSjvt8M0460名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:55:26ID:cri75TL1当時のレコ芸は裏表紙（トメ）がキングレコードの指定席で、
力入れてたよな。
本文中の諸井誠の楽譜入り広告が面白かった。
(メータ/VPOの春とかマゼールのフランクとか・・・）
0461名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:55:57ID:MTY1bK7M荒らしているのだろうが、この人たちはいったい何が言いたいのだろうか。
本当に惨めな連中としか言いようがない。これ以上バカを晒すのはお止めなさい。
0462名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 19:19:53ID:moLlnrEL0463名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 20:02:14ID:95MEa6We0464名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 20:38:15ID:Lbh8sftdなぜこんなに荒れるのか不明。
0465名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 20:40:38ID:tfkGPMEBドイツ語もイタリア語もあっぱらぱーなゴミカスなんだから。
0466名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 20:45:39ID:ybekGkea0467名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 21:20:03ID:sdkqcBBMいや、芸術家は高潔でなければとかそういうことを言ってるんじゃなくて。
例えば、ワルターとかジュリーニとかを過大評価だと思う人がいたとしても、彼らならば別に文句つけなくてもいいかで済むだろうけど、ことベームやクレンペラーとなると我慢がならないというか。
ことベームは、生前にマスコミが好々爺扱いしてたことの反動も大きいだろうね。生前からキチガイだと知れ渡っていたクレンペラー以上に。
0468名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 21:40:50ID:8efdAXLQ0469名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 21:59:34ID:wcboEXxfベームの死は世界中に衝撃を与え、べルリン・フィルはベームの指揮予定だった演奏会で代行を立てずに指揮者なしの演奏会を行い、
カラヤンはコンサートでの演奏に先立って追悼の言葉を述べ、
レヴァイン、アバド、ポリーニ、カルロス・クライバー、ヨッフム、ショルティらも追悼演奏会を開いた。
このスレの無知なアンチベームヲタは、少しは恥を知ったらw
0470名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:31:32ID:SGUZJw1G0471名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:48:57ID:moLlnrEL0473名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 00:31:15ID:YOPlrNQZこのドイツ語のサイトではバーンスタインではなくフルヴェンになってる。
ttp://www.witze-fun.de/witze/witz/1962
>>369が指摘する一神教うんぬんという理屈はまったく正反対
唯一神だからこそ自分を神にたとえる傲慢さや誇大妄想っぷりがひきたつ。
0474名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 07:11:13ID:W2mMU9Blカルトの教祖は自分が神だと宣言するのかもしれないけど。
0475スレ主
2011/02/10(木) 07:55:11ID:ScZDr4t4ここに来るな。
ここを憂さ晴らしの場所にするな。
0476名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 08:49:26ID:oUFfTq2y0477名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 09:29:54ID:ndHafrTM0478名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 09:33:06ID:6rtAb7wuというより、ベームに関して「だけ」は何故か「死後急速に忘れられた」
と言うことが繰り返し繰り返し言われるのか不思議。
褒める場合もけなす場合も枕詞のようにこれがついてくる。
本当に忘れられていたらたまに話題に出たとき「そういえばいたな～」みたいな反応になるはず。
0479名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 09:46:51ID:ZHPGUFJ2ま、それが正常だよ。
0481名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 11:34:20ID:59kEN0uS0482名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 12:31:44ID:rAixdKvA生前の異常な過大評価がどっかに行ったから、相対的に人気が激減したように見えるんだろ
ヨッフムとかクーベリックとかが、「生前の評価 ： 死後の評価 ＝ １００ ： ３０」だとすると、ベームの場合、「３００ ： ３０」みたいな感じで
朝比奈もそうだな
0483名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 12:36:32ID:SJTHYARL今のメータは御徒町のインドカレー店のマスターみたいな顔だが、当時は
風貌を含め人気があった。メータの若きカリスマ「みたいな」顔写真がよく
宣伝に使われていた。そういえば当時のニューヨークフィルハーモニックに
は一流感がまだあった。シカゴよりぜんぜんダメなのに、日本ではアメリカ一
のオーケストラみたいな感じがあった。ブレーズが不人気だったこともあり、
ニューヨークに移った直後のメータはやたらと人気があった。
0484名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 12:48:50ID:GASIrfaJこの時期はかっこいいし演奏もよかった。
その実績を元にニューヨークに行ってからがあまりよくない
0485名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 13:54:50ID:XBdVVddiこの前のNHKで75年の来日映像で久しぶりに聞いたかな。
FM東京から発売された77年のライヴ盤は買ったけど。
0486名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 14:30:03ID:msWFH3un0487名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 14:49:35ID:YOPlrNQZ>一神教では基本的に人間は神ではないだろ。
あんた靖国神社のまわしもの？一神教だろうが多神教だろうが
人間は神でないのがあたりまえ。だからこそジョークになるのさ。
>カルトの教祖は自分が神だと宣言するのかもしれないけど。
それこそカラヤンやバーンスタインがカルトの教祖（と揶揄されてる）
ってことじゃん
0488名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:03:09ID:tuaovxrIカラヤンだけでは足りなくてバンスタまで出してきたか。
0489名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:07:25ID:3AUKgvtZ0491名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:35:04ID:SJTHYARLカラヤンを「神」というのは、日本だけ！
ギリシア神話がどうのとの言い訳もあったが、キリスト教の文化圏でカラヤン
を神とは普通いわない。
なんかねえ。
ためしにグーグルで「Karajan God」で検索してみ。
それでも信じなければグーグルを英語指定にして、「Karajan God」で検索してみ。
ゼロではないが、欧米でカラヤンが神とは言われていなかったことがよくわかる。
0492名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:43:08ID:xIkbqyqI「カラヤン 神」
で検索してみましたがよくわかりません。
日本でカラヤンを神格化してるわけはないと思うが。
0493名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:52:17ID:XBdVVddi0494名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 16:09:53ID:EzdQBsW5ベームの良さは、
50年代～70年代あたりのベルリンフィルやウィーンフィルを、
厳しい練習で完成度の高い演奏にしたことが大きい。
当時はそこまでやる人があまりいなかったわけで、
存在価値が高くDGGも録音に熱心だったわけだが、
今となれば、その頃の価値を回顧したくない人にとってはどうでもいい指揮者かもしれん。
しかしながら、価値が減らない録音もあるようなので、
いろいろ聞いてみたら？
0495名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 16:26:32ID:YOPlrNQZ>なんかねえ。
その言葉そのまま返すわ、手間のかかる人たち・・・
とりあえず発端の>>365を最低３回読んで、それから
大学卒業程度の語学力があるなら>>376及び>>473のリンク先の文章を
読んでちょうだい。話はそれからだ。
0497名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 17:02:05ID:msWFH3un0498名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 17:05:34ID:SJTHYARL今どき世の中の人はieはマイクロソフトの更新でしか使っていないんだよ！
リンクを貼るときに、hを略すな。
しかも２ちゃんねるのリンク先なんかトロイがウヨウヨしている。
YouTubeとか信用性が明確じゃないかぎり、開かないの！
理解してもらいたから、わかりやすく短くこの場で説明しろよ！
0499名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 17:33:57ID:g60STaZR>>494
＞50年代～70年代あたりのベルリンフィルやウィーンフィルを、
＞厳しい練習で完成度の高い演奏にしたことが大きい。
これベームが特別ってわけじゃないだろ
0500名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 18:13:18ID:pcCOslGw作りながら生前から評価ゼロってのよりはましだろ。
0501名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 18:50:59ID:8sTIYqeh0502名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 19:18:32ID:rAixdKvA評価できるのは、トレーナーとしての能力。
ドラティやロジンスキみたいな感じで、後世に残るというより、職人として一時代を支えた人だと思う。
0503名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 21:06:54ID:pcCOslGw「彼と組むのはレコード会社の都合だ」と言われ続けたショルティ。
0504名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 21:42:50ID:c4t1gDJGＤＧなんだな。カラヤンはもっと多くのレコード会社と
付き合っていたのに・・・・・何か損をしたような。
６０年代の録音は音が硬く、ＤＧ特有のドロンコ状態
だったし、７０年代は多少よくなったが音が何となく
ふやけていた。
0505名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:02:21ID:zwg3fNik誰に？
0506名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:11:48ID:gdZg9b0I0507名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:39:43ID:dY5kARDBウィーン・フィルって口きくんですか？そうですか？
0508名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:49:55ID:tzQAUolZ聴き手には何の関係もない。
0509名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 22:55:30ID:gM82fk9C0510名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 23:08:34ID:YOPlrNQZホント面倒くせえな
リンク先の内容は>>365とほぼ同じことを英語とドイツ語で言ってる。
だからこの小咄は日本人が作ったという可能性はきわめて低い。
開いても大丈夫だから安心してドイツ語はともかく英語の方ぐらい読めよ。
コピペができて、hってキーボードから入力できるならな。
それからこのジョーク、「カラヤンならそこまで自分を偉いと思ってもおかしくないな」という
聞き手の共感によって成立してるの。
カラヤンが日本以外で本当に神と呼ばれたかどうかはほとんど影響ない。
それに>>379の話が本当なら
ルートヴィッヒは（バイエルン国王じゃなくクリスタのほうな）現に神と呼んでるじゃないの。
0511名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 23:41:54ID:y1LN25SC0513名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 23:56:01ID:y1LN25SC0514名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 01:39:07ID:M/5uEe1dお前が一番悪い
0515名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 01:39:24ID:UnJ2ZS4Fマゼールを実演で聴くと実に良い。でも録音は退屈。
それと同じで、カラヤンを録音で聴くと実に素晴らしい。でも実演は退屈。
ベームは録音で聴くと実に退屈。でも実演は本当に素晴らしい。
あっ、これはオレの聴いた感想ね。
それと退屈でも、これは最高レベルでの退屈ね。誤解がないように。
結局はいい録音を遺せた人が最終的には残るのかな～
0516名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 02:02:50ID:6f3VCLST0517名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 04:56:38ID:p16bTGJg0518名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 06:22:50ID:M/5uEe1dとても良く分かる。
でもなぜこんな現象が起こるんだろう？
録音に入らない音とは一体どういうものなのか？？
0519名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 06:49:26ID:aLbGKPem0520名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 07:04:55ID:HiyZwaF80521名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 08:20:34ID:UnJ2ZS4F他の指揮者のスレにも、カラヤンを晒すと、その指揮者よりカラヤンが下だとマジ思ってるの？
随分駄耳を持ってるようでｗｗ というレスが必ず付く。
今になって、カラヤンが巨費を投じたプロジェクト。すなわち、「死後永久に偉大な指揮者として
語り継がれる。」戦略が功を奏している。見事にそれにはまる人が最近やたら多い。
0522名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 08:29:07ID:UnJ2ZS4Fカラヤンのオペラ何度も見たけど、そんな印象にない。他にも良い指揮者は沢山いた。
カラヤンは何か音楽以外のところ「自分を神格化して売り込む」に全精力を傾けていた。
これ、1978年から約10年ヨーロッパにいたときに思ったことな。
今の楽しみは、手を伸ばせばカラヤンの頭が触れる席で、バラとドンカルロを見た事
を言ってやると、若い子の食いつきが違う。勿論チケット半券のエビデンス見せなｗｗ
0523名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 08:59:12ID:HiyZwaF80524名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 09:20:24ID:N+rv3xsO＞半券のエビデンス見せなｗｗ
だってよwwww
0525名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 09:23:51ID:M7PraWwBは、結局何が言いたいんだw
半券自慢＆カラヤンの毛髪観察体験談？
0526名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 09:29:01ID:oGXRAxk10527名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 09:33:06ID:mTu7yp1d＞何か音楽以外のところ「自分を神格化して売り込む」に全精力を傾けていた。
＞これ、1978年から約10年ヨーロッパにいたときに思ったことな。
10代の妄想披露とオヤジ自慢
70年代のカラヤンの戦略って何よ？
どのスレ見てもカラヤン叩きやってる奴って、下らない印象批判ばかり
0528名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 09:40:41ID:eUOyWIT0このスレじゃないけど……
0529名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 09:42:24ID:8JYBa0zk0530名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 11:20:44ID:6f3VCLST0531名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 12:20:35ID:aLbGKPem>７０年代の戦略
良品乱造戦略のことじゃないの?
