【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 21:20:56ID:vtCM9plPバロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。
過去ログは>>2以降に。
0369休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/18(木) 14:43:22.23ID:PQ5oOf7Fスウェーデンがらみで一曲お出ししよう。
Johan Helmich Roman Assaggio in G minor
http://www.youtube.com/watch?v=F7obh_OIsTw
http://www.youtube.com/watch?v=jfuDx841uk4
http://www.youtube.com/watch?v=j1WKiW-sf3g
スウェーデン音楽の父と呼ばれたり、スウェーデンのヘンデルとも呼ばれる18世紀スウェーデンの重要な音楽家で、
ユーハン・ヘルミク・ルーマンの無伴奏ヴァイオリンの為の作品です。
ナクソスからJ.H.ローマンとしてドロットニングホルムの音楽がCD化されています。
譜面は以下の320. g minor 70ページから始まっているのでよかったら弾いてみて。
http://icking-music-archive.org/scores/roman/rassavln/asbvln.pdf
それにしてもあの無伴奏ヴァイオリンのCD、20年以上前に買ったのにいまだに新版とか国内版が無いなんて…
0370sage
2011/08/20(土) 15:17:07.27ID:GjwcNS4o0371名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 20:24:17.42ID:tPXI6gYQhttp://www.youtube.com/watch?v=jvodcA4znw4
忠実な音楽の師に含まれる一曲だったか？
0372休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/21(日) 20:28:01.23ID:tPXI6gYQマルク・ミンコフスキー？それともヘルマン・ミンコフスキー？
>>371に名前入れ忘れた。
0374名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 19:11:31.60ID:4cc5CN+Gあんた、昭和２０年代生まれ、だね？
0376名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 23:32:53.35ID:vHPHavVtジャンルが在りし可と存知候。
是、狩勝氏なる泰西の貴紳奏楽者なりとは・・・
ああ我涙さしぐみかえりきぬ・・・。
0377名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 02:35:33.36ID:wpL7MGo4マッテオ・カルカッシ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7
0378名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 03:46:34.83ID:MiI1YS9h無敵のリュートは僕らの為にー 和声の力をカウンターオン
飛ばせ音階 複弦パンチー 今だ出すんだープレストファイヤー
>>342 ↑を1日1回歌って元気をだしなさい
0380名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 22:53:33.89ID:T1a/Oz0mありがとう、これを一日一回歌うと上達に効くんですね。
えーい、かえって益々自分の演奏がいやになってきたわいｗ
0381名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 20:29:09.94ID:DAWk8RN0http://www.youtube.com/watch?v=DpFi4q0kRkY
0382名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 15:38:15.42ID:rimUhQsUリュート用のペグ回しを販売している楽器店をご存知ないでしょうか。
やはり自分で作るしかないですか。もしくは製作家の方に頼むかですか。
調弦がつらくて･･･。宜しくお願いいたします。
0383名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 16:21:25.20ID:RmbsIoVz0384名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 01:26:54.85ID:HqafL4X+調弦がつらい・・ってのはどんなふうにつらいんだろう？
微妙な音程の上下ができないってこと？
0385名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 14:51:12.61ID:00DXMt0/リュートを弾くが聞いたことがない。
0386名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 15:10:08.57ID:ZF0htkQd0387名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 15:12:03.48ID:ZF0htkQd0388名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 18:57:11.06ID:MwLG+NSD>>384
単にペグが硬いってことなんです（根性なし(泣））。
>>385
ドライバーの補助ハンドルみたいなものです。
要は、握りを大きくするためのアタッチメントなんです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/torulute/487247.html
