【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 21:20:56ID:vtCM9plPバロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。
過去ログは>>2以降に。
0331京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/07/22(金) 08:12:48.02ID:BtAKhhb4で演奏聴くと確かにリピエーノとバランスが保てるような気がしないでもない
0332休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/07/23(土) 14:45:50.85ID:7ARNEhpS>フルートの名手達はキーシステムからくる制約からむしろ一鍵式を好んでいたらしいです。
キーシステムなんか採用したらフラットマンができないもの
>>328
アイーダトランペットはバッハ弓と同じで無くていい。話題にする必要もない。
0334電気羊
2011/07/24(日) 00:57:30.03ID:Qxig5Gq7>アイーダトランペットはバッハ弓と同じで無くていい
ヴェルディのアイーダを演奏する分には古楽の範疇に入りませんか？
>>333
ツィンクは濱田芳通さんやブルース・ディッキー、ウィリアム・ドンゴワが色々CDを出していますね。
ショルファールはトラッドかな？
0335名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 01:07:22.04ID:gRL1xkiV0336電気羊
2011/07/24(日) 01:42:17.03ID:Qxig5Gq7同じ楽器(バロックリュート)でもドイツとフランスで大きな隔たりがあるのかな？と感じています。
バーウェル(フランス)の教則本(こちらは手許に無いので竹内さんの日記を参考にしています)では、
踊りや歌の伴奏、他の楽器との合奏に否定的で、
12コースのダッチヘッドのリュートを「低音弦が長すぎて余韻が邪魔」とか言って批判したり、
11コースのリュートも「音が大きすぎ他の音を覆い隠す」ので11コース目をオクターブ弦だけ張ったりしているらしい。
一方のバロンは、フランスのリュート音楽は低音が少なく声部の交差が多いことを批判し、
リュートはむしろその繊細さから少人数の合奏において「良い効果を発揮する」と言っている・・・。
低音については13コースの楽器にも言及が僅かにあるけど、批判的な記述はない・・・。
昔はバロンのフランスのリュート音楽に対する見解を、
僕は単に無理解だと決め付けていたけど、本当はリュートに求めている事が、
フランスとドイツ(とその周辺国)で違うだけなんですね。
0337京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/07/24(日) 01:45:36.19ID:8GGpKIrd0338電気羊
2011/07/26(火) 07:41:36.06ID:zbIpGexm面白いバロック古楽弦楽器関係のCDが余りありません。
ビットナーやヒンターライトナーのリュート曲集だとか、
シャイドラーのマンドーラのためのソナタとか、
マルクのヴィオル曲集とか、そういうのが欲しいのですよね・・・。
0339休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/07/27(水) 00:05:40.88ID:/qxk1oCRフィンガーのガンバ作品のCD面白かったよ。
ブロックフレーテ奏者には定番のフィンガーにこんな面白いガンバ作品があるなんて思いもよらなかったよ。
http://shoppingfeed.jp/items/index?dm=raymondacd.uf&icd=F10137
今は、ナクソスから出ているこれをどうするか検討中
http://ml.naxos.jp/album/PC10228
0340名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 12:44:33.33ID:11YHvkyWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4095884
0341名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 12:51:03.34ID:abIY0Ibj日本にお住まいの
デビッド・ハッチャーさんの録音ですか？
これは買いですね（珍しいという意味で）。
0342名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 22:20:53.50ID:5VPrF/Mtていうか無理っぽい。 ｏｒｚ
0343名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 16:21:08.64ID:Gfng15eb最初から組曲一つを仕上げようとか思わずに、
まずは技術的にやさしそうなピースをピックアップして
楽しめばよいのでは？
0344名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 18:40:38.63ID:S+YVqK1vてめえらの知ったかぶり話には、たっぷり笑わせてもらったぜ
あほども
0345電気羊
2011/08/01(月) 20:27:21.89ID:GAtBLO3M>>343
初期作品は何とか弾けるものが結構あると思いますよ。
中期以降は詳しくないのですが、そんなに困難なのですか？
0346名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 02:36:25.11ID:ZjwvWXIXありがとうす、でも弾く度に
なんかドレスデンの宮廷から解雇されるような気分す。
0347名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 07:27:51.50ID:lb13mqZE変コテの溜まり場かよｗ