クラシック音楽愛好家としてはうれしい限りだ。
カラヤンにも名盤駄盤とあるわけで、他の指揮者同様に批判なり評価なりされているから、
神格化されたような印象はないなぁ。
俺はゆとりだが、半券なんかには興味ないなぁｗ
演奏評には興味はあるけど。
0532名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:18:54ID:nnN1+yOS4つ上と16歳上（団塊）の従兄弟の影響から小学校3年くらいからビートルズを
聴き始め4～5年では井上陽水や吉田拓郎に走り、小学校6年のころはクイーンとか
キッスを聴いていた。中２のときに念願のコンポーネントステレオを買って
もらい、そのときはじめて買ったアルバムがツェッペリンのⅣと「プレゼンス」
だった。それ以前はレコードを買わず、ソニーのラジカセでFMを録音していた。
クラッシックに手を出しはじめたのは高校1年くらいだったと思う。
はじめて買ったレコードが自分でも笑える。FMfanの入門者向け廉価版特集
を参考にしたが、それを信じてクレンペラーのベト５とトスカニーニのベト３と
シューリヒトのベト６の3枚を買った。あわせて4500円なり。
推薦していたのは宇野功芳氏なんかだったな。
最初の刷り込みは強烈で、いまだに5番はクレンペラーのものが一番好き
だったり、6番もシューリヒトのものが一番好きだったりする。
エロイカもフルヴェンのナチス時代のものの次に好きだな、トスカニーニのも
のは。
こういうスタートをきった私は、カラヤンは、ほとんど聴かないうちから、
宇野功芳氏の影響等で嫌いになっていた。
ちなみに高校2年くらいから最大の趣味が洋画にかわり、大学に入ってからは
映画が趣味の中心だった。クラッシックはほとんど聴かなくなったが、
3年に一度くらいの周期でマイブームがあった。
そんな私がカラヤンに目覚めたのは、つい3年くらい前。きっかけはズバリ
YouTube。YouTubeで、レスピーギの「ローマの松」とかブルックナーの9番とか
みているうちにはまっていった。
カラヤンのブルックナー9番
http://www.youtube.com/watch?v=6CEiZ7DTVZ8&feature=fvst
0533名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:38:07ID:mqhvcwomいや、無理には頼みませんが
0534名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:45:05ID:DrnNSHZnもちろんZEPも。
クラシックはベームから入ったが最近聞かなくなっていた。
それでもSACDが好きだからベームの「ロマンティック」を買って聞いたら
懐かしさもあってかかなり良かった。
あとワーグナーがいいと思う。
フルヴェンやトスカニーニあたりはどんなに名演でも
録音状態で身体が拒否。
聞いても何も感じない。
てか苦痛。
ベームに戻すとライヴの方がいいのは大方賛成。
スタジオ録音のブラームスは面白くない。
ベルリン・フィルとの一番は良かったけど。
0535名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 14:50:03ID:eUOyWIT0同時期のベト5・7も
>>532
カラヤンスレに書こうぜ、そういうの
0536名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:05:01ID:3ie3LoSiヨーロッパでさえベームなんて 誰? という具合なのに
よほど日本のバカな評論家が神の如く祭り上げたんだな
それに同調する馬鹿なリスナーにも困ったもんだ
0537名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:24:45ID:DrnNSHZn評論家は関係ない。
ベームだって昔は日本のクラシック界を盛り上げた巨匠のひとり。
向こうで忘れられていても日本人は義理堅いってことでさ。
それにスレが伸びてるって驚いたところで
所詮は狭い世界のオタ同志の勝手な言い合いに過ぎないんだし。
0538名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:34:57ID:hh6zSyNuアホがいるから荒れるんだよ。
気にいらないならほっとけ。
それともお前さんのご高説を拝聴しようか？
どんな指揮者がお好みで、どんな体験されたんですか？
我々素人にご教示くださいよ、先生。
0539名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:50:53ID:DF6HLvFj自分だけは違うと自意識過剰になってるところが笑いのポイント。
でもこの手の奴は実際会うと腰が低くていい人。
0540名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 15:53:53ID:aLbGKPem金管って録音みたいにバリバリなってたの?
