【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 21:20:56ID:vtCM9plPバロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。
過去ログは>>2以降に。
0668名無しの笛の踊り
2012/01/07(土) 21:48:09.14ID:ZrqBzqRj0669京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2012/01/09(月) 03:15:09.98ID:Xi47dd6C0670名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 03:27:18.20ID:slS7ubtYそんな頻繁に切れないよ？
下の方のなんか、何年か前に買った時のままじゃないか？
0671名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 03:30:10.67ID:slS7ubtY弦代だけで月１０万は軽く行っちゃう。
0672京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2012/01/09(月) 03:34:07.93ID:Xi47dd6Cスチール巻きで演奏されてるのですか？
0673名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 08:13:38.97ID:0OgjZHOw0674名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 11:08:13.84ID:gY9MRetl0675名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 11:37:45.66ID:7odXeLWV0676名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 11:46:50.03ID:gY9MRetl0677名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 14:38:14.24ID:U4RTG0bk0678名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 14:48:03.51ID:xVFGA0a+0679bwvvwd ◆1080.HP2pA
2012/01/09(月) 17:09:11.24ID:q2jar0Z3弦の少ないガンバ
0680名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 23:54:41.64ID:i3dkJRkI0681名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 02:36:55.68ID:rJQOAEBH詳しく知らんけど、下のA,D,G はスチール巻しかないんじゃないの？
Cは選べるけど。
湿気は、楽器もそうだし、反響のいい気密性の高い建物を建てにくい
ってのもあるよね。
>>675 乱暴な言い方すればそう言ってもいいかな？
エンドピンの有無も言われるけど、チェロも昔は無かったし、今でも付けない人もいる。
逆にガンバでも付けてる人いるし、ディスカントなんか
小さくてはさんでも安定しないんで、かえってあった方がいい気がする。
後、両方とも正面から見るとひょうたん形だけど、ヴァイオリン族の方が
頭でっかち。
昔は、ヴァイオリンとか、美しーと思ってたけど、
ガンバに見慣れると、だんだん不恰好に思えてくるｗ
0682名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 02:45:53.90ID:rJQOAEBH足で挟んだときに痛くないように、との理由かららしい。
弓のもち方、弾き方も真逆。
ヨーロッパの方だと３、40万から買える。
帰りの飛行機代入れてもお買い得では？
まぁ、100万のガンバにはそれだけの価値があるのかもしれんが、
たぶん、俺にはその違いは分からない。
0684名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 16:43:44.05ID:fPxApjhT>足で挟んだときに痛くないように、との理由かららしい。
それは違うね。
バロック期のチェロはガンバのように構えますから。
それではバロック期のチェロもガンバのように作らないとおかしくなります。
ガンバのように丁寧に作っていないだけです。
>弓のもち方
ニコラウス・アーノンクールがガンバを弾くときはチェロの弓のように持ちます。
>弾き方も真逆。
上げ弓と下げ弓が逆なだけです。
0685名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 17:15:51.84ID:VPmNI5uFアーノンクールまで持ち出したら反則でしょ。
