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【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】

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0001名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 21:20:56ID:vtCM9plP

バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
etcまだまだたくさん。

古楽弦楽器について語りましょう。

まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね!仲良く有意義に、語り合いましょう。

過去ログは>>2以降に。
0554名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:20:34.67ID:cjraYF3I
>>551 ロルフ・リルヴァンと読むらしい。
     ちょっと古いがアストレから出てたカプスベルガーが最高。
     同じくアストレの「フォリア&カナリオス」(エスペリオンの一員として出演)もたまらん。
0555名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 01:42:57.02ID:HEnoQUi8
>>532
>>540
コテ付きのあなた方に対して、高すぎる自尊心と裁量の幅の狭さを感じてしまいます。
古い時代の音楽を演奏したり鑑賞することに、そんなにかしこまる必要があるのでしょうか?
楽しみ方は,人それぞれです。

>>527の方々は上手では無いかも知れませんが、自分たちなりに楽しんでいるように思います。
聴衆も演奏者のレベルは承知の上で聴いているのでしょう。「発表会」では良くあることです。
先輩風を吹かせたりして、彼らの楽しみを邪魔すべきではありません。

>プロだろうがアマだろうが、
>芸術に接する以上はそれ相応の態度で演奏することが作法であり、
>作曲者に対する敬意だと思います。
ここまでは、個人の考えですから、どうこう言うことはありません。
問題は、

>それが出来ない人は古典的作品を弾いて欲しくない。
これには驕慢さを感じました。
こんなこと、当の作曲者でさえ滅多に口にしない言葉だと思います。
0556名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 11:21:41.90ID:WyvEfLJR
>>552>>554

この曲もいいね
http://www.youtube.com/watch?v=qWT2kAsZVKs

Rolf Lislevandがリーダーを務めるアンサンブルなのか
05572011/11/23(水) 12:29:26.10ID:m9XvKaf1
いいね!
0558名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:00:56.16ID:DxcgynCi
Rolf Lislevandといえば、ヴィヴァルディのリュート協奏曲集が良かった 。
0559名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:08:53.55ID:m9XvKaf1
リルヴァンのヴィヴァルディといえば、マンドリンもいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=saXr2rEtuQc
0560名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 14:10:11.73ID:m9XvKaf1
こっちのほうが有名かな?
http://www.youtube.com/watch?v=-utT-BD0obk
0561名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 16:47:43.29ID:pzr5Nrer
日本の古楽人口ってどんぐらいなんですかね。
チェンバロ:300人
ガンバ:300人
リュート:150人
聴き専門:1000人
ぐらい?

0562電気羊2011/11/23(水) 21:58:00.98ID:DxCoOziK
>>553
>何とか羊とかいう論点そらしてるだけの馬鹿は相手にする価値も無いんだが、
>馬鹿にバカと言っておいてやるのもたまには必要だろうから
>一言だけ言っとくと、お前問答がかみ合ってないのよ(日本語勉強しなおせよw)
何とか羊ではなく、ちゃんと呼んで欲しいですね。
・・・まあ、それはともかく、ここは音楽のカテですから、
日本語云々は語学カテとかでしましょう。日本語が分かるのならね。

>音楽をダメにしてるのは間違いなくお前のような「実力も無いのに詭弁を弄するだけの
>思い上がった輩」なんよ(だって具体的に何も音楽に貢献してないじゃん)。
>恥を知りなさい恥を。
文字だけでどうやって実力が分かるんでしょうね。
僕は僕が思っている事を言っているのです。恥には思いませんよ。

>>555
>高すぎる自尊心と裁量の幅の狭さを感じてしまいます。
>古い時代の音楽を演奏したり鑑賞することに、そんなにかしこまる必要があるのでしょうか?
>楽しみ方は,人それぞれです。
僕は個人的な意見を述べているだけです。
それを「一意見」として流せないで、自尊心や裁量を云々するほうが余程問題では?