0541名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 00:05:00ID:C+JqGtfw「ふっくら」とか「ゆったり」っていうような形容詞は似合わない音楽。
でも、ワーグナーやブラームス、ときにはモーツァルトも「ここっ」って
いうところの盛上げ方（そこに至るまでの助走もふくめて）は
やっぱり凄いなって思った。反面ワーグナーはもっとユッタリと鳴らして
くれてもいいのになんても思ったり。
最高の巨匠と持上げるつもりはないけれども、やっぱり凄い人だったんだな
っていうのが素直な感想。最晩年のモツレクだけで聴かずギライをしていた
のがもったいない。
これからはオペラ録音を中心に聴いてみるつもり。
上にもちょっとあったけど、オペラボックスとか出てくんないかな。
0543名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 02:47:44ID:WOM4sc0+やんや言われ慌てて>>540で流れを変えようと
試みるも見透かされあとはシカト。
早く出て来いよ、何があった？
0544540
2011/02/12(土) 09:12:07ID:OASUf6zFちなみにゆとりです。
それにしても、ベームが忘れられてるとか言ってる人は、最近のＣＤのブックレットにベームの名前が出てきたり、
古い録音の新譜が出てきたりといった事実が認識できないんですかねぇ。
0545名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 10:51:39ID:KAntwDes＞ それにしても、ベームが忘れられてるとか言ってる人は、最近のＣＤのブックレットにベームの名前が出てきたり、
＞ 古い録音の新譜が出てきたりといった事実が認識できないんですかねぇ。
馬鹿なの！
0546名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 18:32:37ID:y6lgUISfいるものもぜんぜん知らない状態なんだが、それでもそういうものを聴くと、
妙に魅力的に聴こえるんだよね。
バッハのマタイ受難曲はリヒターの最初の録音が耳に馴染んでいて、その後
クレンペラーのほうが名演かもしれないと思ってきたが、アーノンクールのもの
なんかを聴いていると、こっちのほうが正解では？と思っちゃうところが
あるんだよね。
ちなみにモツレクの古楽器の名演って、誰がいいの？
知ってる人教えて！
0547名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 18:35:17ID:/O6XCZwq0548名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 19:44:53ID:nvhdO8w30549名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 20:06:55ID:1sFLh77uザルツブルクで２回、楽友協会で１回、東京で１回経験していますが、
私が行ったときは金管は抑えぎみでした。でも周りの人の話だと、割れるほど強く出す時があるそうです。
一番ベームの実演で印象に残ったのは、テンパニィを強く叩かせていた事です。
あそこまで強く叩かせた指揮者は、他にクーベリックしかいません。
0550名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 20:34:41ID:OASUf6zFそうですか、ありがとうございます。
ティンパニーは気がつきませんでした。
ベームは荒っぽいのが好みだったのかな
0551名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:04:55ID:ayeqRPf160年代～70年代はかなり評価してたよ。
カラヤンとの対比（あて馬？）だけど。
0552名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:09:36ID:obv5fdmQ0553名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 21:42:16ID:QrdXEsk20555名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:04:46ID:x2BhNena0556名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:27:05ID:kt8QxOE90558名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:39:01ID:kt8QxOE9なんとか言ったらどうなんだ卑怯者。
0560名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 00:59:45ID:D8ejFCDXだいたい552で書かれていることなんて、
凄くステレオタイプな指揮者評なだけじゃん。
話はかわって、モーツァルト、ワーグナーは何枚かもってて
そこそこ気に入ってるんだけど、あと何がいいかな？
ベートーヴェンは苦手なんで避けてるのだけど
ブラームス？ブルックナー？
それともワーグナーが気に入ったからＲ.シュトラウスがいいのかな？
0561名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 01:12:41ID:ky0hcdvg0562名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 01:20:27ID:D8ejFCDXシューベルトは失念してましたわ。全集残してるんですもんね。
Ｒ・シュトラウス・・・となるとやっぱりオペラですね。
なじみが薄いんで、対訳を捜さないとな。国内盤は全滅ですし。
0563名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 07:58:03ID:ExSG0Q8aCBSソニーからはマゼールの（映画音楽）とぶつからなかったっけ？
0564名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 09:37:44ID:4FFqzzgCレスが遅れたぐらいでカッカしなさんな。ごめんね。
フルベンとかカラヤンとかクレソみたいに
それなりにCD売れてる人は
みなさんが聞く価値があると思ってるわけよ。
0565名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 10:09:07ID:CQi3V1A3グレートなんか同曲のベストのひとつ。
5番も凛とした趣きで端麗な名演。
ベートーヴェンではウィーン・フィルとの田園が最高。
これらは是非SACD化して欲しい。
0566名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 10:33:05ID:C9rkxJ8J①モツレク
②ブルックナーのロマンティック
③フィガロの結婚
だいたいこんな感じだったな。特に音楽雑誌でロマンティックのアルバム
ジャケットはやたらと目にしたので持っていないにもかかわらず、よく知っている。
0567名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 11:52:57ID:4Up3O4RFベームがVPOとDGにベト全を録音することになったとき、大喜びしてこんな素晴らしい企画は今後はない、と言っていたが
でも結果は凡演ばかり、さぞやガッカリしただろうな
0568名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 11:59:46ID:1YW0kX8Z0569名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 12:01:21ID:A0MntuOX/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱベームだね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0570名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:32:58ID:LRbU25eaちょっと変わった録音だった
6番は文句なしの名演の名録音だったけどCD化された時
その音の冷たさにひどく失望した
0571名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:44:55ID:T/Dz4Xdc0573名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:58:36ID:ExSG0Q8a_,,r~;;;;;;;;;;;;;;;;;~"'''';;;,,,
_,r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,.;"^ヾ､;;;;､_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i / |: : : : :| 〉 ;i;;;;;;;;;;;ii;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;》
奥崎謙三
0574名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 15:21:29ID:vdQXBgSc鄙びた響きが美しいところ。
でもケンペもいいよ。
0575名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 15:38:32ID:la9o1v+h0576名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 16:46:26ID:N4tH8ilh0577名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 17:02:33ID:D8ejFCDXこんどはアンチじゃなくてベーム側のポジションか？
0578名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 20:26:31ID:edR7tNUkオケも歌手も燃え上がってる。
ベームの「フィデリオ」でも最高に熱い演奏。
壮年期のベームはやっぱり凄い！
0579名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 22:11:28ID:+qWpsLP/人の話聞いて見直すことって音楽でも対人関係でもないか？
そっか、友だちいないのか、しょうがねぇな、許したる。
0580名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 22:40:58ID:nSixclF60581名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 23:47:14ID:vg9Jj6Gwグレートはドレスデン版の方が断然好きだけどなあ。。
ラオブの印象に近くって、、
0582名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 00:57:18ID:vvOG7konコーホーでさえもベームを嫌ってたのに
0583名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 01:04:35ID:ihMNm0y90584名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 02:05:04ID:kWgO7qgo演奏の正確さに徹して媚びることのない表現が新鮮に感じられる。
0585名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 03:23:39ID:XUGQHmL+これには来日ライヴも及ばない。
0586名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 04:01:57ID:1Al2H3Blグレートを集中的に聴いた際に、BPhとの盤の武骨で巨きい表現にもっとも感動した。
ウィーン69は対照的に甘美で即興性・意外性のある演奏で、ウィーンフィルにしか不可能な
情緒に浸れる。
ドレスデンもいい演奏だけど、４楽章でベームの気力が薄れているように思う。
0587名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 06:51:33ID:nGlnZF/X0588スレ主
2011/02/14(月) 07:00:19ID:2BBaiQtI端的な表現だが、最も正確にベームの芸術を
表している方だと思う。
0589名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 08:46:56ID:LTEinkzl振り続ける姿に萌えた。
あと、リハの後にサインを貰っていたNHK関係者と思われる人に
名前のスペルを訊いて書く姿にまた萌えた。
0590名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 09:20:00ID:nGlnZF/X0591名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 11:13:19ID:SkAzdT7r0592スレ主
2011/02/14(月) 13:23:59ID:2BBaiQtIニルソンはメータの指揮で指輪を歌う機会があった。
最初の練習でメータに「勉強し直して来い」と言って
帰ってしまったそうだ。
知性のかたまりのようなベームの指揮のもとで歌っていた
ニルソンにとって当時青二才（それでも有名）だったメータの
指揮は我慢できなかったのだろう。
0593名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 13:34:12ID:fDAgWXFv0594名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 14:18:43ID:NEjycHDj結果は異質な解釈で駄演だった
0595名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 14:36:51ID:SkAzdT7r0596名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 14:42:06ID:NEjycHDjニルソンのどこが糞なんだ？
説明してみろよ
0598名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 15:40:16ID:Y+QElX3S笑える。
0599名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 15:49:46ID:SkAzdT7r0600名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 15:51:57ID:kOfEL26a0602名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 16:01:27ID:Y+QElX3S本当は臆病な人間。
彼の素性はいじめられた上司が人見の映像に映っていたと
いうだけである。
0603名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 16:50:43ID:SkAzdT7r団塊世代と一緒じゃん。
0604名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 17:11:56ID:ebG6LIgwベームと同じ。
＞声の威力だけの大根歌手と職人にも徹しきれない中途半端な大根指揮者。
これらは比較対象があっての判断ではないのですか。そうですか。
0605名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 17:27:46ID:AK3mEpOrこんなところでくだらん書き込みしても仕返しにはならんよ（笑）
0606名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 17:29:00ID:HRqIoTqSID:SkAzdT7r
もともに反論できずただ中傷するだけの低能
朝鮮人並みの知能w
0607名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 18:01:45ID:EqSTsdNKいくらクラ聞いても人間性には何ら成長ないってのも当たり前だけど、悲しすぎだろ。
0610名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 19:35:22ID:7ajJRYNk0611名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 19:42:46ID:1EBQ7nv3フィガロやコシ、ドンジョバンニもベーム盤が私は定盤ですよ。
0612名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:05:32ID:SkAzdT7r年寄りは年寄りらしくしていないと頭の血管が切れて死ぬぞ。
まあ、寝たきりになって健康保険の無駄遣いをして迷惑を掛ける
よりは良いけどね。
0613名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:14:40ID:jjWvaJvO0614名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:20:45ID:gZNPLfV40615名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:28:21ID:y3n11Js20616名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:50:42ID:XUGQHmL+なんで彼のモーツァルトやベートーヴェンが評論家に持て囃されるか、って
0618名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 22:20:28ID:huZAnxXf0619名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 22:46:25ID:EqSTsdNK0621名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 00:49:07ID:8DOFG9mu0622名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 01:23:04ID:giS+AKF50624名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 07:15:20ID:jqnwD+CY0626名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 16:55:49ID:F8F+hmbf0627名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 18:27:52ID:DHzXYJKM0628名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 19:29:46ID:DpJDtrIb年代でなんでも判断するバカ。
0629名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 21:18:22ID:fEbVzpub音質とかの情報求む！
0630名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 22:20:31ID:QWiSSvwmトリスタンはオテロ歌いのヴィナイ。
ヴィナイはもともとバリトン歌手で、１９４０年代半ばにドラマティックテ
ノールとして再デビューし、１９６０年代初めに再びバリトンに戻った。
とても重い声で包容力があり、憂いを帯びた知性を感じる歌唱が魅力。
ニルソンは１９５０年代半ばから活躍しているのでテノール歌手としての
ヴィナイとはあまり時期が重なっておらず、
この二人による「トリスタン」は貴重。
トリスタンとイゾルデの声色のコントラストが面白い。
ニルソンによる「トリスタン」の代表的な録音では、
トリスタン役がヴィントガッセンやヴィッカーズといったヘルデンテノール
なので、どちらかといえば開放的な声質。
ヴィナイは作品自体がちょっと違って聞こえる。
ベームの指揮は結構面白い。
ドイツのオケと全く同じようやっていて、歌わせ方とかニュアンスが
まるで同じ。まるで専制君主のように支配。
でも、同じなのに何かが違う。
やはりアメリカの空気なんだろうか？
0631名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 23:46:13ID:Sbj+4YLX荒らされやすい他の指揮者は、ヴァント、朝比奈、アバド、カラヤンあたりか？ 共通点はなんだろうか？
0634名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 00:09:05ID:39kjLduY0635名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 03:44:55ID:k7Xld2yL>>631よ、別スレたててそこでやれ。
同じような奴が集まってくるから。
>>633
こんばんは人見君。
0636名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 07:00:41ID:9Xe0gzo+ウイーンｐｏとのベト全などすべて推薦盤にしていた。
0637名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 09:34:05ID:I40BVwoX早くベームの指環とトリスタンが聴きたいが時間がとれない
0638名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 09:57:52ID:PQmBI1ZQ７０年代の管弦楽録音なんて息子の離婚訴訟の費用だかのために
たいした熱意もなく録音したゴミだらけなのに。
0641名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 19:35:43ID:QLhOmrww0643名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 20:15:48ID:/k13QSq3あれ出るのですか？
コーホー先生大激賞の演奏。
先生いわく「ウィーンフィルが、戦前の甘く美しいポルタメントを多用した、
香立つようなブラームスの第三交響曲。」だそうです。
0644名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 20:23:18ID:c8F63jHlでもね、78年のキング不滅の名盤 MX-xxxxで再発の時は
「煮ても焼いても食えないベーム調」と腐してたんだよwww。
c/wのオベロンも併せて復刻してくれるのかな？
0645名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 20:33:35ID:QLhOmrww香りたつ、というより煮ても焼いても食えないのほうが正しいかも。
無愛想だけど、第三楽章の後半でホルンでメロディーが出てくるところがとっても素敵だった。
>>643【収録情報】
1. ブラームス：交響曲第3番ヘ長調Op.90
2. ヴェーバー：『オイリアンテ』序曲
3. ヴェーバー：『プレチオーザ』序曲
4. ヴェーバー：『オベロン』序曲
5. ヴェーバー：『ペーター・シュモルとその隣人たち』序曲
ということです。
0646644
2011/02/16(水) 20:47:51ID:c8F63jHlおお！あの素敵なオベロンだけでも買いだな。㌧。
0647名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 22:57:42ID:SkzDJFmP確かにトリスタンとリングはベームの最高だと思います。
私は1969年の薔薇なんかもベームのライヴの重要な遺産だと思いますよ。
是非とも一度お聴きになって頂きたく。カラヤン、クナ、クライバー父子とは違うアプローチで楽しめるかと。
0649名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 01:00:08ID:nOixdmSe今、念のため一枚目だけ聞き直しましたが、やはりこの演奏は凄いですね。
前奏曲の全奏になる部分だけでもどきりとします。歌手陣も本当に最高です。
ベームの一枚といったらやはりこれかな、と思いますわ。確かに。
音楽自体もここにはオランダ人もあり大歌手もありドリーブからベルクまでありますね。
アンチベームの方にも是非聴いて欲しいですね。
0650名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 01:37:07ID:HCBWKDnW収録情報サンクス！
しかしウェーバーの序曲をこんなに録音していたとは！
オベロン序曲を昔FMでエアチェックしたことはあったが。
オイリアンテ序曲なんて超メズラシイ！！
0651名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 04:54:21ID:LMvWtuJUおれもヒマだがこいつもヒマ。
0652名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 05:46:14ID:O/QSVYssおれはバックハウスの伴奏、ベト３、ブラ１が大好きだ。後者は音質も十分だし熱い。
ポリとの再録音もあったけど初出ジャケットが怖かった。
0653名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 08:15:48ID:HkMeLNpcバックハウスとやったモノラルのブラームスのピアノコンチェルト第1番、
オレは2楽章で何度も泣いた。
0654名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 09:51:20ID:/yme5Kso未完成7って何？
0655名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 10:46:08ID:WhpzpvTz0656名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 11:01:37ID:LREzbyFfhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1102150120/
これではないですか。この下にもう一枚あります。
それだけなので、ブラームスＰ協１番やモツァルトは
出ないようですね。
0657名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 11:36:49ID:VlI3zTJbあんな個性もないボンクラ指揮者だったのに
コーホーもベームなんて無視してたのに
0658名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 12:28:17ID:UZg+u6aK0659名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 13:06:23ID:dq7TTfoO0660名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 14:12:28ID:cec2p/lL0662名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:02:30ID:y9fp3egqだから作品自体が生きたんじゃない(笑)
0663名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:11:46ID:WpaPPmvOバイロイトのワーグナー聴いてベームの個性が感じられないなら、ツンボとしか。
カルショーなんかベームのワーグナー解釈をはっきり嫌いだと書いてるんだから
個性がないどころか、むしろ逆。
0664名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:30:09ID:xCrlCEP40665名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 15:55:19ID:y9fp3egqあほちん！
だから作品の凄さが前面に出るのが強烈な個性だって
言ってんの
0666名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 17:46:18ID:m800Xq8E0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/17(木) 18:03:40ID:bb9d+vhm最晩年の35番と38番（確かあれが白鳥の歌だったはず）を買おうか、
全盛期の古い録音にしようか思案中。アドバイスください。
0669名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:09:13ID:h2gSAk7Y知ったかぶりをするんじゃない。
0671名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 18:31:02ID:UZg+u6aK白鳥の歌は、
音源＝第9
映像＝エレクトラ
じゃなかったっけ？
0673名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:23:23ID:9khbKhXv0674名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:29:08ID:mqf455JH独特の味がある。リンツも聴きたかった。
0675名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 19:29:37ID:O/QSVYss.／ ＼
/ ヽ
| ― ―|
| .( ゜) ( ゜)! あばばばばばばばばばばばば
| , _| .|
ヽ ｨ=ｧ /
ヽ. ｀´ ./
／＼ /＼ .∩
／ ＼/ ＼ | |
| ＼ .￣￣￣|二二_｣
| ＼ .＿＿＿|
| ＼|
0676670
2011/02/17(木) 20:23:56ID:h2gSAk7Y団塊でベームヲタの上司にいじめられ、
あげくの果て左遷されて妻にも逃げられ
人生をフイにしました。
だからベームヲタが大嫌いなんです。
わかってもらえましたか？
0677名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:09:05ID:l4cC/Srgオケは以前みたいにガミガミいわれずにずいぶん楽に演奏できたんだろうが。
0678名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:36:28ID:RAYzPLSIつまらんねお前の話はつまらんBY大滝
0679名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 21:41:35ID:M01cyxuJ0680670
2011/02/17(木) 22:15:15ID:h2gSAk7Yだって事実だから仕方ないんです。
団塊上司に直接仕返しできないからこのスレに
張り付いてベームヲタを攻撃してウサを晴らして
ます。
2台のパソコンと携帯で別人に成りすまして
集中的にやるんです
するとまるでみんながベームヲタを攻撃してる
ように見えるってわけです。
でも時々むなしくなることがあります。
時々ですが、そんなときは普通の会話をカキコしたりします。
何がつらいかって、やっぱ相手にされないことかな？
こんなオレですがわかっていただけましたか？
by人見ヲタ朗
0682670
2011/02/18(金) 16:26:00ID:pBnpuameご、ごめんなさい。
実のところオレ、ベームなんてどうでもいいんです。
ただ人見の映像に自分が写ってたって自慢げに上司が
言ってたのを聞いてそんときオレも初めてベーム見ました。
ベームには特別何も感じませんでしたが、演奏後集まった
連中がキモかった。
無意味な熱さがバカ上司そっくり。
だから上司もろともこいつらこの世から抹殺しようと決心したんです。
ベームヲタって、脊髄反射とかキモヲタとかジジイとか言うと
顔を真っ赤にして怒るんですよ。
バカな上司にそっくりで面白いです。
誰が何と言おうとこればっかりはやめられません。
by人見ヲタ朗
0683670
2011/02/18(金) 20:28:03ID:cwZxP8Orオレなんか変ですか？
ひとりぼっちはさみしいっす。。。
by人見ヲタ朗
0684名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 22:57:28ID:nADI4OSL0685名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:02:17ID:Q9XE0suLただベームを聴け。
0686670
2011/02/18(金) 23:06:06ID:AuIasaD3死ぬのは自分だってことに気付けよベームオタ
あ、また言ってしまいました。すみません
脊髄反射してんのはオレの方っすね。
by人見ヲタ朗
0687670
2011/02/18(金) 23:10:23ID:AuIasaD3ジジイ生きていて楽しいか？
うわっ、また言っちゃった！
すみません本心じゃないんです。
手が勝手に動くんです。
0688名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:18:29ID:wvWom5EJおまえ、楽しい奴だなｗ
0689名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:37:47ID:AuIasaD3本物さんこんばんは。
こちら影武者人見ヲタ朗！
少しは感謝しろよ。
0690名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:58:01ID:wvWom5EJアホちゃうか？
0691名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 04:59:14ID:zmbFy0OYあれ？
人違いでした。
すみません(><)
0692名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 06:43:48ID:PnP2i/MK0693名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 22:00:00.86ID:rLXSJatS思うが、同じ年くらいに「太陽にほえろ」という刑事ドラマで、ベームのリングに
はまった女性？が、バイロイトに行きたくて行きたくて、ついには犯罪を犯し、
バイロイトに旅立とうとする空港で逮捕されるという話知ってる方いますか？
ベームのリングの馬鹿でかいレコードの箱と、ベームの写真と、ジークフリート葬送行進曲
がしつこく出て来たので、とても印象に残っています。
0694名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 01:14:33.10ID:54T5HTjV0695名前の笛の踊り
2011/02/20(日) 06:29:55.38ID:RHxM4EjZ0696ベームのリングとはしらなんだ
2011/02/20(日) 07:18:33.67ID:ptbuXFDh大詰めで、女の恋人が
「なんで行かせてやらないんだ！」
と羽田で逆切れしてたな。
七曲の担当はボンだったっけ？
0697名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 08:06:25.23ID:dLt+TQHVあんなのをレコードアカデミー賞にした当時の評論家は脳にカビが生えていたんだろう
コーホーがベームを評価しなかったことは正解だった
0698名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 08:40:05.82ID:Q9gqafcj0699名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 10:42:23.96ID:G3b5YmqN長丁場のオペラ・楽劇では珍しいタイプの演奏だと思う。
たとえああいう風にできても、わざとゆるく始める演奏が多いから
確かにあれは目立つな。
でも、コンサート用の演奏って気がしてならない
0700名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:55:11.60ID:GT/N3mab新品未開封品がうちにあるのですが、価値は高いですか？
オクに出すといくらくらいの値段つくかな？
0703名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 12:58:25.50ID:r8zHrUbJ0704名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:09:24.19ID:mp0amOP+この間の放送と比べてもブラ１迫力が全然足りなかった。
0705名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:32:51.13ID:kJhWTbarコーホーは好きだが、彼ほどズレた演奏に寛容な評論家もいない。
クナのものなど、練習嫌いらしいが、少しは練習してくれよみたいな
ものも絶賛してるしな。
ハイドシェックのものなんかもそう。このピアニスト、音楽の流れは嫌い
じゃないが、精緻さからは程遠いもんな。
0706名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:36:10.58ID:kJhWTbarセットものなんかが発売されたり、未発表ものも出るかもしれない。
日本だけじゃなく、世界的に再評価の動きはあるんだろうね。間違いなく。これから。
0707名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:53:52.69ID:GT/N3mab毎年バイロイトの実況聴いてるが、あそこまで白熱した演奏はないよ。
ベーム恐るべし。
0708名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:59:18.84ID:tqgn9pFJ0711名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 18:27:46.41ID:G3b5YmqNコーホーの演奏をCDで一回聴いたけど、全く統一が取れていない、
モザイクとか寄木細工みたいなものだった。
あの人はそもそも全体を見通す能力に著しく欠けるんだと思う。
たぶん、シェルヘン／ルガノみたいな演奏がこの世にあふれていれば
大喜びなんだと思うけど。
まあ、普通はそこまで変な演奏はないから、木を見て森を見ずの
評論でも通用しちゃうんだろうな。
実際、コーホーと秀爺の推薦盤だとコーホーの奴の方がしっくりきたりする。
0712名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 19:32:51.38ID:518LXXpM言ってることは多少アレでも結果オーライいうことでっか
0713名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:15:38.67ID:LQpCh8wEベームのことは酷評は特にしてないけど
所詮は秀才程度って評価
0714名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:20:07.36ID:7bmyaEGb宇野さんは自分の演奏はあくまで実験だって言ってるし
あれが彼の好みの音楽だと考えるのはどうかと思う。
0715名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:31:25.20ID:wJZtmuR7お前等本当に宇野が好きなんだなぁ
王貞治が言うところの「アンチ巨人も巨人ファンみたいなもの」の宇野版か
0716名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 21:35:25.04ID:uPaunq1C買ってみた。1989年に出たほうはオマケの序曲が無いのね・・・。
昔持ってたけど、なんかチンタラしてる感じがしてすぐ売っちゃった。
あれから20年経ったところもう一度聴くとどう思うのか楽しみ。
0718名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 22:50:58.05ID:tzsYBmftハイドシェックとかコーホーが推薦する邦人演奏家はたいていこれ
これに引っかかりさえしなければそうそう外れになるようなのは推薦していない。
0720名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:08:16.90ID:Akygnv14こら、人見ヲタ朗！
静かにしろ、また病気がぶりかえしたな？
不快な思いさせてすみませんね皆さん。
人見ヲタ朗
0721名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:21:10.19ID:QsbmWKW30722名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:24:26.15ID:zVG/UJM00723名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 00:52:14.77ID:QH4ERe3T0724722
2011/02/21(月) 04:52:52.08ID:Akygnv14くやしくてまたつい言ってしまいました。
マトモじゃない人は私です。ごめんなさい。
0725名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 05:12:51.48ID:YpoOs+s8他のスレを荒らすようになってクラ板の混乱が増した
0726名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 09:56:35.40ID:Wogwer2l人生を終わる。
0727名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 10:15:37.77ID:cqQF+2S+ただDGのワーグナー管弦楽曲集は面白くない。
0728名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 11:00:47.35ID:bYTxZHnP＞コーホーの演奏をCDで一回聴いたけど、全く統一が取れていない、
＞モザイクとか寄木細工みたいなものだった。
そうそう。
自分の好きな演奏家がやってるディテールを全体の整合性を考えずに
片っ端から拾っていった感じ。
ここはクナとかここはワルターとかここはフルヴェンとか。
言葉の最低の意味でヲタ臭い演奏。
0729名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 16:25:12.79ID:2ECfhwMI響きがかなり緊縮してるからな。
好きな人にはたまらんのだろうが。
ライナーが1集か2集かどっちかがコーホだったな。
0730名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 16:36:18.29ID:3grwhaCX0731名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 17:07:51.52ID:zVG/UJM00732名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 23:43:35.02ID:Akygnv14ぷっ
0733名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 03:18:37.63ID:p/f6+ijM同意
「リング」「トリスタン」はライブが基調になっているレコーディングだから熱い名演になっているのだと思う。
DGのワーグナー管弦楽曲集はスタジオ録音だから緩くなっているのだと思う。
来日公演での「マイスタージンガー前奏曲」の名演にくらべればDGのスタジオ録音は緩すぎる。
0734名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 13:55:41.76ID:41cbeT9B70年代のスタジオ録音は緩いのが多い。
ウィーン・フィルを振ったベト全ブラ全も60年代だったら、と無い物ねだり。
0735名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 15:26:39.82ID:Dn8rYJhj独DGGでなく、英DECCAスタッフ、ゾフィエンザール録音で。
0736名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 17:49:37.57ID:2CvmSul00737名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 18:50:39.72ID:xMdgxRDtそれだけ条件を改善しなきゃ名演にならないってことは、まさに２流以下の証明。
0738名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 19:11:04.03ID:JtbL2/09それはいい演奏になったに違いない！欲しいなぁ。
0739名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 20:24:54.08ID:2CvmSul00740名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:56:22.81ID:YrK8xL/uデッカが独占契約だかをしてた時代にウィーンフィルと録音てのは
ありえない話。
ケルテスとかイッセルシュテットとの録音が典型だけど
あの時代のウィーンは自分らの十八番のレパートリーのときは
指揮者にほとんど主導権にぎらせずに、自分たちのテンポで自分たちの音楽を弾くだけだから
６０年代に仮に録音の機会があっても、途中でケンカ別れに終わったか
７０年代と大差ないゆるーい演奏に終始した可能性が高いね。
0741名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 23:01:16.70ID:oc5evAs3ホントにやっつけ仕事だったのかな
0742名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:05:16.21ID:gBc7z54Tオケも指揮者もなれた曲だといえばそうなんだろうが
実際、一曲ずつ入念に仕上げたというには程遠い、テンションの低いルーティンな演奏だし。
ベートーヴェンでこれだから、他は推して知るべしという感じ。
オペラ聴かない人にとってはこの時期の録音がベームの平均的イメージになってるから
メーカーが再発に乗り気じゃないのも無理もない。
黒恭さんみたいなウィーンpoマニアは５０－６０年代のデッカ録音のほうを買うだろうし。
0743名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:23:28.64ID:t44jALqY私は過去来日した指揮者と数えきれないくらい第九(合唱プロ連）
をやったが、その中で飛びぬけて凄かった指揮者はマタチッチと
イッセルシュテットだった。
特にイッセルシュテットは非常に音楽的でその言葉やしぐさに
有無を言わせぬ説得力があった。
特にテンポの変わり目の絶妙さは見事。
舌を巻くぐらいものすごくうまかった。
来日した時、イッセルシュテットはシューリヒトが使っていた第九の
フルスコアを使っていたからその書き込みを写そうと若い指揮者の
卵たちが待ち構えていたように休憩になると指揮台にむらがり必死で
自分のスコアに書き写していた。
その中に若き岩城や若杉の姿もあった。
カラヤンとはベルリン・フィルで、ウィーン・フィルとはアバドと
やったが、いずれもイッセルシュテットやマタチッチの巨大さには
遠く及ばない。
ベームとは一緒にやる機会は無かったが、日生でやったフィデリオは
生を聴いた。
解放された囚人たちの合唱が徐々にクレッシェンドして出てくるとこ
ろは全身に鳥肌が立って身動きできなくなってしまった。
その芸術のあまりの巨大さに圧倒されてぐうの音も出ないのだ。
この時代に肩を並べていた指揮者連中は今の指揮者連中とは格が違う。
勉強量も桁違いにすごい。
勉強も経験もしてない者が評価できるような相手ではない。
0744名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:36:02.09ID:eAqUN47L9日で6曲？
だったらツィクルス組んでライヴ収録すればよかったのに…。
0747名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 01:16:39.81ID:TD9HRh+Vところでバックハウスとやったモツ27とブラ2は名演。
0749名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 06:31:51.55ID:5wDisDidバックハウスとやったブラームスＰ協２を聴いてその素晴らしさが分からないのであれば
あなたの音楽性は低くて鈍感だという事になる。
0750名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 07:15:16.03ID:gbpdgHHaと言えよう
0751名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 07:56:59.13ID:PvoZa41qブラームスは同意。
モツはオケの音がDECCAステレオ最初期特有の中域ボーボー調で留保。
0752名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 08:00:02.00ID:snUKKqIPバックハウスとやったブラームスＰ協２を聴いてその素晴らしさが分からないのであれば
きみの精神性は低くて鈍感だという事になるといえよう。
0753名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 11:20:25.43ID:pJ+pqALw0754名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 13:22:45.79ID:LkJHTJ/t爪音も目立つし。
0755名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 13:27:38.05ID:LkJHTJ/tあの時代のウィーンは自分らの十八番のレパートリーのときは
指揮者にほとんど主導権にぎらせずに、自分たちのテンポで自分たちの音楽を弾くだけ
昔の評論家でこういうこと書いて得意になってる人いたよねw
0757名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 16:31:25.44ID:PvoZa41qorfeoのクナとのザルツブルグライプもいいぞ。
(一曲目がフルトベングラー追悼の悲劇的序曲)
0758名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 16:41:27.81ID:g/QMrMmI0759名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 18:34:31.21ID:pJ+pqALw0760名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 18:47:45.37ID:Qm1GJBno2番のバックハウス盤より1番のポリーニ盤の方が好みだ。
ピアニスト自身の勢いも違うしベームの指揮も後年の録音ながら1番の方が覇気がある。
まぁ曲自体の性格もあるとは思うけど。
0761名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 19:09:03.40ID:Dbxuwjvoポリーニと共演すると若返ったみたいだね。ベトもそうだし。モツ19&23は解せないが。
>>758
ベームのニューイヤーって凄まじそうだな。
0762名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 21:02:45.44ID:pieJuJFW以外と良かった。
0763名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 09:36:03.00ID:nCaPhDdtVPOがすごく良く鳴っている。
ポリーニとのモツ19&23も超名演！
こんな美しいモーツァルトにはめったに出会えない。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/02/24(木) 22:53:16.05ID:n7SCJJP3ベームはニューイヤーコンサートを振っていなかったと思うよ。
>>762
へえ、ブル３，ブル４のあのスローテンポながら力みなぎる名演しか知りませんでした。
今度買ってみます。
でも、小生は、70年代 ザルツブルグ音楽祭での『コシ・ファン・トゥッテ』『ドン・ジョバンニ』
ライブや、同じ時期のモーツアルトのセレナード集が一番好きですな。
0765名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 23:41:30.46ID:7ov2IQHr0766名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 00:02:42.91ID:t3BjalFV「もしベームがニューイヤーを振ったら」と いう意味です。
0767名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 00:11:25.61ID:jOWjaO9xニューイヤーもあって良かったかもね。
んで、終演後は舞台下に若者がいっぱい集まる（笑）
0768名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 02:31:46.71ID:3Y2ITQao0769名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 03:37:21.33ID:UExPIKdLベルクのオペラはいいから、いいかも。
0770名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 03:43:56.91ID:Qbhxk7Rg0771名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 10:07:56.84ID:houOTnhx0773名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 20:59:40.81ID:3ptPyH5m0774兵衛夢 ◆GQUorn7jVc
2011/02/26(土) 22:58:53.16ID:mSE0+Luw077536
2011/02/27(日) 14:54:50.22ID:18OU79O90776名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 14:55:24.09ID:18OU79O90777名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 15:03:44.94ID:zz5FuF7G0778名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 15:18:01.71ID:9lLs6dnRでも、どれも決め手に欠けるような気がする。
0779名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 21:43:56.64ID:PxyDxCUr2.5万くらいならと思って待ち構えてたんだけど無駄になった。
再発してくれないかな・・・。
0780名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 22:15:41.87ID:gVIRMVXQ0781名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 22:19:29.41ID:ZcEosrklここまで吊り上げられては諦めるしかない…
再発切に願う！
0782名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 23:01:24.67ID:ipHfTzA0バイロイトのライヴ盤がいいけど、モノラルに抵抗ある場合は
63年の来日ライヴはステレオで演奏も良い。
ただ、今は廃盤だと思う。これも再発して欲しい。
0783名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 23:37:37.94ID:cy0UksAc0784名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 23:45:36.26ID:zz5FuF7G0785名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 00:16:08.51ID:HSVO8+lVそりゃ高杉。組合で20千円前後で置いあるとこもある。
大きな図書館（大学は穴場）に行けばバラかもしれないが置いてある。
どうしても全部聴きたいんじゃなけりゃ買う必要ないと思う。
0786名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 19:46:46.10ID:svGxejLD相変わらず凄い人気だな。
0787名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 20:18:42.28ID:Mzn/8E7L2万だったです。
0788名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 20:22:46.92ID:duah3Rgx0790名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 20:39:45.62ID:TTfO/aCa0791名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 21:12:18.90ID:duah3Rgx1集と2集両方とも、中古でアナロク盤を各1500円で買ったけど？
それ以上は出す価値ないだろ。
0792名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 21:16:06.53ID:NzUMs35U話題が移る度にテメーの僻み臭いコメントなんか読みたくないから
0793名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 21:52:54.76ID:CGcD/oSm＞アナロク pgr
0796名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 23:19:21.61ID:Is1nRx4g「民主党ですか？」
0797名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 23:22:18.57ID:3dduhu7K自分から船をぶつけておいて日本がぶつけてきたという某国船長と同じ手口だな
どう見てもお前が間違っている、低能。
＞ごめんな低脳じゃなく低能で
自分で認めるとは！さすがだな，バカの上塗りw
全然あやまんなくていいよ。いやあ、笑える
0799名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 23:55:42.10ID:ayVl9h0ypgr
0800名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 00:14:03.03ID:DbQ9BHw2ベームって十代が主に聞く指揮者なの
0801名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 00:21:31.36ID:VeD6Ap3a中二病をこじらしたオッサンを
生温かく見守るスレです。
0802名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 04:53:32.54ID:T9cYsksL0803名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 06:16:06.95ID:sn/r5ACc0804名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 06:38:06.65ID:koHoWY2Dとくにベルルン・フィルとのブラ１、ベト英雄などを特選盤にしていた
0805名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 07:39:47.26ID:STjQ4vV50806名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 08:10:57.29ID:g0O8SYGtこんにちは！人見ヲタ朗君☆
待ってたよ(喜)
0807名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 08:18:57.18ID:STjQ4vV50808名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 10:36:56.28ID:g0O8SYGt.／ ＼
/ ヽ
| ― ―|
| .( ゜) ( ゜)! あばばばばばばばばばば >>807どぇーす
| , _| .|
ヽ ｨ=ｧ /
ヽ. ｀´ ./
／＼ /＼ .∩
／ ＼/ ＼ | |
| ＼ .￣￣￣|二二_｣
| ＼ .＿＿＿|
| ＼|
0809名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 05:15:11.81ID:CTJtGTxKお前のキモさは超異常！
0810名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 05:34:07.29ID:allLRk8b「あばばばばばば、ばあ！」
女は店の前を歩き歩き、面白さうに赤子をあやしてゐる。それが赤子を揺ゆり上げる拍子に
偶然保吉と目を合はした。保吉は咄嗟に女の目の逡巡する容子を想像した。それから夜目
にも女の顔の赤くなる容子を想像した。しかし女は澄ましてゐる。目も静かに頬笑んでゐれば、
顔も嬌羞などは浮べてゐない。のみならず意外な一瞬間の後、揺り上げた赤子へ目を落すと、
人前も羞ぢずに繰り返した。
「あばばばばばば、ばあ！」
0811名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 06:17:11.57ID:HitBdcKh変質者は出て行け。
0812名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 21:05:06.71ID:RG+6/cBfそれが分からない今のクラヲタｶﾜｲｿｳ・・
別次元に連れて行ってくれる演奏家いないもんね。
今は楽譜至上主義みたいになって。今のクラシックはツマラン！
0814名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 22:03:55.68ID:M6SgM+1h一人芝居のおまえが一番先に死ねば良いのに。
0816名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:46:38.62ID:M6SgM+1hおまえが死ぬんだよバカ
0817名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:48:31.18ID:ZWMMvOC/究極の構ってちゃんだな。
逆恨みで、低能晒しに来たのかw
奇特な野郎だ。
0818名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 00:20:54.04ID:ZRN9tUnRさてアンチ、シンパのベーム通の方々にご教授願いたいのですが、ベームのイタリアオペラでこれは最高！（アンチの方々にとってはは最低！）という録音は在るのでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。
0819名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 21:58:08.60ID:v25FrpQ60820名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 22:03:25.76ID:R9LPRECN0821名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 22:20:34.80ID:mmdBEuTU0822名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 22:23:37.50ID:0xswyxo0>>819だろ、キモ粘着はよw
0823名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 22:46:56.02ID:mcam/lGu0824名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 22:49:21.07ID:mcam/lGuまあ月に一回とかの頻度だけどね
聴き続けてはじめて
ああそういうことだったのかとわかるんだよ
ベームが一つの曲を指揮するまでにどれだけの時間考えたか
もちろんその作曲家の他の曲から計ってだけど
その年月の間天才が考えていたことを
このスレの住人の凡人の何人が理解できよう
0825名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 23:00:13.51ID:kMXH8Ujo0826名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 23:17:16.82ID:ZV4STWFm＞同じCDを何年も、（中略）ああそういうことだったのかとわかるんだよ
こういうの見ると、ベームヲタのレスって嘆かわしいと言わざるをえない。
何を理解したんだよ。
0827名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 00:14:57.72ID:HA5XzpCl0828名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 00:25:12.51ID:rZbdhPbr何がうれしくてこのスレにくるの？
0829名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 05:32:08.10ID:r8fXAbz1お前は誰のヲタなんだ？
他人を罵倒することしかできないのなら精神病だな。
0830名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 14:05:07.73ID:HA5XzpCl0831名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 14:58:16.21ID:m3vtUFasもう忘れなよ。
いつまでも恨んでいたら将来は暗い。死もまた暗い。
