【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 21:20:56ID:vtCM9plPバロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。
古楽弦楽器について語りましょう。
まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。
過去ログは>>2以降に。
0160京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/28(木) 06:52:46.27ID:Xh5Zd6zgフィドールっぽいなぁ
0162名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 13:06:35.22ID:SNh4KVE10163京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/28(木) 15:17:18.87ID:Xh5Zd6zgネックとか指板とか
0166京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/29(金) 12:49:12.48ID:jUnBzqAm0167162
2011/04/29(金) 19:21:14.30ID:ynwq0R8FAccordのラージサイズのチェロケースなら、いけそうですけど高すぎ・・・。
0168京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/04/30(土) 12:30:02.08ID:RD8zVcDU0169名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 23:08:24.67ID:netc0jMBつttp://www.amazon.co.jp/Baroque-Lute-Eugen-M-Dombois/dp/B000009MN3
0171名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 04:19:46.45ID:XOdURQupリュートにアクィラの新しいナイルガットを張ろうと思うんだけど、
ゲージはガット弦と同じで良いの？
0172名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 10:32:53.34ID:EmvCa03o設計費と称し20万円ほど取ります
ギ◯ルラより悪質です
気を付けましょう
0174休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/08(日) 10:55:05.92ID:gkoRONwOヴァイオリンよりは精密に作られるね。でもチェロの胴体を持つガンバも19世紀の声を聴くころには製作されたことがある。
もちろんヴァイオリンの胴体を持つトレブルガンバの変体、ケントン(クィントン)もある。
ネックや指板はどうかな？バリトンやヴィオラ・ダ・モーレの方が大変だと思うけど。
>>162
ガンバ用ケース
http://www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement80_medium1_format53/1/
チェロ用ケース
http://www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement18_medium1_format53/1/
なんか代用できそうですね。
昔はそれとはっきりわかる広い指板の形がくっきり出たハードケースが当たり前だったんですけどね。
0175休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/08(日) 10:59:08.00ID:gkoRONwOhttp://www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement166/1/
そこであなたにはこれがお勧め。
0176162
2011/05/08(日) 21:47:18.65ID:U3jhWMz30180休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/10(火) 15:12:02.00ID:WXAU6bAX弓奏ギターと言う感じですね。1823年―1824年ウィーンの楽器制作者J.G.シュタウファーが発明。
0183名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 08:53:57.07ID:PH33sqsPギターみたいな固定フレットだと、音程や音色が現代の演奏精度を
満たせないので使えない、と鈴木秀美氏は評しているね。
0184休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/13(金) 17:34:45.78ID:1S78HJQDアルペッジョーネのフレットはガンバみたいに動かせないの？
Schubert Arpeggione Sonata on arpeggione (excerpt)
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=6UTXRFfGAb0
0185名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 21:37:46.90ID:XIbNogbr鈴木氏によるとギターと同じ固定式の金属フレットらしい。
ようつべの演奏、「下手なガンバ」にしか聞こえないね。
廃れたのも仕方ないな。
0186名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 23:24:43.63ID:o9GL9VHJリュートの本、今日届きました。
まえがきだけ読んだところですが、ワクワクしますね。
続きは明日読もうと思います。
0188京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/05/15(日) 05:47:44.60ID:QW9K9zzOこれはガンバでもかなり古い時代の物かな？ 弓がちょっと違う
0189休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/15(日) 08:31:15.06ID:hC3myerd普通のガンバと思いましたけど、デビット・マンロウですか…40年くらい前の人だね。
0190休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/15(日) 08:37:29.19ID:hC3myerdどうやら、ルネッサンスの楽器と音楽の紹介ですね。でもルネッサンスのガンバは魂柱無いからこんな音にならないはず。
昔出てたLPレコードで聞いた時も鄙びた音に衝撃受けたもんです。
0191京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/05/16(月) 12:15:36.88ID:fNsUBjeyこれ欲しいなぁ ルベックとかいうやつかな
たしかこれがヴァイオリンの弦の貼り付けの基本となったやつじゃなかったかな？
0192休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/17(火) 07:46:12.79ID:ZWlE0UuORebecs at the Early Music Shop
http://www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement516/1/
レベックお買い上げありがとうございます。
ちなみに英国出張などの時に、直接買いに行って「直接日本から買いに来ました」と思わせると割引してくれるという話だ。
0193京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/05/17(火) 12:27:18.38ID:awO0CTYn日本もBCJとか武春のテレマンとか古楽器楽団もあるが中世演奏団てのはないんだよね
やっぱりスポンサーつかないとだめなのかなぁ
0194休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/17(火) 15:11:58.44ID:ZWlE0UuO中世専門いますよ？
ジョングルール・ボン・ミュジシャン公式ブログ - livedoor Blog
http://blog.livedoor.jp/rausch5145pfeife/
0195休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/17(火) 15:23:15.83ID:ZWlE0UuOハイランダーパイプだけじゃなくて、プリューメルの絵画に出てくるようなルネッサンスのパイプなども演奏されると思うけど？
0196京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/05/17(火) 20:27:20.68ID:awO0CTYn0197名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 20:21:19.15ID:Vm/04CdR急ぎで弦やフレットガットを買うときは、
やはりギタルラさんでしょうか
海外のネット通販だと間に合わないのですが…
みなさん、どうされてますか？
0198名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 20:27:53.95ID:MT+qR+eLリュートは他の人に聞いて。
0199休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/05/18(水) 21:34:43.01ID:JNbVeYj8古代ギリシャの音楽なら昔あった。
>>197
ギタルラ以外にもこんなとこあります。
http://coastaltrading.biz/index.html
0200名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 08:46:25.07ID:+sqlVYUjここ、駅から遠いし（そもそも駅が都心から遠い）、
普通の住宅マンションの一室だから、ブラリと立ち寄って
物色という雰囲気ではない。
0201名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 15:04:24.75ID:QLBsLSih入りづらいかも
0202名無しの笛の踊り
2011/05/30(月) 21:52:24.05ID:CdCTlalB0203名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 01:54:15.63ID:PM1H1vT70204名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 01:57:34.62ID:2w9o7iQV0206名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 08:18:19.22ID:qcIZt/VA評判で聞くほど大したこと無い、つうか余りにもヘタレで萎えた。
ソロもアンサンブルも趣味以前の問題で、音大生に毛が生えたレベル。
これで金取るの？とオモタ
0208名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 22:27:03.93ID:p7ETJM/y共演者も若手ばかりだしな
0209休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/11(土) 13:08:01.83ID:67Ib55+Nギタルラで教えているし、CDも二枚出している。
どこが下手なのか教えてあげたら？そうすることでいい刺激になると思うよ？
0210名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 21:49:43.24ID:tMChh20Nステージ度胸が無いというのはプロとして理由にならない。
あと、この人は身内のヨイショで評価を得ているところがある。
聞いた話では、批判に耳を貸さないし、そういうのを潰しにかかるらしい。
このまま行けば確実に埋もれると思うよ。
0212名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 14:38:01.68ID:sz3/RMfWそれとも他に身内がいるの？
0213名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 23:33:05.23ID:oW5/EXF9アントレの創業者(編集長)の息子さんですね。
海外のCD情報は、この方が担当じゃないかと…
0214名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 10:42:07.15ID:TrENImgY0215名無しの笛の踊り
2011/06/13(月) 12:37:00.68ID:bDpkGIpt父娘共演のCDを出したね。
0217休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/14(火) 20:46:30.22ID:X3f4qd4hかいつまんで言うと、
海外のガンビストと比較して、先生も含めて、なぜ日本のガンビストはこうなのか？と尋ねたら、
気が付かなかったと言われた。
0218休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/14(火) 20:56:45.16ID:X3f4qd4hガンバも母音系の柔らかい響きばかりを追求するのではなく、
海外のガンビストのように子音系の時には雑音もうまく使いこなす演奏をしてほしいと思う事があります。
総じて日本のガンビストはテンポがゆったりしすぎているように思う事が多々あります。
たとえばアーベルの無伴奏の小品を全曲録音したと言っても響きの柔らかさを追求しすぎてテンポがゆったりしすぎていないのかとか、
聴いていて不満はあります。私が持っている海外のガンビストが収録した同様のCDではもっとクリアなきびきびした演奏をしている物もあり、
それらと比較してもどうも柔らかい響きを求めすぎてもっさりと言うイメージになっているのもあります。
だいぶ前に聞いたFingerのガンバ作品はびっくりするほど子音系の音をうまく使っていて、印象深かったですね。
0219名無しの笛の踊り
2011/06/14(火) 21:19:08.12ID:Zvo3yHANリュートを爪で弾くのはものによると思うよ。
歴史的には、主にイタリアの奏者がアーチリュートやテオルボとかで爪を使って弾いていたかな。
ヴァイスは爪の音を「粗雑で耳障り」と言っているし、
ガット弦を爪で弾いたら雑音が酷くて使えないし、弦がもたない。
あと、現状、リュートの復興は他の古楽器より随分立ち遅れている。
「古楽」のスタンスで取り組んでいるのは現状イギリスやアメリカ勢くらい。
ドイツは未だにクラシックギターの延長から抜けていないし、
イタリアに至って・・・、言わずもがな、かな。
0220休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/15(水) 00:52:34.21ID:t3529p6K>リュートを爪で弾くのはものによると思うよ。
だから表現の一つとしてありなのではという事。
何も現代ヴァイオリンのように最初から最後までこうであらねばならぬと要求しているのではない。
そういえばFingerのCDで聞いた爪で弾いた音はリュートじゃなくてテオルボかもしれない。
>イタリアに至って・・・、言わずもがな、かな。
そういえば、イル・ジャルディーノ・アルモ二コに一人テオルボの奏者居たような…
0221名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 01:17:37.03ID:wviemuJH表現の一つとしてありかどうかは、正当な表現方法が十分なされてからだと思うよ。
それくらい、他の古楽器と較べて立ち遅れている。
ガット弦の使用すらここ数年ようやく増え始めたばかりなのだから・・・。
次はちゃんとした歴史的な仕様の楽器がもっと増えて、
歴史的資料に基づいた奏法を実践して、
より多くのレパートリーが開拓されてからではないと。
無論、そういう事が出来る環境が整う事、実践できるだけの能力がある事は大前提。
>イル・ジャルディーノ・アルモ二コに一人テオルボの奏者居たような
ルッカ・ビアンカやね。
彼の楽器はヒストリカルではないよ。全くのモダン。
変な例えだが、19世紀ギターの形をしたモダンのクラシックギターみたいな楽器だよ。
あと、ルチアーノ・コンティーニはリュート・フォルテという、
やはりモダン仕様の楽器を弾いているらしい。
イタリア人気質の弊害か？
0222名無しの笛の踊り
2011/06/15(水) 01:36:44.83ID:k9HYVPCWガッティのとこのアンサンブル・アウロラは古楽器だと思うけど
某女史は最近の奏者はテンポが早すぎるといっていたが、好みだよね
フランス語で話すのとイタリア語で話すののテンポの違いみたいなものだと思う
0223休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/15(水) 18:23:07.85ID:t3529p6K>彼の楽器はヒストリカルではないよ。全くのモダン。
だいぶ前に日本に来た時に見たはずだが、彼らの真っ黒いスーツの首元を飾る派手なネクタイに目が行って気が付かなかった。orz
でもテオルボの人は普通の地味なスーツだったな。
0225休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/18(土) 18:37:06.21ID:UquVyVTTそれは私に言われてもどうにもならない。寿命が尽きることを祈るしかあるまい。
0227京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/19(日) 01:29:10.93ID:SAJ/Q0ux持ち方でリュート奏者たちの議論が白熱して止まらなかったって苦笑してたね
サント・コロンブで指でピッチカートみたいに演奏してる曲があってびっくりしたね
ただこの人の作品が自筆譜が少ないんだよね
0229名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 09:36:16.46ID:m5+UXUPpサント・コロンブはガンビストでしょう。
ヨーゼフ・ウルザーマーはよくピッチカートしていたように思います。
0230京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/19(日) 13:55:33.00ID:SAJ/Q0ux>>229 即興が音楽の全てということで楽譜はほとんどないとか
ガンバ独奏ってあまりないんでしょうかね？ 通奏低音でリュートやチェンバロ
が演奏されるんですけどガンバ独奏はアーベルとかしなないんですかね
0231京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/19(日) 14:08:49.56ID:SAJ/Q0uxこれがなんか好きになったね パンドルフォが弾いてるんだけど
0232名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 14:34:54.96ID:WygnQgzb0233名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 21:02:22.85ID:b2ikGhR9どうしてそんなに知っているのかな？ KQ君。
0234名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 21:07:21.56ID:RVCZpZ6cモダンとヒストリカルの区分などムリ。
爪や単弦の問題よりも大事なことがある。
0235名無しの笛の踊り
2011/06/19(日) 23:06:40.37ID:GlmrkkJAそれは禁句。
何でもありということを言ったら、「古楽復興ってなんぞ」でしょ。
とはいえ、残された資料はそれなりにあるし、
勿論、爪に関する記述もある。
ここで注意しなければならないのは、仮に爪で弾く事を仮定したとして、
それはどのように爪を使ったかかが問題になる。
現代のクラシックギターのそれと同じとは限らないのだから。
＞モダンとヒストリカルの区分などムリ。
んなことない。
クラシックギターと同じ奏法で弾いたり、
現代仕様(例えばブリームが使っているリュートなんかはそれね)の楽器を使ったりしたら、
どう考えてもモダンでしょ？
けど、ガット弦張って、当時の教則本や曲集に書かれている事を踏まえて、
オリジナルの楽器を十分に検分して作られた楽器で弾けば、
完全にとはいかなくても、前者よりヒストリカルなのはわかるでしょ。
>爪や単弦の問題よりも大事なことがある。
もし音楽性や精神論を持ち出すのは、十分に実践をしてから。
0236京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/20(月) 00:54:23.48ID:yHeboUdOが多声化かしていく過程かな
0237休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/20(月) 01:50:11.34ID:7S9V+8isテレマンにも無伴奏ガンバソナタがありますでしょ？
>>231
Paolo Pandolfo - Viola da Gamba
http://www.youtube.com/watch?v=5EvGoarGfn4
作品名が分からないけどこれなんか好きですよ
0238京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/20(月) 02:27:05.39ID:yHeboUdOマラン・マレの肖像画にガンバを膝の上で横に寝かしてるのがあるでしょ
あの体勢で演奏できたか興味あるね
0239名無しの笛の踊り
2011/06/20(月) 08:59:50.91ID:xtCVKOnR書いているけどね。CDもいろいろ出ているぞ。
無伴奏ガンバのオムニバスなら、W.クイケンとか、上で話題になった
品川のがある。品川はKQ氏お得意の国内盤だぞ。
0240名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 11:55:42.81ID:lahC1g5a0241名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 12:45:37.31ID:sWZ21K2c0242京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/21(火) 13:48:05.78ID:Q4hPlk+20243休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/21(火) 16:21:48.21ID:pZl+aNdS以前、ナクソスから無伴奏ガンバのための「ドナウ河のこだま」全曲出ていたようですね。
0244休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/21(火) 16:25:29.28ID:pZl+aNdS>マラン・マレの肖像画にガンバを膝の上で横に寝かしてるのがあるでしょ
>あの体勢で演奏できたか興味あるね
過渡期にはそんな演奏法もあったようですよ。
マンロウの中世ルネッサンスの楽器と言う本にはそのことが紹介されていました。
おそらく、一本の弦を鳴らすのではなく、何本かの弦を一緒に弾くか全ての弦を鳴らす為だけの楽器であったのではないか
と言う推測もあります。
それから駒を立てる発明があったと…
0245京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/21(火) 20:01:43.35ID:Q4hPlk+2いろんな試みがあったんですなぁ
0246名無しの笛の踊り
2011/06/21(火) 23:49:34.79ID:5IWPgUlm昨年来日していた、アルゼンチンのセミクラシック。セミフォルクのギタリストが
バロックギターで昔の人のフォリアを演奏したんだけど、
自国のアルゼンチンサンバと同じようなノリで、かき鳴らしていたな。
日本の方言にも、古語の面影が残っていたりするそうだ。、
宮廷音楽などと言っていると、田舎の音楽はバカにするかも知れないが、
実は、田舎には古いものが残っていたりする。
思いがけないところに痕跡を見つけることもあるのだ。
0247名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 01:32:48.14ID:FNZ7XBW6>日本の方言にも、古語の面影が残っていたりするそうだ。
蝸牛考ですね。
>実は、田舎には古いものが残っていたりする。
オルガンの名器も田舎の方が多いそうですね。
0248休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/22(水) 01:46:06.23ID:FNZ7XBW6ようつべでGreensleevesとGambaをキーワードに捜せばこんなに簡単に見つかるのに棒読みするなよ。
Greensleeves played on the Viola da Gamba (bass viol)
http://www.youtube.com/watch?v=V1yrda3XqLM
Greensleeves to a ground (discant viol, lute and bass viol)
http://www.youtube.com/watch?v=qLgJPBDzS6o
greensleeves - Jordi Savall
http://www.youtube.com/watch?v=fzk13OqfFUA
これは最初リュートで途中からガンバが加わる。
Greensleeves anon. Elizabethan ballad tune c. 1580 Ballet Companion M.S Duo Continuo Romania
http://www.youtube.com/watch?v=dKhy_zjGDfk
0249京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/22(水) 13:35:43.03ID:x5xArYLCスレ違いだけど、古楽器で一番好きなのは子牛の皮を張ったパウケンなんだけど
リュートもガンバも同じくらいすきだなぁ
0250休廷楽長 ◆pbuchyzkG.
2011/06/25(土) 08:56:11.29ID:DY+VZTu60251名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 12:39:20.17ID:BNV48bxS0252京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/25(土) 21:44:32.08ID:sn1J3wwy例えるなら家の中が震えるくらいのやかましいやつかな
0255254
2011/06/26(日) 22:30:28.20ID:wkJ1X5Zlスレ違いじゃね？
0256京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2011/06/27(月) 00:05:33.78ID:TxowTrQw>>254 スレ違いじゃないぽ フリードマン・バッハが編曲した BWV 80なんかティンパニが
大活躍だし
0258名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 00:38:11.51ID:52KHrsLj■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています