++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 32
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 23:15:44ID:Gqf+2e3l++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50
0232名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 10:36:47ID:P5+VYsuY確かに、酩酊気分で目出度い一方で、新たに着実に齢を喰ってく無常感。
若い連中にハブられる前に退いちゃう悲しさなんて、新年にピタリだ。
0234名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 11:11:38ID:6GxuZb9c75歳記念としてロメジュリとクルミ割りのレコードについていた写真集などがあった。
写真集は持ってるけど、タイピンは捨てちまった
0235名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 13:04:04ID:c4YRKM4o今、ここに書き込んでる奴はこのリハーサルレコード盤持ってる奴はいないだろうな
しゃがれ声のカラヤンの声とベルルンpoのメンバーとのやりとりが生々しい
0236名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 13:29:11ID:L7+Fnx7Sあのリハはsacdでもでているよ。
0237名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 13:30:25ID:L7+Fnx7Sどんどん音楽がカラヤン仕様に変わっていくんだよねー。
0238名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 13:33:55ID:Y4XVLNJ1本番も名録音だと思うが、あのリハはマイクのセッティングなのか
異常に空気感が生々しくて戦慄した。
0239名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 13:54:45ID:76H5oB0V馬鹿め、普通の第九CDのおまけでもついとるがな。
お前はカラヤン情報に不自由な方に決定!
0240名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 15:40:13ID:P5+VYsuY年初から大漁ですな。
0241名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 18:13:24ID:l/ofePEOあれ録り直しができなかったのかな?
0242名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 18:21:36ID:KsERUbvLということはカラヤンの演奏するオケも必然的に聴いていたことになる。
ジャズとクラシックの帝王同士の邂逅だな。
0243名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 20:32:43ID:iLspyUK2それは初耳。
マイルスがオペラとは意外だった。
てかおれが無知なんだが。
0244名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 22:18:23ID:e+npni0xマイルスは「トスカ」をギル・エヴァンスのアレンジでジャズ化して、それでアルバムを作ろうと
していたんだよ。70年代後半の休養中から81年にカムバックした後もしばらく、ギルと打合せ
したりしていたらしい。実現していたら「ポーギーとベス」みたいなものが出来上がっていたの
かね。
0245名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 00:00:04ID:Np0KaMezほう
ジャズに限らず、ヘビーロッカーもクラシックを参考にしてる人が多いだよね
>>230
ワロス
私は小学4年だった
0246名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 00:02:26ID:VpyWaPHBチェリは心電図みたいと腐してたねw
0247名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 01:09:18ID:8bcC2TWNベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキーなどは10年サイクルで録音してるけど
録音が新しくなればなるほど枯れてくる
0248名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 03:01:25ID:RrTfbNKq0249名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 05:14:49ID:46pTxDUb80年代のカラヤンを叩くやつは宇野信者と同列とみなし
攻撃することにした
この先荒れたらそいつの責任
よろしく
0250名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 06:10:53ID:RWmoYjBJアイーダ、オテロ、トロヴァトーレ、トスカ、カルメン、ファルスタッフ
こうもり、蝶々夫人などなど、原因はカラヤンの老功化もあるが
何と言っても歌手が数段落ちる
いかに50年、60年の頃の歌手の質が高かったかが分かる
0251名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 07:57:10ID:+Hn23OwOなんたってテバルディ、デル・モナコという大歌手が参加してるのが強み
そして名プロデューサーであるカルショウらのスタッフによる優秀録音、申し分ない
0252名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 07:58:28ID:qt+uVlXB旧盤と新盤の目指してるものがまったく違うんだから、優劣はつけられないよ
歌手が劣るというが、50,60年代の歌手にカラヤン70年代の解釈で歌うのは多分無理
逆もまたしかり
それに蝶々夫人はからすの声とか演技過剰な歌い方が嫌いな人もいる
こうもり新に至っては1960年の録音で、なぜその中に並んでるのか分からない
トロヴァトーレは擁護のしようもないんだけど
0253名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 08:00:21ID:jTOsxyCn80年代のカラヤンを褒めるやつはアンチ宇野先生と同列とみなし
攻撃することにしたのだ。
この先荒れたらそいつの責任といえよう。
0254名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 09:08:26ID:bfl65HO+あれだけの大規模な作品はカラヤンとても歌手を探すのが無理だったんだろうな
それだけにDGに残してくれた録音は貴重な遺産といえる
0255名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 18:52:58ID:drMelgyj丁度、一年前ショルティの指輪全4部作が完結したこともあり指輪ブームは巻き起こった
グラモフォンはロンドンに負けまいと盛んに広告をレコ芸に出してPRした
ジャケットのデザインもドイツらしい格調の高いもので買い手の心理を誘った
もちろん、レコ芸でも推薦盤になった
0256名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 19:16:48ID:Np0KaMezカラヤンがEMIで収録したオペラは、どれもすばらしい!!
特にドレスデン歌劇場と収録したマイスタージンガーなんて特筆ものだろ?
カラヤンスレにこれまで全くレスされてないのが不思議
カラヤンが当時のEMIでタンホイザーを収録してたら、ショルティ以上の超名盤となってたのにな
他社とのドロドロした契約問題が一番の原因だろうけど、
それにしても残念
にしてもグラモフォン録音の魔笛、しばらく聴いてないな
0257名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 20:10:06ID:IFRLb8SB前年度にショルティのワルキューレが発売されたがVPOもこれほどの優秀な持ち合わせていなかった
0258名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 21:11:53ID:QYG4v1fu0259名無しの笛の踊り
2011/01/04(火) 21:27:33ID:2Q5jzZtd0260名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 06:44:13ID:CUymdNtO70年代に録音されたものもいいが、57年盤のほうが新鮮さに満ち溢れている
0261名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 10:19:19ID:9jtqtmUiカラヤンが上り坂だっただけにどれもこれも瑞々しい魅力がある
0262名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 12:55:43ID:WjXZGJiN同感。
あと、同時期にデッカに録音されたVPOとの一連の録音も素晴らしい。
ほとんど一テイクに近い状況で録音されたかのような感興があり、
オケ共々、BPOよりリラックスした雰囲気が感じられる。
0263名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 14:06:17ID:diXhQb8Kでも一番好きなのはノーマンが出たザルツブルグ音楽祭の録音だったりする
0264名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 14:21:08ID:XpcTvf9vあくまでもオケを抑えて美しく響かせる
指輪全曲を聞けばその違いが一目瞭然
0265名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 15:30:47ID:Dic1WWgv0266名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 15:52:51ID:MbrbUUs50267名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 15:54:32ID:FPAMhwKFだれでしょうな。
ボド・・・ペレアスの下振り
テイト・・・魔笛の下振り
ティーレマン・・・パルジファルの下振り、バッハのコンチェルトでチェンバロ担当。
高関・・・ビデオのカメリハ要員
ほかにアシスタントを勤めた人は、だれだろうね。
0268名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 16:24:15ID:Dic1WWgv0269名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 16:27:50ID:iiLcdUS9あと、ビシュコフもいるね
0270名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 17:01:48ID:FPAMhwKF山下さんとか小泉さんは、コンクールに優勝して
カラヤンとそれ以外の指揮者のリハーサルの見学権をゲットできたとか、
ベルリンフィルの本番をただで見ることできた、
というレベルじゃないんですかね。
レコーディングの下準備などは、どうなんでしょうね、何らかの証言がないとねー。
0271名無しの笛の踊り
2011/01/05(水) 21:42:24ID:oLIHwp2Q弟子とかアシスタントではないけど薫陶を受けた指揮者はたくさんいるね。
0272名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 00:31:41ID:QSyMWIlw0273272
2011/01/06(木) 01:30:21ID:sFOekByR0274名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 01:57:22ID:CARN6Bhuカルショウとはいい仕事をした
0275名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 07:49:51ID:Vc9aKDcCその後60年代にDGに入れたブラ全と同じ名盤