0832名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 17:04:05.99ID:hYWeAhsC0833名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 23:35:57.57ID:oqup7fQMもう氏んだ？
0834名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 06:25:58.02ID:1gA2fQ2eまだ健在だよ。
プロフィールは俳優・監督となっている。
↓（ドイツのWikipediaだけど）
http://de.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_B%C3%B6hm
0835名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 08:43:52.60ID:BKTBKKIuメガネがないとフツーのじいさんだった。
0836名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 18:37:11.79ID:YMyUzVTJ0837mizuho4107
2011/03/08(火) 00:17:11.78ID:q49TRCscのを最近知った。ただしファーストネームはKarlでなくCarlと表記される。
生まれたのが1844年で亡くなったのが1920年で現在でも演奏されるらしい。
とくに初級者には人気がありそうな感じ。このスレの常連はみんなご存じと
思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=dHlk7crMiBw
http://www.youtube.com/watch?v=V4os_q9AQ-U
0838名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 06:33:24.65ID:8th3vNY6むかし深夜の東京12チャンネルとかで新聞ラテ欄に
映「血を吸うカメラ」（**年 独）
カール・ベーム
と書いてあって、ほんとにジジイが出てるのかと思った。
0839名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 08:10:26.11ID:V5E8vaZ7殺人鬼のカメラマンがモデルを次々と殺していく内容だった
0840名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 13:03:59.40ID:JRuMWHtW0841名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 18:17:09.53ID:mgaP/YPW0842名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 19:35:05.49ID:zaftFPc70843名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 19:36:02.43ID:8th3vNY6だったら高麗さんとか天竺さんとかでわ
0844名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 08:08:57.05ID:BMICdc8c0845スレ主
2011/03/09(水) 21:57:39.18ID:BlY0k44Wベームの音楽を語ってください。
ちなみにベームの録音で一番と思う演奏はどれですか？
私は個人的にモーツァルトの「フルートとハープのための協奏曲」
の演奏が好きです。
0846名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 22:22:34.27ID:uc6NpA9qスレ主さんは中学生ですか？
0847スレ主
2011/03/09(水) 22:28:31.67ID:BlY0k44W0848スレ主
2011/03/09(水) 22:29:34.93ID:BlY0k44W0849名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 22:59:08.75ID:lDc6XISV＞小澤/bpoを日本で聴きたいねー ← bpoってどこのオーケストラ？
これに、
675 ：スレ主：2011/03/09(水) 22:27:25.55 ID:BlY0k44W
ボストン・ポップス・オーケストラ。
とか、
678 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 22:48:51.36 ID:BlY0k44W
人の揚げ足？ボストン響とボストン・ポップスの
メンバーは基本的に同じだと思います。
って、やったり
BPO
0850名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 23:01:31.31ID:lDc6XISV＞お前ベームスレでスレ主名乗ってる厨坊だろ！
「ベームスレ」って、書いてあるのに
677 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 22:32:24.58 ID:BlY0k44W
↑あ、ちなみにわたしはこのスレのスレ主ではありません。
失礼しました。
とかさ…
0851名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 23:31:04.04ID:BlY0k44Wそれに677はあなたの書き込みを見てから書いたんじゃ
ありません。
時間を見てみてください。
0852名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 23:36:37.37ID:iHrbHXyhそろそろスレチなので止めてほしいでしょう
0853名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 23:42:50.41ID:BlY0k44W0854名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 23:56:58.24ID:yCQMchRWスレ主はリアル中坊なんでしょうね。
0855スレ主
2011/03/10(木) 07:58:51.00ID:u5ugkAK7大学の息子と高校の娘がいます。
0856名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 08:01:58.04ID:xEDHH8NS出せば売れると思うんだが。
0857名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 11:18:07.74ID:FKILTtF30858名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 12:49:22.14ID:B02trF2340000セットは売れるでしょう。
0859名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 13:10:22.25ID:KBGcC4m+ちなみに、ベームの来日公演は当時、チケット抽選だった。
そのときに寄せられたハガキは１７万通（！）
俺もそうだが、招聘元のＮＨＫに往復はがきでチケット応募して、かすりもせず、
泣く泣くＦＭやテレビにかじりついたファンが何人もいる。
その１７万通の差出人の多くが、いまや引退して、余暇をすごす年代になった。
こういう連中は時間も金もある。廉価ボックスへの需要は、（値段にもよるが）、
そこそこありそうだ。
実際、ユニオンやヤフオクでは、高価な値段がついても、すぐに売り切れてる。
１７万通の実績は伊達じゃないよ。
0860名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 14:47:03.96ID:FKILTtF30861名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 15:39:09.92ID:B02trF23お前ももう立派なジジイだろ～がぁ～ボケ！
0862名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 15:42:02.39ID:box/MoE1これだから阪神ファンは困る。
0863名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 15:44:01.98ID:B02trF230864名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:14:36.73ID:box/MoE1阪神ファンはちょっとでもエラーすると
「なにしとんじゃボケーッ！」が口癖だからね。
。
ちなみにNHKのボックス持ってるぜ。
あれSACD化すれば大ヒット間違いなし。
0865名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:18:59.24ID:B02trF23NHKのボックスSACD、死ぬほど欲しいがな～ボケ！
0866名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 16:23:57.86ID:k5xm0DlIユニバーサルは予約注文取ればかなり売れるはずだ。
0867名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 17:17:59.89ID:FKILTtF3＞ >>860
＞ お前ももう立派なジジイだろ～がぁ～ボケ！
お前もって事は･･･
興奮すると血管切れて死ぬぞジジイ。
0868名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 17:23:48.43ID:5gNi/Mwrえ 俺も？
0869名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 20:34:43.37ID:QKY1S0mZまるで8.15の先帝の玉音盤みたいですね。
0870名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 21:42:46.38ID:BGma4cihボストンポップスオーケストラもフィードラーの時とまた違う、
目の詰まった凝縮した力強い音で応じる。
0871名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 21:43:47.09ID:KBGcC4m+0872名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 23:39:28.96ID:/bHfKy1U禿げしく同意！
フルベンが鍛え上げたボストンポップスオケの素晴らしい音色が楽しめます。
ニコレのフルートが涙もの。
0873名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 01:02:07.25ID:65XTJxg40874名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 01:33:44.23ID:4veUPtoQ0875スレ主
2011/03/11(金) 03:56:03.51ID:43XRdHt20876スレ主
2011/03/11(金) 17:50:57.41ID:ReKtLoks大丈夫ですか？
0877名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 19:49:30.02ID:gWejPnlX0878名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:46:47.26ID:ddCJ2mgW0879名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:52:02.89ID:zWYC3Ye0巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ・・・・・
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0880名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 14:51:44.38ID:x6uTV/Pa0881名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 21:51:07.93ID:pRJGDjH30882名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 21:55:12.06ID:l+hXBuMd普段も推して知るべしというところか。
スレ主といい勝負w
0883名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 22:01:23.95ID:MRk/+vcU0884名無しの笛の踊り
2011/03/12(土) 22:09:04.60ID:l+hXBuMd0885スレ主
2011/03/15(火) 17:18:08.91ID:ns2wwTi6↑ひどい言いがかりだ。
しかしますます明らかになっていく地震被害の甚大さ。
我々は今まで見たことも経験したこともない大災害に
直面していると言える。
0888名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 19:48:38.34ID:tqGOYI0O0889名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 21:45:47.45ID:D60jtz430891スレ主
2011/03/15(火) 22:43:38.44ID:ns2wwTi6もうすぐそれも終わる。
0892名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 22:53:44.33ID:8tOh/g7y0893スレ主
2011/03/15(火) 23:25:36.98ID:ns2wwTi60895名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 23:48:39.13ID:V4A/HWDpベームみたいな負け犬ではないよ。
0896名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 00:08:06.36ID:jXtvTO1Z0897名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 03:38:34.35ID:c1SW4k7Gベームの音楽を聴かないと人格を陶冶する機会を逸するのみならず、
諧謔を解し得ない>>887のような無粋の輩となる。
0899名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 18:15:38.64ID:7SGc9k4nベームそのものじゃないか！
0900名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 18:31:35.19ID:ZozWr6rKベームオタだもの
0903899
2011/03/16(水) 20:41:04.98ID:7SGc9k4n0904名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 21:03:16.18ID:67BlSkia0905名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 21:36:02.12ID:K4PcS/STきっとかなりのクラ通ですよね。誉めてるんだから勘違いしないように。
しかし何故そんなにベームを貶める必要があるのかなあ？虎馬になった理由を是非ともお訊きしたいのですが。
0907名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 23:25:23.39ID:cWsqV1hq0909名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 23:54:04.99ID:cWsqV1hq0910名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 05:40:09.84ID:HN4RRtM1自演がばれて大慌て
0911名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 06:02:56.93ID:G17xmTLN0912名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 11:24:48.58ID:UG0ad8Ij0913名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 12:25:00.50ID:+gJQmYJz0914名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 18:57:45.73ID:yEbYO1/fだってベームオタだもの、と叫ぶ事