>>386-387
とりあえず、まめにペグにバイオリン用のペースト（？）を塗ってみます。
わりと近所に製作家の方はお見えなんですが、他の人の作品なんで
ペグ回しだけってのもなんだかなぁと思ってます。
0389名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 19:47:37.65ID:MOWA+0TVなんとか代用になるものがある。
ジッポーのフタの3分の2ぐらいの大きさでペグの厚みが入るものがある。
0390名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 23:17:57.48ID:HqafL4X+ペグが硬いってのは、弦蔵に押しこみ過ぎてる可能性もあるね。
この辺の抜き加減と言うか押しこみ加減は経験かな？
後はペグの精度の問題もあるかも。
0391名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 11:01:41.60ID:kaEBl/cyhttp://w01.tp1.jp/~a114739658/viol/
0392名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:50:03.43ID:dbUw01lX検索しても出ないorz
0393京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/14(水) 16:16:15.50ID:XOmNDQgNいいスポンサーで復元してほしい クレオパトラも聞いていたというやつ
0394休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/09/14(水) 18:00:08.65ID:ozDiKTbOむかし、トマス・ビンクレー率いるアトリウムムジケー古楽合奏団が復元して古代ギリシャの音楽ってLPレコード出してた。
船の汽笛のような音だったよ。
0396名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 00:32:09.76ID:/0jq4hriちょっと調べたらあったよ
ローマ時代の「水力オルガン」が復元される - ギリシャ
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2044135/461021
水力オルガン
http://homepage.mac.com/pirvs/sh/0201/img020153/f402.html
0397京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/15(木) 08:54:15.68ID:o6rHhIMH0398名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 20:35:10.65ID:zWUC7jRy0400394
2011/09/17(土) 13:34:46.22ID:kGF9V9Q6イヤー申し訳ない、ビンクレーじゃなくてグレゴリオ・パニアグワだった。
しかも、密林で古代ギリシャの音楽を検索したらあっさり見つかった。
0401名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 11:58:52.82ID:Og+n9bDDhttp://www.eonet.ne.jp/~nighthawk/king.htm
0402京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/21(水) 03:10:27.94ID:ROhy5WAu屋根より〜高い鯉のぼり〜♪とか
0403休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/09/21(水) 09:26:21.38ID:HSSDi1uFヴィヴァルディの四季をお琴でやった演奏は聴いたことあるけど…
♪山寺の〜おしょさんが〜毬はつきたし毬は無し〜♪を遊びでガンバで弾いたことはあるかな
0405名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 21:56:48.63ID:ixfnsc8qリコーダーで演奏する場面があったような。妙にリアルで
正確な映像だったから、本物の古楽器演奏からトレース
したものかと。
0406名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:03:07.46ID:DbZa3cb4「耳をすませば」の「カントリー・ロード（バイオリン・バージョン）」ですね。
確かあの演奏には日本の古楽器奏者が関わっていたと聞きましたが、
どの楽器が誰だったかは忘れてしまいました。
詳しい方、フォローをよろしくお願いします。
0408名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:31:27.38ID:tI3inv1r最初だけ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZXI-lyl8I
0409休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/09/22(木) 14:56:57.44ID:ZvXFEwzLガンバが福沢宏だったのは知っている。
大きな声じゃ言えないが東海大学バロック音楽研究会から出た唯一のプロ奏者だ。
0410京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/28(水) 01:05:29.01ID:Wh/5yW85なんでだろうね？
0411名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 01:08:07.93ID:wE8hZTHa0414406
2011/09/28(水) 15:28:29.47ID:HlmOTKv/ガンバは福沢さんでしたか、ありがとうございます。
その福沢さんですが、約１か月後（10月29日）に
NHK-FM「名曲リサイタル」での公開収録が放送されますね。
http://www.nhk.or.jp/meirisa/cnt/onair.html
0416名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 21:10:58.20ID:7lGEVYajSC5ト長調がいい！BWV997はちょっと残念
0417名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 22:36:18.37ID:5cwkpzSiバロック音楽研究会かどうかは知らないが、東海大出身のプロのガンバ奏者は何人もいるよ。音楽的にも某有名国立大出身者より素晴らしいものを持ってる人が多い。
0418休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/04(火) 22:51:36.37ID:MDWEKfTk教養学部音楽課程古楽科のガンバだと思うけど、安孫子女史や須藤氏だったら留学前から顔見知りです。
留学されてからはとんと縁が遠くなってしまった。
0419名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 23:03:33.19ID:MDWEKfTkMarin Marais: Chaconne for Viola da Gamba, William Skeen
http://www.youtube.com/watch?v=B1qU5wUKGf0
ようつべではこんな珍しい物も見つけてしまった。
昔、エラートから『空想の音楽会』シリーズで発売されていたんですが録音が古くて…
Monteverdi: Damigella tutta bella
http://www.youtube.com/watch?v=HF_zjLVCgT4
東海大の教養学部の図書室にはMonteverdiの譜面がいっぱいあってScherzi MusicaliやOrfeoがあってたくさんコピーして
演奏しようとしましたが、マイナーなScherzi Musicaliはだれも付き合ってくれなくてがっかりした思い出があります。
Monteverdiと言えばこれも探していました。
L'Orfeo - Choro Ninfe e Ritornello
http://www.youtube.com/watch?v=0_kVeA1YGVY
0420名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:25:11.67ID:l6jyokW0http://www.hmv.co.jp/product/detail/4183452
0421名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 19:36:41.25ID:1E1wJ/v1http://www.amazon.es/Obra-Completa-Para-Clave-Richard/dp/B00506PH9S/
これ、コルベッタのギター曲とえらく違わないね
いずれがいずれにも参考になると思う
0422名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 01:37:58.79ID:yGZYc1HS楽譜は一切読めません。
0423名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 01:40:00.65ID:yGZYc1HS0426名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 03:07:16.51ID:qfTRPYHoえらく立派な（多分マンドラの？）ケースがついて３万円。
高い安いは状態次第でしょうが、とにかく「値札」を見たことのある方、
いくらとついていましたかお教えいただけませんか。
それによって、物欲を静めたいと思います（他力本願…）。
0427名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 08:58:29.06ID:DkBMlb0N悩まないで買っちゃえ、と煽ってみる。
0428休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/11(火) 15:30:41.53ID:zGYAx8D9北朝鮮製ではないか？
むかし、総合板製のチェロがあってべらぼうに安かったが、
下倉の人がだめです、こんなのって言ってた。
0429名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 10:18:53.63ID:141TN+4o北朝鮮製なんてのがあるんですか。大体が東欧製かと思ってました。
総合板というのはベニヤのことでしょうか。
表面板は単板で、ニスもワックスも引いていない枯れた感じでした。
美品というわけではありません。
裏側は、ニス引きに見えました。
0430名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 10:21:32.82ID:141TN+4o爪の問題があるので（当方ギター弾き）、リュートに行けません。
あれでヴァイスなんか弾いたら楽しかろうなあと夢想しましたが、
結局死蔵品になりそうなのがちょっとかわいそうで。
また仕事のついでに出た時、眺めてきます。
ありがとうございました。
0431休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/14(金) 17:06:13.25ID:Ktk5yr5Zジュリアン・ブリームのようにギター弾き兼リュート弾きと言うあり方はいかがですか？
0432名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 21:21:46.18ID:jf1r/kvrを貼り付けて、ギター式に弾いています。
表板はオイルフィニッシュで、静電気ではくっつかなかったから、シールにあまに油を塗って貼り付けました。
0433休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/17(月) 02:35:30.03ID:BdgYvE/pジュリアン・ブリームやナルシソ・イエペスもリュート弾くときはクリングオンという物を貼っていたんだろうか？
今となっては謎だ。
0434名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 04:34:55.92ID:xe9kDdriあれは比較的新しい素材で、ブリームやイエペスが現役のころには、たぶん無かった。
今では、クラシックギターでも、表板を爪でひっかく人は貼り付けているよ。
0436名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 13:52:43.33ID:CE/JhkLOちゃんとしたリュートの音にするなら爪は切るんだよね？
過去レス読むと切らなきゃいかん気がして
0437名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 21:55:15.93ID:UFg+gy0r複弦弾きにくい
弦高が低いので、表面板をひっかき易い
0438名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 01:58:41.15ID:3BNcaF+pやっぱりか
ありがとう
0439名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 08:08:25.35ID:r7JqWBKRピアノもやるので短くしてる。
もれのギター弾くときの指のアクションが
リュート弾きに近い所為もあるけど。
（第三関節から動かして、押し込んでから掻き揚げる感じ）
ひっかりもなく普通に弾いてますよ。
0440休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/22(土) 16:09:14.59ID:NfY5QJ+c2011年11月17日18時開場 18時30分開演
会場：海老名市市民文化会館小ホール
小田急・相鉄・JR相模線：海老名駅から徒歩8分
指導：福沢宏
プログラム
ジョン・ジェンキンズ：ファンタジー
アンソニー・ホルボーン：パヴァン、ガイヤルド
ウッドコック：インノミネ
大きな声じゃ言えませんけど、無料です。
0441京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/10/22(土) 16:41:16.21ID:7GcXYIHGそれと休廷楽長、後ろにかけてあるガンバは総額いくらぐらいするんだろうか？
http://tapo.xii.jp/big/src/1319269133118.jpg
0442名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 18:06:14.40ID:NfY5QJ+cタルテルデはDavid Munrowの中世ルネッサンスの楽器と言う本にも登場する。
龍形シャルマイとかいてあるが、真鍮製のランケットが本当だ。
金属製であるため、こんにちでも演奏可能。
>後ろにかけてあるガンバは総額いくらぐらいするんだろうか？
全てガンバであるという保証が無いのでわからないし、あまり評価の高くない復元楽器も多いので何とも言えないな。
0443442も私です。休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/22(土) 18:08:08.26ID:NfY5QJ+chttp://www.youtube.com/watch?v=VNVZuKIdAac
>>438>>439
David Munrowらの古い演奏では爪もうまく使っているように見える。
0444名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 18:26:32.66ID:e2MSUzjrタルテルデ
http://www.khm.at/en/collections/collection-of-ancient-musical-instruments/selected-masterpieces/
0445444
2011/10/22(土) 18:27:59.71ID:e2MSUzjrそこのサイトの"Wind instruments"からどぞ
0446京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/10/22(土) 20:57:52.13ID:7GcXYIHG0447休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/22(土) 23:59:44.94ID:NfY5QJ+cランケット知らないの？タルテルデ共々ただのファゴットです。
ファゴットを何度も折り曲げた姿がランケットでランケットは作るのが難しい木管楽器で、これを加工しやすい金属で作った物が
タルテルデ。
ビュッサンの正体はトロンボーンです。元をたどればサックブート(サックバット)。
0448京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/10/23(日) 00:05:32.91ID:DfEV/EoN0449名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 20:28:01.10ID:bKu14MOu数人しかいないだろうし今更どーでもいいけど
0450名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 21:50:32.48ID:XUl/i6G+【トラヴェルソ】古楽管楽器総合【サックバット】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267957694/l50
0451名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 19:37:07.62ID:ZhQeV4yOいろいろ調べてみたら
ルネサンスリュートとバロックリュートとあるみたいだけど
調律が違うらしいけど曲によって両者を使い分けるの？？
楽器高いからどちらかにしたいんだけどバロックリュートのほうが弦が多いから捗る
ってことはない？？
やりたい音楽はバロックでバッハとか弾きたいんだけどルネサンスリュートでは音足りないんだよね？？
0452名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 00:09:07.01ID:la2e/MUT0454名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 08:41:34.12ID:xKRYMMeRバロックリュートは多くて13コースだろうが、バッハだと14コースがほしい曲もある。
ただし、ギターをやっている人には、ルネッサンスリュートの方がずっと敷居が低い。
調弦がギターと似ていると言うこともあるし、曲もギターで演奏されている曲が多くて
取っつきやすい。
0455名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 19:18:43.17ID:6xt4aJKS0456名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 22:13:56.98ID:YJoA81ww断然バロックがオススメ。
バロックは弦が多いと言っても所詮7コース以下はただの音階。
私はギターやらないから知らないけど私のリュートの師匠の話じゃ
ギターやってた人がバロックリュートやるとバス押さえる必要が無い
からむしろ楽だと言ってた。まあ右手の問題はあるけど。
ただバッハは難易度が・・・
0457名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 13:17:18.74ID:19bEV9n5そうなんだ
ありがとう
14コースかぁ
13コースなら40万以内でいけそうだよね
古楽やってる人は結構いそうなのに楽器高すぎだわ
値段的にまずは13コースにして師匠見つけようかな
0458名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 13:49:30.55ID:fAMWAQvI14コースのバロックリュートは存在しません。
(テオルボやアーチリュートならある)
唯一J.C.ホフマン作のスワンネックリュートに14コースがあり、
ニ短調調弦にできるほぼ限界サイズなのだが、実際の調弦は不明。
http://mfm.uni-leipzig.de/_dt/dasmuseum/Theorbe_506.php
リュートは、入門価格こそギターに比べて高いけれども、
逆に最高価格なんかは安いと思う。
0459名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 14:41:29.63ID:klyZOFYd>>454だが、バロックリュートは11コースか13コースが主流なのは、その通りだが、
14コースが無いわけではない。ネット上でではカタログに載せてある店もある。
制作家に頼んでも作ってくれるだろう。ただし受注になるから、高くつくとは思う。
0460名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 20:38:19.13ID:oAnddCdg古楽仲間を探すのってリアルじゃなかなか難しいよね
0461名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 00:59:59.93ID:tjG92UyR0462休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/31(月) 03:29:09.89ID:d84mC3Gd大学生なら、
名古屋大学(古楽研究会)
慶応大学(バロックアンサンブル)がある。
東海大にも一応あるが、レベルは幼稚園の学芸会レベルでどうしようもない。
あと、地域の演奏会探すとあることがある。品川辺りにイ・チジク合奏団と言うのがあったがどうしているかな？
0463名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 16:38:46.15ID:y44iLjPr14コースが必要なのはバッハのBWV995だけ。
コントラGがあるので、バロックリュートでは14コース目が必要になる。
ただ演奏者の中にはイ短調に編曲してこれを回避している場合もあるし、
同時代に書かれ13コース用のタブラチュア版で演奏する人もいる。
13コース目を１音下げて編曲しても格好はつく。
>>459
多分オリジナル（ヒストリカル）リュートの話。
私の知る限り14コースのバロックリュートは、歴史的には存在しない。
だから普通は11コース乃至13コースで作っている。
>>458のリュートはバロックリュートでは無く、小型のテオルボのようにも思える。
0464名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 16:56:53.31ID:wRcW2alLへぇ、じゃあ日本でプロやってる人はほとんどそこ出身なんだ？
0466名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 22:32:51.01ID:LDS3bh6z歴史的にどうかは知らないが、一応G社のカタログには14コースが載っている。
弦長は延長されているが、テオルボとかスワンネックではない。
スワンネックをテオルボととらえるのか、バロックリュートととらえるのかは、わからないが、
これは普通に14コースがあるらしい。
0467名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 22:49:55.11ID:6I8NWE8g論点がずれてる。
売っている売っていないでは無く、歴史的に14コースのバロックリュートは無かったって話。
14コースのバロックリュートは、20世紀になってBWV995を弾くために考え出されたもの。
>>463にあるように、BWV995には当時のタブラチュア版も存在し、これはバッサリとコントラＧを切り捨てている。
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