アップダウンの使い方が逆なら普通は「逆」っていうわね。
弦と平行に弾くとかだと音が出ないだろ。
0686名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 18:28:42.00ID:fPxApjhTアーノンクールは有名だから引用するにはやりやすいだけ。
アーノンクールだけでなく、オーヴァーハンドに構えるガンビストは時々いる。
軽く弓を飛ばすように軽快に演奏するときに使うらしい。
アーノンクールを持ち出すのが反則だとは思わない。
>アップダウンの使い方が逆なら普通は「逆」っていうわね。
それは確かに逆だがただ逆と書かれるとじゃあガンバは木の方を使って音を出すのかと思われたらまずいでしょ。
0689名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 23:40:09.78ID:164OmPRm愛らしい形が先決よ。おほほほ、また貴殿達の気を引くためには
おレッスンを沢山うけたほうがよろしゅうございますわ。おほほほ
0690名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 23:47:21.97ID:LajLK5HT0691名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 00:37:46.91ID:G5VuLvs3目は口ほどにモノを言いますことよ。おほほほ
0692名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 03:21:57.13ID:s13xeH1hだから、何？
俺の前にレッスンしてた老婦人が付けてた。
で、その時は俺も驚いて、先生にガンバにエンドピンなんてつけるんですね、
なんて聞いたのだけれど。
その人はたぶん老齢だから、足で挟むのにちょっと問題だったのかもしれない。
なんにしろ、楽器が人に仕えるのであってその逆ではないのだから、
どんな個人的な理由だろうが楽器をその人のために改造、調整するのは
人の勝手でしょ？
特にルネッサンス、バロック時代の楽器なんてそう言う発想が支配していた頃
だと思うし、その副産物などとして、新しい楽器が生まれたりもするんじゃないかな。
0693名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 03:26:59.18ID:s13xeH1hまぁ、どっちも、教則本に必ず出てくる基本的なことだから、
チェロとガンバの違いを知らない人に
上級者向けの話（？）を持ち出して混乱させてもねぇ…
＞ガンバは木の方を使って音を出すのかと思われたら
なんて気の使い方をする前にそう言う基本的なことに気を使ったら？
0694名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 16:49:44.24ID:s13xeH1h北京まで直接買いに行ったら安い、とか言うこと無いの？
0695名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 20:01:05.93ID:QwH1+OZW国内量産ガンバなら、オリエンテもある。
出来は、・・・だが。
ルーミーの最上級＋αくらいの値段で、作ってくれる国内工房もある。
0696名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 21:14:51.22ID:C5Y2/Ufnよろしくってよ。おほほほ
0697名無しの笛の踊り
2012/01/11(水) 21:15:43.91ID:15C3qqHZ0698名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 22:36:06.88ID:RPxgA4qTへーえ、じゃあスチール弦張るのもありだね。
そんなのまでガンバと呼べるのかどうか考えた方がいいよ。
日本料理屋でキムチのお通しが出てくるようなもんだ
>>693
そんな上級者向けの話でもあるまい。ヴァイオリンヤチェロ使う人が前提だろ？
その為の比較なんだから。
0699名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 22:41:05.50ID:RPxgA4qT安いかもしれないけど、調整が必要かもしれない。つまり、粗製乱造に近いところがあるってこと。
0700名無しの笛の踊り
2012/01/12(木) 23:03:13.66ID:aERzNl0T危うい秘密は悪魔のように隠し通すものよ。おほほほ
0701名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 03:46:03.99ID:ZhfkTobV話のもともとは、ガンバとチェロの違いはエンドピンの有無なのか、ってこと
で、それは昔のチェロもエンドピンが無かったと言う事実で
両者を区別する特徴とは言えない。
エンドピンつきのガンバの話はなんなら蛇足と言ってもいい。
＞じゃあスチール弦張るのもありだね
と言うのは、君がガンバを演奏（出来る）するために必要な
（あるいはやむを得ない）こととして持ち出してきた話。
それを自分で持ち出しておきながら
＞ガンバと呼べるのかどうか考えた方がいい
とか言うんだったらキミの脳みそがキムチで出来てるんじゃない？
0702名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 03:55:53.99ID:ZhfkTobVつくづく自己ﾁｭｳな考え方をする人だなぁ。
もともと、「セロとガンバの違いは何？」って聞いている人に対する
レスであって＞ヴァイオリンヤチェロ使う人で、ガンバとチェロの
違いの定義を突き詰めようぜ！とか言って始まった話ではない。
もっとも、某哲学者が言うように、物事の定義と言うのは不可能に近いことが多く、
ある人が、「この方がこのガンバはいい音が出る！」と言って
ガンバから２弦とって、Cから５度で調律し、指板のとこの縄も
取っ払ってしまったら、それをガンバと呼ぶことにはかなりためらいがある。
>>695 ＞ルーミーの最上級＋αくらいの値段で、作ってくれる国内工房もある。
そう言う有益な情報は、きっちり晒してくれよ。
それで、一人でも多くの人がガンバを始めるなりすればエエことじゃないか！
0703名無しの笛の踊り
2012/01/13(金) 20:15:33.77ID:fHAOm68lたとえば、こういう所？
http://www.sakuraiworkshop.com/
http://w01.tp1.jp/~a114739658/viol/
0704名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 02:08:03.62ID:KAhW66/3蛇足なら最初から出すなよボケが！！
お前の脳味噌がウンコでできているようなもんだ。
ギターに似て弓で弾くでいいんじゃないか？
そこにエンドピンがどうのと言い出すからおかしくなるんだよ。
0705名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 03:12:04.29ID:wWkjTOHA0706名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 03:32:28.95ID:hpNYG8NB0707名無しの笛の踊り
2012/01/14(土) 08:12:01.79ID:NkOU/1qZまぁ、あの事故中・幼稚思考じゃこんなもんか。
なんだかんだ言ってエンドピン着きガンバがよっぽどお堅い頭に応えたんだな。
俺なんか、目から鱗だったのに。
難癖つけるようで申し訳ないが、ギターに似て弓で弾く楽器というと
やっぱ、フィーデルでないか？
フィーデル買おうかと思ったけど、あまりにギターに似てるからやめたｗ
>>703
インフォ、サンクス！！
でも、値段わかんないよ？
なんだかすし屋みたいだな。
しかも、桜井では、上で評判いまいちだったオリエンテの扱ってるし…
ズバリ、おいくらなん？
0708名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 00:12:15.14ID:a1FpMFUlは？まったく譲ってませんよ？思い込みが激しい方だ。
>俺なんか、目から鱗だったのに。
死んだ魚みたいな目しているからうろこが何枚取れても同じだ。
そのうち、ガンバはチェロの御先祖様ですなどという40年くらい前の常識でも口にするんじゃないかとひやひやしているよ。
フィーデルは擦弦楽器の総称だぞ！何にもわかっていないのにしったかするなよ、ゆとり。
フィドルとも言うけどな、アイリッシュの世界ではいまだにフィドルと言うけれど、中世の瓢箪のようなフィドルから
現代のヴァイオリンにすり替わってもいまだにフィドル、擦弦楽器の総称にすぎないからね。
0709名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 00:27:26.05ID:T1T/F928いやぁ、俺は別に知ったかなんかしてないよ。
俺の中の限られた情報を提示してるだけ。
それでみんなに意見を聞いたり純粋に質問してるんじゃん？
なんだか君が勝手に自分の博識ぶりが攻撃されたように感じて
過剰反応してるだけじゃん。
＞フィーデルは擦弦楽器の総称だぞ！
あぁ、そうなん？ドイツ語のクラヴィーア（ピアノ）が鍵盤楽器の総称みたいなもん？
じゃあ、「fidel instrument」 で画像検索して出てくる
ギターに似た弓で弾く楽器はなんていうの？
それとメックが出してたガンバ、及びフィーデルのための教本はじゃあ
ヴァイオリン族、プサルタリーの教本でもあるわけ？
0710名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 00:35:41.02ID:T1T/F928http://www.historische-musikinstrumente.de/index.html
上から三番目、ガンバとレベックの間にある項目の
ギターによく似た弓で弾く楽器は本当はなんて言うの博識君？
0711名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 01:11:11.98ID:0dH8b4xJ0712名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 01:33:35.90ID:C0DkrcZ40713名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 18:51:44.33ID:0IwK7Giqこの楽器、ヴァイオリンのように肩に乗っけて弾くこともあれば、 ガンバのように膝に乗っけて
弾く場合もあるんだね。中世の絵でも、両方の奏法が描かれている。
オレはサヴァールのＣＤ持ってるけど、民族楽器くさくて好きです。
0714名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 20:22:28.40ID:T1T/F928それでも、フィーデルを知らなかったんで、自分の博識ぶりに傷がついたと思ったのが、
無理やりウィキか何かで仕入れた情報でいいがかりをつけようとする
ウンコ臭は、多少は薄まったのかな？
>>713 しっくりこない。
たとえば、上のリンクでもLyversberger FidelとMemling Fidelと言うものがある。
それらのギターによく似た弓で弾く楽器を総称でなんと呼ぶ？
それで、まぁMedieval Fiddleと答えてもらっていいとして、でもMedievalて
中世の、ってことでそ？
で、その際の Fiddle はなんなの？
＞フィーデルは擦弦楽器の総称
という意味しかないとしたら、あたかもプサルタリー、ガンバ、ヴァイオリン族はあたかも一系統の楽器で
バロック Fiddle はガンバ？ クラシック Fiddle は ヴァイオリン族？とか言うこと？
プサルタリーはそうすると何Fiddleなんですかね？
0715名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 20:32:17.51ID:T1T/F928ディヴィジョン バスの存在をきちんと認識させていただきました。
有難うございます。
今でも、製作されているということは
ソロ用にはやっぱ、ディヴィジョン ってことなんでしょうか？
実際、自分、手が小さいので 例えば a、e弦でそれぞれ ｄ,F の和音を引くときは
かなり苦しいものがあります。
かといって、いつかは７弦も買いたいし。
みんな、ディヴィジョン、７弦とか両方持ってて、使い分けてるんですか？
0716名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 22:31:47.46ID:S7AUGYVw知らんかった
0717名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 22:45:56.25ID:0dH8b4xJ人によって分類が違ってなんの不思議もない。
0718名無しの笛の踊り
2012/01/15(日) 23:41:11.73ID:0IwK7Giq0719名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 21:59:39.71ID:8GHOLTwFじゃあ、君は、プサルタリー、ギターによく似た弓で弾く楽器、ガンバ、ヴァイオリン族
はもともとひとつの楽器で時代によって変化して行ったって言う説なのね？
だから、ギターによく似た弓で弾く楽器は中世のfiddleと、呼べ、と。
（それで何故、フィーデルと呼んでどやされるかがわからない。
ピアノのことをKlavierと呼んでいいがかりつけるドイツ人がいるか？）
で、君の分類では、プサルタリー、ヴァイオリン族は 何fiddle 或いは 何 viol なの？
その説に従ってルネッサンス・バロックガンバを指して英語に習ってヴィオールとか言うと、
>>708さんに ＞ヴィオールは擦弦楽器の総称だぞ！ とどやされないか？
ヴァイオリン族、プサルタリーみたいにギターによく似た弓で弾く楽器や
英語でヴィオールと呼ばれている楽器に俗称でも通名でも、あるなら教えてください！！
0720名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:01:18.20ID:JaCEI3v1>ドイツ語のクラヴィーア（ピアノ）が鍵盤楽器の総称みたいなもん？
バカバカらしく半年ROMてろよ。
クラヴィーアは鍵盤楽器と言う意味でしかない。それでも弦を有する鍵盤楽器を指すのが暗黙の了解なので
チェンバロ(クラヴサン・ハープシコード)・クラヴィコード・フォルテピアノがこの範囲に収まる。
クラヴィーア（ピアノ）と言うのは大いに間違っているの！！わかったか？
ハンマークラヴィーアと言えばピアノになるがな。
>それとメックが出してたガンバ、及びフィーデルのための教本はじゃあ
>ヴァイオリン族、プサルタリーの教本でもあるわけ？
お前何言ってんの？日本語めちゃくちゃだよ、プサルテリーはフィーデルに入らないよ。
キムチと糠漬けとかカツオとマグロの区別がついていないくらいの区別がついていないまぬけだよ。
プサルテリーにも弓奏のものと弾奏のものとピアノのように叩くのとあるんだけどそれらがぜんぷ一緒かい？
バカは何言ってもどうしようもないな。擦弦楽器と言っているのにプサルテリーも一緒にしているなんて…
レオポルト・モーツァルトの『ヴァイオリン教程』の第一章から熟読したまえ。
>>710
ガンバとレベックの間に項目なんてないよ？それと俺はドイツ語読めないので日本語に訳してくれ。
0721名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:04:16.29ID:8GHOLTwF同じ人？
そっかぁ、か細い音しか出ないんだ。
でも、なんだか本当にきれいな音が出る（Webで聞いた限り）と思ったのだけど。
0722名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:14:49.85ID:JaCEI3v1>>フィーデルは擦弦楽器の総称
>という意味しかないとしたら、あたかもプサルタリー、ガンバ、ヴァイオリン族はあたかも一系統の楽器で
>バロック Fiddle はガンバ？ クラシック Fiddle は ヴァイオリン族？とか言うこと？
>プサルタリーはそうすると何Fiddleなんですかね？
引用符は半角と言うルールも知らない奴にウンコ呼ばわりされる覚えはないんだけどな。2chのルールきちんと学んで来いよ。
フィーデルが擦弦楽器の総称だからと言って全部一緒にするバカいるか？ガンバとヴァイオリン一緒にする程度の脳味噌だから
ガンバにエンドピンなんて愚かな発言するんだよ。
プサルテリーはフィーデルに入らないんだよ。
>それらのギターによく似た弓で弾く楽器を総称でなんと呼ぶ？
中世の弦楽器は腕の上で弾くか脚に挟むか決まった形が無いので中世の楽器で演奏するグループによってもどう構えるかはまちまち。
ただ、中世からフィーデルと呼ばれていた楽器とレベックが融合してアマティの手でヴァイオリンが誕生し、ストラディヴァリの手で
開花したというのは間違いない。
対するガンバはギターの先祖から派生した弓奏楽器。ウィルドゥングの銅版画の挿絵の中に弓と共にギターに似て駒の無い弦楽器が書かれているのが
証拠。
0723名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:18:03.58ID:8GHOLTwF＞クラヴィーア（ピアノ）と言うのは大いに間違っているの！！わかったか？
あぁ、そうなの？
じゃあ、ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタインなどのドイツ語圏に行って
「私はKlavierを所有している」と言う人、
「ウチではKlavierを扱っている」楽器屋、調律師
「私たちのところではKlavierを教えている」と言う、音楽学校、音大などなどに
全部、間違ってると言いに行けよ？
＞ガンバとレベックの間に項目なんてないよ？それと俺はドイツ語読めないので日本語に訳してくれ。
あーぁ、やっちまったね。
自分に都合の悪いものは、見ない、聞こえない、典型的な○○病の兆候だね。
うちの親戚にもいたよ。
周りが全部敵だと思って、うちに鍵かけまくったりすんだ。
お大事にな。
後、蛇足ながら、あそこ、英語でも読めるから。
0724名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:21:12.87ID:8GHOLTwFほうら馬脚をあらわした。
じゃあ、俺も、フィーデルと呼ばせてもらおうじゃないの。
0725名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:27:35.44ID:JaCEI3v1>今でも、製作されているということは
>ソロ用にはやっぱ、ディヴィジョン ってことなんでしょうか？
6弦のガンバがすべてディヴィジョンと言うわけではないのでソロ用がすべてディヴィジョンではありません。
ディヴィジョンはどうしても小さくなるので通奏低音を担当するときには普通サイズの6弦か7弦のガンバでないと物足りなくなります。
ディヴィジョンと言う特殊サイズのガンバは17世紀イギリスで発達したグラウンドバスに基づく変奏曲の一スタイルであるディヴィジョンを
演奏するためだけに生まれた特殊サイズのガンバです。
だからと言ってJ.S.Bachのガンバソナタを弾いてはいけないのかという事ではないです。
ディヴィジョンと言う特殊な小型バスガンバがどうして存在しているのかという事を理解されればいいのですから、
カール・フリードリッヒ・アーベルを弾いてもいいのです。
>かといって、いつかは７弦も買いたいし。
>みんな、ディヴィジョン、７弦とか両方持ってて、使い分けてるんですか？
置く場所があればそうする方もいるかもしれませんがプロでなければ大抵の方は一台だけでしょう。
大は小を兼ねると言う点からして7弦でしょうね。もちろん少々弾き難くなりはするものの7弦でもディヴィジョンは演奏できます。
調弦は6弦まで同じですから。
0726名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:33:07.84ID:8GHOLTwFうん、ほんと、お大事にね。
0728名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:39:21.37ID:JaCEI3v1もうめんどくさいから胡弓も入れちまえよ。
>ピアノのことをKlavierと呼んでいいがかりつけるドイツ人がいるか？
クラヴィーアとしてピアノを含んでもいいが、ピアノの事をクラヴィーアと呼ぶのは間違いだから。
ハイドンがクラヴィーアソナタと書いているのを有弦鍵盤楽器の一つとしてピアノを考えるのは間違っていないが、
クラヴィーアソナタだからピアノソナタと考えるようなことは非難される。
これでもわからないの？
0729名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:46:21.53ID:JaCEI3v1>じゃあ、ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタインなどのドイツ語圏に行って
>「私はKlavierを所有している」と言う人、
>「ウチではKlavierを扱っている」楽器屋、調律師
>「私たちのところではKlavierを教えている」と言う、音楽学校、音大などなどに
>全部、間違ってると言いに行けよ？
お前が言いに行けよ。
なんで俺が言いに行くんだよ。お前に命令される覚えはないんだよ。
> ＞ガンバとレベックの間に項目なんてないよ？それと俺はドイツ語読めないので日本語に訳してくれ。
>あーぁ、やっちまったね。
>自分に都合の悪いものは、見ない、聞こえない、典型的な○○病の兆候だね。
>うちの親戚にもいたよ。
>周りが全部敵だと思って、うちに鍵かけまくったりすんだ。
>お大事にな。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up67745.jpg
ああ、まちがっていたよ、フィーデルを読み落としていたよ。だけどそれが何か？
で、右側の言語は間違いなくドイツ語だ。何分くらい眺めていると英語になって読めてくるんだ？
> 後、蛇足ながら、あそこ、英語でも読めるから。
0730名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:50:04.58ID:8GHOLTwFうん、わかった、わかった。
間違ってもドイツ旅行しないように。病気治るまではね。
後、ドイツ語辞書の Klavier の項目も見ちゃだめだよ。
もし、見て、何も書いてない（様に見えて）も、本屋に文句つけちゃダメだよ。
0731名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:53:17.19ID:lGE+TRNE便宜的な分類に過ぎない。
0732名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:56:30.84ID:JaCEI3v1引用符を正しく書けと言う簡単な事はいつになったら治すんだ？ゆとり。
>ほうら馬脚をあらわした。
>じゃあ、俺も、フィーデルと呼ばせてもらおうじゃないの。
現代のウァイオリンの事をフィーデルって呼ぶのか？おばかさん？？
お茶の水の下倉楽器とか銀座のヤマハに行ってフィーデル下さいっていうの？ゆとりは何を言い出すのか理解できないなぁｗｗｗ
>>726
五回も丁寧に書き込んで大変だね。俺はもっと超えちゃったけど。とりあえず、引用符は正確にね。
2chでもどこでも決まりは決まりだからね。ゆとりには理解できないだろうけどね。
>>727
アマティが作ったは言い過ぎだけど誰が作ったかはいまだに不明だ。とにかく確認できる初期の製作家はアマティだし。
本人はヴァイオリンのつもりじゃなかったかもしれないけどね
0733名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:57:53.21ID:8GHOLTwFうんうん、それがいい。飛行機代ももったいないしね。
＞フィーデルを読み落としていたよ。
そうそう、その楽器はフィーデルって言うんだよね。
ちなみ、あのサイトの下には
" Yes! Often asked for - now available:
All our pages are available now in english as well.
And if you should need any further information or are searching for an instrument
you can´t find here please don´t hesitate to contact us!
Stand: 31.21.2010"
とあります。
でも、君には見えないのかもしれないね。
もしかしたら、君のPCも、君に気を使ってるのかもしれないね。
0734名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 22:57:55.09ID:JaCEI3v1スウェーデンなら旅行したいんだけどな…
>ドイツ語辞書の Klavier の項目も見ちゃだめだよ。
ドイツ語の辞書買ってくれよ。
0735名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 23:00:28.29ID:JaCEI3v1>とあります。
>でも、君には見えないのかもしれないね。
>もしかしたら、君のPCも、君に気を使ってるのかもしれないね。
なら最初から英語のページ示すのがおまえの義務だろうよ。
ドイツ語のページだけ出しておいて英語で読めるとほざくのが間違っているよ。
0736名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 23:13:44.28ID:/m01iMoJ0737名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 23:33:59.70ID:8GHOLTwFhttp://www.europeana.eu/portal/record/09102/2D0B9014F830EE42B10D4FF9815762C6C7A417C6.html
誰かさんは見ないでネ。
ちなみ、ドイツ語ではエンドピンは（Klang-)Stachel
0738名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 01:32:17.52ID:2wD9V2tAもひとつ出てきたｗ
0739名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 01:45:07.19ID:2wD9V2tAhttp://www.europeana.eu/portal/record/09102/5700D7CF21A075081FD29BC6C8A7DDC53025001E.html?start=5&query=viola+da+gamba
http://www.europeana.eu/portal/record/09102/5FBD38DFD36FCCE51C7BD3B07AA2427DC0B17E0C.html?query=viola+da+gamba
ガンバをチェロにしてしまった例ｗ
0740名無しの笛の踊り
2012/01/17(火) 08:32:06.37ID:2wD9V2tAhttp://www.europeana.eu/portal/record/09102/F4D040730E96A8B9A569949FE9785982E57A7475.html?start=6&query=viola+da+gamba
エンドピンについての記述はないものの、どう見てもそれらしい物体が・・・
こちらは両方ともニュルンベルグ博物館のものなので（最初の２つはライプチヒ）
ニュルンベルグ博物館の学芸員にとってガンバにエンドピンが着いているのは
「だから、何！？」的なことなのかもしれないｗ
0741名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 03:07:52.42ID:OrJtQeVFhttp://www.youtube.com/watch?v=JnJHdLFVruU
0742京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2012/01/20(金) 23:25:55.48ID:rJaj+7dh0743名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 20:43:49.46ID:ZZWFRPF/あちゃー、やっちまったなあって感じ。
0744名無しの笛の踊り
2012/01/23(月) 04:55:54.39ID:xl9yFfQS真ん中のは、「俺、ほんとはガンバなんだけど・・・」
って泣いてる感じだよね。
まぁ、ガンバの時も泣いてたんだろうけど。
0745名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 01:09:16.29ID:Nwut8Dvcつーかさ、この辺の元になっている楽器って
バスガンバじゃなくて、ヴィオローネなんじゃないの？８フィートの。
サイズがどのくらいのものなのか気になるな。
それにしてもこのサイト面白いね（めちゃくちゃ重いけど）。
変わった楽器が沢山。
0747名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 22:24:30.82ID:V0W8tJzh0748名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:54:27.67ID:8VeCDPPZ0749名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:56:39.25ID:QrIbJ9Xn0750名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 01:02:42.08ID:8VeCDPPZ0751bwvvwd ◆1080.HP2pA
2012/02/07(火) 21:23:09.60ID:NV6imbPa0752 【北電 76.9 %】
2012/02/13(月) 17:27:43.22ID:Bv/faUCX調べたところ上野学園と相愛というのが見つかりました
その他はないですよね？
0753名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 02:50:12.47ID:4FUjBVpK0755 【北電 83.8 %】
2012/02/14(火) 20:03:58.95ID:O8Fa85kvまぁここのみなさんならそう言いますよねw
若くはないのでプロになるというより自分で満足したいだけですから国内でいいんです
0756名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 20:05:46.55ID:O8Fa85kv歴は無駄に長いのでどこまでできるか試したいといった感じです
みなさんの中には海外音大に通った方もいらっしゃるのですか？
0757名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 03:48:37.35ID:iIEnUZUA0758名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:55:44.94ID:EWOtN/lK>>756
要するに
楽器を極めることを今決意しているということではなく、良い意味で自信があるので、
この世界の極みに、もしくはそれに繋がる道へ触れてみたい、ということでしょうか。
私達の楽器の為には、独特の記譜法で書かれた楽譜が多く残っています。
ある意味、資料が豊富とも言えますが、その膨大な資料に対峙するだけ、
という勉強の仕方に陥る危険に満ちています。
0759名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:02:57.33ID:EWOtN/lKなぜなら、リュートの音楽も各時代の他の楽器と同じ様式で書かれているからです。
日本の音大に入るのも一つの手ですが、お金がかかる割にリターンが寂しい印象です。
バーゼルへ行くのもお勧めしません。
どう勉強したら良いのかが不明瞭な状態で行くところでは無いからです。
例えば、経験を積んだチェンバロ・オルガン奏者と共に勉強をする、
勉強に付き合ってもらうとうのは有効です。
0760名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 21:23:58.35ID:2miTKs6U色々コツとかトリックがリュートにはありますが。
でもそんなものは同僚から、飲みながら聞けるレベルの話だと思うのです。
それに最近はネットで、かなりの部分の情報収集が可能です。
理論を一通り勉強して、コンティヌオをやる。はっきり言ってこれだけで手にあまりますが、
そういったことを通して弾くリュートの演奏とそうでない演奏には雲泥の差があります。
超マジレスですが、我々の音楽の極みはこの方向にあります。
だから、それを確信できているなら、大学なんぞに入る必要はありません。
まあ、どこの仙人な話ですが。
留学にしても、その小さな確信が得られるだけ、ってことは良くあるケースです。
0761 【北電 88.3 %】
2012/02/18(土) 22:37:58.34ID:JJ2vxxYM自信がある、というわけではありませんが趣味だけではなく、
本気で音楽を学ぶ人たちの学校に通ってみたいと感じているのです
若くはないですしプロになるのではなければ必ずしも大学に行く必要はない
というのが一般の意見だと思いますが、やっぱり経験がしたいという感じです
0762名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 23:28:21.45ID:rr9p1CfH別にそれを批判したりはしないけどこっちはそんな話聞いてもしょうがないから
個人でとっとと行動して実現して体験して満足すりゃそれでいいんじゃね？
0763760
2012/02/18(土) 23:39:34.56ID:/ORY8BPu>>761さんの状況は良く分かりませんが、
若くは無い・でも大学に通う経済的・時間的余裕はある、ということでしょうか。
私は逆にプロになるために大学が必須とは思いません。
なので、経験したい・「古楽勉強本気集団」に触れたいだけなら、
講習会がお勧めです。事前に参加者とコンタクトを取って、３，４組の押しかけコンティヌオをやるのです。
講習会によっては、数週間に及ぶ長期的なものもあります。
それが結局のところ、経済的ですし、時間の節約にもなります。
0764760
2012/02/18(土) 23:40:08.86ID:/ORY8BPu真理へ至る道は様々と思います。
ミイラ取りがミイラになる的転換を遂げるケースは、少なくないし。
もうちょっと優しく言いませんか？ｗ
私達は今、
リュートという広大な海に乗り出す人間の、一つの曲がり角に立ち会ってるわけですし。
それはそれで興味深い話題です。
0765名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 00:24:07.62ID:88/wiYQwそれが抑え難い感情としてあるなら第三者が説得してもおそらく無意味でしょう。
（リュート修行という観点からすれば非合理だとわかっていてもね）
それならむしろ早く体験して早く通過した方がいいと思うけどなあ。
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