0915名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 19:07:28.41ID:UG0ad8Ij哀れなベームオタの典型だね。
老い先短いだろうけど、哀れなベームオタの代表として頑張ってね。
0916名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 19:16:53.32ID:yEbYO1/f0917名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 19:27:24.57ID:yEbYO1/f0918名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 20:10:22.94ID:YxzaFgEmところで、おまいらがお世話になった本って何？
ベーム世代ならではの質問だと思うがどう？
１ ＧＯＲＯ
２ でらべっぴん
３ アリスクラブ
４ アクションカメラ
５ アップル通信
６ フランス書院
７ スーパー写真塾
８ ＥＩＧＡ ＮＯ ＴＯＭＯ
９ ＳＭスナイパー
１０ エロトピア
0919名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 20:16:11.72ID:gnFPa9Qwリーダース・ダイジェストとか家の光、暮らしの手帖とかじゃね？
0920名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 20:23:26.66ID:gnFPa9Qwそっち方面はさっぱり分からんわw
0921名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 20:27:03.60ID:UG0ad8Ij東スポだろ
0922スレ主
2011/03/17(木) 21:28:07.42ID:iX7ukLv+親父のを盗み読みしました。
0923スレ主
2011/03/17(木) 22:07:50.92ID:UBC6cde3何の目的で？
0924名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 01:06:40.99ID:UD2DxmAD幼稚なアンチに汚される。それは、ベームの音楽を愛する者としては正直不愉快。
アンチが湧く位の音楽家だ。それなりに語り継がれるだろう。
ダメダメ音楽家ならアンチも湧かない。
0925名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 17:25:53.84ID:tw9QQYLL次スレ無用には大いに賛成する。
>>28 >>123 >>155 >>320 >>845 なんか、
誤謬あり幼稚園児の書き込みありで、目を覆いたくなる。
0926名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 19:56:29.63ID:ZgLbNzUz【アスペの園】巨匠カール・ベームを語る part２【芋袋】
0927名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 20:05:42.71ID:UD2DxmADそこに上げたレスは誤謬でなく詭弁
0929名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 21:05:10.19ID:EBqH6ISW反論もできずにどっちが揚げ足取りだって？
悔し紛れにも程があるなw
0931名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 21:35:35.65ID:Sr/HvhJ+0932名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 21:42:10.93ID:qfqMpbRI0933名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 22:07:49.87ID:vjwCnz6xこいつ一日中板に張り付いて揚げ足取りばっかやってる奴だぞw
0935名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 23:13:12.10ID:j/4fPM1l0936名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 23:14:52.42ID:H0NJkbwj0937名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 23:51:32.76ID:w8cbJQWuバイロイトの第九はモノラルだが引き締まった名演。
70年代から緩くなってきたがもちろん良いものもある。
モツレクやロマンティックが70年代の代表作だが
ブル7＆8やドレスデンのグレートも素晴らしい。
0938名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 00:19:24.49ID:D/HLSSBT0939名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 01:26:07.10ID:oXY9vZUJ0940名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 01:42:25.33ID:RErYWstI0941名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 12:53:25.64ID:ZIYjd4MK.／ ＼
/ ヽ
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| .( ゜) ( ゜)! 急に涌いてきて笑えるなあばばば
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ヽ. ｀´ ./
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0942初老
2011/03/22(火) 00:13:23.31ID:v9FGhnKEザルツのベートーベン、モーツァルト、ブラームスなど。
特に素晴らしかったのはベルリンに客演した際のベト７とブラ２。
強烈な個性は感じられませんが、真面目だけど熱く音楽してるって感じです。いい指揮者でしたね。
0943名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 06:44:24.63ID:KCJ/Josw0944名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 07:56:32.54ID:d/mSnscV0945名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 12:37:07.91ID:2fkooN8V昔のレコ芸にあった記述だね。
0947名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 19:00:04.23ID:BnjjR5c+（DECCA ブル２のライナーだったか）
0948名無しの笛の踊り
2011/03/23(水) 19:22:51.28ID:IDT+sjg40949名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 20:43:24.64ID:6cGg3kwA0950名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 20:46:38.33ID:6cGg3kwAブラームスの直弟子に当たるバックハウスも、
「この若い人（ベームの事）はブラームスの音楽をよく理解している。」
とお墨付きを与えている。
0951名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 22:57:27.72ID:QKfz4K9F0952名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 13:31:43.27ID:GlyHD1Fw頼るものが欲しいのはわかるが。
0953名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 14:37:08.76ID:lBrQ1Ne8＞ 頼るものが欲しいのはわかるが。
ベームオタにとっては、命より大切なNHKライブのBOXなんだろうな。
0954名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 20:22:42.95ID:1ILNwe/V人生の至宝だ。
0956名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 21:31:23.57ID:4d7+eTmN0957名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 21:37:47.64ID:5Gv8cScx原発ジプシー
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
拡散頼みます。
0958名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 22:06:59.59ID:cdozNf9U0961名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 02:07:55.48ID:M/yGJcR/ドイツレクイエムはない。
マタイ受難曲ならある。
0962マラ３マニア
2011/03/28(月) 12:02:53.52ID:eDa9gawtカラヤンは、ハリウッドスターのような風貌に対し、ベームは大学教授のような
学者的雰囲気で、クラシックが高尚であると思っているヲタの心をくすぐった。
カラヤンの音楽はゴージャスで、オケの操作方法に卓越した技術をもっており
特に、若い同業者からも羨望の眼差しを向けられた。
それに比べて、ベームはオケに親切でなく、意地悪でオケや歌手に嫌われていた。
ベームの音楽には、カラヤンの持つ輝かしい色彩と芳醇もなければ、フルトヴェングラー
のような、神秘夢幻性もない。
でもなぜ、我々はベームの音楽に惹かれるのだろう。それは、ベームは音楽の要求する
きちんとしたテンポ（インテンポ）で人間の喜怒哀楽を表せたから他ない。
我々ベームファンは、あらゆる演奏に出会い、それぞれに感銘を受けながら、
最後にまたベームを聴いて落ち着くのは、彼の音楽が音楽の基本中の基本を具現
しているからだろう。そう、何も足さない、何も引かない。これがベーム最大の
魅力であると思う。
0963名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 15:04:46.71ID:bgL5TGAf0964名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 17:01:30.93ID:mb6k6n3F0966名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 23:23:04.33ID:bGFJOjjDテンポの正確さもメトロノーム並でオーケストラ・トレーニング能力が高い
が演奏自体にはいつも物足りなさがのこる。最後まで巨匠クラスにはなれなかった人
というのがヨーロッパでの評価。今のブーレーズみたいなもんか。
0967名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 23:48:09.28ID:Y1Tq/nw2>最後まで巨匠クラスにはなれなかった人
>というのがヨーロッパでの評価。
だから、ソースを貼れと何度言えば
「自分はそう思う」と書けばいいのに、「みんな言ってるよ」「そう見たいよ」と風評で書く。
そういう癖はやめなさい。そういう人間はクズだよ。
と、ヨーロッパでは言われているよ。
0970初老
2011/03/29(火) 01:01:03.65ID:KRYsy76W読んでいて、うーん確かに、と頷いてしまうこともあります。
皆さん素敵な議論をされていて本当に羨ましいです。
私は地方在なのでベーム、カラヤンなど全てラジオ放送で楽しんだのですが、日本ライブのCDを購入するたびに、ああ一度は実演も聴いてみたかったなあと思います。
実演を聴いた方の話もぜひ聴きたいと思います。よろしくお願いいたします。
0971名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 01:06:26.52ID:SKfbRtIA0973ハンニバル
2011/03/29(火) 23:46:03.18ID:uXy63ji+Ｒ・シュトラウスの影のない女やナクソス島を聴いてみなさい。
ワーグナーのニュルンベルクの名歌手（バイロイト版）を聴いてみなさい。
この方がおられたことに、心から感謝しています。
嫌いなら、他人が食っている物までまずいと言わないでね。
0974名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 00:49:12.30ID:cxtIDydt0975名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 07:33:39.57ID:F6iG9N0sじゃ何がおいしいの？教えて？
小澤？
0977名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 11:09:20.92ID:zvsB0e56そんな人間にはなりたくないな
0978名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 17:40:12.50ID:cxtIDydt0979名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 18:26:14.82ID:s8bh4H6zならなくていいよｗｗｗ
0980名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 19:03:32.79ID:pP4R+sa1スレの真の主役w
0981名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 19:22:05.29ID:jcwc/+gL0983名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 20:32:30.10ID:UWrBJaY70985名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 20:44:38.22ID:sorhjtph日本語も読めないのか
0986名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 21:02:12.41ID:ibUvsxndID:cxtIDydt=ID:ij4tRrKx 今日の単発ID厨＆池沼主役
嘲笑されるのが好きだとはなw
0989名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:14:13.57ID:rVWGnpHE言い返せない時に使う『自己紹介』
知的障害を伴う人格障害者乙
0991名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:25:18.79ID:dc86xhw80992名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:28:03.94ID:KEob+SxUまあ今日は揚げ足取りの気分なので否定はしませーん
0993名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:31:59.75ID:DK3NFd7X揚げ足取りになっていませんがなw
鸚鵡君
0994名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:38:50.15ID:tP1Qu38a0996名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:44:48.76ID:s8bh4H6z0997名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 23:45:24.49ID:B2414OiA0999名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 00:00:53.31ID:KLPUvPqP1000名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 00:01:39.31ID:KLPUvPqP1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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