0276名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 10:10:30ID:+7mKlW780278名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 11:03:54ID:1P5uPS0Y0279名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 11:09:39ID:6ds4lPxqドリームシアター64ビートアレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
0280名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 12:25:25ID:z//DVL+J同意
むしろ60年代のDGより好きかもしれない
0281名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 12:36:45ID:QFd3FyB80282名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 15:33:50ID:PbdGMf3lベト全、ブラ全を録音した頃がいちばん光り輝いていた
そしてワーグナーの指輪を完成させた時点で下降線をたどった
0283名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 15:50:13ID:iempBQzb0284名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 15:54:45ID:qnSJfUNF明らかに演奏の密度も精度も劣る。でもだめかというとそうじゃない。第4楽章の悲劇的な叫びがこれほど痛切に聞こえる演奏は
他にはない。そういう瞬間が80年代のカラヤンにはまれにだが存在する。
・・・・・・・・・・ところがこの演奏も実は珍宝が褒めてるんだよな(ブツブツ)
0285名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 18:03:58ID:a7SeUnml門馬直美も推薦していた
0286名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 19:27:58ID:IUMhe8U8カラヤンは本当に歌わせるのが上手いよね。
金管は後ろから飲み込むような、ほかの楽器に添えるような鳴らし方だよね、
音量的には結構あると思うけど、弦の強さもあってか気持ち控え目な印象。
調和が際立って美しい。
指環はもちろん、70年のマイスタージンガーも名盤。
タンホイザーもスタジオでやってほしかったな。
0287名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:07:54ID:JEKygtAZデッカも悪くはない
誰かデッカ厨をなんとかしてくれ。
【いい加減に】カラヤヌスいっちゃんM-Wデッカ厨【しろ】
0288名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:51:25ID:sEcjcl+w福島の昆色や糞穴野朗などと同じような奴は相手にするな。
0289名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 22:59:24ID:4yR/nQ21そうかなあ?ショルティ(特にワーグナー)と比してのはなし?
音の録り方とロケーションのアコースティックの違いではないかな
カラヤン/BPOの金管って轟音の印象強いけどな。
0290名無しの笛の踊り
2011/01/06(木) 23:39:25ID:IUMhe8U8特に比べたつもりはなかったんだけど、聴き直してみたら、
「飲み込む」はともかく、「添えるような」は不適切だったな、金管の自己主張は強い。
さわりが柔らかい印象が記憶にあったから、それにつられたのかもしれん。
それとベームを聴きすぎたせいかな。
0291名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 00:51:42ID:Yv8plk5bその点、カラヤンはあくまでも抑え気味、悲壮な気分をしみじみと出していてうまい
0292名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 07:38:49ID:9mD9wD9S0293名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 10:54:34ID:HQM7g0iT近くに空港があるために録音を一時中断することが何度もあり、その状況で指輪のような大作を録音した苦労は計り知れなかった、と
当時の録音プロデューサーが語っていた
ベルリンpoが録音場所を代えた理由がそこにある
0294名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 11:41:59ID:VZW2DWvFオケの鳴らし方の違いを論じるのならば。
ショルティが無機的云々とか某評論家の言うような音楽家とは考えられない。
もちろんカラヤンもだが
0295名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 13:11:24ID:LskNMm3SEMIのセッションで(ラトルの惑星?)
0296名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 15:09:45ID:FsCgPPZQ60年代のカラヤンのLPジャケットにこの教会での録音風景の写真がよく使われていた
0298名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 17:53:58ID:IIgB7C/3先に出た悲愴(ペラジャケ)だけは夕暮れの景色がジャケットだった
0299名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 17:59:47ID:3SliFHodマゼール/BPOのオケコンとかツェムリンスキーはイエスキリスト教会だったよな。
0300名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 18:05:52ID:VBqvYT7z0301名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 19:13:18ID:sr0ypKR/0302名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 22:01:06ID:acy8+jWWだが・・・・
実は彼女はカラヤンの3人目の妻だった・・・
0303名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 22:06:03ID:7F9RB+Fs0305名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 22:09:53ID:3wsOO5IF0306名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 02:24:56ID:6IQbLcvd↓
[1831] RE:カラヤンの全盛期はいつでしょう。 Name:karayanus NEW! Date:2011/01/08(土) 01:01
昨今ここも投稿が少ないので、再度盛り上がりましょう。
これこそが永遠の課題かと存じます。良く呼んで下さい。実はWPOもいます。恥ずかしくて名乗れませんが。
有名な重鎮もおられます。karayanusも有名になり、発言にも影響力があるので、考えて書かねばなりません。
0307名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 03:04:48ID:DEXsq9wL発言は大いに影響力がある。
なにしろ、あの馬鹿っぷりのレベルにはまさか陥らないだろうと、小学生ですら安心するネタになる。
0308名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 06:44:14ID:lYVMJsQSウイーンpoともっと録音を残しておいてくれたかった
晩年のウイーンとの録音はすでに覇気がなく枯れたものになってしまっているからな
0309名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 07:09:19ID:5ZFyJDME0310名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 12:08:50ID:g6Bzzx5l0311名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 12:51:41ID:sEbpR3QNこれは今だもって発売されていない、なぜだ?
0312名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 12:56:38ID:/0YKzXtk0313名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 13:46:52ID:OAvvEKUa0314名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 14:06:58ID:KweaaRFy○ 未だ
0315名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 14:56:45ID:WorKcgEQその結果が素晴らしい名演につながった、もちろん歌手も粒ぞろいの質の高さだった
60年、ウイーンpoとのステレオによる再録音では場所が場所だけに気の緩みが出た
そのため旧盤とはかけ離れた結果になってしまった
当時の歌手はデッカ総動員だったにもかかわらず
0316名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 16:01:52ID:iR1ALiP5むしろ抑制されたスタイリッシュな音楽作りだよ
0317名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 16:02:46ID:iR1ALiP5吸盤ってなんだ……
0319名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 17:22:40ID:OAygDrPyこれはこれで貴重な記録である。
0320名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 18:51:12ID:QwT6k30E同意
価値観が全く同じでうれしいね
>>308
同意
と言いたいのだが少し残念
晩年のViennaとの録音は,70~80年代のBPO録音より遥かに好きだから
80年代のドイツグラモフォンでの録音収録なら、Viennaとベト全を収録してもらいたかった
くらいだ
0322名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 01:36:40ID:6ecj8Pj5ロストロポーヴィッチとの共演はアクが強すぎ、デジタル盤はすでにもう・・・・。
0323名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 01:43:37ID:f1V6PvwC0324名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 01:54:55ID:oOMJCc1jエオリアもしょーもな。
そんなこと、既にみんなわかっているから、わざわざとりあわないだけのこと。
アホ面アヌスの、また気違いのような書き散らしを誘発するだけやがな。
エオリアも多少は学があるならあるなりに、空気嫁や。
アヌスみたいな単なる低脳の糞とはちがうんやろうから。
0325名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 06:15:20ID:+epOghpQウィーンフィルとの録音がDecca盤だけ持っていればいいのであれば、お金がかからなくていいですね。
あなたはこれからもDecca盤だけ聞いてガンバッテください。
0326名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 07:50:21ID:DtqjSdTiカルメンは入らないんだ?
0327名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 08:11:04ID:8tVxqziFその2回分をブラ2、4番録音に回してくれればVPOと全集が完成されたのに。
0328名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 10:46:26ID:h7qJ926Gカラヤンをなだめるためにカルショウが急遽ねじ込んだとか読んだことがある。
確か、指環のセッションが午後でカラヤンのセッションを午前に組んだとか。
VPOとスタッフにとっては過密スケジュールとなって結構大変だったとか。
0329名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 15:09:43ID:nkcvtsf7karajanのDECCAは70年のボリスが打ち止めか。
あんまり皆ふれないけど。
0330名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 15:17:00ID:ggCZzZZkそのときはたった一日のセッションで済ませた
そのためこの2曲はアンサンブルもバラバラ、まったく呼吸が合っていない結果になってしまった
0331名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 15:27:24ID:I/zr/Zhhクナ→カラヤンの方がまだ良かったかもね。
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