僕自身に対して云々するのではなく、ご自身の意見を述べた上で反論するべきでしょう。

>これには驕慢さを感じました。
>こんなこと、当の作曲者でさえ滅多に口にしない言葉だと思います。
傲慢に感じるのは結構ですが、当の作曲家が口にするかどうかは分からないでしょう。
別に、僕は「作曲家本人だったらそう言うだろう」とは一言も言っていないのですからね。
0563名無しの笛の踊り2011/11/23(水) 23:22:07.69ID:HEnoQUi8
>>562
私は、こう書いているではありませんか。

>古い時代の音楽を演奏したり鑑賞することに、
>そんなにかしこまる必要があるのでしょうか?
>楽しみ方は,人それぞれです。

これが、私の意見です。

良く読んでください。
0564電気羊2011/11/23(水) 23:31:15.48ID:DxCoOziK
>>563
人それぞれというのは承知していますよ。

そうではなく、あなた自身がなさる演奏や鑑賞についての意見という意味です。
0565黒羊2011/11/23(水) 23:37:44.99ID:DxCoOziK
それにしても、ここは匿名なだけに色々な顔が浮んでしまい疑心暗鬼になりそうで嫌ですね。

とはいっても、臆病になって自分の意見を曲げるのはもっと嫌ですが。
0566黒羊2011/11/23(水) 23:39:08.70ID:DxCoOziK
連レス失礼。
>>565は自演ではありません。

電気羊 = 黒羊です、念のため。
0567名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 04:36:27.87ID:ao+hmqz6
>>551
フランス物のオムニバス?"la belle homicide"が好きでよく聴きます
アンサンブルばっかりだからもっとソロでも出して欲しいな
youtubeで挙がってるド・ヴィゼとか
0568名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 09:48:59.02ID:YGpicRT3
>>561
リュートは最近増えてきてるらしいし全国で500人くらいいるんじゃない?
音色がすごく綺麗だっていって最初は古楽知らなくても買い求める人いるしね
専門でやってる人(ガンバもってるチェロ弾き除く)ならガンバのほうが少ないと思うよ
0569名無しの笛の踊り2011/11/24(木) 20:56:58.20ID:BbnY7+NA
>>561
ガンバ300人もいるの?
ブランデンブルク6番毎回代用・・・
1回知り合いがガンバ連れてきてたの
見た時は、何で俺の出番ではないのかと羨ましくて涙目

>>568
関係ない話だが
レスピーギの古代舞曲3組をやった後
客から大真面目で
「今度は本物のリュートでやってください」
といわれたときは、どう答えようかと
0570名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 16:09:43.28ID:McaI/zb2
ガンバそんなにおらんやろ
リュートは確実に増えてる
日本人のプロが増えてるから各地にリュート教室あったりする
0571名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 21:20:42.70ID:3GYOwIof
>>564
別に、演奏や鑑賞に対して意見は持っていません。
他人に迷惑をかけたり、倫理的に著しく反していなければ、個人の自由でしょう。
ですので、あなたが
>芸術に接する以上はそれ相応の態度で演奏することが作法
と考えるのも、個人の自由ですので何も言いません。

しかし、自分の意にそぐわない者を
>それが出来ない人は古典的作品を弾いて欲しくない。
と否定するのは、いかがでしょうか。
だから、驕慢だと言ったのです。
0572名無しの笛の踊り2011/11/25(金) 21:22:58.87ID:3GYOwIof
>>564
別に、演奏や鑑賞に対して意見は持っていません。
他人に迷惑をかけたり、倫理的に著しく反していなければ、個人の自由でしょう。
ですので、あなたが
>芸術に接する以上はそれ相応の態度で演奏することが作法
と考えるのも、個人の自由ですので何も言いません。

しかし、自分の意にそぐわない者を
>それが出来ない人は古典的作品を弾いて欲しくない。
と否定するのは、いかがなものでしょうか。
0573名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 07:13:00.25ID:+YfchRdS
別にイイジャン?他人に迷惑かけたり倫理的に著しく反してないし、
単なる個人的希望を表明しただけよね。
何もそういう自分の意にそぐわない者の演奏を妨げる行動を
現実社会でしてるわけじゃないんでしょ?
きっとこんなところでしか意見表明できない子なんだから
まあナマアタタカク見守ってあげましょうや。
0574名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 09:20:20.40ID:8xXFI4LT
>>569
本物のリュート??
なんだそりゃw

>>573
まぁ、もういいよね
新しい話題いきましょうや
0575名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 12:16:01.02ID:IkiCrzc6
>>573
そう思う。572氏の言っていることは、主義主張の正当性でなく
社会人としてのコミュニケーションのあり方としては
至極真っ当かつ当然かつ常識的なもんだが
言ってもも分からない人間を深追いしだした時点で既に残念

が、2ちゃんとはいえ533や566のような投稿をする
自分の発言の何に社会的コミュニケーションのとり方として
何が問題なのか理解できない連中は
ぜーーったいリアルでも問題起こすからなあ。
実際この前ウチの桶で問題起こした奴は発言が思いっきり
533、566そのものだったからねえ。
2ちゃんはナマアタタカクでもいいが
リアルではお互い後ろからイキナリ砂をひっかけられないように
気をつけましょうぜ。
0576名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 21:00:53.68ID:Et0DCTdB
リュートで金属性のフレット打ってしまうと何がまずいんですか?
やっぱり音色が悪くなるのかしら。
漏れみたいなナンチャッテリュート弾きには
フレットの手入れがめんどい。
0577名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 23:10:07.69ID:sABJm3N2
フレットは移動して音程を調節するのだよ
0578名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 03:52:54.53ID:s8+g/kXC
>>576-577
正直言って、「歴史的な見栄え」もあるかも、と思ってしまう
0579名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 06:29:36.66ID:9rgcXyd4
>>577
レスありがとうございます。
調性でフレットを動かすのって何mmくらい必要なんでしょうね。
やりかたをちょっと調べてみます。
0580名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 09:35:02.40ID:fvDqILKV
>>576
普段はギター弾きですか?
リュートギターってのがあったような
0581名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 17:13:31.69ID:9rgcXyd4
>>580
普段はギター弾きです。
めんどいから知り合いの製作家に
フレット打ってもらおうかなと。
0582名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 20:41:43.75ID:s8+g/kXC
>>581
ちょw、それは・・・
0583名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 20:54:40.25ID:a1876eJe
>>591
私が中古で買ったときは、フレットがゆるゆるだったので、そのお店に頼んで
張り直してもらいましたよ。7000〜8000円位しましたが。

もしやるとしても、金属フレットを埋め込むより、表面板と同じ木のフレットを
にかわで貼り付けるくらいにしたらいかがですか。その方がいざとなったら元に戻せますよ。
0584名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 02:45:26.13ID:tlKrEkC7
>>582,583

なんんだかんだ言いつつ、今日もガット弦でフレット張りなおしました。
下手だから1フレットがよく緩むんですよ。ああ・・・。
0585名無しの笛の踊り2011/11/28(月) 10:47:07.61ID:JgtRlAum
そんなもったいないw
ガットフレットも含めてリュートですよぉwww
とかいってみる

そう…緩むと面倒ですよね
でも夜にウイスキー片手に弦貼りなおしたりメンテンスしてみるのもまたオツなもんですぜw
0586名無しの笛の踊り2011/11/30(水) 11:33:06.21ID:PMRb2AJx
友人がリュートで留学したいらしい
普通ヨーロッパだよね?
0587名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 00:48:10.68ID:tYnBctio
>>561
この中では、多分チェンバロが一番多いと思う。しかもハイレベルの人がいっぱい居そう。

ガンバやリュートはどうなんでしょうねえ。マレ、ダウランド、ヴァイスあたりを弾けるようなレベルの人は何人いるのかな。

オレみたいなガンバ初心者は結構いそうだけど。
0588名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 15:18:16.59ID:sIAhmBU3
>>587
確かに
モダンではピアノ人口が一番多いわけだからそれは言えてる
ガンバを始めたんですね!
やっぱりチェロやってた派ですか?
0589名無しの笛の踊り2011/12/01(木) 17:29:13.78ID:nm/+UApH
バッハのリュート曲をサラッと弾いてヴァイスを余裕で遊ぶ。
アンコールはフーガの即興、、





   ↑
こーゆーものにあたしは、なりたい。
0590名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 09:00:40.12ID:FWsZPumw
今日はセルシェル聴いて来ます
正直、この人にはリュートに転向してもらいたい…
0591名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 12:42:47.26ID:6Dr6s6Kv
リュートでああいう演奏できるかな。

セルシェルってバッハ以外の古楽演奏は全然面白くない気がする。
曲から何かを引き出す力が弱いというか。
ギター臭さをあまり出さずすごく均一で綺麗な音処理していて
その能力は大したものだと思うけど、ルネサンス物とかやるとすごい退屈。
バッハは曲自体に妙なパワーがあるからそういう演奏で逆に効果的になっているんだけど。
0592名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 10:03:53.07ID:Wci/37db
セルシェルってどうやって弾いてるんだろ?
爪はギターのために伸ばしてるだろうし?
0593名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 14:37:47.35ID:7fRhZPxJ
手首を回転させて親指の内側で消音していた。
ピアノのペダルのようにね。
0594名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 14:38:37.28ID:7fRhZPxJ
×内側
○外側
0595名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 16:34:36.94ID:dE11pCzs
>>576
まあ、あれだ、平均律で調律する限りは板や針金でフレット打っても困らないけど、そうで無い調律だとそれはとても困る。
ナンチャッテリュート弾きのままで終わるつもりなら構わないんじゃないの?
0596名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 16:40:09.63ID:dE11pCzs
>実際この前ウチの桶で問題起こした奴は発言が思いっきり
>533、566そのものだったからねえ。
よっぽどレベルの低いアマ桶なんだろうね。
アンケート取っても聞こえのいい意見以外はすーべて捨ててしまうんだろうね。
忠告は無視して「よかった」とかひとことていどしか読む気力の無い。
0597名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 17:00:05.74ID:dE11pCzs
>>587
チェンバロもガンバもリコーダーもかなり昔に導入されていてなじみがありますね
ガンバとリコーダーは一時期河合楽器が作っていたこともあります。
全音もガンバ作ってましたね。合板製の17万のバスガンバ。
リコーダーはそれこそヤマハや全音が作っていますね。
チェンバロも一時期河合がよく鳴るスピネット作ってましたし、
質は悪いがトーカイスピネットやアトラスチェンバロと言う格安楽器が存在しました。

しかし、それ以外の楽器となると高温多湿の日本の気候が立ちふさがって普及にストップを掛けます。
欧州はガット張ったリュートでも困らないが日本では湿度のせいでたちまち音程が狂ってくる。
弾奏のショックと弦を押さえる指からの湿気と空気中の湿気で狂いまくり。
ガンバだって梅雨時に弦がよく切れるでしょう。
夏になるとガンバ協会の合宿参加するので切れやすい1弦や2弦を注文しまくって
国内の楽器屋さんからガンバの弦の在庫が尽きてしまったこともありました。

ちなみにバッグパイプも湿度の問題で袋が腐ったり穴が開いて大変なのだそう。
同じような問題でハーディーガーディーも奏者は極めて限られます。
0598名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 17:04:30.40ID:dE11pCzs
>>587
めぐり合う朝のヒット以来、フランスのガンバ作品ばかり愛好されるからマレとかは弾く人多いでしょ。
でもイギリスのディヴィジョンやホールコンソート、ホルボーンやスザート、プレトリウスらの舞曲を弾く人は
大学でガンバ習う人以外、ほとんどいないんじゃないですか?
0599名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 17:07:54.50ID:dE11pCzs
>>590
イェラン・セルシェル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB
イェラン・セルシェル(Goran Sollscher, 1955年12月31日 - )は、スウェーデン出身のクラシックギター奏者。
ヨハン・ゼバスティアン・バッハからビートルズまで幅広いジャンルの音楽を解釈し、演奏するのが特徴。11弦ギターの演奏家のひとりでもある。

むりでしょ。
他のジャンルのファンに恨まれます。
0600名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 21:09:07.67ID:IeEHVSiG
コテハンが名無しで必死の書き込みを再開しました
0601名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 22:05:57.71ID:F7Sj/pg0
バロックコントラバスはないのかな。

0602名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 22:19:11.17ID:hugRPHvh
>>601
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8D
0603名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 23:13:09.19ID:Cw4Qr0uD
>>597 >>598
スレありがとうございます。

実は17万のガンバを弾いたことありますが、さすがにヒドかったですね。
というか、最初は「ガンバってこんなもんか」って思ってましたが、100万円
くらいの楽器弾かせてもらった時、あまりの違いに愕然としましたね。
モダンヴァイオリンなんか、数十万台から結構いい楽器があるようなので、
ガンバももうちょっと安ければ普及するんでしょうけど、まあムリかな。

それからガンバのソロ曲ですが、質・量ともフランス・バロックが圧倒している
ので、どうしてもそれに偏るのはやむえをないでしょうね。
0604名無しの笛の踊り2011/12/05(月) 23:25:56.58ID:fee1sFAV
寂しい人みたいだな
0605名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 12:07:43.05ID:0HV14B7j
コントラバスはバロック時代には無くて、古典派から使われたという事ですか。
ピリオドのオーケストラでバロックをコントラバスで弾いているのを見るけど、時代的ヴィオローネが正しいわけね。
0606名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 13:56:42.14ID:d5CIu5Oc
ガンバがチェロの祖先、みたいな話だな。バロック時代にコンバスがなかったって。
ボヘミアのバッハと呼ばれたゼレンカがコンバス弾きではなかったっけ?
0607名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 14:47:32.93ID:0HV14B7j
上様 ありがとう。
バロック時代にはコントラバスは無くてヴィオールが使われていたという事ですね。
0608名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 17:39:14.70ID:/+JUIIW5
スパッラ派のサイトやCD解説の受け売りだけど、バロック時代のヴィオローネ
という言葉はヴィオラに拡大語尾が付いた形で「大型ヴィオラ」という意味で、
低音弦楽器の総称だった。ヴィオロンチェロはヴィオローネに縮小語尾が
付いた形(ヴィオロンチーノとも言った)で、「小型大型ヴィオラ」という変な言葉。

ヴィオローネには、コンバスと同音域のものだけではなく、1オクターブ高くチェロや
バスガンバと同音域のものもあったらしい。コレギウム・バッハ・ジャパンの新しい
ブランデンブルクの録音ではこの「8フィート」ヴィオローネも使われていて写真も
見られる。

>>602のWikipediaの内容は酷すぎるね。写真も一般的に古楽の人が言うヴィオローネ
のものではない。その項目の英語版(左の方のEnglishをクリックすると飛べる)は、
冗長だけど内容的には適切だと思う。

現代の古楽派の人たちは、フレットがあるのをヴィオローネ(16フィート)、無いのを
(バロック)コントラバスと、大きく区別しているのでは?
(もちろん調弦の違いもあるが)
0609名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 19:29:01.27ID:t6ewnSxD
>>603
>質・量ともフランス・バロックが圧倒している
それはどうかな?
ドイツのシェンクや英国のディヴィジョンなんて誰も弾かないだけでたくさんある。
それにディヴィジョンは7弦のフランスタイプではものすごく弾き難いから誰も弾かないだけ。
7弦のバスガンバを好んで買う方が悪い。フランスものしかやらないなら仕方がないけどな。

ディヴィジョンはそのためだけに作られた小型バスガンバ『ディヴィジョン』と言うサイズがあるくらいだから質・量ともに
相当量あるけど、本当に誰も弾かないね。クイケン兄弟が昔やったくらいだ。

>実は17万のガンバを弾いたことありますが、
あれ、音量のコントロールが出来ない代物でしたね。なんでこんなの作るんだって思いましたよ。
全音はリコーダーでも質が一定しませんでしたよ。
でもガンバに限らず、弦楽器は弓の違いが一番大きいですよ。数十万のアーリーミュージックショップの格安楽器に附属の弓で
弾くと酷い音がしますけど、いい弓で弾くと音の余韻が全然違いましたよ。
100万位のガンバに附属の弓で安物のガンバを弾くと目が点になるほど音が見違えりますよ。
0610名無しの笛の踊り2011/12/06(火) 19:41:28.31ID:t6ewnSxD
>>605>>608
早い話、バロック時代もそのあとの時代もしばらくコントラバスとヴィオローネは区別できないほど混同しやすく、統一された
コントラバスの規格(?)が無かったというわけだ。

今日コントラバスはだいたい4弦ですが、6弦の物もあり(N響に見られる)、裏面がガンバのように平らの物もあるけど、
ヴィオローネではない。
ヴィオローネ自体も、マンロウらはガンバのように構えてアンダーハンドで演奏していたけど、 こんにちはコンパスのように
立って弓もオーバーハンドに構えるのが主流。
そういえばコンパスもフランス流とドイツ流で弓の構え方が違うはず。

音孔もCやfや炎型とバラバラ。フレットワークが使ってたのは洋ナシ型。

フレットがある無しで区別するしかないのが現状。
0611名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 23:08:14.60ID:DXYfSvrl
>>609 ドイツものもいいですね。シェンク、アーベルはもちろん、JSバッハのガンバソナタもすばらしい。
ドイツだと、ヘンツシェルやキューネルなんかのマイナー作曲家のガンバ曲もいいんだよね(昔、ピエルロが
出してた)。あ〜もっと録音してくれないかな。

イギリスのディヴィジョンは本当に録音が少ない。どれだけ曲があるのかも良く分からない。
あと、普通の人はガンバ1台しか買えんから、どうしても7弦ガンバになっちゃうよね。ガンバ合奏には使えん
けど・・

弓はそのとおりですね。でもなんで弓って何であんなに高いんだろ。平気で20万とかするもんなあ・・

雑駁なレスですみなせん。
0612名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 23:12:41.33ID:DXYfSvrl
あと、フランスものは録音多いけど、演奏曲はかなり偏ってる気がしません?
異国風の組曲なんて、いったい何枚出てることやら・・・
これも昔ピエルロが出してたけど、デルヴロワ、カピュ、モレル、ドレなんかをもっと・・・
0613名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 00:46:38.27ID:fek1vqBR
>>611
divisionをキーワードに調べても見つからず、The Division Violで有名なChristopher Simpsonの名前を入れたらあっさり見つかった。

The Division Viol - Christopher Simpson No. 6
http://www.youtube.com/watch?v=0v6cmno88Mc

ディヴィジョンは小型なのでバスガンバ大きすぎる人にはいいサイズです。
7弦ガンバから移ると、やや大きなテナーガンバに見えます。
>どれだけ曲があるのかも良く分からない。
私が持っているThe Division Violですが、
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up66480.jpg
練習の為の番号が振られた譜面がいくつかあって、そのあと11曲のプレリュードの後、8曲のdivisionが付いています。
9曲目は譜面が白い個所があり、即興でやれと言われているかのようです。
0614名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 01:02:11.51ID:fek1vqBR
>>611
http://www.youtube.com/watch?v=NfSlD5u-ufM
この人、7弦ガンバでdivision弾いてる…
0615名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 04:11:40.40ID:al3e1iiW
>>601
バロックコントラバスというと、>>608さんが例を出してくれた、
現代の古楽奏者がDヴィオローネ(16フィートヴィオローネ)の代用として使っている
「ガット弦を張った4弦(EAdg)のコントラバス」のことを指すことが一般的じゃないかな。
BCJもそうだし、世界の古楽オケも、わざわざ6弦フレット付きのDヴィオローネを使わず、
バロックコントラバスでOKというところが多いみたいね。
たぶん16フィートでガットだと弦も相当太いし、調弦用のペグが木製よりもマシン式の方が便利という都合もあるんじゃない?
個人的にはそれもありだと思う。
確かにDヴィオローネも興味深いけどね。
バロックコントラバスにフレットをつけたものも見かけるね。

フランスの7弦ガンバの存在を除いては基本的にバスガンバの最低弦はDだったわけだから、
ガンバがチェロの前身というよりも、下のGまたはAまで出せる8フィートのヴィオローネがチェロの前身というのが有力な説だと思う。
最低音がDより下のCの曲なんかイタリア初期バロックではよくあるからね。

リュリ率いるルイ14世のオーケストラには
いわゆるコントラバス音域の16フィートの楽器は無かったとか、なにかの本に書いてあった。
Basse de violonとか、フランスは独自に発展した楽器が多そうだね。
0616名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 13:42:28.24ID:bEDDJUDs
>>603
チェロと違って裏板が平面だから安くできる…と聞いたのはなんだったんだろうか
そもそもガンバ人口少ないんだから(500人くらい?w)安かろう悪かろうのガンバ作る意味がわからんわ
0617名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 22:09:08.08ID:6Q0Ros5H
>>616
木管楽器におけるリコーダーみたいな位置づけで流行らせようと
思ったのか? でも、数千円と十数万では手軽さが全然違うからな。
0618名無しの笛の踊り2011/12/10(土) 22:44:14.84ID:oMt75WBo
ガンバも樹脂製で出来ればな…
0619名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 10:10:27.74ID:BhSyerMv
>>618
弦の張力に負けてどんどん丸まっていくだろうな(笑)
樹脂製の弓を持っているんですがね、ボウドプサルテリー用の、
毛の張力に負けてどんどん丸まって張力が保てなくなってきて今や使い物になりません。
0620名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 12:06:56.30ID:D6SuMcKn
>>617
確かに高価すぎるから手が出しずらいってのはあるよね
でも世間ではマイナー楽器だからな…
安いバイオリンやチェロみたいに気軽に変える値段になったとして、
音楽初めて始める人がそうそう選ぶ楽器でもないし、玄人は最初から手を出さないw

やはりきちんとした作りでエントリーモデルを出してくれた方が嬉しいかな
0621名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 12:33:07.61ID:hgmxiIUa
そこで一言


ガンバ、ガンバレ。
0622名無しの笛の踊り2011/12/11(日) 20:10:44.29ID:O4TM20kG
座布団全部持ってけ!(怒

ガンバもヴィオラの一種なんだな。
0623名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 00:59:51.95ID:JJ9XR9pT
もうどうでもよくなってキタローネ弾きだが、何か・・・
0624名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 01:18:01.62ID:8YOYfe/I
>>623
座布団全部持ってケルティックハープ弾きだが…何か?
0625名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 01:57:11.99ID:JJ9XR9pT
>>624 ,,, (`・ω・´)シャキーン
0626びよりすと皇太子殿下2011/12/12(月) 02:25:55.97ID:8YOYfe/I
>>622
 皇太子さまは11日、東京・目白の学習院創立百周年記念会館で開かれた
「学習院OB管弦楽団第64回定期演奏会」にビオラ奏者の一員として出演し、
ベートーベンの交響曲第7番を演奏した。上垣聡さんの指揮に合わせ、
最前列で約40分間の曲を奏でた。

ソース:asahi.com(朝日新聞社)
http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY201112110113.html
画像:学習院OB管弦楽団第64回定期演奏会で、ビオラを演奏される皇太子さま
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111211/imp11121116190000-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111211/imp11121116190000-p2.jpg
0627名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 07:34:26.99ID:xlBAAtyy
みなさんはバッハの無伴奏はどこの版を使いますか?
0628名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 09:30:02.03ID:8YOYfe/I
>>627
ベーレンライター新バッハ全集
0629名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 11:39:13.57ID:XapuTB0p
>>626
皇室の方々って管楽器やらないよね
殿下がトランペット吹いてたらかっこいいのにw
0630名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 15:04:02.90ID:8YOYfe/I
>>629
そうですね、ブロックフレーテでも吹いていてくれればねぇ…
0631名無しの笛の踊り2011/12/12(月) 16:51:03.84ID:roNpexb+
18世紀ドイツでは、王侯貴族の男性はフルート、女性はハープだったんだっけ。
0632名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 06:37:29.44ID:Qe++V1nD
皇族は古楽器やらないよな。
0633名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 11:23:30.45ID:r6FBBn5W
>>632
一般人でもやらんわw
0634名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 16:51:40.63ID:hVOtVqcN
なんだかイメージとしては笙とかやってしょうですけどね
0635名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 17:29:34.58ID:NHAy4gcl
座布団とって羽織も持って行け!
0636名無しの笛の踊り2011/12/13(火) 19:03:15.67ID:ZAp+147K
>>634
笛(てき)を作ったな…
0637名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 12:54:55.06ID:Zu90JHu5
雅楽の世界って西洋古楽より謎だよね
アマチュアで笙とか吹いてる人いるのかね

バロックリュート欲しいんだけど誰か安くくれないかな
0638名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 13:55:38.75ID:sWxnHs05
うちの大学には雅楽研究会があった(古楽研究会はない)、当然皆アマチュアで演奏やってた
つーか向こうからしたら西洋古楽の方が謎だろ
そんなもんだよマニアックな趣味の世界って
0639名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 16:08:39.48ID:Zu90JHu5
雅楽研究会あるんだw
雅楽ってプァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
……プァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー……
って感じで何がなんだかよくわからないんだよね
西洋楽器と違って合奏しないと曲にならなさそう
0640名無しの笛の踊り2011/12/14(水) 18:30:57.54ID:5woJa6/u
>>637
>アマチュアで笙とか吹いてる人いるのかね
いる。知り合いに笙やっている人が居て、龍笛誘われた。
0641名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 00:19:55.36ID:k0VNBScd
>>629
陛下入場の際にトランペットが鳴って、奏者が殿下だったらいいよね
0642名無しの笛の踊り2011/12/15(木) 12:01:38.63ID:xE3vZsMw
中世〜ルネサンス期まではトランペット奏者の給料が一番高かったんだっけ?
トランペット奏者を複数抱えていることが権力者のステータスだったとか

>>640
普段その人どんな練習してるんだろう
気になるw

でもそろそろスレタイに戻ろうかwww
0643名無しの笛の踊り2011/12/16(金) 09:35:12.97ID:KPbZf+j7
632 :名無しの笛の踊り:2011/12/13(火) 06:37:29.44 ID:Qe++V1nD
皇族は古楽器やらないよな。


633 :名無しの笛の踊り:2011/12/13(火) 11:23:30.45 ID:r6FBBn5W
>>632
一般人でもやらんわw

ワロタw
もっと古楽が普及すればリュートも安くなるのになぁ
0644名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 18:04:04.90ID:e+fR8tGC
殿下と愛子さまの楽器製作者は古楽器研究で有名
0645名無しの笛の踊り2011/12/19(月) 01:15:16.26ID:mxLXIwdR
>>643
高円宮承子女王殿下はヒップホップダンスだった。
0646名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 15:34:22.00ID:+BBEwlDy
今北サンギョウクレレ弾きだが…
0647名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 23:33:36.52ID:jIMVaXoe
>>646
その手は桑名の焼きハマグリゅーと弾きだが、何か、、、
0648名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 11:19:19.60ID:Uaz7p52I
ルネサンスウクレレ奏者だが何か
0649名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 00:10:24.01ID:2V3CJzX4
>>648
韻を踏んでないから失格、退場。
0650名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 00:12:26.46ID:G8vwG4C2
韻なんて踏まなくてもいいんだよ。
0651名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 00:22:55.25ID:2V3CJzX4
>>650
つまらん奴だなぁ…雅心の無い奴だ
0652名無しの笛の踊り2011/12/27(火) 14:38:00.10ID:0COZoil3
いい加減Rameeのベイルズが気になってきた…
あと何枚出すんだ
0653名無しの笛の踊り2011/12/28(水) 07:52:42.27ID:DEcfgGZ4
古楽器奏者が冒険をする物語らしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12728296
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