【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 21:20:56ID:vtCM9plPバロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。
過去ログは>>2以降に。
0067名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 13:59:10ID:gtuBkWer0069休廷楽長
2011/01/07(金) 21:10:37ID:24DtfKL3>通奏低音が弾けないチェンバロ弾きもいなかった。
フランスではシャンボニエールが通奏低音弾けなくてクビになったというお話です。
007062
2011/01/07(金) 21:42:00ID:em+RLhiHそれは正確ではないね。彼はリュリの楽団で弾くのを拒んだから王の寵愛を失った。
一部の資料には｢推測｣で弾けなかったのではとされているだけだよ。
仮に通奏低音が弾けなかったとしても、例外と見るのが妥当でしょう。
0072名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 08:54:29ID:MQQB0aKb現代人が呼ぶところのバロック音楽の時代にルネサンス音楽を引きずっていた
旧式の音楽家だった、ということでしょ。それを言ったら、アーベル（子）なんかも・・・・
そうだし、大バッハの子供達も世代的にはハイドンと重なっているのにバロックを
引きずっていた面がある訳だし・・・・コード進行を感じてドンドン即興するのが偉いなら、
ジャズ奏者が一番ということになるか？ 現代では。
007362
2011/01/08(土) 13:34:08ID:H/1VyxDg問題はシャンボニエールが通奏低音を弾けなかったといことではなく、
現代の音楽家や聴衆が当時の音楽を演奏した享受するのにレベルが足りないという事。
努力を怠り表面的に留まるのであれば、ストコフスキーやプゾーニが編曲したバッハとかを、
演奏したり聴いたりした方が遥かにマシだし、幸福ですらあると思う。
0074休廷楽長
2011/01/10(月) 13:18:25ID:l2g30QLf>努力を怠り表面的に留まるのであれば、ストコフスキーやプゾーニが編曲したバッハとかを、
努力を怠る人は編曲されたものの存在すら知らないだろう。
せいぜいスズキメソードの教本に載っている程度の譜面で満足してしまう。
0075名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 22:44:57ID:GncCnYhW0076名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 22:46:56ID:3TwRqF12ＨＭＶの通販にて先程到着。
0077【極致】努力を怠り表面的に留まる者の演奏【お遊戯】
2011/01/19(水) 16:47:53ID:C38a1EIyttp://www.youtube.com/watch?v=5frWjy1JzkM
ttp://www.youtube.com/watch?v=-JL2Ii7RZq4
0078名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 10:39:06ID:jqFoxwNQつttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3982733
フォルクレと同じ世代だから、
コンティヌオはチェンバロだけの方が見通し良いような気がするけど、
リリースが少ないのだからワガママは言えないか・・・
>>77
学芸会じゃね？
0079休廷楽長
2011/01/22(土) 22:14:31ID:5F5FAomI日本語版はないけど、リチェルカーレから出ていたことがありましたよ。
通奏低音でのバスの突っ張りが必要な事もあるからチェンバロだけというわけにもいかないでしょう。
作品によってはバスのガンバとギターという組み合わせがいいこともありますしね。
008078
2011/01/23(日) 01:31:23ID:ocxAmd/Sリチェルカーレからリリースされていたのは知らなかったよ。
演奏者はピエルロとリチェルカーレ・コンソートかな？
通奏低音はチェンバロだけで十分だと思うよ。
その方が各声部の見通しも良いし、曲の構造がよく分かるから。
0082名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 12:08:22ID:nSINb9+O0083名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 18:41:52ID:alul8TQr0084名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 19:16:31ID:0o9rgqycいや特に語りたい事も無いんだが、最近初めてその存在を知って
どこかにスレが無いかと思って
0085名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:40:22ID:iX8cKojNボワモルティエとかフランスあたりならバロック時代まで使われたみたいだけど
ザンポーニャの名前はヴィヴァルディの四季にも描写されてるね。
0086名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:56:59ID:MUNrG0gwこのスレでもほとんど出てきてない。
でもいいよね。弾いてみたい
0087名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 16:01:02ID:iX8cKojNハーディがーディのスペイン語Zanfonaとごっちゃになった
バグパイプもドローン付きの音で似ているし。
いずれも農民や乞食が弾いたり吹いたりして踊りの場面で活躍したであろう
愛すべき楽器だ。
0088名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 00:59:41ID:MNdTCEPHけど、古楽鍵盤楽器総合スレはないから、バロック音楽のスレという事になるのかなぁ
0089名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 01:06:32ID:NGTXPVWJ0090休廷楽長
2011/02/06(日) 02:01:06ID:Idu4e27O>いずれも農民や乞食が弾いたり吹いたりして踊りの場面で活躍したであろう
>愛すべき楽器だ。
16世紀のネーデルランドの画家、ピーテル・ブリューゲルの作品にはよく登場する楽器ですね。
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_405/hd1201jtk/5368525.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_405/hd1201jtk/5369370.jpg
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/y/o/kyon1/2338810_557522098_24small.jpg
こちらはヒエロニムス・ボスの作品
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/y/o/kyon1/2338810_545873110_226small.jpg
ついでにYouTubeで拾ったHurdy Gurdyの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=a6Oy8FaBirQ
こちらはNHKに登場した有名なパイプバンド
ttp://www.youtube.com/watch?v=4H5uWLB-c9w
0091名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:17:27ID:h2CO2bC2ティンパノンだとかレガールとか
４年に一度しか話題にならないような
正体不明楽器はみんなこのスレでいいよｗｗｗｗｗ
0092名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 15:48:39ID:h2CO2bC2ふいごに息を吹き込んでいるだけとは知っているんだが
バグパイプの演奏を見るといっこく堂の声がずれて聞こえる感覚に陥る
0094名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 16:31:27ID:uUU2EV0g押さえる部分がボタン式になってるがあれを鍵盤とはいいがたいが
構造的にいえばピアノは打楽器、チェンバロは撥弦楽器、オルガンは管楽器
ハーディガーディは擦弦楽器。ということになる。
0095名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:58:56ID:eStb2HDq0096名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:49:04ID:2Tvc6XFaハーディは胴の形がリュートやバイオリンの形に似せてあるね。
弦楽器だということを主張してるのかな。
アコーディオンには白鍵・黒鍵がついているがバンドネオンは
高層ビルのエレベーターまたはパソコンのキーボードのボタンみたいのがついている。
キーボードつまり鍵盤楽器？・・・
0098名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 02:06:37.46ID:9BdARQ0R0099名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 08:15:13.58ID:5jnRNfmq0100名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 12:19:24.83ID:leE2OPhA0101名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 17:10:35.38ID:zIrC+4Ja0102名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 04:34:21.90ID:is/Hf05vどの製作家の楽器が信用置けるものなんですか？
洋の東西を問わず、何人か教えてもらえませんか？
0103休廷楽長
2011/02/24(木) 17:55:49.92ID:/C3BVOuHhttp://coastaltrading.biz/index.html
0104名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 09:51:52.68ID:aHH6aQjO廉価版の楽器は避けた方が良いよ。
後で楽器を買い直す羽目になってお金の無駄になるから。
あと、日本人の制作家はネームバリューに関係なく、良いのもあれば悪いのもある。
それはオリジナルの検分が不十分だったり、楽器の事を十分に理解されていない事が原因。
渡来の楽器の楽器の方が楽器を良く研究されているし、
工作精度も高いので、私はそっちを弾いている。
Alexander Batov
ttp://www.vihuelademano.com/index.html
0105名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 21:55:54.43ID:k7or4+2Yレスありがとうございます。
bizziでも扱ってるのですね。ガンバ。リンク先のメカペグは興味深かったです。
具体的な製作家の名前をいくつか知りたかったのですが。
これと言った人はあまりいないのかな。Batov はあまり主流の製作家でなはないと思う。
まあ主流亜流の区別なんて曖昧なものだけど。
実のところ程良くバラけてるってのが実情なのでしょうかね＞ガンバ
リュートなんかだと偏りが結構あるでしょう？
Lowe、Durvy、ヤコブセン、など。そういった名前は簡単に出てこないものですか？
私は別に楽器を探してる訳ではなくて、興味として質問してます
それともガンバは、ある程度クオリティの高い楽器ならどれもそう変わらないということ？
そんなことはないと思うんだけどね
0106104
2011/02/27(日) 06:56:46.96ID:2tScHWbJBatovはアーリーギターがメインだね。
あと、ヴァイオリン系の楽器をメインで作っている人が多いかな、ガンバは。
0108名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 03:38:29.68ID:Lpp8npDTだよね。どー考えても。
ガンバ専門の製作家ってあまりいないもの？
もしくはガンバ専門の製作家の楽器はあまりよくないとか？
私の不勉強のせいかも知れないけど、これという製作家の名前が聞えてこない・・・
>>107
製作楽器の個展とかもやってる方なんですね。
こういう人がいるとは存じ上げなかった。ありがとうございます。
かっこいい楽器がいろいろ見られました。音、どうなんでしょうね。
他に海外の製作家とか、どうなんでしょうね。
0109休廷楽長
2011/03/01(火) 11:47:49.79ID:7E0HlBIX東海大学芸術学科古楽課程のガンバの学生が弾くガンバはほぼ佐藤さんの制作されたガンバです。
私も下倉ガンバ等の修理をお願いしたことがありますが、いろいろ相談にも乗っていただけます。
昔、全音がつくっていた17万円(?)の安い合板ガンバはすさまじく評判が悪かったですよ。
あと、アーリーミュージックショップの安いガンバも弓が安いモダンヴァイオリンの弓かと思うほど酷かったことを覚えています。
ただ、一つ言えるのは楽器よりも弓にカネをかけていい弓を作ってもらう事が大切。弓にはカネを惜しまなければ、
アーリーミュージックショップの酷いガンバも俄然ガンバらしい良い音色になります。
ガンバ製作家に会いたければ、毎年、11月上旬に楽器フェアがあり、古楽情報誌のアントレに開催が知らされるのでそれ見て行けばいいです。
ttp://www.em-entree.jp/
また、ガンバ演奏の泰斗、ヴィーラント・クイケンさんの息子さんフィリップ・クイケンさんは日本に移住してガンバを製作しています。
0110名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 03:25:14.56ID:Tp+ayNJHなるほど。佐藤さんとはそういう人なのですね。
海外のガンバ製作で名の通ってる人っているのでしょうか。
私は別に楽器購入を具体的に考えてる訳ではなくて、
例えばスペインといえば誰、イギリスで有名なのは誰、みたいのが
ガンバにもあるのかな、と思ったので。
弓は大事だとは思いますが、最高の弓があれば誰の楽器でもオッケー！
って訳ではないと思うのですが。
0111休廷楽長
2011/03/06(日) 00:39:43.71ID:Ukzy/I30>最高の弓があれば誰の楽器でもオッケー！って訳ではないと思うのですが。
聞いた話ですが、著名な演奏家が弓一本持って来日し、楽器はN響から借りて済ましてしまうという話を聞いたことがあります。
確かチェリストでしたが…
楽器を借りられたN響のチェリストは自分の楽器とはとても信じられない響きだったと語ったそうな。
人物が特定できないので伝聞情報とします。
スペインといえば誰、イギリスで有名なのは誰、そういうのあるとは思いますが、具体的な個人名までは聞きませんでしたね。
自分が英語はもちろんフランス語なんかもまったくわからないので興味を持たなかったせいです。
ですが、先輩のガンビストの中には南仏のプロヴァンス地方まで注文したガンバを直接取りに行ったという方が居ましたよ。
0112名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 01:39:13.69ID:Okjo7mjH>楽器はN響から借りて済ましてしまうという話
でも、チェロ・ガンバ奏者はこれがデフォ、ってことはないですよね。
海外に注文した楽器を取りにいくことはけっこうありますよね。
送りたがらない製作家もいるので。
0113名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 02:43:16.27ID:soGD8UFDオークションでマンドリンを購入しようと思うのですが、実際に見て購入はできないので不安です。
大丈夫でしょうか。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiroki1332
0114名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 10:17:31.93ID:d1sn1zgO0115名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 14:25:27.99ID:U345n92U0118名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 02:00:27.13ID:tXvj2d/J0119休廷楽長
2011/03/16(水) 13:31:42.81ID:eghsAwLK0120名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 15:27:04.83ID:BJJafsUgマラン・マレのヴィオール曲集を手に入れようと思っています。
第１巻〜第３巻まではIMSLPから入手できるようですが、
第４巻以降はどうやって手に入れていますか？
もし購入をしなければ手に入らないのでしたら、
どこの楽譜がオススメなのか教えていただけると嬉しいです。
0124名無しの笛の踊り
2011/03/30(水) 22:18:56.98ID:NGn21+Bmティルケかシュタイナーの忠実なコピー(6弦)を製作してくれる人を探してます。
国内外を問いませんので、ご存知の方がおりましたら教えて下さい。
尚、フレンチ・バロックは全く趣味の範囲外なので７弦はいりません。
0126124
2011/04/02(土) 14:00:03.17ID:l8H98pfDバッハのソナタは一曲だけが7弦を要求していますが、
その一曲の為に１弦をぶら下げたくないんです。
これはバッハだけではなく、アーベルなども同様です。
0127休廷楽長
2011/04/02(土) 15:35:45.91ID:ssWU/hTSアーベルだって7弦を要求する作品は多いでしょ？
6弦のままではシェンクとかブクステフーデとかフィンガーくらいしか弾くものないでしょ？
あとはディヴィジョンか？
0129名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 21:54:43.82ID:r7BBVoMh0130名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 23:18:28.59ID:UxC4qZe4日本ヴィオラ・ダ・ガンバ協会
http://www.vdgsj.org/
とりあえず、ここで聞いてみることですね。日本でガンバについて最も情報が集約されているところですからね。
0131名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 10:56:02.92ID:WlOPVGw+リュートは個人的な団体が乱立してそれぞれが勝手にやっている。