0348休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/03(水) 02:36:04.15ID:mPI3ljQIブランデンブルク辺境伯の宮廷楽団でもよいのでは？
ザクセン選挙侯の宮廷楽団はエリート集団ですので入れてももらえません
0349名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 23:48:19.71ID:YTRZdDZ/このところ馬車酔いがひどいもんで、
その上ルター派のところはケチいんですわ。
0350休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/04(木) 02:00:39.84ID:XNGfDv/Iブランデンブルク辺境伯は選挙侯ですから格は高いです。
馬車酔いだなんて、宮廷楽長クラスの使う六頭立ての特急馬車ですか？
鈍行の台所馬車ならのんびりしてて酔いませんよ。
0351電気羊
2011/08/04(木) 13:29:04.97ID:5vKxQH3jフランスはすっかりリュートが廃れてしまったらしいです。
そうだ、ドイツへ行こう・・・。
0352休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/04(木) 16:50:15.95ID:XNGfDv/IVariations in F on a theme from Mozarts Don Giovanni: Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=3bWzfE4AcE4
CD Brilliant Classics "The Court of Bayreuth" - 2/2010
BRIL94026 - 1 CD 62:05 - DDD
音楽史上最期のリュータニストとなったクリスティアン・ゴットリープ・シャイドラー（1752 - 1814）の作品
佐藤豊彦 『バロックリュート教則本』 アカデミアミュージック株式会社、2000年、35頁。ISBN 4-87017-070-1
にも載っているんじゃなかったか？
0354休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/05(金) 00:11:35.62ID:8la+dKjq13コースないとダメなのね。う〜んじゃあどこの宮廷にも雇われそうもないから新しい時代の楽器であるギターをやりなさい。
0355電気羊
2011/08/06(土) 23:06:09.59ID:Xw5h8qxk自分は11コースバロックリュート一筋なので、
13コースに浮気したり、仇(？)のギターは手にしないのです。
0356電気羊
2011/08/06(土) 23:25:30.33ID:Xw5h8qxk>新しい時代の楽器であるギターをやりなさい。
18世紀のドイツはマンドーラが熱いのです。
ギターは流行りません。
17世紀のまん中から18世紀の前半までを11コースバロックリュートで弾き、
18世紀中頃から19世紀まではマンドーラを弾く。
そうすれば、戦艦大和の如く弦がやたら多い13コースに拡張したり、
ギターに寝返る必要はありません。
0357名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 00:32:36.49ID:afe/QK0jfacebook最近始めて大好きなモンティエ氏検索したらワロタ
またテオルボ録音してくれねーかなー奥さんへのラブソングでもいいから
0358名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 11:03:06.21ID:Nkc2D6Nyまだまだ活躍してほしい演奏家だと思う。
それと、できればヴァイスの作品も多数録音していただきたい。
「彼だからこそ表現できるヴァイス」も有りかと。
0360名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 22:11:36.79ID:R1H9Nzk2顔は皺くちゃだけど何気にいい身体
結婚式の動画とかも挙げてて、ついでに奥さんのページ覗いたら仲睦まじそうな写真も見れました
0362名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 02:38:12.60ID:xK3W+g9Zまだまだ活躍してほしいとかいう次元ではないです。
所謂「終わってしまった」演奏家。
復活することも可能だろうけど、かなーりキツイ。現実は甘くない
0363電気羊
2011/08/12(金) 21:20:02.35ID:NqJeW6l3>モンティエはもうだめでしょう。人間関係を壊してしまったし
教えて君みたいで申し訳ないのですが、
モンティエは何かやったのですか？
0364京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/08/14(日) 03:28:26.61ID:WyMzbwsPこれいいよホント マンロウで知ったけど
0365休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/15(月) 23:20:20.27ID:awWOdEHuパンフルートで演奏される作品と言ったら、私はこれしか知らない。
Astrid Lindgren - Mio Min Mio
http://www.youtube.com/watch?v=ZXSu_IjzhV8
ちなみに歌い手はスウェーデンの兄妹デュオのGemini
もちろんスウェーデン語で歌ってます。
Mio min Mio - Dana Dragomir
http://www.youtube.com/watch?v=4F44hzsY8HI
伝統的に男性の楽器なのですが、女性でしかも名手です。
ダーナ・ドラゴミール
早い話が私はAstrid Lindgrenの作品が好きなのです。
0366休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/15(月) 23:35:01.73ID:awWOdEHu一番のおすすめは、パンフルートの名手二人による
Gheorghe Zamfir(ゲオルグ・ザンフィル) & Dana Dragomir - Chiquitita
http://www.youtube.com/watch?v=gvl0wHGbpzU
世界にパンフルートを知らしめたザンフィルとクィーンオプパンフルートの異名を持つダーナ・ドラゴミールの組み合わせ。
365とここで紹介する作品はバロックでもルネッサンスでもない現代の作品なので完全にスレ違いです。
失礼しました。
0367名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 00:45:12.66ID:DhHvCr7A0368京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/08/18(木) 04:17:55.20ID:v2SgL+Hjヴァイオリンソロとか
0369休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/18(木) 14:43:22.23ID:PQ5oOf7Fスウェーデンがらみで一曲お出ししよう。
Johan Helmich Roman Assaggio in G minor
http://www.youtube.com/watch?v=F7obh_OIsTw
http://www.youtube.com/watch?v=jfuDx841uk4
http://www.youtube.com/watch?v=j1WKiW-sf3g
スウェーデン音楽の父と呼ばれたり、スウェーデンのヘンデルとも呼ばれる18世紀スウェーデンの重要な音楽家で、
ユーハン・ヘルミク・ルーマンの無伴奏ヴァイオリンの為の作品です。
ナクソスからJ.H.ローマンとしてドロットニングホルムの音楽がCD化されています。
譜面は以下の320. g minor 70ページから始まっているのでよかったら弾いてみて。
http://icking-music-archive.org/scores/roman/rassavln/asbvln.pdf
それにしてもあの無伴奏ヴァイオリンのCD、20年以上前に買ったのにいまだに新版とか国内版が無いなんて…
0370sage
2011/08/20(土) 15:17:07.27ID:GjwcNS4o0371名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 20:24:17.42ID:tPXI6gYQhttp://www.youtube.com/watch?v=jvodcA4znw4
忠実な音楽の師に含まれる一曲だったか？
0372休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/08/21(日) 20:28:01.23ID:tPXI6gYQマルク・ミンコフスキー？それともヘルマン・ミンコフスキー？
>>371に名前入れ忘れた。
0374名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 19:11:31.60ID:4cc5CN+Gあんた、昭和２０年代生まれ、だね？
0376名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 23:32:53.35ID:vHPHavVtジャンルが在りし可と存知候。
是、狩勝氏なる泰西の貴紳奏楽者なりとは・・・
ああ我涙さしぐみかえりきぬ・・・。
0377名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 02:35:33.36ID:wpL7MGo4マッテオ・カルカッシ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7
0378名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 03:46:34.83ID:MiI1YS9h無敵のリュートは僕らの為にー 和声の力をカウンターオン
飛ばせ音階 複弦パンチー 今だ出すんだープレストファイヤー
>>342 ↑を1日1回歌って元気をだしなさい
0380名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 22:53:33.89ID:T1a/Oz0mありがとう、これを一日一回歌うと上達に効くんですね。
えーい、かえって益々自分の演奏がいやになってきたわいｗ
0381名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 20:29:09.94ID:DAWk8RN0http://www.youtube.com/watch?v=DpFi4q0kRkY
0382名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 15:38:15.42ID:rimUhQsUリュート用のペグ回しを販売している楽器店をご存知ないでしょうか。
やはり自分で作るしかないですか。もしくは製作家の方に頼むかですか。
調弦がつらくて･･･。宜しくお願いいたします。
0383名無しの笛の踊り
2011/09/01(木) 16:21:25.20ID:RmbsIoVz0384名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 01:26:54.85ID:HqafL4X+調弦がつらい・・ってのはどんなふうにつらいんだろう？
微妙な音程の上下ができないってこと？
0385名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 14:51:12.61ID:00DXMt0/リュートを弾くが聞いたことがない。
0386名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 15:10:08.57ID:ZF0htkQd0387名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 15:12:03.48ID:ZF0htkQd0388名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 18:57:11.06ID:MwLG+NSD>>384
単にペグが硬いってことなんです（根性なし(泣））。
>>385
ドライバーの補助ハンドルみたいなものです。
要は、握りを大きくするためのアタッチメントなんです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/torulute/487247.html
>>386-387
とりあえず、まめにペグにバイオリン用のペースト（？）を塗ってみます。
わりと近所に製作家の方はお見えなんですが、他の人の作品なんで
ペグ回しだけってのもなんだかなぁと思ってます。
0389名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 19:47:37.65ID:MOWA+0TVなんとか代用になるものがある。
ジッポーのフタの3分の2ぐらいの大きさでペグの厚みが入るものがある。
0390名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 23:17:57.48ID:HqafL4X+ペグが硬いってのは、弦蔵に押しこみ過ぎてる可能性もあるね。
この辺の抜き加減と言うか押しこみ加減は経験かな？
後はペグの精度の問題もあるかも。
0391名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 11:01:41.60ID:kaEBl/cyhttp://w01.tp1.jp/~a114739658/viol/
0392名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 17:50:03.43ID:dbUw01lX検索しても出ないorz
0393京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/14(水) 16:16:15.50ID:XOmNDQgNいいスポンサーで復元してほしい クレオパトラも聞いていたというやつ
0394休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/09/14(水) 18:00:08.65ID:ozDiKTbOむかし、トマス・ビンクレー率いるアトリウムムジケー古楽合奏団が復元して古代ギリシャの音楽ってLPレコード出してた。
船の汽笛のような音だったよ。
0396名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 00:32:09.76ID:/0jq4hriちょっと調べたらあったよ
ローマ時代の「水力オルガン」が復元される - ギリシャ
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2044135/461021
水力オルガン
http://homepage.mac.com/pirvs/sh/0201/img020153/f402.html
0397京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/15(木) 08:54:15.68ID:o6rHhIMH0398名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 20:35:10.65ID:zWUC7jRy0400394
2011/09/17(土) 13:34:46.22ID:kGF9V9Q6イヤー申し訳ない、ビンクレーじゃなくてグレゴリオ・パニアグワだった。
しかも、密林で古代ギリシャの音楽を検索したらあっさり見つかった。
0401名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 11:58:52.82ID:Og+n9bDDhttp://www.eonet.ne.jp/~nighthawk/king.htm
0402京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/21(水) 03:10:27.94ID:ROhy5WAu屋根より〜高い鯉のぼり〜♪とか
0403休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/09/21(水) 09:26:21.38ID:HSSDi1uFヴィヴァルディの四季をお琴でやった演奏は聴いたことあるけど…
♪山寺の〜おしょさんが〜毬はつきたし毬は無し〜♪を遊びでガンバで弾いたことはあるかな
0405名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 21:56:48.63ID:ixfnsc8qリコーダーで演奏する場面があったような。妙にリアルで
正確な映像だったから、本物の古楽器演奏からトレース
したものかと。
0406名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:03:07.46ID:DbZa3cb4「耳をすませば」の「カントリー・ロード（バイオリン・バージョン）」ですね。
確かあの演奏には日本の古楽器奏者が関わっていたと聞きましたが、
どの楽器が誰だったかは忘れてしまいました。
詳しい方、フォローをよろしくお願いします。
0408名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:31:27.38ID:tI3inv1r最初だけ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZXI-lyl8I
0409休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/09/22(木) 14:56:57.44ID:ZvXFEwzLガンバが福沢宏だったのは知っている。
大きな声じゃ言えないが東海大学バロック音楽研究会から出た唯一のプロ奏者だ。
0410京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/09/28(水) 01:05:29.01ID:Wh/5yW85なんでだろうね？
0411名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 01:08:07.93ID:wE8hZTHa0414406
2011/09/28(水) 15:28:29.47ID:HlmOTKv/ガンバは福沢さんでしたか、ありがとうございます。
その福沢さんですが、約１か月後（10月29日）に
NHK-FM「名曲リサイタル」での公開収録が放送されますね。
http://www.nhk.or.jp/meirisa/cnt/onair.html
0416名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 21:10:58.20ID:7lGEVYajSC5ト長調がいい！BWV997はちょっと残念
0417名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 22:36:18.37ID:5cwkpzSiバロック音楽研究会かどうかは知らないが、東海大出身のプロのガンバ奏者は何人もいるよ。音楽的にも某有名国立大出身者より素晴らしいものを持ってる人が多い。
0418休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/04(火) 22:51:36.37ID:MDWEKfTk教養学部音楽課程古楽科のガンバだと思うけど、安孫子女史や須藤氏だったら留学前から顔見知りです。
留学されてからはとんと縁が遠くなってしまった。
0419名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 23:03:33.19ID:MDWEKfTkMarin Marais: Chaconne for Viola da Gamba, William Skeen
http://www.youtube.com/watch?v=B1qU5wUKGf0
ようつべではこんな珍しい物も見つけてしまった。
昔、エラートから『空想の音楽会』シリーズで発売されていたんですが録音が古くて…
Monteverdi: Damigella tutta bella
http://www.youtube.com/watch?v=HF_zjLVCgT4
東海大の教養学部の図書室にはMonteverdiの譜面がいっぱいあってScherzi MusicaliやOrfeoがあってたくさんコピーして
演奏しようとしましたが、マイナーなScherzi Musicaliはだれも付き合ってくれなくてがっかりした思い出があります。
Monteverdiと言えばこれも探していました。
L'Orfeo - Choro Ninfe e Ritornello
http://www.youtube.com/watch?v=0_kVeA1YGVY
0420名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 22:25:11.67ID:l6jyokW0http://www.hmv.co.jp/product/detail/4183452
0421名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 19:36:41.25ID:1E1wJ/v1http://www.amazon.es/Obra-Completa-Para-Clave-Richard/dp/B00506PH9S/
これ、コルベッタのギター曲とえらく違わないね
いずれがいずれにも参考になると思う
0422名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 01:37:58.79ID:yGZYc1HS楽譜は一切読めません。
0423名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 01:40:00.65ID:yGZYc1HS0426名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 03:07:16.51ID:qfTRPYHoえらく立派な（多分マンドラの？）ケースがついて３万円。
高い安いは状態次第でしょうが、とにかく「値札」を見たことのある方、
いくらとついていましたかお教えいただけませんか。
それによって、物欲を静めたいと思います（他力本願…）。
0427名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 08:58:29.06ID:DkBMlb0N悩まないで買っちゃえ、と煽ってみる。
0428休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/10/11(火) 15:30:41.53ID:zGYAx8D9北朝鮮製ではないか？
むかし、総合板製のチェロがあってべらぼうに安かったが、
下倉の人がだめです、こんなのって言ってた。
0429名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 10:18:53.63ID:141TN+4o北朝鮮製なんてのがあるんですか。大体が東欧製かと思ってました。
総合板というのはベニヤのことでしょうか。
表面板は単板で、ニスもワックスも引いていない枯れた感じでした。
美品というわけではありません。
裏側は、ニス引きに見えました。
0430名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 10:21:32.82ID:141TN+4o爪の問題があるので（当方ギター弾き）、リュートに行けません。
あれでヴァイスなんか弾いたら楽しかろうなあと夢想しましたが、
結局死蔵品になりそうなのがちょっとかわいそうで。
また仕事のついでに出た時、眺めてきます。
ありがとうございました。
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