排他的だし。リュート協会なんてこの10年で一体何をやったというのだろう。
0132名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 22:53:56.08ID:hNYvljWi0134名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 00:20:33.43ID:OG58wM9f乱立というほどあったっけ？
まぁ排他的なところはあるかも知れないけど、
外国のリュート協会と比べてリーダーシップをとる人がいない状態で、
それぞれが好き勝手やっているのが元凶じゃないか知らん。
あと、古楽器なのに歴史的観点が欠けている(これはリコーダーも同様)、
若しくは自分で研究して実践する奏者が不在とか・・・。
0135京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/17(日) 17:29:09.61ID:fUoMZOkM0137名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 08:18:31.11ID:USyRP5Dyバロンの本で読んだ希ガス
0138名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 04:45:29.31ID:NFFPJxxnそれとも人間に？
0140名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 16:56:06.44ID:TfxEVfIF>>137が言っている通り、バロンの「リュート研究」に書いてあるよ。
フランスのヴァイオリン奏者プティがヴァイスの演奏に嫉妬して
「親指の第一関節をすんでのところで喰いちぎられるところだった」だとか。
但し演奏が出来なくなったとは書いていないし、
そもそもヴァイスの名声に纏わる伝説の類だった可能性もある。
0144名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 21:43:47.70ID:8wUH5h6N>>142
>>143
そういうゴシップ的な話題は慎むべし。
ちゃんと音楽の話をしようぜ。でなけりゃどっか逝け。
0147名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 17:43:50.48ID:IKTRNAvA「リュート研究」で検索してもみつかりません。
正式なタイトルを教えていただけないでしょうか。
0148名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 20:40:16.58ID:zYdZvgwB邦題は「リュート 神々の楽器」で出版されているよ。
つttp://tokyocollegium.cart.fc2.com/ca14/28/p-r14-s/
0149名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 22:32:43.76ID:IKTRNAvAありがとうございます。リュートに興味あるので読んでみます。
0150京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/26(火) 02:39:42.03ID:BO4RG+G0でもヤフオクでリュート販売してたのはたまげたなぁ
0151休廷楽長
2011/04/26(火) 18:12:10.33ID:2inF6UOyヤフオクでバロックタイプのランケット(セルブラファゴット)出品されてたこともあるよ。
15万で出品されてて誰も買い手がつかなかったけど、メンテとか考えて落札できなかった。
0153152
2011/04/26(火) 21:44:21.56ID:2inF6UOy0154休廷楽長
2011/04/26(火) 21:47:56.52ID:2inF6UOyhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f102964285
0155京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/27(水) 01:59:53.23ID:e1iOzMuQテノールはもっと大きいのかぁ
0156名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 09:33:17.48ID:pO2N0rFoトレブルは膝に挟まないよ。
むしろ膝の上に軽く置くだけ、挟んでもごく浅く。
今の演奏者みたいに脚をクロスさせてバスみたいに挟むから弾きにくい。
0157名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 20:23:05.62ID:5VFj1lhe音量は小さめだということではありますが、マンションなど集合住宅の場合でも、家で練習しても大丈夫なくらいの音量でしょうか？また、ヴァイオリンやギターの場合には消音装置（？）と言う物もあるそうですが、リュートにもそのようなものがありますか？
0158休廷楽長
2011/04/27(水) 23:05:34.25ID:DjyzLP0xトレブルガンバを構える神戸(かんべ)先生だ。
http://white.ap.teacup.com/hebitoli/timg/middle_1264898362.jpg
その他の大きさの構え方はこれを見て
http://white.ap.teacup.com/hebitoli/295.html
0160京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/28(木) 06:52:46.27ID:Xh5Zd6zgフィドールっぽいなぁ
0162名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 13:06:35.22ID:SNh4KVE10163京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/28(木) 15:17:18.87ID:Xh5Zd6zgネックとか指板とか
0166京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/29(金) 12:49:12.48ID:jUnBzqAm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています