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+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 32

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:15:44ID:Gqf+2e3l
【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50
0002名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:16:54ID:i7xuiO1Q
【過去スレ】
あえて問う。カラヤンってどうよ。
　http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
　http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
　http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/classical/kako/1078/10781/1078137233.html
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン　～第14章～
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0003名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:17:35ID:kPDKD3u6
【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 24
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 27
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231754231/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240059132/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249484997/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262272119/l50
0004名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:21:59ID:kPDKD3u6
動物園三兄弟

●カラヤヌス
アヌスともいわれる。三兄弟の長男的存在だが、もっとも狂人であり、しかも頭が悪い。
シューマンの曲名すら知らないなど、信じがたい無知。

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50

●いっちゃん
いろいろとコテを変えるが統一性がまるでないのは低脳の証。
最近顔をさらされて、その田舎者・わがまま・間抜け・インポぶりを晒されている。

【福島の田舎者】いっちゃん２【弱虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/l50
0005名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:24:34ID:796Be7FW
●M-W、Ｍ－Ｗ
三兄弟の中で三男的存在だが、それに見合うようにもっとも子供っぽい、というよりも
赤ん坊のような行動を見せる。第三者の証言では、知り合いの「根暗君」に間違いない、とも。

低レベル質問】 Ｍ－Ｗ M-W 【自分の悪事を謝らない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1290085310/l50
0006名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 04:40:25ID:2yXe5qrW
あいかわらず人を中傷しかできない低能児が住み着くスレだな
0007名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 07:24:35ID:dkXWXXxq
ここは人の悪口ばかりしか言えない社会からも相手にされない引きこもりの溜まり場
肝心のカラヤンに関しては全く無知な低能児ばかりが住み着く巣窟
0008名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:50:48ID:aTgFwx/X
>>1乙

カラヤンの幻想交響曲がむしょうに聴きたくなってきたぜっ
0009名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 18:13:40ID:ntzrgcoQ
カラヤンは「シェエラザード」を一回しか録音しなかった
これは非常に珍しい現象だと思う
唯一の音源ながら数多い「シェエラザード」の中でもトップに君臨する名盤だからいいけど
0010名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 00:57:19ID:0ACq/QLR
唐揚の生涯
0011karayanus2010/12/17(金) 01:20:39ID:+VKeSjak
狂人WPO　まだ生きているようだな。史上最低最悪の馬鹿。
シューマンしか書けない独身の中年。
早く死ね。
karayanusは今やカラヤンファンの間で知らぬものはない程有名になり、
その文章のブランド力は影響があるので、注意して書いておる。
WPOを野放しにするこの板もどうかと思う。早く馬鹿を始末してくれ。
0012karayanus追加2010/12/17(金) 01:29:35ID:+VKeSjak
６と７：あんたは正しい。まともだよ。
普段自分に関する以外読まないので見落としていた。
（常に話題の中心人物だから辛い部分もある。）
ここにもまともなのがいたか。
全員チンピラのWPOの手下の板かと思っていた。
オマエラWPOの手下ではなかったか。
0013名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 01:36:20ID:0ACq/QLR
バカ丸出しだなｗ
0014名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 02:36:53ID:9L3b4GtR
アヌスは自分が違法な海賊盤製作販売をしている極悪犯罪者だという事を分かっちゃいないんだからな。

一番バカなのはアヌス自身だという事を理解できる頭が無いんだろうなwwww
0015名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 03:46:18ID:uOtOF+UZ
俺がカラヤンをいいと思ってるのは50年代末から60年代だよ
フィルハーモニア、BPOとのEMI時代、VPOとのデッカ時代、BPOとのDGG初期時代
どれも弛みのない溌剌とした演奏が聞けるからね
0016名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 07:15:13ID:DQrUkve4
グリュンネヴァルト教会での録音はほどよくエコーがきいていて心地よい
この頃のBPOの響きも素晴らしい、イエスキリスト教会とはまったく違う音色だ
0017名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 10:33:32ID:U557GuWw
50年代末のBPOとのEMI録音は名盤ばかり
ワーグナーなどのドイツ序曲集、チャイコ4番、新世界、アイネクライネ、水上の音楽
どれも光り輝いている
0018名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 14:23:24ID:/jeLM1Mw
でも50年代のカラヤンも結構粘ったりレガート病してたりするからな。
本質は晩年に至るまであまり変わってない。
0019名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 14:41:03ID:g6Bpblve
英雄の生涯は59年録音のほうが力強くていい
同じく一連のRシュトラウスの作品もデッカ時代のものが断トツ
0020名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 17:46:34ID:TAo1MAhn
晩年は晩年で別の味わいがあって魅力的。

いろいろな表情を味わうのもカラヤンを聞く醍醐味。
0021名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 18:05:45ID:Uj3I+/Yv
いえよう。
0022名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 20:11:09ID:/VXO5VNL
>>17
アイネと水上は禿胴衣。チャイ4はシンバルがしょぼ過ぎてダメだった。
0023名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 00:31:29ID:8Zqv+xtQ
やっぱ74年の暴走族の頭領盤でしょ。
0024名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 00:43:51ID:X5HeLTn0
総合掲示板「ちゃんねるゆにばーす」つくってみた

http://www.chuniverse.net/

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　　（　´∀｀）＜　どんどん書き込んでね
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0025名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 01:50:29ID:t9UfADbc
「karayanusは今やカラヤンファンの間で知らぬものはない程有名になり」
たしかに、シューマンの曲名も知らないしストラヴィンスキーがいつ死んだかも知らないし、
小学校の算数もできないし、その馬鹿さ加減で知らない者はいないわなｗ
0026名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 05:07:21ID:d8Rghg6P
自分の意に沿わないやつは全てWPOの手下とか、こいつの世界の狭さにはマジで驚かされるな。
自分の書き込みをリアル知人に読ませて、理解できるか聞いてみな。
あ、話してくれる相手など実社会にはいないか。
0027名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 06:23:15ID:aHzGaK4Q
>>23
それはEMIの英雄の生涯(正面）オケコン（横面）のことか？
0028名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 07:16:56ID:6vUtbdH+
チャイコ三大交響曲はベルリンｐｏとの最初の録音がいちばんだ
こればかりは譲れない
0029名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:23:45ID:gSCJWkYt
>>27
Ja！
0030名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:29:33ID:jzzgKvHn
>>28
4,5については同意
でも6はフィルハーモニアの録音、88年来日公演の2つも捨てがたいな
0031名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 12:47:14ID:3ugOPINt
チャイコ三大交響曲、晩年のVPOとのデジタル録音は酷い！
当時の評論家は絶賛してるけど、なんでも新しいものさえ出ればそれを褒める典型的な日本の
歪んだ批評家の特徴だった
今のような時代では通用しない
0032名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 14:11:46ID:W0k0S7jD
>>31
おれは大好きだな、あの3枚。
ひどいってどこが？
キチンとした装置で聴いてるんだよね？
0033名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 14:30:09ID:aHzGaK4Q
>>31-32

>>20

0034名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 15:38:52ID:Mi8bkGfh
70年代、80年代の弛みのでてきたカラヤンを支持してる奴は精神的に心が歪んでいる
0035名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 15:51:25ID:Ng14WNVa
>>34
>精神的に心が歪んでいる

精神的でなく心が歪むことがあるのかｗ？
0036名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:03:51ID:gSCJWkYt
そろそろいっちゃん降臨してくれないかなｗ
0037名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 18:10:50ID:vXYloNkz
カルメンの旧盤ほど素晴らしいものはない
キャストも文句なし、オケはなんたってVPOという最高条件をクリアした名盤
おまけにデッカの優秀録音スタッフによるもので非の打ちどころがないといえる
0038名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 19:15:29ID:aGEE7HFa
ドイツ行進曲集が好きだ。童心をくすぐられる♪
0039名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 19:32:27ID:f14r64p8
>>34
そうやって決めつけるなよ
0040名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 19:33:43ID:f8Fdll6l
DECCAではハイドンのロンドンが太鼓連打並の録音良ければと思う。

0041名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 21:53:06ID:GlNS5BGz
小品ばかり集めたフィルハーモニアとの「プロムナードコンサート」は最高の一枚
「軽騎兵」序曲、「天国と地獄」序曲、「ラデッキー行進曲」「スケートをする人々」
どれも胸躍るカラヤン壮年期の名演、前３曲はBPOとの再録音など遠く及ばない
0042名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 21:55:08ID:GlNS5BGz
いずれも東芝エンジェルの赤盤で聞いている
この頃のフィルハーモニアの技術は抜きんでていた
0043名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 21:57:54ID:MWlWLIXM
はいはい、マスターがコピーしまくりで音楽以前のアナログ時代の糞東芝盤で判断するなど、お前が如何にうんこであるかよくわかるワイ。
0044名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 22:43:56ID:jzzgKvHn
でもステレオのほうのプロムナードは確かに名盤
ラデツキーはニューイヤーのときのが一番好きだけど
0045名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 22:51:00ID:cs9i/H/Q
よく50年代厨がわいてくるな。
晩年けなして50年代を持ち上げる、という論法は
カラヤンけなして他の指揮者を持ち上げるアンチと全く同じ。
通ぶっているのが鼻につくからウザい。
0046名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 22:51:48ID:mGxtoPDB
>>44
方向が逆だが、IDがネ申といえよう。
0047名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 06:10:29ID:s5YKwDYU
「フィンガルの洞窟」も旧盤のほうが迫力満点でいうことなし
この当時のBPOの音色は抜群だ
0048名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 07:30:14ID:AnCRlxMP
70年代後半以降は
EMI  ホールトーン活かした沸騰系
DGG ドライで精緻な工芸品調
の聴き比べが好きだ。
0049名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 08:47:53ID:TYV7xEyP
70年の初頭にブルとかチャイコを録音していた時期に
EMIでサンサーンスのオルガンを録音していたらどんな演奏だったんだろう。
EMIの音を含めてとても興味あるなあ
0050名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 14:41:32ID:GqGmyoqs
大序曲「1812年」もフィルハーモニアとの録音がいい、大砲の音がリアル
BPOとのものは冒頭に合唱を入れたにもかかわらずくどい演奏になってしまった
0051名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 14:57:24ID:Qi+jhtVs
策士策に溺れたよな。
BPO盤は凝りすぎてドンコサック合唱団がビブラート掛けすぎでキモい。
裏面の戦争交響曲は演奏自体は気合い十分でいい。
銃砲擬音のガラガラはあえて触れない。

0052名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 14:57:33ID:emO0Aw0S
EMIの昔の録音って、マスターの保存が悪いのか回転むらが酷くないか？
他社の旧録音ではあまり感じないんだが。
いくら演奏がよくても50年代のカラヤンはそれだけでちょっとなあ。
0053名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 19:16:58ID:H/jIqPzg
チャイコ三大バレエ組曲もフィルハーモニアとの録音が引き締まっている
VPOとのものは契約が残っていたものをたった一日で終えた（くるみは別だが）
そのためにアンサンブルが酷く、とても名演とは言い難い
0054名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 22:00:44ID:XZKNSS9h
カラヤン＆ＢＰＯ初来日の後だったと記憶しているが、ＮＨＫＦＭ放送の
クラシック・リクエストでブル８が入った時のこと、カラヤンを指名した
リクエストに対して、ＮＨＫのアナが「録音が悪いので」という名目で別の
指揮者のＬＰを放送したことがあった。プレスの問題もあったと思うが、
あの頃のＥＭＩのステレオ録音は確かに酷いのが多かった。
　ＥＭＩだけでなく、ＤＧとの初録音となった「英雄の生涯」もドロンコ的
録音だったが、これはＣＤ時代になって随分改善されていた。結局、
デッカ録音が一番良かったように思う。
0055名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 22:08:11ID:LP0D4MSM
カルショウが担当してたから当たり前
交響曲、管弦楽曲、オペラはすべて名録音
0056名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 23:01:57ID:E4HWxeUr
根暗君が寂しがっているようだね。
そろそろ相手をしてあげるよ。
オフサイトでもね。
0057名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 06:47:41ID:6lUC/KOo
デッカ時代のカラヤンに駄盤はない、すべてが名盤
これもカルショウという名プロデューサーのおかげである
0058名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:42:29ID:rNdRaF+9
デッカ時代の「アイーダ」「オテロ」は永久不滅の名盤
ビデオ、DVDがなかった時代にこれほどの遺産を残してくれたカルショウに感謝
0059名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 12:35:02ID:Va5VbxgI
軽症信者が沸いたｗ。
0060名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 14:58:47ID:xBxJgPyc
>>59
おまえは人を中傷しかできないから就職できないんだよ
両親が死んだらホームレスになるしかないぞ
0061名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 17:09:39ID:lneif2Jk
現役時代のカラヤンを知ってるって、羨ましいのだよ
その時代を過ごしたかったぜ
0062名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:12:19ID:G1UJUq+e
66年、NHKの招聘で来日したときがいちばん脂の乗っていた次期だったな
あのときは上野文化会館でベートーヴェンチクルスを行い、すべて教育テレビで放送した
そのときの録画をDVD化すべきなのに何で発売しないのだろう？
0063名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 21:02:57ID:pnIwVUmo
66年のカラヤン来日公演は教育テレビですべて見た
あの頃にビデオが普及していたらなァ～
0064名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 05:39:28ID:88oNgIFd
>>62
カラヤン自身が放送後にテープを回収したためNHKに録画テープが残っていないから発売できないらしい。
1973年来日公演も同様らしい。
0065名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 06:17:33ID:ce95zPHW
深夜に黒づくめでNHKに忍び込んで回収したのち、代わりにこれを置いて行ったらしい。
↓
ttp://www.paper-m.co.jp/pic-labo/limg/h-clyn.gif
0066名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 07:29:52ID:xa/Jcm7L
>>64
ビデオを商業化するためにそうしたのか
57年、59年の映像はフィルムだったから回収しなかったのかな？
0067名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 10:38:58ID:C7jnW86F
66年来日のときはすでに一般家庭にステレオが普及したので各レコード会社が一大キャンペーンを繰り広げた
東芝、ロンドン、日本ビクター、日本グラモフォン、各社とも来日記念盤をいっせいに発売した
その結果がなんと、カラヤンと契約を済ませた新録音ばかりのグラモフォンを追い抜いていちばん古い録音が音源の東芝が勝利した
理由は当時、クラシックを聞いたこともない買い手がマスコミの大宣伝に乗せられたからである
各社の中でも東芝は厚手の見栄えのする豪華見開きジャケット、1枚でLP2枚分という超長時間収録の徳用盤、価格も￥1800と手頃
そういったうたい文句に買い手は見事に騙されて東芝盤に殺到した
東芝盤は約半分近くが疑似ステレオだったがクラシックに素人の消費者はそれに気づかなかった

0068名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 10:46:16ID:C7jnW86F
その東芝のカラヤンデラックスアルバムでいちばん売り上げを上げたのが「新世界、運命」のカップリング
当時、その2曲を買うのならLP2枚を買わなければならなかった
その頃、グラモフォンは新世界の新録音を発売したのにもかかわらず東芝に負けた
クラシックを聴きなれた人なら迷わずグラモフォン盤を買っただろう
素人相手に商売するのがいかにむずかしいかが良く分かる結果だった
0069名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 11:05:11ID:I1Jwtz/t
昔のオーディオシステムでは真性ステレオと擬似ステレオの違いは
聴き分けにくかったのでしょうか？
0070名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 12:02:25ID:O6Toomw6
少なくとも、オルソン理論に則って、座位置決めして
鑑賞するひとは少なかったろうね。


0071名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 12:31:50ID:P921BkHC
>>69

ウチなんか80年代になるまでポータブルのＬＰプレーヤしかなかったからなあ。
30センチ盤をかけると蓋の閉まらないやつ。

シモジモの民であるウチはそんなので聴いてたから、偽ステでも別に気にならなかったんだよ。
0072名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 13:39:58ID:0ittaD9W
俺なんか初めて買ってもらったオペラがトスカニーニのアイーダだったが、
大人になるまでモノラルだと言うことに気がつかなかった。
そんなもんだよ。
0073名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 14:01:01ID:POVcYmDd
疑似ステレオはあくまでもごまかしの音
オリジナルのモノ音源にエコーをかぶせただけ
立体感は出ない
おまけに詰め込みのレコードは音質がガクンと落ちるし、ゴースト状態になる
0074名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 14:08:41ID:sfDWuR9u
カラヤンのパルジファルDG聴いてるけど
本当に素晴らしい。

0075名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 14:22:16ID:POVcYmDd
66年の東芝のカラヤンデラックスアルバムはまさに豪華な装飾だった
録音の古さをカヴァーするために東芝は外見に金をかけた
それまでクラシックを聞いたことのない人はそれに騙されて買いあさった
おまけに東芝独特のきれいな赤盤だったし、どんどん売れた
0076名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 15:11:50ID:POVcYmDd
あの頃の各レコード会社はほとんどのLPがペラジャケだった
そこへ東芝は厚手の豪華見開きジャケットで勝負に出た
これが功を奏して大ベストセラーになった
買い手（ほとんどクラシックに無縁の素人）は内容よりも外見を選んだわけだ
0077名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 15:15:49ID:Mv/t8Qo/
豪華カートンボックスとか、1枚で見開きアルバム形態とか2枚なのに箱入りとか
いい時代もあったね。

アナログ盤の晩年は見開きジャケット皆無、盤もペラペラで
安っぽくなっていった。
0078名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 17:52:00ID:M1+dDG4w
見開きジャケットは写真を満載していて8頁に及ぶものもあった。
今のCD時代では考えられない豪華さだった。
0079名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 17:58:57ID:ce95zPHW
東芝は挙句の果てに、80年代初期にEAC-3xxxx台（1300円）で
運命、未完成、新世界、悲愴、あと何かあったかな？
で、
お好きな組み合わせシリーズを出してたな。
（数学の「組合せ」の通り）
0080名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 17:59:32ID:tfh80buU
>>78
そうだね、いい意味でレコード芸術だった
0081名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 18:02:09ID:tfh80buU
>>79
ゴールデンカップリングシリーズだね
悲愴を片面に納めたのにはさすがに驚いた
0082名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 18:17:30ID:M1+dDG4w
東芝のゴールデンカップリングシリーズは68年に外国の風景をジャケットにして発売した
運命、未完成、新世界、悲愴、田園という各お好みの組み合わせで買えた
もちろん、赤盤だった
0083名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:41:49ID:2SpPvRSJ
まあいろんな評価があるんだろうけど、７０年代に録音された正規発売全集のベト第九は酷いな。
特に第一楽章の酷さといったら。
ホールや録音方法の違いだというのは百も承知なんだが・・・・・。

またあの録音での発売を許可したカラヤンの意図が理解できない。
なんで？
0084名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:43:17ID:RROegZVb
どこがどう醜いのか説明しる。
0085名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:50:46ID:2SpPvRSJ
最後は、ただハイテク録音技術にとらわれただけの人だったのかもしれない。
誰もがそうなるよね。

だけどべつの意味で、アナログ録音時代の素晴らしさも見直されてるのも事実だよな。
録音技術が上がるほどにクラシック業界が衰退していってしまったのも事実なんだし。
やはり俺はステレオ初期のアナログ録音が好きだ。
0086名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:53:57ID:XQDBW3bZ
録音だけでなく演奏家と演奏自体が黄金時代だった。
ウィーン･フィルなどあの時代の遺産で食っているだけ。
いまや変わった木管楽器を使っているヘタ桶に成り下がった。
0087名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:03:12ID:2SpPvRSJ
＞録音だけでなく演奏家と演奏自体が黄金時代だった。

まさにそのと通りだと思う。
昔のような魅せられるカリスマ指揮者もいなくなったな。
0088名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:07:55ID:/Fd1XbI7
ここいらでいっちゃんがチャチャを入れてくれるかな？
0089名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:12:22ID:kUq/hgwO
でも後年のカラヤンの演奏も現在のクラ界も結構好きだな
今ならどっちも楽しめてお得だと思う

それにしてもEMIのワーグナーは絶品だな
0090名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:36:07ID:2SpPvRSJ
そうだね。
俺もEMIで録音されたワーグナーは絶品だと思ってる。
５０年代（フィルハーモニア・ベルリンフィル）や７０年代録音も大好き。

だけど８０年代のDG録音（ワーグナー）はほとんど聴かないな。
DGの録音は７０年代半ばから好きになれなくなった。
素人メがと批判されるんだろうけど、同じ意見の人も多いんじゃない？
0091名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:50:36ID:0ittaD9W
よく70年代のカラヤンは芝居がかって大見得を切っているからダメだ、という評論を見るが、
どこが芝居がかってるんだろう？むしろ楽譜に忠実じゃないかと思うんだが。
0092名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 05:07:50ID:ymnxv5yH
>>90
70年代以降のDGG録音は低音不足になってるな。
故 長岡鉄男によればカラヤン自宅のシステムがB&Wになってそれに合わせた
調整になってしまったらしい。
0093名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 07:00:04ID:lQ+E6UgS
62年録音のベト５の第三楽章、BPOのコントラバス群の凄い響き
スピーカーがゆさゆさ揺れるほどの迫力、当時は驚いたものだった
今もってベト全は61～62年盤のものがベスト
0094名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 15:13:47ID:m9Q+bxf0
60年中頃のクラシックのベストセラーLPはカラヤンの運命、未完成の組み合わせと
イ・ムジチの四季が1、2位を争っていた
0095名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 23:52:42ID:WK7UA9U3
カラヤンの「運命・未完成」グラモフォン盤は７０年代半ばになってもベストセラーであった。
月刊「レコードマンスリー」誌の月間LPレコード売り上げ２０位内に必ず入っていた。
月によって順位は当然変わるのだが１０位内にくる事が年に何度もあったのを思い出す。
ある意味で驚異的なLPであったと言える。
0096名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 23:55:30ID:8Vwz1Lao
アヌスやいっちゃん登場しないかね？
0097karayanus2010/12/23(木) 00:18:43ID:lv5Eu1EY
おいWPOよ
貴様の板はカラヤン観測所だろ。そっちはどうした。
テメーの穴もふけぬどチンピラが。
シューマンの勉強もしようね。
0098962010/12/23(木) 00:21:40ID:lv5Eu1EY
貴様がWPOだろ。追い出されて悔しいか。

誰も相手にしなくなったな。寂しくて。自業自得と言います。

勉強してね。　
0099WPo2010/12/23(木) 00:24:39ID:lv5Eu1EY
WPOではありません。

９６は正義のべーむふぁんであります。

２０世紀最大の指揮者はべーむであります。

はいはい
ていうか　べーむに名演はないわな。おそらく一曲も。
0100karayanus2010/12/23(木) 00:31:19ID:lv5Eu1EY
お巫山戯は兎も角。
カラヤンファンとしてkarayanusは常に指導的立場でなければなりません。
今後ともこのスレで指導的コメントをいろいろ名前を駆使し、
書き込みご指導します。自分も板をもつ大物ですが、昨今イタズラが
多いので苦労しています。
大物ゆえの悩みです。

皆様今後とも宜しくお願いを申し上げます。
0101名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 00:41:07ID:7PbK58o1
karayanusです。

お知らせ有難う御座います。you-tubeに早くも出ていますね。

それと本日（1日）の教育ＴＶでわずか25分ですが　カラヤンの番組がありました。貴重な映像の大半は既出でしたが　中になんと
シューマンの春の第一楽章序奏部の映像が放送されました。
0102名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 01:19:50ID:nyqBNRjN
誘いに乗ったと思ったらバカ丸出し全開だなｗ
もっとバカやってくれよ！
0103名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 01:43:33ID:3iCtAR0W
>>101
>>それと本日（1日)

本日は12月23日、昨日だとしても12月22日。１日じゃない。
バカ丸出し。
お前は福島の昆色、田舎顔の陰歩だろう。

0104名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 02:01:33ID:+momYNZU
せっかく軌道修正して順調に流れていたのに>>96のバカが余計な事言ったもんだからまた滅茶苦茶になったじゃねーか
てめえら、いい加減にしろよ
ケンカするなら別スレ立ててやれよ、能無しども
0105名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 14:18:23ID:TP4xdoXF
シューマンで思い出したけど、第４はそれぞれ面白いね。
50年代のから始まって数種類あるよね。
全集の中間のウィーンsoとのビデオも面白いし。
ドレスデンとのやつもある。
最後の最後にはウィーンフィルのDG盤と自主制作のききくらべも面白い。

裏青は70年代後半のやつと80年代の中ごろのザルツブルクのライブもあるね。
0106名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 14:55:39ID:s1FwZdAr
シューマンの第4番は確かにどの演奏も気合いのこもっているが
DGに録音した第1番のやっつけ仕事ぶりはあそこまで行くと逆に個性だな。
0107名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 15:05:48ID:/I+Tlfyv
BPOと録音したシューマン交響曲全集はイマイチ好きになれない

で、4番ならドレスデンのが一番好きかなぁ
同桶のサヴァリッシュの全集も凄いが、決して引けを取らない名演だと思う
0108名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 17:10:39ID:hq1SI9fO
おれは晩年のVPOセッションが良いな。
VPO物ではベームを完全に超えたと思った。
>>106のDGGセッションは確かに萎える。ラインなんかもっと芝居っ気出せそうなのに。

（再度まともな流れになってきたのでsage進行で）
0109名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 17:53:05ID:tM1yhVHn
シューマンの４番は57年録音の音源がステレオで存在するはずなのになぜかモノでしか発売されない
当時のEMIはどこまでがモノでどこからかステレオに切り替えたのが分からない
あの「トロヴァトーレ」だって記録ではステレオ録音と表示してあるのに
0110名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 21:38:54ID:2zhTqUFV
57年のワーグナー管弦楽集もステレオで録音されてるはず
トリスタン、マイスタージンガーなど
0111名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:13:39ID:J5DZ8zzN
シューマンの春って、交響曲第1番のことじゃないの？
0112名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:35:31ID:hpi9sjzK
>>111
いいところに気づいたね。
アヌスに訊いてごらん。
ご指導してくれるらしいよｗ
0113アヌス2010/12/23(木) 23:10:23ID:wWt1Gq8V
>>108
よう、牢名主面すんじゃねぇ！
0114sage2010/12/23(木) 23:28:16ID:WiAl7U1a
4番が気迫があるのはシューマンの交響曲の中でもカラヤンが
特にお気に入りだったからだろう。
演奏会で取り上げた回数を見てもよくわかる。
２番なんて、レコーディング終えた瞬間、もうこの曲は振らん！
と捨てゼリフを吐いたとか
0115１０１2010/12/24(金) 01:40:40ID:AW8En8L8
アハハ　

WPOよ。語りまでしたいか。その後の自作自演が続くな、

な　お前。自作自演はバレバレだって。おい　あんちゃん。
というかガキ。子供は早く寝ろ（笑）


0116名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 01:51:19ID:yzRXHzoZ
アヌス行動開始かねｗ
0117１１６2010/12/24(金) 02:11:11ID:AW8En8L8
名乗れぬ隠居。カラヤンサイトの占領は反省せよ。皆が迷惑しておる。
この板はカラヤンを語る場所であります。

迷惑行為をやめ、縛に付け。犯罪者＝１１６．おお怖い！
0118名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 03:31:13ID:dN3JU2wn
>>112-113>>114-115>>116-117
おまえら低能児どもはここに来るな、荒らしが目的だけなんだから
ここはカラヤンを語る場所であり、いがみ合いの場所ではない
0119名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 06:19:25ID:jhfmKGyi
すまん。書くところを間違えたので転載。

カラヤンの60年代DGGベト全が評判良いみたいだけど、
その延長にあるのがEMIの70年「フィデリオ」全曲。
フィナーレの沸騰するアンサンブルは聴き物。

が、CD廃盤みたいだな。

 
0120名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 10:21:53ID:IfIwKF0J
カラヤンが50年代初期のフィルハーモニア時代、EMIにブラームス交響曲の全集を提案したところ
そんなもの需要がないと拒否されたことは有名
0121名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 18:20:47ID:IuAYGkMj
>>120
タコ８もそうだったよね。
もったいないねー。
フィルハーニアと録音しとけば，カラヤンのレパートリーとして定着して，
ベルリンフィルでもコンサート，再録音，再々録音とかしただろうに。
曲の勉強の機会を奪ってしまったね。
0122名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 18:21:23ID:jhfmKGyi
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1293178251.jpg 
0123名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 18:24:15ID:jhfmKGyi
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1293178251.jpg
0124名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 22:39:15ID:aVgn5Drk
karayanus2

特にハルサイファンは必聴です。ストラヴィンスキー本人の存命中に演奏したライブであり　（ここが重要）カラヤンの自信が伺えます

http://www.hmv.co.jp/en/userreview/product/list/3627514/
0125名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 00:34:22ID:zTe5gOht
アヌスの馬鹿丸出しタイム開始か？
0126名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 01:03:41ID:7ot1nlk8
みんな80年代のカラヤンを軽視しすぎ
80年代の田園は過去最高
0127名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 02:14:02ID:r3Ndz6I2
>>124
>>特にハルサイファンは必聴です。ストラヴィンスキー本人の存命中に演奏したライブであり　（ここが重要）カラヤンの自信が伺えます

1972年ロンドンLIVEなら前年に既にストラヴィンスキーは死去していた事になる。
・ストラヴィンスキー　1882年6月17日生 - 1971年4月6日没

アヌス、お前ウソ・デタラメ書いてバカ丸出しだな！
0128名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 06:30:13ID:tkmKxVUB
第9は62年録音のものがベスト、70年代のは弛みが出てきていただけず
80年代はもう覇気が感じられない
0129名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 08:01:16ID:KnTYKQwI
80年代の第9は音質が薄っぺらだし、何よりテノールの
ヴィンソン・コールのヘタクソな歌がいやだ。
0130名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 08:02:53ID:BC0cC6Xl
８０年代をバカにしているのはちょくちょく現れる
50年代厨とでっか厨だ。
緩みがでたからいい、っていう簡単なものではないが
渋くなって味わい深い演奏があるのも確かだ。
0131名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 09:37:52ID:86ogSsCE
てか最近出た77年普門館ライヴがエライ名演で驚いた。

あと直後のベルリンでの映像も凄い。
0132名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 12:40:12ID:wge7dX6B
フルヴェン亡き後のカラヤンが最も充実していた
一代を築いた巨匠の後を任せられたんだから張り切らざるを得なかった
その頃の録音はどれも優れたものばかり
音楽界を制覇してからはゆとりができたので弛みが出てきた
だから70年代、80年代の録音はどれも覇気が感じられない
0133名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 13:37:29ID:7ot1nlk8
覇気って何？精神性？ｗｗ
0134名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 13:55:34ID:V+sGckTj
1940年代から50年代のカラヤンは、とくにウィーンフィルなどを振った録音を聴くと
驚くほどロマン的な解釈をしていることがある。が、これは
フルトヴェングラーらの巨匠風に慣れたオケに合わせてやっていると言うこと。
カラヤンは賢いので無理に自己の解釈を押しつけようとはせず、オケに染みついた演奏の癖をあえてそのまま残して演奏させ、
ただし決めるところはきちっと決めている。妥協の産物と言えるかも知れないがカラヤンのしたたかな一面といえるだろう。

ところが、フィルハーモニア管弦楽団との録音ではそういう遠慮は一切いらないので思う存分自分の解釈を押しつけている。
そして70年代ではフルトヴェングラーの影を消し去ったベルリンフィルがその役割を担う。
じつは50年代と70年代はほとんど解釈の方向性に違いはない。深化しているだけ。
むしろ70年代録音を批判して50年代を貶しているのは、
アンチカラヤンによく見られるやや的外れの紋切り型評論というしかない。
0135名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 14:14:59ID:86ogSsCE
フルヴェンの二大オケを手中にしたカラヤンは
得意の絶頂だったろう。


今でいうと誰？ ラトル？
0136名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 15:28:30ID:ARgzPrQw
カラヤンを超える指揮者はいまだに現れない
カラヤンの後継者と期待されたアバドもダメだったし、カラヤン以後の指揮界はどれもこれもドングリの背比べ
いかにカラヤンが偉大だったかが分かる
0137名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 15:33:05ID:c1RY92Ap
>>135
ラトル？？？

ラトルはベルリンフィルのシェフだが、
現代ナンバーワンの指揮者ではない。
カラヤンとは立場や意味合いが全く違う。
0138名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 17:55:59ID:bKi2uitM
ティーレマンがBPOを狙ってるよ
0139名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 18:09:37ID:siJBgTMi
お似合い鴨
0140名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 02:54:11ID:x8E8ENvX
今日はアヌス来ませんな。
0141名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 07:05:01ID:GekbmD+z
>>140
てめえはこっちのスレで遊んでろ、ここには来るな低能！

　　　　　　　　　　　　↓

【福島の田舎者】いっちゃん２【弱虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/



てめえはカラヤンスレを人の悪口言うために利用してるだけなんだからな
0142名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 08:18:50ID:Q5gmP76t
カラヲタ同士でもあまり話題にならない曲がある。
それらの曲の中でも実は俺はシューベルトのグレートが好きだ。
1966年の演奏。
0143名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:02:17ID:JDn+D8cm
>>142
あれ、第２楽章がマーチに聞こえるんですが。音楽に勢いは
あっても、余裕がない。
0144名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 12:16:50ID:Q5gmP76t
ただ単に好きだって言ってるだけだろうが。
それもおまいの理解不能な解釈だと思って適当に聴き流しておけ、ｶｽ
0145名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 12:59:01ID:6XAGoO2q
66年ってEMIのやつか？
あれは素晴らしいな
0146名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 17:26:31ID:RK2nUoem
なにいきなり火病ってんだこいつ。
ちょっとケチつけられたくらい軽く流せよカス。
0147名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:45:15ID:32c39c8Y
カラヤンが１９７０年代もEMIだけで録音すればよかったのに。
７０年代のベト全集もEMIで録音すれば良かったのに。
大好きな７０年代中頃にフィルハーモニーホールで録音されたワーグナー管弦楽曲集、
これもDGで録音されてたら台無しになってたと思うな。
特にマイスタージンガーなんて、DGで録音されてたら金管楽器が耳をつんざくような高音の
キンキンした音で聴けた代物じゃなくなってただろうね。

真のBPOの良さは、DG録音ならイエスキリスト教会でしか発揮できないよ。
フィルハーモー二ーホールでのDG録音は×。
カラヤンがなぜあの録音の音を好んだんだろう？
0148セルスレッド 62010/12/27(月) 23:33:12ID:K6RafbQ2
レコード芸術　月評特選盤1980-2010交響曲編上巻、下巻を読んで欲しい。1995年に宇野　功芳先生が登場してから
カラヤンの特選盤がほとんどなくなった。下巻はわずかにカラヤン/ロンドン・ラスト・コンサート1988のみが特選盤。
カラヤンの特選盤の月評はどれも見物。ファンなら購入して読んで欲しい。上巻は13曲、特選盤になっている。
0149名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 09:37:06ID:WQ0yEjwT
おまいらにしちゃ珍しいな。
>>145見て何にもないとは…。
もう一度、>>145見てみ。
演奏の感想はともかく、これは突っ込んどくべきだろ。
0150名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 09:46:41ID:B/MnCiZJ
コーホーはなぜにああもカラヤンを毛嫌うのか？
0151名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 09:52:06ID:A8P0qeTM
ようやく釣れましたな。
0152名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 14:40:40ID:93Cx8UE8
コーホーと福永は大のカラヤン嫌い
二人の共通点はトスカニーニとカラヤンを目の敵にしていた
両者とも精神芸術が不足しているということらしい
0153名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 17:30:24ID:hOD+LkDC
宇野や福永ごとき辺境の蛮人が言っても説得力皆無だわな。
0154名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 18:28:44ID:ZcqLdDI1
コーホーはなんたってクナ崇拝者
あとはフルヴェン、ワルター、マタチッチだもんな
0155名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 23:17:28ID:zl1SBZUi
皆さん帰郷ですか？閑古鳥ですなｗ
アヌスにも故郷があるか。
0156名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 06:33:24ID:MrRUdF7w
DGGに入れた、Ｊシュトラウスのワルツポルカ集。
カラヤンのウィンナワルツ集大成。ＬＰ時は3枚組の箱物として発売された。
1枚ごとＡ面Ｂ面のアルバム構成に凝っているな。

中でも皇帝円舞曲は圧巻だ。史上最強だと思った。
ポルカは概してブヨブヨ系が多いのがちと残念。
0157名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 06:44:28ID:VJIGzHrV
デジタルで録音したワルツ集はすでにだらけたカラヤンしか聞けない
繰り返しも行っており、よりくどい演奏になってしまった
しかもステレオの分離が最悪！
59年（VPO）、66～69年、76年のもので充分
0158名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:04:18ID:L7CfDbB6
>>156-157
フィルハーモニアとの演奏も良いよ。
特に「皇帝円舞曲」は最高！
0159名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 15:13:53ID:TDcrHrrG
カラヤンのJシュトラウスなら59年のウイーンpoとの録音が最高！
デッカ独特のステレオの分離の良さ、ウイーンpoの柔らかな音色、すべてにおいてベスト
もっと他にも録音してくれれば良かったのに
0160名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:10:02ID:VWLI5sq3
80年代のカラヤンを否定するやつは
（自分ではそのつもりはなくても）
どこかしら宇野チンポの影響を受けてるんだよ

「せめて50～70年代はお許しください、80年代はちゃんと叩きますから宇野チンポ様」
0161名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:24:52ID:6lGW01Nz
なぜ、わざわざ荒れるような話題を持ち込むのか
僕にはまったく理解できない
0162名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 19:03:03ID:JEogeb08
>>159
カラヤン、VPOのシュトラウス集はRCA盤の「ジプシー男爵」の前半部ジプシーの歌の低音が凄かった
スピーカーがズン、ズンと振動したもの
後にロンドンレーベルで再発された時にはその低音がぬけていた
マスターテープの劣化が原因と思われる
0163名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 22:07:17ID:IGu0ECP7
>>160
てかカラヤンを否定してるのではなく、ドイツグラモフォンの録音を嫌っていると思われ。
自分も好きになれないし。
このスレにカラヤン嫌いはいないよ。
0164名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 22:25:44ID:UK8lrH+h
カラヤン・・・・・・
俺的にはチャイの「悲愴」
とメンデルスゾーンの「スコットランド」
が神演奏なんだが
0165名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 22:31:48ID:kl9jpjBb
荒れてバトルになるのを見るのが楽しいのさ＞アヌス
0166名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 22:37:21ID:IGu0ECP7
>>164
たとえば何年に録音されたのが好き？
悲愴には名盤が多いからね。
最後の来日コンサートでの悲愴は除いてね←これだけはドイツグラモフォン発売でも感激するな。
0167名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 23:06:39ID:lOf1ZeQd
去年ぐらいに発売されたカラヤン不滅の名盤全30タイトル
とかいうやつの英雄の生涯を買ったんだけど、
昔ツタヤで借りてCDRに焼いた同じ演奏のやつと比べて、
Audacityで見て明らかに波形がでかくなってるんだが、
このシリーズリマスターか何かされてるの？
0168↑2010/12/29(水) 23:34:24ID:dkKAz1Ik
EMI録音にしか興味ﾅｼ
0169名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 00:27:27ID:94R7YyQf
70年代にEMIに残した一連の作品はすべて4チャンネルで録音されてる
当時は4チャンネルブームが巻き起こったからね
でもいつのまにか消えた
0170名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 07:03:09ID:tDv1qN4F
チャイコの後期三大交響曲は71年のEMI録音が断トツで優れていると言うのが大方の評だが
60年代にDGGに録音したものも捨てがたい
0171名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 08:22:28ID:ytFASauw
やはりEMI盤だよね。
ドイツグラモフォン盤も６０年代はどれも優れてるんだよなぁ。

だけど私と同じ価値観の持ち主が現れて少し驚き。
上のレスでフィルハーモニアとのプロムナードコンサートも父親が購入し、私の大のお気に入り。
もう一枚、カルメン組曲や白鳥の湖が収められてる名盤もあるんだよね。
どちらも低音が響く重厚な録音ですばらしい。
デジタル録音より、当時の録音の方が遥かに魅力あると感じてる人って多いと思う。
0172名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 10:32:02ID:ZNE5F1CV
>>138
ドイツの田舎者だがカラヤンの弟子であったティーレマンが
ベルリン・フィルの音楽監督になるのは既定路線と いえよう。

>>152
盟友福永君はもともとカラヤンを高く評価していた。
77年発行の「世界の指揮者」に於ける
氏のカラヤン論は注目に価する。
特にカラヤン初来日のN響公演に接したときの描写など
読者のこちらまであたかもカラヤン魔術に引き込まれ
現場に立ち会っているかのごとく錯覚するほどだ。
ただその評論文のなかで71年録音のチャイコフスキー三大交響曲集を
「カラヤン最後の花火」と称しそれ以後の芸術を
認めないあたりは氏の慧眼といえよう。
それでも77年発売の「新世界」の大推薦文をしたためたのは
同じ売文屋としてあっぱれといえよう。

>>154
ムラヴィンスキーを忘れてはならないといえよう。



0173名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 11:43:24ID:hH2p/wjO
ワルツはウィーンフィルじゃないと・・・
0174名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 12:23:43ID:JZuZ8Ad7
ワルツでもEMIのＢＰＯ盤(74年？)はすげえドロドロ録音だろ。SQエンコードか。
青きドナウのバスドラがガンガン効いている。
対してDGG盤は殆ど認識でいない、つか抜いてるんでは？
0175名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 12:57:02ID:ytFASauw
筆乞食が絶賛してる「新世界」もやはりEMI録音なのですね。

だけどYou Tubeで流れてる、カラヤン／ウイーンフィルの新世界はすばらしい！！
0176名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:21:15ID:CHlgKdmp
新世界は57年の録音が最高！
ドイツ色の濃いベルリンpoの響きがまだ残ってた頃だったから
カラヤンの表現もまだくどくなく安心して聴ける
0177名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:33:57ID:xRWyU47r
>ドイツ色の濃いベルリンpoの響き

またこの言い回しか。
ドイツ色って何と聞いても答えられないやつがよくこの表現を使いたがるw
0178名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:39:48ID:EL/CUQOX
つまらん揚げ足とりなさんな
0179名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:50:28ID:yx6PUaMk
実際、その通りだと思われ

EMI57年録音｢新世界｣、んもぅ、最高！
0180名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:51:07ID:2H4hCnL3
あげあしとりではないだろ
おれも正直わからんわ
評論家のコピペ乙としかおもえない
0181名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 14:38:33ID:XUgyEYoU
グラモフォンが悪いってのもよくわからん理屈だ
結局宇野の影響下から逃れられてない
0182名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 14:51:57ID:JZuZ8Ad7
>>181
低音不足が不満なんだろ。
0183名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 15:20:53ID:g0uo25RN
>>167について誰か知らん？
0184名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 15:26:40ID:I8bkxQ0N
>>176
＞新世界は57年の録音が最高！
＞ドイツ色の濃いベルリンpoの響きがまだ残ってた頃だったから
＞カラヤンの表現もまだくどくなく安心して聴ける

全く同感！
特に終楽章の情熱溢れる表現は、次の録音からは聴けなくなるもの。
颯爽たるテーマの提示に続いて推移の部分に入ると、
カラヤンが珍しく燃えて、冒頭の速めのテンポが更に上がっていくのに
興奮させられる。ＢＰＯの弦も、カラヤンに煽られて
夢中になって弾いているのが良く判る。
それでいて、後年のEMI録音(７７年)みたいに、
非音楽的な金管の強奏が無く、あくまでしなやかなのが見事。
EMI独特のオフマイク気味のボケた録音だけが残念。
01851772010/12/30(木) 20:40:32ID:xRWyU47r
俺はその57年の新世界のCDを持ってるし、その素晴らしさも知っている。
俺なりに比較すると、77年の演奏はカラヤンの指揮に厳格さが出て、オケも
カラヤンの棒にきっちり合わせた、トレーニングが行き届いたという印象の演奏だが、
57年盤はどちらかといえばカラヤンの情感が表に出た、ライブ的なスリリングさが印象に残る。

57年をドイツ的だというが、オーケストラ奏者が変わり、録音会場やエンジニアとかが変わってるのに
何をもってドイツ的か否かというのか全然わからん。
57年と77年の比較を単なる主観的な好みでの好き嫌いならわかるが、ドイツ的だからとかなんとかで
優劣つけるのは評論家の受け売りだと言われても仕方ないわな。


0186名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:19:15ID:EL/CUQOX
重心が低いとか、弦の音色が70年代ほど輝いてないとか、
そういうことを言ってるんじゃないのか？＞ドイツ的
01871772010/12/30(木) 22:17:42ID:xRWyU47r
オケの音は年月とともに変わるのは承知の事実。
だが、録音条件によっても当然音が変わるのだから、
57年の音をドイツ的だというのは単なる思い込みじゃないかと思うんだが。
0188名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 22:32:58ID:vpA9XUiN
>>166　遅くなってスマソ
「悲愴」全部聞いてみた・・
昔は84年VPO版がいいと思っていたが
今、聞いてみると71年BPO版がいい感じ
年取って、逆に若い頃のカラヤンにひかれるね

スコットランドは71年BPOしかないのかな
それゆえ貴重だし、カラヤンの自我や流麗、精緻な
ところがいかんなく発揮されている　神演奏だと思う
0189名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:00:35ID:Wz2LUmeH
1957年の新世界、第1～3楽章まではティンパニ左側にいるのに、
4楽章になると右側に移動するんだよなｗこれで興ざめ
古い録音に思い入れのある人は別として、一般的には録音演奏とも
深みのある80年代ウィーンフィル盤があれば十分だろう
0190名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:06:53ID:geXvLIf3
>>189
シューリヒトなんかでもティンパニの位置が変わるのがある。
0191名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 00:41:55ID:JzP052Sc
また混色の反吐が出そうな形式的な挨拶が始まったぜｗ
元旦には「明けまして～」で新スレなんだから馬鹿かと思うぜ。
そんなつまらん挨拶せいぜい職場だけにせいっ！
混色がプーだったら笑えるけどｗ
0192名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 00:48:15ID:VO2q1IxR
プーといえばリストラされたアヌスはどうしたのかな。
0193名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 01:52:43ID:mdJntqNz
57年の新世界はあのアンチカラヤンであった福永陽一郎でさえ「郷愁あふれる情感が漂う」とコメントしている
あの大のカラヤン嫌いであった福永がだぞ、その後に録音された65年盤は「よそよそしいただの凡演」と酷評していた
福永は50年代のカラヤンには結構共感していた
0194名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 08:21:07ID:b9NmNzZN
だからどうした、福永が絶賛していたほどだから名演だと言いたいのか

お前みたいなやつがいるから評論家に対して無意味な権威を与えてしまうんだろうが
0195名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 08:27:57ID:vj3A6fPw
福永がどうあれ57年盤の新世界はいいぞ、グルュンネヴァルト教会での録音が残響のいい響きを出しているのもプラスだし
あの当時のBPOのアンサンブルも素晴らしい、もちろんカラヤンも活気があって良かった
DGGに移ってしまってからのBPOは音色が変わってしまった印象を受ける
0196名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 12:37:52ID:PdIP6vAa
特に日本のクラシックファンは録音でしか知らないので、
50年代のカラヤンがほんとうはどういう演奏をしていたのかわからないんだよね。
実演では70年代とさほど違わない演奏をしていたのじゃないかという気もする。

録音技術の進歩でダイナミックレンジをひろくとれるようになったため、強弱の差が激しいカラヤンの演奏を
「こけおどしだ」「わざとらしい」「演奏が大見得を切っている」などという言われもない批判を浴びるようになった。
もともとそういう演奏をしていたかも知れないのに。

宇野功芳なんかが、「ブル8の冒頭はppではなくmpではじめるのが正しい。
クナなどブルックナーを分かっている指揮者は必ずこうする」などといっているが、それは古いダイナミックレンジの狭い録音に
慣れていて、そういうサウンドが好みとしてすり込まれているだけじゃないかと思う。

だから、福永とか古い世代の評論家の言説は、古いレンジの狭い音になれてしまっているため(しかも本人はそのことに無意識だったりする)、
現代の聴き手にとっては全く当てにならない批評だと思う。


0197名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 12:44:46ID:jqgY1b6W
57年の新世界、持っているけど長らく聴いていないな（新星堂の「ベルリンフィルと偉大な指揮者たち」という企画ものに入っていた）
よっしゃ、聴くぞ。
0198名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 12:47:00ID:jqgY1b6W
ん?違ったか。
改めて見てみたら1958年5月とある。
別物なのか・・・

まあいい。聴いてみる(｀・ω・´)！
0199名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 13:04:40ID:sL/FJtc1
>>196
実演聴いた人の多くが「代わった」って言ってるんだから、三行目はないだろう
たとえばシュトレーゼマンも30年代、50年代、70年代の違いに言及してたりするし
0200名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 13:06:23ID:sL/FJtc1
代わった→×
変わった→○

すまん
0201名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 13:26:16ID:0B8HAXfN
カラヤンはライヴでは、７０年代でも比較的自然な演奏してるよ。
スタジオ録音みたいな極端なピアニシモとか無いし、
独特のレガートはライブでも多用されるけど、ずっと自然な印象を受ける。
後、ライブのカラヤンには、スタジオ録音には見られない独特の気迫がある。
最近出たルツェルンの春祭とかロンドンラストライヴのブラ１とか、
乾坤一擲の気迫が凄いわ。
0202名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:04:04ID:tSZKBhBH
57年の新世界はモルダウとのカップリングで発売された
最初は日本コロムビア、その後販売権が東芝に移り同じ組み合わせで発売され
66年、カラヤンがNHKの招聘で来日したとき東芝が豪華ジャケットで運命との抱き合わせで徳用盤で再発された
その後、なんども手を変えて再発された、いわば何度もお勤めをした功労盤だった
なんといっても66年の来日記念盤が徳用盤ということでいちばん売れた
すべてカラヤンの顔を同一としたデザインの厚手見開きジャケット、赤盤であり買い手の心理を誘った
0203名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:15:38ID:RQ4nia4A
形式的なつまらん挨拶に参加する馬鹿どもｗ

No.1820 2010年　年末のご挨拶　Concolor@管理人　NEW!　2010/12/31(金) 00:03　[ 返信 ]
　　　┣No.1821 RE:2010年　年末のご挨拶　マハロ　NEW!　2010/12/31(金) 00:17
　　　┣No.1822 RE:2010年　年末のご挨拶　Anton　NEW!　2010/12/31(金) 08:38
　　　┗No.1823 RE:2010年　年末のご挨拶　KHN　NEW!　2010/12/31(金) 17:34

0204名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:27:27ID:vlUczu/m
カラヤンのブルックナーは最高である。
0205名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:00:01ID:2qZY0C+8
聖フローリアン教会でのブル８ライヴは凄すぎる。
0206名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 02:16:13ID:vlgS+DkE
アヌスよ、出てこんかい。
0207名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 09:24:42ID:7LbZ9bjJ
MX見られる奴、今ドボ９Ⅱ楽章
0208 【大吉】 2011/01/01(土) 15:52:06ID:NQH3sszt
ぴょん吉なら60年代ブラ全揃える
0209名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 16:39:31ID:x2n0A7is
60年代ブラ全はリーチなしにめんつもであがってた。
0210名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 18:22:51ID:6v41Nni3
61年、DGGは次の年のクリスマスプレゼント用にカラヤンのベト全を計画した
そして思惑通り、世界的売り上げをセールスしDGGは飛躍した
60年代のDGGはカラヤンのおかげでトップクラスに躍進した
0211名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 18:29:48ID:x2n0A7is
70年代ベト全集がLP現役バリバリの頃、
石丸本店に60年代全集の革ボックスシリアルナンバー入で直筆サイン入りが
売ってたけどほんものなの？
0212名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 23:20:29ID:SnMxo2DS
60年代ベト全＝最高!!
70年代ベト全＝×

カラヤンの演奏自体の解釈云々ではなく、あの録音が×
カラヤンは70~80年代にかけてもEMIで録音してるから、決してグラモフォンの音だけを好んでる
わけじゃないんだろうね。
80年代にレコーディングされたオペラ管弦楽集（魔弾の射手etc),　んもぅ、最高！！

あれが本当に80年代にドイツグラモフォンで録音されてるBPOの音色なのか？
全然違うよね。
メーカーによってこんなにも音色が違ってしまうんだからねw
EMIは確かに曇った感じの音だけど、キンキンカンカンのグラモフォンより好きな音色だな。

70年代と80年代のブラームス全なんて、特にトランペットの音なんて聴いてて耳が痛くならないか？

0213名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 01:16:26ID:nGUpLIQH
87年のブラ1を否定するやつはもうカラヤン聴かなくていい
0214名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 06:51:22ID:DNV4CdJm
ベト全、ブラ全は60年代のものが最高！
70年代、80年代のだらけた演奏などを絶賛してるつんぼは録音がいいから演奏もいいと
勘違いしてるあほんだら
0215!omikuji2011/01/02(日) 07:31:38ID:8IKroim9
なんか気の毒な耳と頭と顔のやつがいるな。
0216名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:19:35ID:5agR1MQy
正月は毎年、POとの薔薇の騎士(EMI)
2日・・・第1幕
3日・・・第2幕
4日・・・第3幕
0217名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:04:02ID:WTRTHHYT
61～62年のベト全は日本ではバラ売りでしか発売できなかった
全集の販売をDGが拒否したためである
仕方なく日本グラモフォンは全集をドイツ直輸入盤で発売せざるを得なかった
0218名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 15:41:33ID:/Lqv9WDQ
結局は売ったんじゃん。

他に、ブラ全もチャイコの選集も輸入盤に解説を付けて売ったんだよ。

馬鹿なの？
0219名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:53:09ID:uwe4O6Dp
>>217
おぉ、何で俺の親父が、カラヤンの第９（６１年録音）を
全集をバラした形（インナーだけの白ジャケット）で持っていたか、
初めて理解したよ。

当時はバラでも売ってくれてたんだな(´・ω・｀)。
0220名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:10:15ID:KgPEc6nq
レコード会社がセットに対して難色を示していたんだろう。
カラヤンはその後、新ウィーン楽派の管弦楽曲集のセット販売を提案、
DG側から断られたため、自費でセットを作り、販売したところ完売。
現在、BOXが売れる時代だが、当時のカラヤンには慧眼があったということだ。
0221名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:38:41ID:5agR1MQy
あの当時って、カラヤンのDGG全集物はバラがMG-1xxxで＠2600円だから
割高感はあったよな。
分売ジャケットも芸がなかったし。
0222名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 18:25:16ID:IsBxREGM
>>218
こいつバカ？　　>>217は売れなかったなんて言ってないじゃん

>>221
60年代のベト全、ブラ全のバラ売りジャケットのどこが芸がなかったんだ？
あれほどセンスあふれたジャケット見たことないのか？
モノクロのカラヤンの指揮姿を同一ジャケットにし、曲の番号を右端下にレイアウトした
ドイツならではの品格の出たデザインを理解できないお前は野暮天としかいいようがない
0223名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 18:38:20ID:57k5dmtd
>>222
お前こそバカか？

>>221には2600円/枚で1000番台と書いてるだろ？
いつ、ポリドールが60年代を2600円でバラ売りしたんだよ？

0224名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 18:48:09ID:/Lqv9WDQ
>>222

日本語勉強し直せよチョン
0225名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:02:12ID:uwe4O6Dp
>>223
まぁまぁ。
読み返してみると、>>220のレスの内容から、
６０年代→７０年代の話に移行してたんだな。
俺も気づかなかったよ(´・ω・｀)。
0226名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 05:35:07ID:EWBCffor
>>2111
革ボックスシリアルナンバー入で直筆サイン入のベト全は７０年代の録音のＬＰだぞ。
オレはこのベト全を持っている。
直筆サインは怪しい筆跡だ。
0227名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 06:56:25ID:0jLuY/Ss
>>216
正月とバラ騎士って意外に合うかもな。ウィンナワルツだし。
0228名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 07:19:57ID:ODd+iIy6
60年代、ベト全、ブラ全のセット物は輸入盤だったがチャイコ全集は国内盤で発売できた
ようやくDGGから許可が下りた、年代の違いだろうな
0229名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 08:03:46ID:P5+VYsuY
チャイコ全集(1～3)バラ売りのジャケットもやっつけ仕事だったな。

0230名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 10:05:03ID:/83YbeLX
>>226
＞直筆サインは怪しい筆跡

うん、まるで地震計のグラフみたいなサインだよな。
当時、小学生だったけど、
全集のオマケについてたインタビューレコードで聴いた
意外なダミ声と共にショックだったよ。
0231名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 10:31:05ID:0jLuY/Ss
>>230
おまけのやつだろ？
A面 ヨアヒム・カイザー 独語版
B面 リチャード・オズボーン 英語版 のＬＰ
0232名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 10:36:47ID:P5+VYsuY
>>227
確かに、酩酊気分で目出度い一方で、新たに着実に齢を喰ってく無常感。
若い連中にハブられる前に退いちゃう悲しさなんて、新年にピタリだ。
0233名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 10:56:53ID:/83YbeLX
>>231
そうそう。
今でも持ってるよ。
0234名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:11:38ID:6GxuZb9c
おまけといえばアイーダについていたウィーンフィル特注ヤマハ製アイーダトランペット型のタイピン
75歳記念としてロメジュリとクルミ割りのレコードについていた写真集などがあった。
写真集は持ってるけど、タイピンは捨てちまった
0235名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:04:04ID:c4YRKM4o
60年のベト全のおまけに付いていたカラヤンの第九リハーサルのレコードは貴重
今、ここに書き込んでる奴はこのリハーサルレコード盤持ってる奴はいないだろうな
しゃがれ声のカラヤンの声とベルルンpoのメンバーとのやりとりが生々しい
0236名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:29:11ID:L7+Fnx7S
ええーっ！あのリハもっていない人がいるなんて！
あのリハはsacdでもでているよ。
0237名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:30:25ID:L7+Fnx7S
ああＬＰレコードか。うちにもあるよ。
どんどん音楽がカラヤン仕様に変わっていくんだよねー。
0238名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:33:55ID:Y4XVLNJ1
>>235
本番も名録音だと思うが、あのリハはマイクのセッティングなのか
異常に空気感が生々しくて戦慄した。
0239名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:54:45ID:76H5oB0V
>>235
馬鹿め、普通の第九CDのおまけでもついとるがな。
お前はカラヤン情報に不自由な方に決定！
0240名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:40:13ID:P5+VYsuY
>>235
年初から大漁ですな。

0241名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 18:13:24ID:l/ofePEO
トスカの旧盤では冒頭にカラヤンの唸り声が生々しく収録されている
あれ録り直しができなかったのかな？
0242名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 18:21:36ID:KsERUbvL
マイルス・デイヴィスはレオンタイン・プライスのトスカを聴きまくってレコードを２-３組聴きつぶしたらしい。
ということはカラヤンの演奏するオケも必然的に聴いていたことになる。
ジャズとクラシックの帝王同士の邂逅だな。
0243名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 20:32:43ID:iLspyUK2
>>242
それは初耳。

マイルスがオペラとは意外だった。
てかおれが無知なんだが。
0244名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:18:23ID:e+npni0x
>>243
マイルスは「トスカ」をギル・エヴァンスのアレンジでジャズ化して、それでアルバムを作ろうと
していたんだよ。70年代後半の休養中から81年にカムバックした後もしばらく、ギルと打合せ
したりしていたらしい。実現していたら「ポーギーとベス」みたいなものが出来上がっていたの
かね。
0245名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:00:04ID:Np0KaMez
>>244
ほう
ジャズに限らず、ヘビーロッカーもクラシックを参考にしてる人が多いだよね
>>230
ワロス
私は小学４年だった
0246名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:02:26ID:VpyWaPHB
> うん、まるで地震計のグラフみたいなサインだよな。
チェリは心電図みたいと腐してたねｗ
0247名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 01:09:18ID:8bcC2TWN
カラヤンは同じ曲を何度も入れ直しをしているけどすべてが成功したわけではない
ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキーなどは10年サイクルで録音してるけど
録音が新しくなればなるほど枯れてくる
0248名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 03:01:25ID:RrTfbNKq
若者のカラヤン離れが深刻
0249名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 05:14:49ID:46pTxDUb
よし決めた
80年代のカラヤンを叩くやつは宇野信者と同列とみなし
攻撃することにした
この先荒れたらそいつの責任
よろしく
0250名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 06:10:53ID:RWmoYjBJ
オペラなどは再録音がすべて旧盤の足元にも及ばない失敗作ばかり
アイーダ、オテロ、トロヴァトーレ、トスカ、カルメン、ファルスタッフ
こうもり、蝶々夫人などなど、原因はカラヤンの老功化もあるが
何と言っても歌手が数段落ちる
いかに50年、60年の頃の歌手の質が高かったかが分かる
0251名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 07:57:10ID:+Hn23OwO
アイーダはデッカ時代のものが断トツ、オテロも同じ
なんたってテバルディ、デル・モナコという大歌手が参加してるのが強み
そして名プロデューサーであるカルショウらのスタッフによる優秀録音、申し分ない
0252名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 07:58:28ID:qt+uVlXB
アイーダ、オテロ、トスカ、ファルスタッフ、カルメンは
旧盤と新盤の目指してるものがまったく違うんだから、優劣はつけられないよ
歌手が劣るというが、50，60年代の歌手にカラヤン70年代の解釈で歌うのは多分無理
逆もまたしかり

それに蝶々夫人はからすの声とか演技過剰な歌い方が嫌いな人もいる
こうもり新に至っては1960年の録音で、なぜその中に並んでるのか分からない

トロヴァトーレは擁護のしようもないんだけど
0253名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 08:00:21ID:jTOsxyCn
ぼくは決めた。
80年代のカラヤンを褒めるやつはアンチ宇野先生と同列とみなし
攻撃することにしたのだ。
この先荒れたらそいつの責任といえよう。
0254名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 09:08:26ID:bfl65HO+
ニーベルングの指輪だけは再録音しなかった
あれだけの大規模な作品はカラヤンとても歌手を探すのが無理だったんだろうな
それだけにDGに残してくれた録音は貴重な遺産といえる
0255名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 18:52:58ID:drMelgyj
ワルキューレを火切りに指輪の録音がスタートしたとき、日本グラモフォンは大々的に宣伝をした
丁度、一年前ショルティの指輪全4部作が完結したこともあり指輪ブームは巻き起こった
グラモフォンはロンドンに負けまいと盛んに広告をレコ芸に出してPRした
ジャケットのデザインもドイツらしい格調の高いもので買い手の心理を誘った
もちろん、レコ芸でも推薦盤になった
0256名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 19:16:48ID:Np0KaMez
ショルティのタンホイザーは素晴らしい！

カラヤンがEMIで収録したオペラは、どれもすばらしい！！
特にドレスデン歌劇場と収録したマイスタージンガーなんて特筆ものだろ？
カラヤンスレにこれまで全くレスされてないのが不思議
カラヤンが当時のEMIでタンホイザーを収録してたら、ショルティ以上の超名盤となってたのにな
他社とのドロドロした契約問題が一番の原因だろうけど、
それにしても残念

にしてもグラモフォン録音の魔笛、しばらく聴いてないな
0257名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:10:06ID:IFRLb8SB
ワルキューレにおけるBPOの高度な技術は凄い！の一言
前年度にショルティのワルキューレが発売されたがVPOもこれほどの優秀な持ち合わせていなかった
0258名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:11:53ID:QYG4v1fu
アヌス、いっちゃん、Ｍ－Ｗ出てこないのか？
0259名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:27:33ID:2Q5jzZtd
ワルキューレ、そんなに凄いか？
0260名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 06:44:13ID:CUymdNtO
ワーグナー管弦楽曲は57年のものがいい
70年代に録音されたものもいいが、57年盤のほうが新鮮さに満ち溢れている
0261名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 10:19:19ID:9jtqtmUi
ステレオ初期にEMIに録音されたフィルハーモニア、ベルリンpoとの記録は捨てがたい魅力がある
カラヤンが上り坂だっただけにどれもこれも瑞々しい魅力がある
0262名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 12:55:43ID:WjXZGJiN
>>261
同感。
あと、同時期にデッカに録音されたＶＰＯとの一連の録音も素晴らしい。
ほとんど一テイクに近い状況で録音されたかのような感興があり、
オケ共々、ＢＰＯよりリラックスした雰囲気が感じられる。
0263名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 14:06:17ID:diXhQb8K
人に勧めるときはもちろんEMIのワーグナー録音。
でも一番好きなのはノーマンが出たザルツブルグ音楽祭の録音だったりする
0264名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 14:21:08ID:XpcTvf9v
カラヤンのワーグナーはショルティのようにオケ全体（とくに金管）をやたら強調して大袈裟に鳴らすようなことはしない
あくまでもオケを抑えて美しく響かせる
指輪全曲を聞けばその違いが一目瞭然
0265名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:30:47ID:Dic1WWgv
彼の教え子の中で最も帝王の遺伝を受け継いでいる指揮者は誰でしょうか？
0266名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:52:51ID:MbrbUUs5
ティーレマン以外考えられない。
0267名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:54:32ID:FPAMhwKF
>>265
だれでしょうな。
ボド・・・ペレアスの下振り
テイト・・・魔笛の下振り
ティーレマン・・・パルジファルの下振り、バッハのコンチェルトでチェンバロ担当。
高関・・・ビデオのカメリハ要員

ほかにアシスタントを勤めた人は、だれだろうね。
0268名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 16:24:15ID:Dic1WWgv
山下氏や小泉氏は、いかがでしょうか？
0269名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 16:27:50ID:iiLcdUS9
メストもカラヤンのアシスタントしてたとNHKで紹介されてたけど
あと、ビシュコフもいるね
0270名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:01:48ID:FPAMhwKF
>>268
山下さんとか小泉さんは、コンクールに優勝して
カラヤンとそれ以外の指揮者のリハーサルの見学権をゲットできたとか、
ベルリンフィルの本番をただで見ることできた、
というレベルじゃないんですかね。

レコーディングの下準備などは、どうなんでしょうね、何らかの証言がないとねー。
0271名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:42:24ID:oLIHwp2Q
小澤はどう？

弟子とかアシスタントではないけど薫陶を受けた指揮者はたくさんいるね。
0272名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:31:41ID:QSyMWIlw
アヌスのバカなカキコが見たいぜ。出てこい！
02732722011/01/06(木) 01:30:21ID:sFOekByR
素人。
0274名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 01:57:22ID:CARN6Bhu
デッカ時代のカラヤンの遺産は永遠に光り輝いている
カルショウとはいい仕事をした
0275名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 07:49:51ID:Vc9aKDcC
デッカ時代のブラ1、3番は今でも現役として通用する
その後60年代にDGに入れたブラ全と同じ名盤
0276名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 10:10:30ID:+7mKlW78
デッカ録音はステレオの分離がいいので気持ちよく聞ける
0277名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 10:22:23ID:qnSJfUNF
>>274-276

ふーん。そうデッカ
0278名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 11:03:54ID:1P5uPS0Y
王壮海
0279名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 11:09:39ID:6ds4lPxq
＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
0280名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 12:25:25ID:z//DVL+J
>>275
同意
むしろ６０年代のDGより好きかもしれない
0281名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 12:36:45ID:QFd3FyB8
同じことばっかり書き込まなくていいから
0282名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 15:33:50ID:PbdGMf3l
全盛期のカラヤンはやはり50年代末から60年代までだよな
ベト全、ブラ全を録音した頃がいちばん光り輝いていた
そしてワーグナーの指輪を完成させた時点で下降線をたどった
0283名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 15:50:13ID:iempBQzb
おちつけ宇野信者
0284名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 15:54:45ID:qnSJfUNF
ブルックナーの8番なんて、ウィーンフィルとの最晩年のやつははっきり言って緩んでる。70年代のベルリンフィルと比べると
明らかに演奏の密度も精度も劣る。でもだめかというとそうじゃない。第4楽章の悲劇的な叫びがこれほど痛切に聞こえる演奏は
他にはない。そういう瞬間が80年代のカラヤンにはまれにだが存在する。





・・・・・・・・・・ところがこの演奏も実は珍宝が褒めてるんだよな(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)
0285名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 18:03:58ID:a7SeUnml
ブルックナー８番は５７年録音のものがベスト
門馬直美も推薦していた
0286名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 19:27:58ID:IUMhe8U8
>>264
カラヤンは本当に歌わせるのが上手いよね。
金管は後ろから飲み込むような、ほかの楽器に添えるような鳴らし方だよね、
音量的には結構あると思うけど、弦の強さもあってか気持ち控え目な印象。
調和が際立って美しい。

指環はもちろん、７０年のマイスタージンガーも名盤。
タンホイザーもスタジオでやってほしかったな。
0287名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:07:54ID:JEKygtAZ
カラヤンに罪は無い
デッカも悪くはない

誰かデッカ厨をなんとかしてくれ。


【いい加減に】カラヤヌスいっちゃんM-Wデッカ厨【しろ】
0288名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:51:25ID:sEcjcl+w
ほっとけ。
福島の昆色や糞穴野朗などと同じような奴は相手にするな。
0289名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:59:24ID:4yR/nQ21
＞金管は後ろから飲み込むような、ほかの楽器に添えるような鳴らし方
そうかなあ？ショルティ（特にワーグナー）と比してのはなし？
音の録り方とロケーションのアコースティックの違いではないかな
カラヤン／BPOの金管って轟音の印象強いけどな。
0290名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:39:25ID:IUMhe8U8
>>289
特に比べたつもりはなかったんだけど、聴き直してみたら、
「飲み込む」はともかく、「添えるような」は不適切だったな、金管の自己主張は強い。
さわりが柔らかい印象が記憶にあったから、それにつられたのかもしれん。
それとベームを聴きすぎたせいかな。
0291名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:51:42ID:Yv8plk5b
葬送行進曲にしてもショルティはオケ全体をバカでかく鳴らして強調しすぎ、
その点、カラヤンはあくまでも抑え気味、悲壮な気分をしみじみと出していてうまい
0292名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 07:38:49ID:9mD9wD9S
気付いちゃった気付いちゃったわーいわい
0293名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:54:34ID:HQM7g0iT
イエスキリスト教会での録音は困難を極めたらしい
近くに空港があるために録音を一時中断することが何度もあり、その状況で指輪のような大作を録音した苦労は計り知れなかった、と
当時の録音プロデューサーが語っていた
ベルリンpoが録音場所を代えた理由がそこにある
0294名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:41:59ID:VZW2DWvF
ショルティとカラヤンの比較は、プロダクトとしての方向性も考慮に入れる必要があるのでは。
オケの鳴らし方の違いを論じるのならば。
ショルティが無機的云々とか某評論家の言うような音楽家とは考えられない。
もちろんカラヤンもだが
0295名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:11:24ID:LskNMm3S
近年イエスキリスト教会もロケーションとして再び使われているんじゃなかった？
EMIのセッションで（ラトルの惑星？）
0296名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 15:09:45ID:FsCgPPZQ
かってイエスキリスト教会は戦後から70年代にかけてDGGの録音場所だった
60年代のカラヤンのLPジャケットにこの教会での録音風景の写真がよく使われていた
0297名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 15:14:47ID:pn9nKPcb
>>293
>>296

こういう常識レベルの知識をただ書き込むだけの人って何がしたいの？
0298名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 17:53:58ID:IIgB7C/3
60年代のDGのチャイコ三大交響曲のバラ売りはウイーンムジークの写真が使われていた
先に出た悲愴（ペラジャケ）だけは夕暮れの景色がジャケットだった
0299名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 17:59:47ID:3SliFHod
>>293
マゼール/BPOのオケコンとかツェムリンスキーはイエスキリスト教会だったよな。
0300名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 18:05:52ID:VBqvYT7z
カラヤンはスピード狂で自家用ジェット機を持っていた
0301名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 19:13:18ID:sr0ypKR/
フィルハーモニア時代の録音ってバラ売りされていなかったりして、高価だったりする。
0302名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:01:06ID:acy8+jWW
カラヤンの妻はエリエッテ。

だが・・・・

実は彼女はカラヤンの3人目の妻だった・・・
0303名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:06:03ID:7F9RB+Fs
カラヤンの本名はヘリベルト・カラヤン。フォンはつかない。
0304名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:06:29ID:pn9nKPcb
つくよ

>>302
>>300

>>297
0305名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:09:53ID:3wsOO5IF
>>304 がいちばんイタい件について
0306名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 02:24:56ID:6IQbLcvd
バカが騒ぎ出したぞ、おい！
↓
[1831] RE:カラヤンの全盛期はいつでしょう。　Name：karayanus 　NEW!　Date：2011/01/08(土) 01:01
昨今ここも投稿が少ないので、再度盛り上がりましょう。
これこそが永遠の課題かと存じます。良く呼んで下さい。実はＷＰＯもいます。恥ずかしくて名乗れませんが。
有名な重鎮もおられます。karayanusも有名になり、発言にも影響力があるので、考えて書かねばなりません。



0307名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 03:04:48ID:DEXsq9wL
>>306
発言は大いに影響力がある。
なにしろ、あの馬鹿っぷりのレベルにはまさか陥らないだろうと、小学生ですら安心するネタになる。
0308名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 06:44:14ID:lYVMJsQS
カラヤンのデッカ録音は今だもって永遠不滅の名盤である
ウイーンｐｏともっと録音を残しておいてくれたかった
晩年のウイーンとの録音はすでに覇気がなく枯れたものになってしまっているからな
0309名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 07:09:19ID:5ZFyJDME
落ち着け宇野信者
0310名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:08:50ID:g6Bzzx5l
おそらくデッカしか聴いていないと思われ
0311名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:51:41ID:sEbpR3QN
カラヤンが56年に「ばらの騎士」全曲を録音した2年後、「ばらの騎士」組曲を録音したが
これは今だもって発売されていない、なぜだ？
0312名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:56:38ID:/0YKzXtk
ホンマデッカ？
0313名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 13:46:52ID:OAvvEKUa
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/2/f/2f6d4807.jpg
0314名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 14:06:58ID:KweaaRFy
×　今だ
○　未だ
0315名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 14:56:45ID:WorKcgEQ
カラヤンは55年に「こうもり」全曲を録音した際、フィルハーモニアからウイーン情緒を引きだすのに苦労した
その結果が素晴らしい名演につながった、もちろん歌手も粒ぞろいの質の高さだった
60年、ウイーンpoとのステレオによる再録音では場所が場所だけに気の緩みが出た
そのため旧盤とはかけ離れた結果になってしまった
当時の歌手はデッカ総動員だったにもかかわらず
0316名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:01:52ID:iR1ALiP5
それほどウィーン情緒強調してないでしょ、こうもり吸盤
むしろ抑制されたスタイリッシュな音楽作りだよ
0317名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:02:46ID:iR1ALiP5
旧盤でした
吸盤ってなんだ……
0318名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:11:05ID:2ZpStEds
>>315　カラヤン/PO厨　お前ベト全スレにもPO盤マンセーしてただろw
0319名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:22:40ID:OAygDrPy
フィルハーモニアとのベト全で８番だけがステレオで録音されてる
これはこれで貴重な記録である。
0320名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:51:12ID:QwT6k30E
>>282
同意
価値観が全く同じでうれしいね
>>308
同意
と言いたいのだが少し残念
晩年のViennaとの録音は,70~80年代のBPO録音より遥かに好きだから
80年代のドイツグラモフォンでの録音収録なら、Viennaとベト全を収録してもらいたかった
くらいだ

0321名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:59:40ID:rCFqZkp1
>>282 はViennaなんておかしな書き方はせんよ
0322名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:36:40ID:6ecj8Pj5
ドン・キホーテもフルニエとの旧盤のほうがいいな、作品に忠実だし。
ロストロポーヴィッチとの共演はアクが強すぎ、デジタル盤はすでにもう・・・・。
0323名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:43:37ID:f1V6PvwC
アヌスの問いかけは意味が無いと一蹴されたなｗ
0324名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:54:55ID:oOMJCc1j
>>323
エオリアもしょーもな。
そんなこと、既にみんなわかっているから、わざわざとりあわないだけのこと。
アホ面アヌスの、また気違いのような書き散らしを誘発するだけやがな。

エオリアも多少は学があるならあるなりに、空気嫁や。
アヌスみたいな単なる低脳の糞とはちがうんやろうから。
0325名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 06:15:20ID:+epOghpQ
>>308
ウィーンフィルとの録音がDecca盤だけ持っていればいいのであれば、お金がかからなくていいですね。
あなたはこれからもDecca盤だけ聞いてガンバッテください。
0326名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 07:50:21ID:DtqjSdTi
フィガロと蝶々夫人はどうするんだろうねw
カルメンは入らないんだ？
0327名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 08:11:04ID:8tVxqziF
デッカ時代にあんな惑星とがジゼルのようなつまらん曲を取り上げなくても良かったんだ。
その２回分をブラ２、４番録音に回してくれればＶＰＯと全集が完成されたのに。
0328名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 10:46:26ID:h7qJ926G
デッカのVPO録音は、指環の指揮がショルティになったことで不機嫌になった
カラヤンをなだめるためにカルショウが急遽ねじ込んだとか読んだことがある。
確か、指環のセッションが午後でカラヤンのセッションを午前に組んだとか。
VPOとスタッフにとっては過密スケジュールとなって結構大変だったとか。
0329名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:09:43ID:nkcvtsf7
>>326
karajanのDECCAは70年のボリスが打ち止めか。
あんまり皆ふれないけど。
0330名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:17:00ID:ggCZzZZk
カラヤン、カルショウのコンビによる契約は65年の「白鳥の湖」「眠れる森の美女」で終了
そのときはたった一日のセッションで済ませた
そのためこの2曲はアンサンブルもバラバラ、まったく呼吸が合っていない結果になってしまった
0331名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:27:24ID:I/zr/Zhh
カルショウの指環はクナ→ショルティより
クナ→カラヤンの方がまだ良かったかもね。
0332名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:48:48ID:vOeNbLlX
>>331
ショルティＤＥＥＣＡ、カラヤンＤＧの両方とも完成度は高いからいいけど、
５６年のクナ指環、特にワルキューレの告別が素晴らしかったから、
指環ファンとしては、クナ”も”スタジオでやってくれてたらなぁ、とは思う。

「白鳥の湖」「眠れる森の美女」はＢＰＯの方が完成度が高いのか、買い足すかな。
0333名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:53:41ID:+6Sav1sk
>>330
特筆するほどアンサンブルばらばらでもないし、呼吸も合ってるだろ
むしろ演奏ミスならBPO盤のほうが多い（その分勢いがある、ともいえるが）

まさかVPO特有のアンサンブルのずらしをバラバラと勘違いしたってオチ？
0334名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:54:44ID:+6Sav1sk
書いてから気づいたけど、特有ってほどでもないか
0335名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 16:51:49ID:7OLP65qE
白鳥の湖、眠れる森の美女ならフィルハーモニアと録音したものが精彩があって良い
あの福永陽一郎も絶賛している
0336名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 17:32:32ID:YA7yh6HM
福永はカラヤンが死んだとき、「バーンスタインの名声は死後も残るだろうが、カラヤンは急速に忘れ去られるだろう。
死者はまず葬られなければならないのだ。」と言った。その言が正しかったかどうかはもう歴史が証明している。
そのような評論家の言などあてにする方がおかしい。
0337名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 17:34:27ID:V7+7VbrZ
カラヤンって海外でもボロクソ言われてるのか？
youtubeとか見ると絶賛の嵐だけど
0338名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 17:37:22ID:9Vjk0QeF
福永などという凡庸な評論家はその死後急速に忘れ去られる運命だったはずだが、
福永が全く予測できなかったように死後にむしろ評価が高まったそのカラヤンを生前全面攻撃したという理由のみにより
現在でもしばしば言及される、ただそれだけの存在。
宇野も同じ理由で急速には忘れ去られないだろう。
0339名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 18:12:53ID:vay55ZJK
>>338

w w w w w w w w w w w (爆)

unoはしぶとそうだなw
0340名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:14:59ID:zj3j03HG
＞あの福永陽一郎も絶賛
だからどうした。
評論家の賛辞に寄りかかるってのは愚行

「あの」に何か意味あるのか？
0341名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 20:34:17ID:v6jS7dzC
カラヤンが67年に「オペラ間奏曲集」を出したとき、福永陽一郎は愛聴盤の一枚として推薦していた。
「二十数年間のオペラ屋生活が走馬灯のように、頭に浮かび、消えて行く。　　
こうした時間は、まさに音楽家の休日とでもいうべき、憩いのひとときである」と。
かって福永はカラヤンを通俗名曲ほどうまく振ると評したことがあった。
まさにこのデイスクは福永のお気に入りの一枚ではあるまいか。
0342名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 20:46:58ID:l9e3MPPp
気が済んだ？
0343名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:26:27ID:3ujV2jeE
341はカラヤンが好きだが福永にも一目置いていて
福永がカラヤンを貶すから自信がなくなっているんだろう。
カラヤンが嫌いな福永が絶賛しているのだから本当にいい演奏だと安心しているんだろう。

だいたい、俺はそれ以前に福永がどうした？って思うんだけどね。
0344名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:31:24ID:V7+7VbrZ
いるよなーそういう奴
「カラヤン嫌いな奴が褒めてるなら本当にいいんだろう」とか思っちゃう馬鹿
宇野チンポの褒めてる三重協奏曲なんて糞としか思わんし
0345名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:33:17ID:RMz3Mlez
カラヤン嫌いにカラヤン褒めてもらって何が嬉しいんだか…
福永にカラヤンの良さなんて判ってないだろ。

＞カラヤンを通俗名曲ほどうまく振る

これを額面通りに受け取るほどお目出度い頭なのか？
0346名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:35:03ID:5Zxtaaxg
＞三重協奏曲なんて糞としか思わん

これもどうよ？
0347名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:37:15ID:+6Sav1sk
三重協奏曲はEMIとの関係のために、好きでもないのに録音したんじゃないかって気がする
有名なリヒテルの証言が事実なら、早くセッションを終わらせたかったってことだし

まあ糞ではないわな
0348名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:39:30ID:F5CuIbXG
周辺エピソードと音盤の出来は別
0349名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 21:54:37ID:vay55ZJK
w w w w w w w
このスレ最高！
どんな評論家だろうと、ワシは所詮筆乞食だとおもしろおかしく読んどるよw
unoにしてもあんな滑稽な人もおらんでしょうが？

このスレはみんなカラヤン好きの人達であるのは間違いないんだから、筆乞食達の評価に流され
ることなく、余裕をもって滑稽なuno達の評論を楽しみゃ～ええ～がーw
だけどunoは本当に滑稽だなw
0350名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 22:12:54ID:USiKx+kB
宇野スレ逝けば？
0351↑2011/01/09(日) 22:34:43ID:J/JbojIe
お前が逝けよ
0352名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 22:49:16ID:eS/MMZp/
(゜Д゜）ハァ？

頭おかしいの多いぞw
0353名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 23:57:21ID:eS/MMZp/
>>351 小学生かってのw
0354名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 01:09:25ID:kdQ2EGNy
いっちゃんもどうしたんだろか？
0355名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 01:25:34ID:iltq4IhQ
いっちゃん、幕の内も過ぎたが、姫初めはできたかね、インポ顔のくせに
0356名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 02:06:59ID:G4I9nwLn
>>329　もしかしてヴァカ？

カラヤン／ＶＰＯ→Ｄｅｃｃａの「フィガロ」は78年録音だよ。
0357名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 02:10:36ID:BBG1+lEV
>>356

プッえらそーにｗ
0358名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 07:20:01ID:0D+cRdsb
コーホーが唯一、カラヤンを褒めた曲が６５年録音のブランデンブルグ２番
0359名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 09:00:49ID:UEoEuMtd
＞褒めた曲？

どのレベルだと「褒めた」ことになるのかね？
0360名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 09:54:12ID:WFbBbrmZ
>>358
初耳なんだが。ソースは？
0361名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:45:01ID:ledhEXUf
>>358
唯一は間違い。
0362名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:52:27ID:/59159vr
お前等なんだかんだ功芳が気になるんだなw
0363名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 12:48:15ID:Z+r9+wCL
昭和50年のレコ芸の付録に付いてた最新レコード名鑑の協奏曲編を見てみるとよい。
あのコーホーがカラヤンのブランデンブルグ協奏曲第2番を絶賛している。
0364名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 12:54:53ID:8xtClzip
>>363 は 359以降の流れを全く読んでいない、行間どころか行そのものも読めない馬鹿のようだな。
0365名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:03:01ID:R7FsYFAL
呆けてるんでは？
0366名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:12:41ID:Z+r9+wCL
>>365
日本語を勉強しょう
0367名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:14:00ID:tLLEMEEU
コーホーがほめてるのって
デッカの蝶々夫人、ヤノヴィッツの４last、DGの最後のブラ一、ヌターとのブラコンぐらいだったような
あとラストのブル８(このおかげでLDのライナー書かせてもらってたな)
0368名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:14:11ID:Z+r9+wCL
>>364
おまえも日本語が理解できないようだ、朝鮮人か？
0369名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:22:43ID:8xtClzip
>>368
おまえ、中国人だろ。
誤爆しておいて相手が悪いというところが同じだな。
さっさと本国に帰れこのチャンコロ。
0370名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 14:33:44ID:ledhEXUf
ブラームスの1番は比較的最近でたロンドン・ライブも推薦してる。

名曲名盤300でもDG盤でなくこちらを挙げていた。

自分の予言通りにならない（生きているときは栄華を極め
死後は急速に忘れ去られる）からシフトチェンジか。
0371↑2011/01/10(月) 15:23:21ID:tdwG8Ydr
まぁ、どうかは知らんがどっちもどっちじゃりゃろうねw
0372名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 09:40:54ID:+Jq+ozUq
カラヤンは晩年、生まれるのが10年早かった、と悔しがった
映像、録音技術がめざましく進歩したのを肌で感じていたからな
0373名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:19:25ID:afZkny9I
いっちゃん、「福島のカラヤン」の名前で
福祉施設に自分の所の畑の作物を贈ってやればどうだぁｗ
0374名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:39:10ID:EHXXnljk
10年生まれるのが遅かったらBPOでフルヴェンの後継になれたか分からんよね
0375名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:00:20ID:4NRyJoA8
>>373
ではこの私めは、その見返りといっては何だが、院歩のいっちゃんに強制勃起精力剤を2週間分進呈しよう。
0376名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:38:56ID:39m34dti
アヌスがまた引っ掻き回そうとしている･･･ｗ

アヌス、伊達直人のように福祉施設に寄付してみろよ！
あっ、そんなことできるような身の上でないかｗｗｗ
0377名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 06:31:28ID:HRcPaA1C
カラヤン、ベルリンpoによる60年代の頃の録音はどれも素晴らしい
ベト全、ブラ全を代表作としてすべてが粒ぞろいの名盤ばかりといえる
0378名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 08:14:08ID:7SYPt0Lz
アヌスはもともと限りなく無知もしくは常識を知らない。
その少ない知識の中でもしょっちゅうぶれるから、馬鹿にされることに気づいていいない。
年代も65年からといってみたり76年までところころ変わる。
73年の来日は初体験？66年の来日ライヴも知らないんだ。いってること違うよな。
73年初体験は単に糞録音でのみでだろ？
唯一の生体験84年の病気のカラヤンを聴いていっそう頭がおかしくなったのかもな。
0379名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:48:41ID:HRcPaA1C
60年のDGGへのシベリウス交響曲全集となる予定をを2番だけ録音せず、完成できなかった意図はなんだ？
自ら主宰したコンクール優勝者に2番を振らせ録音させた理由はなんだ？
0380名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:54:42ID:IbzVmKhl
1,3も録音してないだろ
0381名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:43:53ID:HRcPaA1C
>>380
あれでカラヤンはDGGへのシベリウス全集を断念させたんだ
0382名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 15:20:56ID:HW+nPMfd
カラヤンはその後、EMIでシベリウス全集を完成させたが
もはや往年の輝きはなかった
0383名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 15:25:55ID:hpEYnoEO
>>382
全集じゃないだろアホｗ
0384名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 16:00:03ID:XhDrUuMK
それよりＥＭＩではシューベルトの交響曲全集があるよね
0385名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:20:22ID:bpzoj7HL
カラヤンはなぜシベリウス3番を録音しなかったのか？
0386↑2011/01/12(水) 18:48:56ID:FCMw3ha0
七不思議の一つじゃね
0387名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 19:13:14ID:HYNKhT7z
ワイセンベルグと鳴り物入りで録音したベトP協全集だったが、イマイチ評価が低い
伴奏など素晴らしくうまいと思うんだが・・・・・・・。
0388名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 19:25:21ID:+0ytQbkU
>>387
おいらも第2と第3は、はな◎大
1番が重いんだよな・・・
0389名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 21:05:52ID:vr0HEWVQ
カラヤンのシベリウス1番は
これさえあれば他の演奏は聞かなくていいというくらいの絶品
ベルグルンド（失笑）
0390名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 21:11:44ID:IbzVmKhl
何かを褒めるときにわざわざ他のものを引き合いに出して貶すというのは、非常に心象悪いね
0391名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 21:32:02ID:HufWau6I
アヌスの最新のカキコ削除されてやんのｗ
「クララ・シューマンさんは出入り禁止」とか勝手に書いてたぞｗ
0392名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 21:43:05ID:J5dvNNOy
アヌスが＜普遍的な質＞だとは笑わせる。
てめえでジュピター87年が最高だといって、73年までが全盛期というのは、73年の演奏を薄汚いラジオで
聴いたそのときの印象が刷り込まれてパブロフの犬状態になっていることに気づかないだけ。
もっとも、犬だって決まった電柱の元に小便をできるから、2時間前に書いたことすら忘れているアヌスよりよほど利口だが。
0393名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 22:30:00ID:UEiKw4D4
ブラームスのピアノ協奏曲第1番を録音しなかったのが残念
0394名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 22:58:25ID:mqObzj+o
アヌスアヌスって汚ねぇよ。ケツの穴がそんなに好きか?
どっちが利口でどっちが馬鹿かって?
どっちも阿呆じゃねぇか。有名人気取りしてるかも知れないが、
一般人はテメェラに興味は無いよ。だから消え失せろ。
0395名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 22:59:46ID:Rzxw8D/d
>>394
糞のようなお前こそさっさと逝け
0396名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:07:30ID:mqObzj+o
>>395
ハハハ、早速釣れたぞ。
0397名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:11:35ID:Rzxw8D/d
>>396
お前も釣れたな
0398名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:15:03ID:mqObzj+o
>>397
よう、ケツマニア。
カラヤンのネタが無いと、ケツの穴が疼いてしょうがないのか?
0399名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:20:34ID:24RvRJ5+
ケツ、ケツとどうやらモーホが紛れ込んだらしい。
0400名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:22:41ID:jjPKoPSz
なんというチャーミングなスレであろうか！ すべてのレスに意味があり、精神性も満点。 ぼくの魂に深く訴えかけてくるのである。 まさにベストといえよう。
0401名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:25:36ID:Wb+Vw96c
ブラームスのピアノ協奏曲第2番ってブーニンとの演奏と録音計画も
あったんだってな、ブーニンがザルツブルクでプローベしたって言ってた。
もちろんオケとのプローベではなくって、2台ピアノでの譜読みみたいなもんだろけど。
0402名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:25:45ID:nGiKmt+L
アヌスのねたはこちらでよろ

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50
0403名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:00:29ID:5JCvfInC
>>402
ナイス誘導、サンクス。
小学生みたいな発言してしまったよ。すまないね。
反省はしているが後悔はしていない。
0404名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 06:52:36ID:GPjxKfpK
62年の田園ほどすっきりとした演奏はない
リピートがないのがとても良い
0405名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 15:04:52ID:hUUKntbn
カラヤンの田園は爽やかで雄大
0406名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 15:18:10ID:bW1LOXs8
田園だけは80年代が最強
0407名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:29:33ID:lb/S2BfI
そろそろフィルハーモニア信者が出てくる
↓
↓
0408名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:49:39ID:pfbuYPjL
ナクソス島のアリアドネは最高の名盤といえよう
0409名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 17:21:20ID:85xOCnVf
ツァラトゥストラはかく語りきもVPOに優る演奏はできなかったな
惜しむらくは冒頭の重低音の重量感がないことだけ
あとは非の打ち所のない名盤といえる
デッカ専属になったばかりの頃の貴重な遺産だ
0410名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:36:21ID:iWj8ga9i
鐘の音とオケのバランスが悪い
0411名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:43:36ID:wLU3XUuB
シャイーが余計なこと言わなかったら、マーラーの第10番補筆全曲盤を
振ったんじゃないかな。
0412名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:54:03ID:fEUrrhPR
私は４８歳のオヤジだ。
私はカラヤンを心から尊敬する。
なぜかって、４８歳にもなると、体力、気力とも落ちてくる。
しかしカラヤン先生の５０代はもの凄い仕事量だ。いつ休んだんだと思うくらい。
しかもやっつけ仕事は全くなく、長大なオペラから、スッペの序曲集まで
実に丁寧な良い仕事をしている。
私もこれからの１０年、カラヤン先生に負けない位の、膨大な仕事をこなしていきたい。
0413名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:57:13ID:zeuelPB0
デッカ盤を盲目的にマンセーしているやつがいてるがちょっと一言。
ツァラなんて表情の掘り下げ方とか、スケールの大きさとか晩年の録音の
足元にも及ばんぞ。
モツの交響曲にしても、ハイドンの交響曲にしても、レガート奏法に目覚めかけみたいなものがあるけど
ベルリンフィルとの演奏で確立されたレガート奏法のほうがよりレガートの完成度が高い分
デッカ盤のほうが中途半端な印象を受ける。
0414↑2011/01/13(木) 23:52:05ID:comxt9mS
>>412>>413
もしかして同一人物？
ま、どうでもいいことけど。

>>412
私は43歳。
貴方の意見に同意。
小生の身内には５０歳代で結婚してるのが二人いますよw
二人とも経済的裕福なのに、結婚は５０代w
相手は３０代前半の女性です。
カラヤンが５０代で若いモデル女性と結婚したのも理解できますw w w
>>413
そうかなぁ～
小生はそれとは全く逆の嗜好ですね。


0415名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:54:38ID:Qm02HhEj
上矢印の御仁キモい。
0416↑2011/01/14(金) 00:15:20ID:DmoU+xZg
まぁそう言うなw
0417karayanus2011/01/14(金) 02:00:59ID:DAfsN+F4
391-401
これ以前もありますが、彼らはまだ修行中の未熟者ゆえ、低脳な書き込みご容赦を。
どうしてもここで書きたいようで。
WPOと名乗るkarayanusが教育中の一派で１０数名おるようです。
今後きちっとしつけます。ご迷惑をお掛けしお詫びします。

殆ど無視していますが、余りに目に余るのでkarayanusが代わってお詫びします。
こういう馬鹿もカラヤンファンにはおりますが、同じカラヤンファンですので
暖かく見守ってください。彼ら今病んでおります。
今後の心の成長と社会復帰を促したいと思います。

karayanusでした。本人の参上でございます。
0418名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 02:06:12ID:bXNOYJKg
アヌスは、シューマンの曲名とストラヴィンスキーの死んだ年を勉強した上で、こちら↓

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50

0419名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 04:15:49ID:XZUPc+ok
60年代、DGGはカラヤン、エッシェンバッハでベトP協全集を完成させる予定だった。
第1弾として1番を出した。　　レコ芸でも推薦盤になり期待されたが、なぜか立ち消えになった。
ジャケットの右下に例の（ベト、ブラと同じように）数字が印刷されてた。
その後、カラヤンはワイセンベルグを全集を完成させた。
なぜ、エッシェンバッハとの全集は中止になったか、その理由が分からない。
0420名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 04:56:53ID:UF5hNMeK
そうだったんだ。
エッシェンバッハは、結局小澤と第5、ツェンダーと第3をDGGに入れたんだよな。

0421名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 06:55:08ID:gqkzmH/P
DGGにはケンプの現役盤があったから中止になったんだろ
0422名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:03:44ID:k/ruNgE0
>>420 ヘンツェじゃなかったか
0423名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:19:45ID:xalAcN29
DGGはベト交響曲全集には積極的だったが、P協奏曲全集には感心がなかった
交響曲全集ならカラヤン、ベーム、アバド、クーベリック、バンスタなどいろいろあるが
P協奏曲全集だけには力を入れなかった面白いレーベルだった
0424名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:41:44ID:NeF0XvQo
＞P協奏曲全集だけには力を入れなかった

70年代末までは、ケンプの2種だけだったのか？
交響曲に力入れてたとしたら、いかにDGといえども余力は少なかったのではないか？
作れそうなピアニストもいなかっただろう。
これ以上はスレチだからやめる
0425名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 13:41:46ID:C3qX9PEX
60年代、DGGにはケンプ以外の大物ピアニストはいなかった
デッカのバックハウスと対抗するためにケンプ盤を現役として使っていた
確かにケンプ盤の伴奏はBPOという強力なオケだったし、これがまたうまく溶け込んでいた
廉価盤にするのは惜しかったからだろう
0426名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 19:04:41ID:aXpL8F7G
>>422
ごめん。何かとごっちゃになってた。ヘンツェ/ロンドン交響楽団だな。
0427名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 19:17:02ID:P9p3v2i3
ケンプのベトPf協は60年代録音で、BPOを使っているのになんで指揮がライトナーなんだろ。
カラヤンとケンプは実演で共演しているけど、あまり合わなかったのだろうか？
0428名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:07:33ID:7ww6S715
レコーディングこそ行わなかったがバックハウスやポリーニ、アシュケナージ
なんかとも共演してるよな。他に誰か共演してるピアニストいたっけ？
0429名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:21:46ID:u/wFq7tT
リヒテル、グールド？
0430名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:23:42ID:uDhRjVi4
ギレリスも。
0431名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:51:33ID:I2Gcb5Dg
混色掲示板も閑古鳥が鳴いてるな。
アヌスに荒らされちゃったもんなｗ
0432名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 06:07:37ID:YitVgXuW
リヒター＝ハーザーとアンダがいるな
個人的にカラヤンの協奏曲伴奏は苦手だが、この2人とのブラームスのピアノ協奏曲は好き
0433名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 13:44:16ID:PpYIhBWx
一時、ラザール・ベルマンなんちゅー大いに騒がれたソ連のピアニストとの共演でチャイコP協1番が出た。
あの吉田翁がベルマンのことをすごく絶賛してたけど、たいして評判にもならず消えたことがあった。
あの頃から吉田のジィさまはボケが始まっていたんだな。
0434名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 13:47:47ID:3QtfSia+
キーシン
0435名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 15:42:27ID:u/wFq7tT
ワイセンベルグはカラヤンのお気に入りだったような…
0436名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 16:02:21ID:gVkukiD4
ツィメルマン（ツィマーマン Or ジメルマン？）

後にカラヤンのことをボロクソ言ってたらしいが｡｡｡
0437名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 16:41:25ID:DTTGtKxY
マジかよ
シューマンとグリーグのピアノ協奏曲は最高の名盤だと思っていたが
0438名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:31:08ID:JaLDfdUu
モーツァルトのホルン協奏曲
ブレイン、フィルハーモニア管弦楽団は技術の優秀さでは最高といえよう。
あまりにも軽々と吹くので拍子抜けがするほどだ。
カラヤンの指揮は流麗かつスマートである。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　宇野コーホー
0439名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:39:01ID:DTTGtKxY
いえよういえよう
0440名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 19:50:22ID:aLO7gKh3
なぜカラヤンはシベリウスの３番を録音しないで死んだんだ！
中途半端な仕事しやがって！
カラヤンのバカ！
0441名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:44:16ID:0lNC6gO5
フィルハーモニア時代のカラヤンの指揮姿はりりしくカッコいい、まるで映画スター並みだ
ウイーン、ベルリン時代はせいぜい60年代までが見られる
0442名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:43:16ID:X85odHWL
それで言いたいことは済んだか？
知的障害者
0443↑2011/01/16(日) 01:52:31ID:aso1It+K
どしたんなら？
おみゃーらー、頭が悪いんじゃけ～
ちったぁ自分の無知を認識して評論せぇ

ワシがROMってもツマランが～
おみゃ～らー、知ったりば～して嬉しいんか？
あ？
0444名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:55:12ID:aso1It+K
ほんまつまらんスレじゃ
0445名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:55:27ID:p84Q9txZ
またおかしな蛆虫が涌いてきているな
0446名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:57:39ID:aso1It+K
おみゃ～大学どこ出とってん？
0447名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 02:03:45ID:C69sxu0Q
トイレの落書きだ
そりゃ蛆も涌くだろうて
0448名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 03:40:55ID:aso1It+K
おまえおもしろいな
わしが言いたいのはクラシック業界が廃れていくのも、つまらんクラオタ達のFラン評論も原因だと
いうこと
だけどホンマにカリスマがいない時代になったな
ティーレマンもつまらん
っま巨匠とみなされるのは、年齢的にもマゼールなんじゃろうけど、カラヤンのように魅せられる
カリスマはおらんよの～
楽しみな新録LPのワクワク感さえなくなったよの
さみいしい限り
ワシはトスカニーニ／フルトベングラー／バーンスタイン／カラヤン／ワルター／クレンペラー
etcなでの価値観じゃ
子供の頃のレコード店でのウキウキ感も経験できなくなったわ
ネットの普及で、レコード店にも行かなくなったな
さみしい時代じゃ
じゃけど廃れたLP店（現在のCDショップ）で、当時うら若き綺麗なお姉さん（跡取り娘）が、
「お父さんとカラヤンのフィルハーモニア全集を予約してくださいましたよね
と言われたのには驚いた
覚えていてくれてたんだな
おばさんになってはいたけど、やはり綺麗
その全集を予約したのも30数年前（私は小学生）
もうCDショップも、「私の代で終わりにします」とホコリにまみれたCDの山の中でポツリと・・
・・・・・・・・、
言われたのがさみしい
0449名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 04:02:25ID:AqVLJFu+
>>448
「カラヤンのフィルハーモニア全集」、東芝ＥＭＩから1979年に発売されたLPの上・下２巻の全集でしたね。
懐かしい話だけど、私は金が無かったので欲しくても全２巻で約５万円であったため高くて買えなかった。
それは１９７９年１０月のカラヤン＆ベルリンフィル来日公演のチケットを買ったためLPを買う金が無くなってしまったためであった。
0450名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 04:22:50ID:aso1It+K
>>449
そうです！
東芝EMIから発売された、私には夢のような全集の思われました
だけどあんなに厳しかった父にねだったら、なぜかすぐに予約してくれました
ただ小学生ながら、なんだMONO録音なのかとガッカリしたのも事実です
私はフィルハーモニア時代の疑似ステレオが大好きなのです

0451名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 06:30:53ID:I0dkWtLW
カラヤンの疑似ステレオ好みとは奇特なひとだ。
0452名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 07:44:43ID:Qs2gOHij
カラヤンがDGGに初のステレオでベト全が発売されたとき、あまりのも高価で買えなかった（しかも輸入盤だった）
仕方なくバラ売りをコツコツ買い集めた。
その頃はペラジャケで￥1,800だったが、ジャケットのデザインが同じ図柄でその曲の番号が印刷されていた。
モノクロ写真のカラヤンの指揮姿がとても絵になるカッコ良さだった。
0453名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 08:14:30ID:DAy7GYRY
DGのジャケはなかなか味があってよかった。
ブラ全、ベト全の分売のカラヤンジャケもよかったし、カラヤンでないジャケもいいジャケがそろっていたと思うよ。
マッティースのジャケも好きだけどね。やっぱブルックナーの羽根ジャケが一番好きだ。
0454名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:42:39ID:ZQKqazqd
ブラームスのバラ売りジャケットも格式があって良かった
額縁のレイアウト下に両手を広げて指揮してるモノクロのカラヤンの姿
とにかくDGは品があるデザインで他のレコード会社を圧倒していた
0455名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:57:50ID:UkTh1MBp
>>450
449です。
あなたが小学生の時に買ってもらったLPの「カラヤンのフィルハーモニア全集」は今でも持っていますか？
持っていたら再び聞いてみたらよいと思います。
おそらくＥＭＩのＣＤ全集（全２巻の輸入盤CD）よりはいい音だと思います。
それにしても小学生に約５万円もするLPの大全集を買ってくれたあなたの親父さんはスゴイと思う。
私には有り得ない事なので。
0456名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:12:24ID:pEqVL4ZZ
カラヤン「この弁当箱空やん！」
0457名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:34:09ID:7tWq3V7J
BShiの谷村新司とカレラスのインタビューみたけど、
さすがカラヤンいい奴なんだな
0458名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:58:56ID:m728r8gj
Ｍ‐Ｗはまたころころハンネを変えて書いているね。
根暗君とはよく言ったものだ。
混色やマタロウも嘲笑っていることだろう。
0459名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 01:01:01ID:kWIfWKYW
これか↓

[1839] カラヤン自伝を語る（新装版）　Name：Ｍ‐Ｗ　NEW!　Date：2011/01/17(月) 00:22　[ 返信 ]
こんばんは。
本年もよろしくお願い申し上げます。

早速ですが、１９８９年に刊行されたフランツ・エンドラー（記）「カラヤン自伝を語る」が新装版として同じ白水社から発売されるようです。

http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08122

２０１１年１月発売予定とありますので、もうすぐですね。



0460名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 01:05:59ID:kWIfWKYW
れっせる･舞段の記事もまた根暗君が変名で書いたんだね。
0461名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 01:08:05ID:dqVLt/+y
また、おまいら、M-Wなんぞは、さっさと隔離スレたててそちらでやれよ。
0462名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 09:59:53ID:hcJbg3kL
カラヤンのLPがRCAから発売されてた頃、いろいろ買ったけどその次期にデッカにも振り分けて録音されていた
モーツァルト40番、ブラームス1番がRCA、41番、3番がデッカというふうに
買う側としてはなんでだ？と思いつつ購入していた
0463名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 12:05:51ID:AsD/4/ZG
当時、RCAから発売されてた「カルメン」全曲盤はとても高価で買えず、かといってハイライト盤では中途半端だったし
17cmコンパクト盤で我慢した思い出がある
0464名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 12:55:53ID:EEXjCioq
>>433
中坊は恥ずかしいｗ
ベルマンは今でも有名だぞ。
0465名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 15:09:14ID:OynHI0wB
カラヤンお気に入りのワイセンベルグは亡くなったんだろ？
0466名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 15:23:46ID:Ij3r/HeN
>>465
存命でしょ?
0467名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 20:48:34ID:sjbXw6/T
>>462
それは覚えている。両方（ロンドンとＲＣＡ）日本プレスの
買ったら、刷り込みかもしれないが、ロンドンの方が音が
良かった印象が残っている。ＣＤになって、揃ったように
記憶している。あの頃は「ソリア・シリーズ」とかあって。。。
0468名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 21:17:18ID:gHW/PrEd
>>455
レスありがとうございます。
もちろん保管倉庫で大切に保存してますとも。
下巻のブラームス交響曲１番なんて、これがブライトンステレオならなぁと子供心に感じてました。
フィルハーモニアとのブラ１番はブライトンステレオで出た時期があるんですね。
２番と４番はステレオであるんですけどね。
これはおそらく疑似ステレオではないのでは？
上巻のベト８番は、たしか同じ録音日で正規ステレオ盤とモノラル盤が収められてました。
ステレオへの過渡期時代ですから、当時は正規のステレオ録音とモノラル録音の両方が発売されてた
のではないでしょうか？
だけどモノラル録音の「カラヤン／フィルハーモニア全集」を疑似ステレオで売り出してもらい
たいものです。
また買いますよ。

あと父は、当時は意識さえしませんでしたが子供のためになると思うものには惜しまずにお金を使う人でした。
TVゲームなどは買ってくれませんでした。


0469名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 21:33:24ID:mqfSyEiZ
カラヤンよえいＫＡＲＡのほうが可愛いし！
0470名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 22:41:49ID:pEqVL4ZZ
くだらねえ親だな
だからお前みたいなくだらねえ人間が生まれるんだな
どうせお前の子供も同じようにくだらねえんだろうな
クズの連鎖ってわけだ
0471名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:19:13ID:USxvevOA
>>468
こいつってM-Wぽくないか
0472名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:23:07ID:vQhcNwKy
人物特定したがるハエが数匹五月蠅いな。
糞スレ作ってたかってなよ
0473名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:23:36ID:jRf0qbtz
混色もやるな。「今年も」をつけなかったな。
M-Wの新年になってからも偽名行為をしているのをすでに見抜いていることをそれとなく告げている↓

[1840] RE:カラヤン自伝を語る（新装版）　Name：Concolor 　NEW!　Date：2011/01/17(月) 23:40
Ｍ‐Ｗさん、今晩は。
宜しくお願いいたします。



0474名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:28:10ID:PRInxz+O
ああ、うぜえ。
糞アヌスだの泥MWだの、低脳の基地外どもの批判はそいつらのスレでやれや。
0475名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 09:52:05ID:niwVjr9r
つ　NGword登録
0476名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 11:04:56ID:la+ZHiyR
チャイコの1812年もフィルハーモニアとの録音がいい。
ベルリンとのものはくどい演出がマイナス。
0477名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 14:47:19ID:TcrGkmu/

　ついに出た！　「ブライトンステレオ」！！
0478名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 23:08:07ID:VEcMjrx4
>>474
まったくだ。立てといたぜ。

狼少年】 Ｍ－Ｗ M-W 2【子供じみた犯罪者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1295359605/l50
0479名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 23:30:49ID:98xDg6G9
>>476 何でもフィルハーモニアとのがいいんだろw
もう書かなくても分かった。
二度と出てこなくていい。バイバイ
0480名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 01:19:38ID:/w0E0uX/
Ｍ－Ｗ受け入れてもらいたく必死だなｗ
0481名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 02:05:19ID:6aP92d/F
>>468
>>477
「ブライトンステレオ」って何ですか？

「ブライトクランク・ステレオ」とは違うものなのでしょうか。
0482名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 07:17:25ID:+IiEbNr/
カラヤンは超天才。
例えるならアナルセックス。
0483名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 07:53:56ID:zRKJjeUP
66年に来日記念番として東芝から発売された「カラヤン・デラックス・アルバム」を全部揃えている人はいないだろうな
豪華見開きジャケット、超長時間録音、カラヤンの顔付き金ラベル、赤盤などの徳用盤だった
クラシックを聴き始めた頃にいろいろ買いあさった懐かしいレコードだった
0484名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 08:05:10ID:DVUQ0iIc
>>480
自分で働いた悪事を詫びもしないで世間に顔向けができると思っていること自体、海老蔵以下のクズだろう。
0485名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 13:18:05ID:sYRdrQrT
＞超長時間録音（大爆笑）
0486名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 15:29:17ID:pk7+0MuS
>>483
それはLP2枚分の収録だったからね、まさに初心者にはうれしい企画だった。
新世界、運命の組み合わせや未完成、田園、コリオランとか普通揃えるのにLP2枚買わなければならなかった。
だからこのシリーズはよく売れたんだ。
ジャケットのデザインも同じカラヤンの写真で統一していた厚手ジャケットで買い手を誘った。
0487名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 18:45:49ID:ZaD4XYsf
66年の各社の来日記念盤でいちばん売れたのが古い録音で勝負した東芝エンジェルだった
最新録音を売り物にしてたグラモフォンを負かしたのだから凄い
なぜ売れたか？　　　それはカラヤンの名を帯などに大きく印刷し初心者向けの宣伝を大々的に行ったからだ
グラモフォン、ロンドン、ビクターなどは通常のカラヤンと曲目を同じ大きさで印刷した帯で発売したから
とにかく東芝はカラヤンという名を全面的に出し、素人にも分かりやすい作戦をとり成功させた
0488名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 18:49:58ID:ZaD4XYsf
カラヤンという大物指揮者の来日にいままでクラシックに関心のなかった人もレコードを買った
とにかくカラヤンを聞いてみたい、ただそれだけの理由だった
曲目よりもカラヤンが優先したわけである
東芝の商法は図に当たった
0489名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 19:03:23ID:uq9gW7sc
セルスレッドやけど25年ぐらい前に12時間夜勤バイトをやっていた
当時出始めたビデオデッキとカラヤンビデオを買うためや
当時ビデオデッキは10万以上したしカラヤンビデオも1本1万近くした
そして売ってる店を探すのも一苦労だったしこっちから選ぶことはできなかった
カラヤンくださいと言って店員が出したものをただ買うだけやった
そしてそれが今で言うハズレでも決して頭には来んかった
なぜならカラヤンが見れればそれで十分だったからや画質録音最悪、
ソリストがおばちゃんでも俺らは固唾を呑んで見守った
それが今ではどうや、クリック1つでただでカラヤンが見れる
しかも画質最高音質も実演と変わらないくらいのが多い
にもかかわらずやれ内容がどうや、録音がどうやと来る、ただでカラヤンが見れるのにや
確かに好き嫌いはあるやろう、しかしゴミ箱に捨てるときちょっと思い出してほしい
その昔、ただカラヤンを見るためだけに必死にがんばって働いてた男たちがいたことを
0490名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 19:23:52ID:cx/mwgAU
カラヤンの音盤は今でも十分新しいが、映像作品はやっぱり時代を感じざるを得ないな。
いまさらあんなものを真似して作れないという意味ではそれも貴重だけどね。

BPOのデジタルコンサートホールでラトルのマタイ受難曲が見られるけど、あれの
演出なんかと比べるとやっぱりカラヤンは共産圏崩壊前の人なんだなあと思ってしまう。
0491名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 19:49:41ID:YWToJscm
お雛様状態のベートーベンは珍品だな。
（DGの70年代チャイコ５のジャケットも確かそうだった）
0492名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 20:14:00ID:XyvO/sLs
デニス・ブレインが参加したカラヤン指揮のステレオ音源って、数えるほどしかないのでしょうか？
0493４６８2011/01/19(水) 22:21:07ID:2n7BHTJl
>>471
M-Wとかの人物も知りませんし、私ではありません。
>>481
レスが遅くなり失礼しました。
ブライトンステレオではなく、ブライトクランクの間違いです。
しばらくLPを聴くこともなく、ジャケットも眺めることもなくなったので勘違いしてました。
だけど忘れてしまうものですね。
>>483
70年代にも発売されてましたよね。
0494名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 22:53:57ID:jlAW6gEF
いっちゃん久しぶりに変名で投稿してるなｗ
0495４６８2011/01/19(水) 22:57:48ID:2n7BHTJl
>>494
もしかしてワシのことか？
だとしたら大間違いじゃ。
ワシはいっちゃんとかの人物ともなんの関係はないど。
0496名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:03:07ID:jlAW6gEF
>>495
混色掲示板を見よ。
0497名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:07:33ID:7j0gPILe
いっちゃんの顔写真だけくりぬかれて、拡大して裏サイトにアップされているのですが。
見事にインポ顔で、田舎者顔です。
おいらはお笑いのネタにこの写真を仲間に見せて、お互いに腹を抱えて転げまわっています。
0498４６８2011/01/19(水) 23:19:08ID:2n7BHTJl
>>496
混色掲示板とは？
0499名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:25:38ID:yIa/vnj/
それで俺の仲間はクラは興味ないので、DJ・クラブ板とレゲエ板の友達たちに教えるために、
それぞれURLを貼り付けています。

元の写真はすでにそいつらが皆ダウンロードしていて、尖閣衝突ビデオのようにコピーのコピーを続々と生んでいます。
それというのもあまりにもインポ顔と田舎者顔がけったいだからです。
0500名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:32:11ID:jlAW6gEF
>>498
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/
の掲示板
0501４６８2011/01/19(水) 23:47:24ID:2n7BHTJl
>>500
ありがとう。
0502名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 00:06:06ID:kdhjCG2O
カラヤンってもう少し身長があって声が美声だったら完璧なのに
0503karayanus2011/01/20(木) 00:51:38ID:k6+wJPAL
感謝しろ。基地外が去った。
でもまたいつ戻るか判らんぞ。
0504名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 01:36:19ID:/nFa6tCk
あっ！基地外だっｗ
0505名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 02:38:09ID:2k13+E5k
>>498
468には本当の事をおしえてやろうよ。
混色掲示板
　　↓
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288017978/
0506名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 03:13:55ID:cZtSIgHa
カラヤンのThe Complete EMI Recordingsって買う価値ありですか？
コンプリートだから名演でないものまで含まれているのではないかと
ちょっと心配しています。
0507名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 05:58:11ID:h2VoimDN
感謝されたければお前が去れ。そして二度と人様に迷惑をかけるな。
真性基地外め。
0508名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 07:14:11ID:9QkXDGPB
ワーグナー管弦楽曲集は57年のものがいいな
颯爽たるカラヤンの指揮ぶりが胸のすく思いだ
05095062011/01/20(木) 08:18:44ID:cZtSIgHa
質問に答えろダメ人間ども
0510名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 08:25:00ID:R14VkhvM
>>506
言われるとおり玉石混合
ＥＭＩの音源って特に晩年のは駄演が多いんだよね
0511名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 08:30:58ID:j3p7diWm
なぜ突然切れるww
第2集のほうは買って損ないよ
0512名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 13:34:35ID:dOhoNNgn
切れるなｗ確かに第２集はおすすめですよ。
05135062011/01/20(木) 14:53:27ID:cZtSIgHa
すいません、取り乱しておりました。
第２集はいいんですか・・・そっちを買ってみます。
ありがとうございまあいた。
0514名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 21:00:06ID:TeO6T8Qy
わしが京橋のカラ坊や！
0515カラ坊2011/01/20(木) 21:00:56ID:TeO6T8Qy
おい、あほども
カラヤンのことはわしに聞け
0516名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 21:45:47ID:KpN8khVX
例の７０年代チャイコフスキーって、どうしてああいうライヴ的演奏になったんだ？

知ってる人、いる？
0517名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 22:54:06ID:1rK72LUB
>>515
お前の言う事はウソと間違いだらけ。
だからお前には誰も聞かないのさ！
院呆の福島の昆色め。
0518名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 06:14:21ID:q2f1YVFX
>>516
ＳＱ録音だから
0519名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 07:01:28ID:FIYfavam
>>516
同時期のモーツァルトも勢いのある演奏だし、一種の実験だったんじゃないかと妄想している
0520名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 07:37:43ID:I/XVyMPn
EMIの70年のチャイコは福永でさえ絶賛していた
0521名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 11:05:08ID:Hxv1tnWR
福永陽一郎はあれだけカラヤンをけなしときながらもカラヤンを認めていた
特にフイルハーモニア、60年代初期のVPO、BPOはいろいろ褒め称えていた
ほんとうは影のカラヤン崇拝者だったんだな
0522名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 22:05:25ID:2o044Dt2
あの60年代後半以降のドイツグラモフォン録音を嫌ってたといえよう
0523名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 23:59:29ID:yEq8SdN+
むしろコーホーのほうがカラヤンを軽蔑していた
0524名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 03:45:40ID:Cw5Ib1kj
>>521
福永は元々カラヤン・ファンだったんだ。
何せ1955年のカラヤン＆BPOのアメリカツアーを確かロスアンゼルス辺りで聞いているはずだ。
その時の絶賛の文章が残っている。
その後、除々に疑問を持ち嫌いになっていった。
EMI７０年のチャイコフスキー３大Symの録音を最後に見切りを付けた。
0525名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 08:05:23ID:dArrNj4/
アンチネタはさんざんループしているからもういい
0526名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 11:33:18ID:QH4RIQoO
Pianist | 東京都 | 不明 | 11/October/2010

ブランドとしてのベートーヴェン（をはじめとする交響曲）演奏を確立、繰り返して
いた時期のライブ演奏で、DGのセッション録音では聴けないコンサートならではの
感興とアクシデントも含まれたドキュメント。第七冒頭のオーボエのミスは確かに
大変！つられて他楽器が戸惑っているのが聴こえるのもご愛嬌。さてテーリヘンと
フォーグラーの確執・対照が話題になっているようだが、確かにこの演奏で聴ける
（特に第四）のテーリヘンには時に疑問もある。バカデカイ普門館で、普段とはま
るで違う音響効果、打楽器奏者にとって最大のプレッシャーである「出」のタイミ
ングが今ひとつ取り辛かったのが、遅れにつながった可能性もある。しかしだから
と言って「フォーグラーの方が上」というのはあまりに短絡的。70年以降のDGセッ
ション録音でフォーグラーが重用されたために、常にティンパニ協奏曲のようなバ
ランスや音質の交響曲録音が増えたが、聴き方によってはフォーグラーの音はあま
りに機械的で、他楽器との解け合いよりも、打楽器としてのインパクトのみが先走
っている違和感がある。カラヤン/BPO（そしてフォーグラー）のレコードゆえに、
こうしたバランスや音作りを「クールだ！」と感じるようになった向きが多いが、
放送ライブ系で聴けるフォーグラーには、「テン！」と音程さえ十分に聴こえない
、ただの効果音のような下品な響きを聴かせるものも少なくない。
0527名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 12:12:16ID:QH4RIQoO
（続）
それに比べればテーリヘンはあくまでティンパニを旋律楽器として扱っており
、決め所も的確に抑えてバランスが良い。1960年代のDG最初のベートーヴェン
全集での「第五」、NHKの日本公演DVD、そしてこの77年版の第七（特にフィ
ナーレ）でテーリヘンの至芸が聴ける。川口さんの「証言・フルトヴェング
ラーかカラヤンか」の中で、共に「フェアさ」を失い、幾分感情論に走って
いるのが、この対照的なティンパニスト二人である。テーリヘンがフルトヴ
ェングラーの薫陶を受け、作曲や指揮、叙述にも才能を発揮したのに対し、
フォーグラーはあくまで打楽器奏者だった。この二人の不仲は有名で、晩年た
びたびNHK響にティンパニ奏者として登場したドレスデンのP.ゾンダーマンも
「この二人は仲が悪かった、まるで殺し合いだった」と顔をしかめていた。邪推では
あるが、アバドがフォーグラーをルツェルン祝祭オケに呼ぼうとせず、またドキュメ
ンタリー映像の中（田園）で、ティンパニの音量を下げさせているのを見ても、カラ
ヤンに重用されたフォーグラーのプライドと限界が見えるような気がする。　
さて、この77年の演奏はエアチェックテープを基にしたと思われる全曲ライブの
「全集セット」で出ていたが、このセットでは当時テレビ放送のみだった第五・第六
、収録に問題のあった第九は別の機会の演奏で補われていた。しかし音質は正規盤で
ある今回のFM東京盤が各段に優れ、比較の必要もない。カラヤンとしては没後に登場
した別の第七に更に優れたものがあったと記憶するので、星四つ。明確にテーリヘン
と判断できる第七が聴けたことには大いに感謝。

結局教養主義指向と実務主義指向の対立ということか？
0528名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 13:04:02ID:raWngmaB
71年のチャイコ三大交響曲はわずか一週間足らずで完成させた
この頃がBPOと最高に脂ののりきってた時代だった
あの福永がべた褒めした気持ちが分かる
その後DGに入れたベト全などは2年もかけて慎重に録音した結果、わざとらしさが鼻につくものになってしまった
とにかくカラヤンの場合、調子のいいときに一気に録音したほうが良い結果を残す
0529名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 13:18:23ID:w7yD4uxj
なるほど
0530名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 13:30:41ID:4ENhMQwr
調子よかったらいいに決まってるだろ。
0531名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 13:36:33ID:w7yD4uxj
な、なるほど・・・
0532名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 13:58:55ID:e8jZK3ba
>>528
「田園」は１日のみのセッション。
0533名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:11:38ID:ahflloxO
＞調子のいいときに一気に録音したほうが良い結果を残す

結果論で書いてるだけだろw
0534名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:18:38ID:QH4RIQoO
７０年のウィーンでのチクルスが正規発売されなどしたらどんなことになるやら･･･
0535名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:32:29ID:ZfY9abfu
いや～，そりゃもう一大センセーションを巻き起こすでしょう。












とでも言ってほしいのか？
そこそこは売れるかもね
あんたはどう思うんだよ
0536名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:35:38ID:QH4RIQoO
卒倒して心臓発作起こす人が出るでしょう。
0537名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:41:23ID:m7jF8Bsh
余りの酷さに、ですね
わかります
0538名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 15:18:00ID:QH4RIQoO
いや、興奮してだよ。
0539名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 15:59:25ID:GXTPqUde
福永とか宇野何某なんぞが何を言ったところでなあ。
特に宇野なんぞ指揮のテクニックなら朝比奈より自分のが上手いとか公言するほどの馬鹿だからな。
テクニックの問題じゃなく朝比奈が凄いと言いたかったんだろうが、あまりの馬鹿馬鹿しさに吹いたわ。
0540名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 16:18:40ID:U9E24wZs
61～62年のベト全は一年がかりで録音したけど、どれもいいんだよな
あの頃のカラヤンは忙しかったから一年もかかったんだろうけど、それにもまして素晴らしい結果を生んだ
1番から9番まで完璧といえるほどの内容だった
ベルリンｐｏも最高の状態じゃなかったのかな
0541名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 18:41:21ID:uKb7I+18
LP時代、いちばん良く売れたレコードがカラヤンの運命、未完成の組み合わせによる一枚
イ・ムジチの四季と並んで常に売上ランキングのトップを維持していた
0542名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:26:32ID:ExsRz9OJ
>>541
運命はベト全集の一部でしょ？
未完成は全集ではないし、初発オリジナルカプリングは
この組み合わせなの？
0543名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:37:25ID:oj3si6pF
？
05444682011/01/22(土) 22:18:11ID:6umQLpZa
>>505
ありがとう。
貴君は善意のひと。
0545名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 23:01:29ID:fnFCecYq
>>542
ＬＰ時代を知らない世代にはよく分からないのかもしれないなぁ～
「運命」は元々はベト全の一部であった。ベト全ではＬＰ表裏の両面に収録されて発売された。
その後「運命」を表に片面のみで収録し「未完成」を裏に片面に収録した名曲カップリングのＬＰが製作され、
発売されると売れに売れる大ベストセラーＬＰとなった。
それが有名なＤＧのカラヤン＆ベルリンフィル「運命＆未完成」のＬＰレコード。
これで分かってくれたかな？
0546名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 23:16:15ID:YB4iv4o+
ＬＰって、片面２０分くらいしか入らないんでしょ？

ブルックナーとかマーラーとか、１楽章まるまる入らない曲がたくさんあるじゃない。聴いてられないなあ。
0547名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 23:32:40ID:Umg4WXrd
>>545
未完成の録音は日本のリクエストで実現したんだよね。
だから未完成のカプリングは既発売のものと組み合わされている。
05484682011/01/22(土) 23:36:58ID:6umQLpZa
>>545
私と同じ世代なのでしょうね」。
最高のカップリング！
贅沢なLP使用のことですよね？
05494682011/01/22(土) 23:46:59ID:6umQLpZa
裏面にカラヤンの顔写真（保管倉庫の現物から確認）も写ってますよ。
0550名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 23:47:53ID:ELS51h8W
ＬＰは大嫌いだったな
嵩張るしパチパチノイズはむかつくし

>>546
そうだよ
そのたびにいちいちあのでっかい板を持ち上げないといけない
それがまたたまらなく面倒なんだよね
05514682011/01/22(土) 23:57:37ID:6umQLpZa
もったいないな。
君は聴いたことのない世代なんだな。
もしかしてプレーヤーのカートリッジさえ知らない世代？
聴いたことあるの？
　
だけど私自身がネット情報に流されかけているカスの一人ではあるんだが。
0552名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 00:21:54ID:/J/B+Q0x
>>551
聴いたことあるよ
カートリッジぐらい知ってる
変えたってパチパチ言うのがＬＰじゃん
どれだけ無駄金投資させられたかわからん
アナログしかない時代はテープがメインだった
ＣＤ出たときは「パチパチ言わない！」って感動したもんだ
0553名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 00:25:21ID:vOS2AlDJ
おいみんな、

>>468 は例のインポな田舎者だから相手にするな。
0554↑2011/01/23(日) 00:43:20ID:9amH2eSb
バカw
0555名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 00:45:46ID:8oPAWPgM
>>550
ブルックナーのアダージョで演奏中断！　たまんないなあ・・・

なんか、曲のイメージが「ここで一旦切れるのが自然」と刷り込まれてしまいそうだね。演奏会行って、切れないで続くと違和感を覚えちゃうみたいな。
0556名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 01:01:24ID:VY66LBIk
院歩田舎男の顔写真が、m*xiでも★★話題沸騰中★★★
後ほどレポートするね。
0557名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 06:51:55ID:vaAVwAJP
確かにLPは面倒だった
片面が終わるといちいち裏返しにしなくてはならない、しかもホコリを取ってからターンテーブルにのせる
この作業に比べたらCDは楽で便利
LPはワーグナーの指輪聞くのがたいへんな作業だったもの
0558名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 07:05:55ID:5kVrNf7I
>>545>>547
40年聴いてるけど、未完成が単発とは知らなかったよ・・・
0559名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 07:29:00ID:WdF0CaS0
東芝のレコードでカラヤンの悲壮と新世界を裏表に入れたのがあったけど
あれは収録時間８０分を超えてただろう
考えたらＬＰはやろうと思えばＣＤより長時間収録出来た、エライ
0560名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 07:53:51ID:5kVrNf7I
>>559
犠牲になる部分もあるけどね。
井坂の本に詳しい（サヴァ/ウィーン響のfontana盤ブラ全片面収録の巻）
0561名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 12:16:46ID:EmpQXgfo
LPの場合、無理して片面に詰め込むと音質がガタンと落ちる
おまけにゴースト状態になるしね
新世界、悲愴などLP2枚をようするものを1枚にカップリングするのは徳用盤ではあるが
音にうるさい人には敬遠された　　　　ようするに初心者にはうってつけだっただけ

0562名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 12:39:39ID:WdF0CaS0
それがどうした
詰め込みＬＰでもカラヤンの特徴ははっきり判ったし
金のない若い頃にはありがたかったわ
0563名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 12:51:19ID:EmpQXgfo
>>562
俺だって初心者だったよ、だから有難かったんだ、お前はカリカリしすぎ
何、意味を履き違えてるんだ？
0564名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 14:55:53ID:9amH2eSb
おみゃーらぁ～！？
ドレスデンに行ったことある？

0565名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 16:45:13ID:kCC2UAWr
DGの運命、未完成のカップリングは初発売のときは当時主流のペラジャケだった
大ヒットしたんで厚手見開きジャケットで再発売し、これでまた売れた
しかし価格が￥1,800から￥2,000に値上がりした
それでもベストセラーになった日本クラシックLPの金字塔
0566名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 17:38:38ID:5kVrNf7I
MG-2001
0567名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 18:17:16ID:iu2gem+G
>>565
そうだったの？

そういえばLP時代の終わり頃、ジャケットがそれこそペラペラで
見開きナシ、おまけにレコード盤自体もペラペラでつまらなかった。

やっぱり60年代～70年代が一番充実してたのかな？

ヴェルディ序曲集なんか解説がすべてカラーでしかも詳細で楽しかった。

クーベリックの「我が祖国」は2枚組なのに箱入りで嬉しかった。
0568名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 18:22:20ID:mzJ6E1FP
芸術祭参加盤なんかだと、解説めちゃくちゃ充実しててたよな。

0569名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 20:08:30ID:Z7m3xaQa
オイルショック後のLPは盤が薄っぺらになって安っぽくなったことは事実
おまけにセット物なども貧弱な箱になった
それまでは厚みのある硬い盤、ケースも布張（メーカーによってそうでない物もあったが）で頑丈にできてた
ひどいのはロンドン・オペラ・ライブラリーの解説書の表紙がオイルショック前はちゃんとあったのに
オイルショック後は表紙を省いてしまったのには不満だった
0570名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 22:24:59ID:C6tJUE4Z
DGに入れた2度目のベト全などは1回目と比べると価格ばかり高くなって内容は魅力なくなった
ケースも貧弱なものになってしまった
0571karayanus2011/01/24(月) 01:11:46ID:O+n+25RJ
こら　お前ら。低俗な議論が盛り上げっているようで大儀。

ごろつきはLocalで盛り上がっておる。ほっとけ。

ここは安泰じゃ。感謝せよ。

感謝せねばごろつきをここへ呼び戻すぞ。

気をつけよ。　そろそろ馬鹿も気がつくぞ。

ここ以外は誰も見ないと、気がつくぞ。　アハハ。
0572名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 01:20:29ID:O+n+25RJ
この位言っとけば　少しは響くだろう。アホにも。。。てか。

と　反応してみた。
0573名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 01:23:13ID:FJ22RlDI
バカの誘いに乗ってあげましょうかｗ
0574名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 02:40:29ID:iaSz6x5C
あったあった、布張りのカートンボックス・・・あれは豪華だった。

60年代のブラームスの全集なんか特に印象深い。

EMIのフランクの交響曲も1枚ものなのに見開きの重厚なジャケットだった。

どれも発売当時は知らないから後で中古で求めたものばかり。

実家にあるはずだから今度帰ったら引っ張り出してみよう。
カビだらけかもしれないが。

0575名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 04:06:57ID:oTele6T7
>>553
お前はアホか！
468が昆色のいっちゃんではないのは明らかだ。
468は「カラヤン＆フィルハーモニアの芸術」が発売された1979年に小学生だぞ。
今現在の年齢は４０代前半となるから昆色のいっちゃんとは世代が全く違う。
昆色のいっちゃんは年齢が５８だぞ！
468は書いている内容や言い方が昆色のいっちゃんとは全く違う。
昆色のいっちゃんはＬＰなどリアルタイムでは殆ど買ってはいない昆色だぞ。
昆色のいっちゃんは昆色だから海賊音源をロハで入手しているのは皆も知っているはずだ。
気に入らない奴を誰でも昆色のいっちゃんにするのは考えものじゃないのか。
0576名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 07:36:05ID:7OaAV46o
第9などはたいてい2枚組で4面全面に各楽章を収めているものと3面に収めているものがあった
それが1枚全曲を収めたLPなどは第3楽章が途中で切れ、裏返ししてまた途中から聞くという状態だったな
最初、ドイツからの輸入盤だったがあとから国内盤も発売され買った
見開きジャケで解説も何枚かのページが付いており豪華だった
しかし、音質がいくぶん落ちたのはやむをえまい
0577名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 09:56:22ID:uOAdPMJU
運命なども全集だと1枚全部を余裕たっぷりに収録するけど、バラ売りだと未完成とのカップリングか
序曲などを付ける場合が多い
0578名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 10:53:28ID:5MirPAbb
全集も序曲集つきなのが多いよ。ＣＤ化のときにカットされちゃうけどな。
ＬＰは収録時間が中途半端なんだよ。
0579名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 16:32:53ID:tc8UilKe
70年代カラヤン運命の分売は、2600円で単品。
そりゃねえなと思ってた。
(数字のジャケットのやつ)

0580名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 17:47:08ID:Q2QwC5T7
>>579
その代わり音が抜群に良い
0581名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:16:55ID:fSymj4jR
EMI トリスタンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
前奏曲のレガートすげー
0582名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:13:31ID:/Xww5cJR
>>581
いまごろ気づいたの。
もっとたくさん聞いて勉強してね。
0583名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:27:37ID:fSymj4jR
>>582
今日やっと届いたんですよ。
なんでこれ廉価版再版されないんでしょうね。

それにしても、バイロイトとはまた違った趣ですよね。
0584名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 06:05:53ID:YGS+ADHi
>>583
そうですか。あなたはかなり若い方なんですね。
バイロイトでの力強く若さ溢れる演奏とは相当趣きが違いますね。
廉価版再版されないのは「ＥＭＩ－ＢＯＸセット２」を買えというメーカーの戦略かもしれません。
しかしいずれは廉価版再版されるでしょうね。
今後も色々たくさん聞いてみてください。
0585名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 12:55:46ID:ffkjBXRX
582=584？
なんか嫌味なジジイだな
0586名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 17:53:30ID:co9kTWWj
LP時代が最盛期だった頃、￥1,800から￥2,000に値上げされるようになった
ペラジャケから見開きジャケにして買い手から金をむしり取る商法に切り替えた
こっちは￥1,800でもなんとかお小遣いを貯めて毎月、慎重に欲しいLPを購入していたのに
あれは痛かった
0587名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 18:01:35ID:wG46uaJ+
なるほど…。
でも財布は痛いけど200円高くなっても見開きジャケットになるなら
その方が満足感があっていいな。

0588名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 19:13:40ID:sUdGw0S7
おれはMG-1000番台の2600円（2000番台2400円に対して200円up）に
抵抗感があった。
でも内袋がＵ字形じゃなくて角型台紙とポリドールロゴ付が差別感出してたな。
帯も鮮明なスカイブルー色だし。
0589名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 21:03:38ID:7nuac0k1
カラヤンは精神性がないからあかん
0590名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 22:10:57ID:IpDUW7yh
そういえばオイルショック後に2,200円のDG盤帯に
2,400円のシールが貼られていて、もともとEMIなどより
高かったのに更に高くなって子供心にうらめしく思った。

話は変わるが、作曲家の吉松さんがシベリウスの6番＆7番は
アナログ当時通りにこの順番でCD化すべきと書いていたけど
まったく同感だった。
0591名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 23:44:35ID:tqI++XK5
カラヤンの精神性は精神性を超越しているのですよ。
それが分からない人が多いのには困る。
カラヤンの芸術を理解するよりも、フルトヴェングラーや
ムラヴィンスキーの芸術を理解することの方がはるかに
易しい。
0592名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 02:27:01ID:S7JQZqrY
>>589
カラヤンは精神性が無いから広く大衆受けした。
だからファンが多いのは当然。
0593名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 02:38:16ID:/eM98LuQ
精神性なんてまやかしはフルベンにもムラビンにもない。
巨匠たちに失礼だ。

そんなのでプロの音楽家は成り立たない。
0594名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 02:51:16ID:S7JQZqrY
金をいっぱい稼ぐのに精神性が必要ないことを立証したのがカラヤン最大の功績！
0595名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 03:02:29ID:/eM98LuQ
>>594
精神性ってどうやったら出せるの？
0596名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 03:15:17ID:VVQDLUXW
ヴァイオリン教育者の鈴木慎一が書いてますね。
最初はとにかく難しいフレーズをひたすら心を込めて何千回でも何万回でも稽古するんだと。
そうすると弾けるようになる、弾けるだけでなく、最初とは別の次元の、
単なる技術を越えたものがその難しいフレーズに感じられると。

精神性というのは生まれつきの気質とか、何かの体験とか、そんな音楽の外から
来るものではなく、音楽の修練その者から生まれるのであろうと思います。
0597名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 06:51:03ID:f908po5/
精神性を語らせるならコーホーの右に出るものはいない。
0598名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 09:57:53ID:Gp5vaQjb
困った時の精神性。
なんの裏付けもなく語る事が出来る。
0599名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 10:21:01ID:2PX59eJv
「精神性」なんてものは、軍国主義の日本が国民から根源的な問いを
出された時に「天皇陛下の御心である」として強引にねじ伏せて、
強制労働をさせていた、それと同じやり方を音楽評論において
実行する時に使う問答無用の印籠のようなものだ。

カラヤンもトスカニーニもフルトヴェングラーもバーンスタインも、
そういう実体のない「精神性」に威を借りることなく、与えられた仕事を
忠実に遂行していただけであり、結果としてそれぞれの人格の発する
オーラが聴衆を感動させてきたのだ。

天才ソリスト集団である誇り高きベルリン・フィルを長きに亘って
カラヤンが引っ張ってこられたのはなぜだと思う？　経済的にも
人格的にも楽団員を納得させる才能と実力を持っていたからという
理由以外に何が考えられる？
0600名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 10:27:43ID:2PX59eJv
カルロス・クライバーはカラヤンを賛美していたし、
今をときめくティーレマンはカラヤンの弟子筋に
当たる。ゲルギエフ、ビシュコフ、ウェルザー＝
メスト……今日の世界最高峰の指揮者たちは、
少なからずカラヤンの遺産の継承者であり、
大抵がカラヤンを尊敬している。これが何を
意味しているのか、説明するまでもあるまい。

カラヤンのビジネスマンとしての才能は認めても
アーティストとしての才能は認めないというのは
何かおかしいのじゃないのかね。
カラヤンの芸術が理解できない人は、まずは
自分の耳を疑ってみたまえ。
0601名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 11:09:18ID:6kTpcQA4
カラヤンの演奏へのまともな批判ってあるの?
0602名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 12:02:04ID:esJkpJ4P
・レガートまみれがきもい
0603名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 12:25:53ID:sY7PcTFB
評論家のコピペ乙
一部の評論家がｇｄｇｄ言うほどレガート一辺倒ではないよ
0604名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 13:59:11ID:esJkpJ4P
ベートーヴェンの緩徐楽章とか、ひどいだろ

特に７番の２楽章なんて全部繋がって聞こえる
0605名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 14:01:11ID:sY7PcTFB
＞全部繋がって聞こえる

糞耳乙ｗ
0606名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 14:34:25ID:2PX59eJv
ベト７の２楽章をあそこまで独創的に解釈した例はないよ。
好き嫌いは分かれるかもしれないけど、あの曲の演奏のひとつの極地ではある。
0607名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 14:49:35ID:/7uBF1/4
ID:esJkpJ4P
0608名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 16:07:42ID:RdB6TfI5
>>596
そんなものは演奏者の思いこみ＆自己満足に過ぎない。

リスナーはどう感じるわけ？
0609名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 16:36:21ID:/eM98LuQ
>>604
ジュリーニ聞いたことある？
0610４６８2011/01/26(水) 18:10:50ID:xzFivlz5
>>575
擁護ありがとう。
実際にいっちゃんとかKarayanusとかとも全く関係ありません。
>>565
ペラジャケか～。
エーリッヒ・クライバー（LP以上に分厚い盤）やワルターetcなどのペラジャケらしきものに
入ってるLPは沢山あるけど、もぅ聴くことがなくなりました。
ところでペラジャケというのは、簡単にストンと収められてるLPのことなのでしょうか？
>>599
同意。
当時のレコード店（もはや死語なのでしょう）ではカラヤンやバーンスタイン、そしてフルヴェン
やトスカニーニのポスターが飾ってありで夢のような世界に感じてました。
現代ではオーラを感じさせない指揮者ばかりですよね。
>>609
もちろんですとも。
大好きな指揮者の一人です。
0611４６８2011/01/26(水) 18:15:57ID:xzFivlz5
>>609
すみません。
私は>>604ではありません。
0612名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 18:27:56ID:KwmyjTHA
【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296034058/
0613名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 18:40:43ID:ZKzsLHwm
59年のウイーンpoとのベト第7はベルリンpoとは別の味わいがあっていいぞ
惜しむらくはこの1曲しか録音しなかったことだ
0614名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 18:59:30ID:/V1Sli8T
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､＿
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　i　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　,-､.￣|_
　　　　　　　　　＼＼ ヽ　ヽ !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/ - `　　ヽ
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　　　　　 ＼ ＼ヽ　 ＼　　　　 i r-､/ ＞ '―-｀､ー‐┐L＿　　　　　　|.　　./ | <　　辷_j 　 |
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　　,.イ￣｀ヽ　　　　　　　　く f¨ /　　__　　／ ／ 　ヽ.　｀7/ ／/　 　　|　　　　　　　i ┼ 　 |
　｛{　|　レ　 i　　　　　　　　 Y ,′／/　／ ∠イ／　 i く<／／ ヽ　　｣　　 rt.ヨヨ　 ﾚd､ 　 |
　 ヽく'ｰ'r　　`ーｧ　　　　　　| i　/∠／‐ '"　／ヽ i_,ｲ　 〉>'ヽヽ　ヽ　>　　 ﾋ! 隹　　　　　　|
　　　 ｀ｰ┬ ､　/ ＼　　　　　V,/K辷>　　 イヒﾘ ,}　 !∠´ 　 ヽ ＼ ヽZ　　 r―┐　　　　　 |
　　 　　 　 ー く　＼＼,へ　　ｲ' ﾄ- '　　 ＿‘ー "　 ´∠ ）　 i　i　 ヽ　|.　 ├─.|　　　　　　|
　　　　 　 　 　　＼ 　／'＾＼ ﾘ.｜　i￣　　　＼　　　 ／ |ﾄ　|　|ヽ　 ', !　　 ｰ一'.i!i!　　　　｜
　　　￣二 ー--　く "/　､＼＼. ヽ　|　 　 　 　 }　_／　　ﾘ i j　|　',　 i.|　 　 ﾅニ 　 　 　 ／
　　　　 ー--　 ＿　 ｀＼. ＼＼｀　.ｰ`ー―‐　个ｰ-　 _　　 V ｲ　 i　 /　　 / ー　　　　Y
　　　　￣￣￣￣　　　　 丶　ヽ ￣ / / |　| |　| |　| /　｀ヽ　ﾚ′　!　ヽ. 　 　┃ 　 　　 |
　　　　　￣￣二二ニ　　 　 |｀i丶 _i　i.　! _|_|　| |　|i｀ヽ.　　､　　 丿　 |. 　 　┃　　　　 ヽ
　　　　　　￣ --― ニ　

0615名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 19:33:29ID:dOA1oqRJ
>>613
そのべト7の最終楽章って大体7分位の演奏時間なんだよな
若い頃のSKBもBPOとの演奏も6分半前後で駆け抜けていくんだが

なんでだろ？
当時は気持ちに余裕があったのかな？
0616名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 18:12:19ID:jh5TT78K
59年のVPOとのブラームス1番もいいよ
ソロVもボスコフスキーが弾いてるし
BPOに比べるとオケが弱いけど音色がいい
0617名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 19:09:11ID:6pnz1Sab
昔のＶＰＯは好きじゃない
特に管が不安定な感じでどうもなぁ
0618名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 02:58:43ID:XtT313BP
さすがにデッカの録音も色あせてきたな
当時は優秀録音だったのに
0619名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 06:20:20ID:Gj9AF0aM
キングのスーパーアナログディスクで聴くと良いらしいよ。
0620名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 06:39:37ID:UXf/705E
>>618
もう約５０年も前の録音だから当時の優秀録音が色褪せるのは当然でしょう。
でも録音は色褪せても演奏内容は良いものが多い。
特にドボ８などは不滅の名演と言える。
0621名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 06:58:43ID:j+aBcUho
ロンドンレコードといえば当時は他社に差をつけてた優秀録音だった
同じ英国のEMIと比べると圧倒的に上だった
0622名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 09:20:18ID:JIYVXT8e
>>620
激しく同意！
あのドヴォルザークは大名演。

カラヤン自身、後の２回の再録音(EMI&DG)でも超えられなかった。

CDでカップリングされてるブラ3も素晴らしい。
2番と4番も録音して欲しかった。
0623名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 09:42:47ID:ORC1UQ7I
EMIに再録音をしたドヴォ８番は大木正興が「なんでこうもイヤラシイ演奏をするんだろう」と酷評していた
その反面、デッカに入れたジュピターなどは絶賛していた
大木も７０年代以降のカラヤンを評価していなかった
0624名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 10:00:18ID:wh3uuXAA
なんで評論家のスタンスを気にするのだろうか。
0625名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 14:01:13ID:JIYVXT8e
大木さんも加齢と共に感受性が鈍ってきたと思われるから
スルーが一番。

大体評論家は我を優先して鑑賞の幅を狭くするからよくない。

昔のように情報が少なくディスクが高価だった頃は評論家もそれなりに
存在価値があったろうが、今は情報はあふれCDも手ごろに買えるから
好きなものをとっかえひっかえ聴けばよい。
0626名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 15:12:15ID:21iJi1PN
でーやんはカラヤン支持の批評家だったのに、あんなことになって・・・・。
0627名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 17:30:55ID:Gs6PJqri
カラヤン支持派の黒田恭一も亡くなった
0628名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 18:30:54ID:Gj9AF0aM
>>623
大木(父)はカラヤンの場合、レコード会社からお金が出ると「推薦」になります。
基本的にオーマンディ、プレヴィンあたりも無条件にダメ。チェクナヴォリアンもメタ糞だったな。
無条件に推薦はベーム。
0629名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:25:14ID:rfk4vlco
そのくせ大木正興はオーマンディやカラヤンのコンサートにはよく来ていた。
東京文化会館のロビーの評論家が集まる場所にいて目立っていたのを思い出す。
もちろん無料の招待券で来ていたのは明らか。
0630名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 05:31:43ID:FIq5NiZ6
思い出してもらえて幸せじゃ( ´∀`)/~~
0631名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 05:37:07ID:FIq5NiZ6
>>626
一体なにが…？
0632名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 07:59:56ID:P3zRZL8g
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/49/8d9ceb10df604614176519f6e32f3890.jpg
0633名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 15:15:25ID:9Y+RR7Ag
もともと大木正興は室内楽の担当であり、交響曲を任せられた理由は担当者などが
欧州などに出張した場合、レコ芸の月評をおこなっていた
NHKコンサートホールで見られる温和な表情とは違い、辛口の評価で有名だった
0634名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 15:30:20ID:FIq5NiZ6
>>633
？？？
担当者？
0635名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 20:18:26ID:GUlLVRs2
音友から出た新刊の２０世紀のＣＤ史のムック本の８３頁に
「１９６３年にサントロペ邸強盗が入り、カラヤンが強盗と格闘して
メガネの破片が眼に刺さって病院で手当てを受けた」
という驚きの新聞記事の切り抜きがあった。
有名人で金持ちは辛い。
0636名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 22:36:03ID:QFNSP47b
ここまで筆乞食達に影響されてる人達が多かったとはな。
筆乞食達は自分に歳暮を送ってこなかったから、あのメーカーを貶してやろうとか、
あそこは送ってきたから好評価してやろうとかばっかりですよ。
ある意味アイドル芸能界の売り出しと同じ。

ただ吉田秀和氏だけは、自分の利益や名誉とか関係なく評論する方。
このような御仁は二度と現れないでしょう。

0637名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 23:10:01ID:ATt+xQoj
>>636
吉田もその点では例外じゃないよ
なんでこの人が神格化されているのかおれにはよくわからん
0638名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 23:11:31ID:y6rAiigX
>>635
ディ・ステファーノも最期は強盗に殴り殺されたしな・・・
0639難問2011/01/30(日) 00:31:58ID:xcZqiYWj
>>637
例えば、どこでそのように感じられましたか?
0640名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 03:06:43ID:lk2dOn5c
>>639
吉田も大手レーベルべた褒め
弱小レーベルボロクソ
同じ穴の狢
この人の場合
貶すときは直接的に言わないから
ある意味、宇野や大木よりも陰険
0641名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 03:59:40ID:FclhdOEW
例えばどこが危険なのでしょうか？
宇野や大木も滑稽だよw
0642名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 04:11:53ID:Do4J08Nf
>>631

でーやん、その転落人生

他人の文章をそのまま盗用して執筆してみたり、自らよく調べたりしないいい加減な文章を書いたりしていたため以前より不興をかっていた。
その後ある作曲家の文章を自らの評論にそのまま盗用した盗作事実が発覚する。
文章を盗用された作曲家が抗議した結果、盗用盗作事実が本当だと判明しミュージック・ペンクラブから除名処分をうける。
音楽の友社からは追放状態となり以後「レコ芸」「音友」等に執筆できなくなった。
現在は自ら立ち上げたブログ等でわずかに批評を書いたりしているが、殆ど相手にされず忘れられた存在と成り下がっている。
0643名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 06:59:48ID:pk3nXHZF
『レコードの上手な買い方』には世話になった。
ttp://boukyaku.asablo.jp/blog/img/2010/07/03/11042e.jpg
0644名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 07:48:09ID:0Im7J7sF
あの観音様があんまりやさしそうな顔だったのでつい持ち帰った
今は後悔している
0645名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 11:38:55ID:BVPhTELP
なんたって最高のカラヤン支持派は故志鳥栄八郎だったな
レコ芸の管弦楽月評担当の頃はほとんど推薦盤にしていた
自身の執筆したレコード名盤案内のような書物でもあらゆる分野でカラヤン盤をお薦め盤としていた
確かにカラヤンは聞かせ上手だったことは確かだった
そのおかげで俺のレコード庫も半分以上がカラヤン指揮のLPで埋まったくらいだもの
0646名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 11:49:14ID:UbiCzgGv
志鳥さんはあとアンセルメもかなりの高評価。

セルは「嫌いだから全部聴いた」と言いながらセルが来日直後急逝すると
評価していた（らしい）。

でもそういうところが人間ぽくていいと思う。
0647名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 13:24:06ID:dRx8NH1j
>>644
そのネタがわかるのは５０歳以上

0648名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 15:14:14ID:QS7ag+Pm
志鳥栄八郎が大好きだった演奏家

フルヴェン、ワルター、カラヤン、クリュイタンス、アンセルメなど

特にアンセルメなどはスイスロマンドを率いて来日したときの案内役をやったから
その絶賛ぶりはひとしお
チャイコ、ストラヴィンスキーのバレエ音楽は特選で推薦していた
0649名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 15:48:32ID:0Im7J7sF
馬鹿らしいから、おれは帰るよ
0650名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 16:32:57ID:UbiCzgGv
>>647
教えて欲しい<m(__)m>
0651名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 03:22:36ID:Is7FFF4L
俺はベルリンフィルとカラヤンで1973年録音のマラ5が素晴らしいと思うんだけどどうよ？
0652名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 07:28:58ID:6M1gjTZY
カラヤンのポピュラーな管弦楽曲などはフィルハーモニア時代のものが最高だな
どれもいきいきとした内容で素晴らしく聞いていて清々しい
のちにVPO、BPOを指揮したものに比べると新鮮そのもの
0653名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 08:17:00ID:08TxnM0i
さて、ステレオ河出デラックスでベートーベン１でも聴くか
0654名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 09:55:34ID:jiHmPJ6N
>>652
アンサンブルが雑で音が平べったくて最悪

なんでアンチって判で押したように
５０年代を無闇に礼賛するのかな？
0655名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 12:08:12ID:08TxnM0i
やっぱりベートーベンはカラヤンやなあ
0656名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 12:12:01ID:08TxnM0i
ベートーベン２が待ち遠しいなあ
0657名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 14:59:37ID:92Yt9X7Y
60年代迄のフィルハーモニアは完璧なオケだった
カラヤンによって鍛え上げられたからね
たとえば軽騎兵序曲をとってみても素晴らしい合奏力だ
後のBPOとの再録音もいいがすでにカラヤンに弛みが出てきている
聞き比べてみれば一目瞭然といえる
0658名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 15:49:41ID:NnBK9Zb2
なんなの？この福永のコピペみたいな駄文をしつこく入れてる人は。
0659名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:05:17ID:2bZvjL7e
天国と地獄序曲もフィルハーモニアとの演奏が壮快で素晴らしい
デジタルで録音したベルリンｐｏとのものは重々しくオペレッタの雰囲気を出していない
0660名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:10:10ID:08TxnM0i
なるほど
0661名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 22:59:11ID:j8kWbrMA
>なんでアンチって判で押したように
>５０年代を無闇に礼賛するのかな？

後のBPO時代はアンチの攻撃の的だから、世評を気にする人にとっては50年代は安全地帯みたいなもの。
60年代以降はカラヤン芸術が確立した時代だし、多くのアンチを生み出した。
だから敢えて50年代を褒めておけば、通を演じることができるのさ。
0662名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:50:49ID:rPcniajM
60年代のカラヤンこそ円熟した演奏を聞かせてくれるといえる
70年代以降はアクが強くなりいただけない
80年代はすでに老人の境地に入ってしまった
0663名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 00:12:28ID:6J2LUx+g
>>661
膨大な録音がある中で、あえてモノラルを選ぶってところも通っぽく見えるのかねぇ
0664名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 06:42:32ID:gldMHUU/
>>661>>663
自演するな、バカ
0665名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 07:16:40ID:zCHa2YTl
何を根拠にそう言ってるんだ？
0666名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 09:18:44ID:9SRdZXDJ
カラヤンの指揮するオペラはどれも規模が大きい
イタリア物からドイツ物まで素晴らしい
俺が好んで聞くのはアイーダ、オテロ、カルメン、トスカ、ばらの騎士（いずれも旧盤）
ワーグナーでは指輪とマイスタージンガーだな
0667名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 09:38:20ID:6J2LUx+g
タンホイザーが惜しいよね。
0668名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 11:14:46ID:ZfJQ8VeN
アイーダ・カルメンは新盤のほうが好きだなぁ
単におれがカレーラスが好きなだけなんだけどｗ
0669名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 11:27:16ID:zCHa2YTl
アイーダは新盤のほうがより等身大でいい
あとアモナズロ役のマックニールとカプッチッリの差が天地ほどある

カルメンはどっちもいいが、シミオナートとやったライヴも白熱して面白い
ファルスタッフは新盤、トスカは旧盤、トロヴァトーレは62年盤、かな

>>668
カラヤン＆カレーラスと言ったらドン・カルロは忘れちゃいけないよな
シエピの出てる旧盤も名演だが、新盤の気合にはビビる
0670名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 11:57:30ID:ZfJQ8VeN
確かにドンカルロも良い。カレーラスのタイトルロールが最高にいいよね。
「旧盤」は録音状態が残念すぎて、あまり聴く気しないです。
0671名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 13:40:40ID:kUgEcoKI
アイーダは旧盤がベスト
テバルディ、ベルゴンツィ、シミオナートの絶頂期の声が聞ける
新盤は総体にこじんまりとしていて旧盤の足元にも及ばない
オテロに関してもデル・モナコの歌唱が群を抜いている
なんであんなヴィッカースなど起用したんだろう
0672名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 14:00:17ID:s1simjam
おれもアイーダは新盤かな
旧盤は歌手陣の歌い方がイチイチ大げさでどうもねぇ
0673名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 15:48:23ID:dPhaTsZm
トスカも旧盤のほうがいい
プライス、ステファノの迫力ある歌唱はハンパじゃない
カルショウ率いるデッカのスタッフによる録音もいまだに色あせない
0674名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 15:55:33ID:s1simjam
プライスのねっとりした感じの声が苦手
なのでトスカもカルメンも個人的には新盤かなぁ
0675名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 16:10:59ID:zCHa2YTl
>>672
あの時代以前の歌手はみんな芝居がかってるよね
オペラ好きで50年代マンセーする人多いけど、70年代以降のほうが歌唱表現じゃ上だと思う

>>674
トスカはタッディの声が好きなので旧を聴いてるけど、オケの魅力はベルリンだよなあ

旧盤のほうが好きなオペラというと、ばらの騎士とフィガロかな
あとトリスタンとイゾルデ、ドン・ジョヴァンニも若いころのライヴがよかったと思う
0676名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 16:22:24ID:zSSl9So8
カラヤンはたいてい旧盤がベスト
0677名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 16:25:45ID:s1simjam
>>675
そうそう。
５０年代の歌手って大声張り上げてる感じで大げさだよね。
なんか趣味が合いそうだなｗ
おれはカラヤンのバラの騎士とボエームについては映画版の一択なんだよね。
ドンジョバンニについても同感だな。
新盤はカラヤンがモーツァルトを苦手にしていたのが露呈しちゃってるような印象受けた。
0678名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:44:35ID:PWp1N+Y6
カラヤンは唯我独尊
カラヤンはカラヤンのことだけ好き
だがそこがいい
0679名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:16:04ID:PSUd1B5k
>>678
だがそこがいい、というお前が嫌いだ。
0680名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:15:10ID:qSRYt9Gv
>>676 んなこたーない
0681名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:41:27ID:3hFkCPKI
>>653
河出書房の世界音楽全集のことですか？
あれは豪華ですね。
あのカートンボックスに収められている解説や年表、そしてカラー写真やカラー絵画でのまとめ方
には現在でも感嘆させられます。
今では考えられないような凝り方です。
当時、どういった人達を対象にして売り出されたんですかね？
0682名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 05:07:12ID:ok9y6oto
>>681
おまえみたいな
ジャケットや箱を見てニタニタしてる基地外
0683名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 05:49:06ID:xTvbcZ8a
うらやましそぅねw
0684名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 06:07:09ID:ok9y6oto
おれはＬＰは大嫌いだったよ
嵩張るし扱いがめんどくさいし
0685名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:00:13ID:6PtPYGL4
DGGとかのミュージックカセット厨っているの？
(クローム使用だったか)
嵩張らないし、内周歪みもヒス以外のノイズもない。

0686名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:06:10ID:+6rhzfEV
>>685
おれはそうだったな
ＬＰが大嫌いだった
パチパチ言うたびに窓から
プレーヤを捨てたくなるほどイライラしたし

最初に買ったテープもカラヤンだった
確かドヴォ９だったかなぁ
0687名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:43:14ID:REKOx64R
>>686
確かにカセットはある面で有利だったが、メカとかテープ系の機構不良で
多数回の使用に耐えないものもあった。痛むのが怖くて、早送りは避けた
ことも、使用上の煩雑さになった。それに、ＬＰに比べてソフト不足で悩ま
されたということもある。
　往時のオーディオ評論家だった高城しげみが、「テープはＬＰの内周部
の歪がないからよい」と喧伝していたが、あの人は悪い面は全然言わな
かった。

>>676 とそれ以前の新旧比較
こう言ってしまうのは弊害があるが、どっちが良い、と言うのではなくて、
カラヤンの場合、どっちも特長があって、両方持っていてもいいと思う。
アイーダだって、旧盤は歌手も含めてグラマラス、新盤は室内楽的と
言ってもよい緻密さがある。カラヤンオタに近いからかも・・・・・
0688名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 14:14:17ID:+6rhzfEV
>>687
テープは買ったら速攻でダビングだろ？
オリジナルを連続でプレーヤにかけるとか、ちょっとありえない・・・
確かにＬＰじゃないと入手できない音源も多かった
だからそういうときは泣く泣くＬＰって感じだったな
それで買ったその日のうちに速攻でテープへダビングだった
ＣＤ出たときは興奮したよ
パチパチ言わないんだもの
0689名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 14:17:23ID:+6rhzfEV
新旧の比較は
どっちもどっちだな
明らかにコンセプトの違う録音だし
どれも一定以上の完成度だしね
まあこう言ったらなんだが
ただの好き嫌いの問題だね
おれは新盤のほうが好きな演奏が多いな
0690名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 14:17:34ID:W70Sy2Z5
カセットやオープンは不経済、両面が同じ演奏時間ならいいけど片面が長くてもう片面が短いときなんて巻き戻すのに手間がかかる。
おまけにテープの場合、ワカメ状態になる欠点があるからね。　　　　　　　その点、ノイズがあってもLPのほうがずっとマシ。
CDになってから双方の不満がすべて解決した。
0691名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 14:26:37ID:+6rhzfEV
おれは巻き戻す手間よりもイチイチ拭き拭きしないといけない手間のほうが嫌だったな
またそれをサボると派手にパチパチ言い出して音楽どころじゃなくなるし・・・ｗ
0692名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:50:52ID:GOBCLdnd
俺はアイーダ旧盤のオープンテープを持ってるよ
LPと比べると音が抜群にいい
あの頃はオープンデッキ所有してる奴はみんな音にうるさいオーディオマニアばかりだった
0693名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 18:29:50ID:cQslzDzQ
ロンドンレコードはオープンテープに力を入れていたからな
レコードよりも音がいいし値段も高かった
テープを買うと解説書請求のハガキが入っていて、それをキングに送ると解説書が送られてきた
0694名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 00:15:39ID:eLFAixrN
>>692
そうだね。ＬＰよりもテープのほうが音が断然よかった。
おれの中では
オープンテープ≧ＣＤ＞＞＞ＬＰ
って感じだな
みんなよくあんなパチパチノイズ我慢して聴いてられるなって
変な意味で感心してたよｗ
0695名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 02:59:13ID:y1D5kbpg
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ旧盤だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0696名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 11:51:15ID:YovEdViW
キングのオープンってLP新譜が2500円の時に4200円だったっけ？

0697名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:42:56ID:dNwVy4Aa
DATでソフトを出してほしかったが、CBSソニーなどがソフト発売に反対、
結局盛り上がらないままDAT自体が終わってしまった。
0698名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:17:22ID:1N0uKk0D
DATは何の魅力も感じなかったな
基本的にＣＤで満足してたし
0699名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 06:00:11ID:yxTWC2XC





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/





0700名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 06:22:16ID:wpQEJAea
ロ短調ミサ曲は流れるような演奏だよな
リヒターの格式高い演奏とは別ものだ
0701名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 07:18:01ID:aokKtWFN
>>700
キリエ出だしの管弦楽部分を、無限に上昇するエスカレーター、と評した文章があった。
なるほどな、と思った。


0702名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 09:28:20ID:ZdMPUJWP
マタイも名演。
年に二回は聞く。
0703名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 10:44:28ID:RlvMxwGU
カラヤンのバッハを聞いていて楽しくなるのは俺だけか？
ミサ、マタイ、ブランデンブルグ、管弦楽、どれもウキウキする
0704名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 11:06:33ID:pganvhIJ
最近知ったけど、カラヤンって意外と友達多いのな
孤高の天才のイメージがあったけど
0705名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 11:45:25ID:th57WP9V
孤高なのはジャケットだけ
0706名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 12:01:16ID:bf1VTjPv
ミサやマタイは苦手だなぁ
でもブランデンブルクは好きだ
今じゃピリオドヲタに媚を売らないと駄目な空気が漂ってるから
ああいう大編成使ったスカッとする演奏は聴けないだろうなぁ
0707名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 14:34:50ID:wfxIP/NX
カラヤン指揮でオケ版のトッカータとフーガ二短調を聞いてみたかったな
ストコ以上の豪華な演奏になっただろうに
0708名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 15:02:00ID:XpB7MMGE
>>706
カラヤンのブランデンブルクのどこがスカッとするんだ
ねっとりしてて納豆が糸引いたみたいな演奏であれだけはどうしても我慢ならん
>>707
ストコがベルリンフィル振った火の鳥はすっかりストコサウンドになってて大笑いじゃった
0709名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 15:09:17ID:bf1VTjPv
やっぱり「小編成でチャカチャカと弾く」というのがスタンダードなのかねぇ
なんかさみしいな
0710名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:54:43ID:Exd8ehEj
>>708
たしかにスカッとはしないねー。
ネバ系だよね。
でもブランデンブルクの6番はカラヤンのいいなー。

ヘンデルの作品６もいいな。

バッハのロ短調ミサをはじめて聴いたときに，冒頭で何事が起こったのかと思ったよ。

いずれにせよ，現在で聴きたくっても聴けない響きだよね。
0711名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 19:15:37ID:Ly9baE7G
そうだな
今ではカラヤン流のバッハは「時代遅れ」とか「鈍重」とか言って袋叩きに遭うだろうね
もう「ピリオドアプローチに準じた演奏以外は認めん！」って感じだもんね
0712名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:37:07ID:I38JmJnC
最近アヌス出てこないな。
おい、どこに行った？アヌスｗ
0713WPO2011/02/05(土) 01:28:54ID:GJ1F6Y2o
アヌスってうざいよ。

ここから去ったベームファンを呼び戻したいんだろ。

皆どのつら下げて出るんだと言う気持ちだよ。誰も書けない。
退去を命じられたのだ。それが解らんか？

WPOよ。もうやめとけ。貴様は邪魔者なのだよ。
ベームは今や誰も支持しない忘れられた指揮者だ。

それを解れ！　所詮は凡庸な指揮者だったと言う事。見苦しいぞ！

もう終わり。
以上
0714名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 02:04:14ID:RdeZpad5
アヌスってうざいね。
いいところに気づいたね。
0715名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 06:11:02ID:g2gb5pbo
>>706
DGGの新盤の3番だけは、かなり編成をピリオド並みに刈り込んでたな。
0716名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 06:30:11ID:Iq/nGqUL
管弦楽組曲２番におけるツェラーのフルートがうまい
さすが名手揃いのベルリン・フィルらしい
0717名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 06:38:20ID:xzYSl5AE
裏面の第3番のアリアを受容出来るかどうかが、カラヤン好悪の分水嶺だと思う。
0718名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 08:10:32ID:2yZFKgo1
管弦楽組曲の映像は
素晴らしい。
0719名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 17:48:41ID:GBBgcNM1
ベームのほうが人気あるし！
0720名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 17:54:35ID:eQGFg1wD
30年前から出張乙です
0721karayanus2011/02/05(土) 18:10:13ID:3jIEA7D+
尻の穴にバイブを突っ込んでカラヤンを聴くのが密かな楽しみだ。
バイブレーションを最強にしてな。
0722名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 18:13:29ID:v8WRhwfK
>>719
？？？
0723名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 18:19:14ID:RdeZpad5
アヌスってうざいよ。
0724名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 19:29:57ID:GBBgcNM1
>>715
私自身の想像としては、カラヤンはレオンハルト盤を聴いたのかどうかは分かりませんが、
バッハを初めとしたバロック音楽の演奏がピリオド楽器を用いることが趨勢になっていくことに注目していたのだと思います。
そして、その新しさを認めてもいたでしょうし、自分のバッハ演奏が一時代前のものに位置づけられていくことも感じていたと思います。
一方においてピリオド楽器やピリオド奏法については自らの美意識から照らし合わせてみて「美しくはない」と思ったことでしょう。
だから、目の前で始まっているバッハ演奏の流れを取り入れながら、自らのバッハ演奏がどう構築できるかを試みたのではないかと妄想します。
モダン楽器、モダン奏法で演奏しても、バッハは充分美しく演奏できるではないかという提言です。
第4番の第二楽章では八分音符二つをスラーで結んでいる音型を、
やや付点八分・十六分音符のようなリズムで演奏しているのもピリオド楽器でのディスクを意識しているように思うのです。
0725名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 20:12:44ID:yi6fxjjO
>>724
死ねよ
0726名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 20:52:22ID:GBBgcNM1
ハーイ！
0727名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 22:16:29ID:wyjLb6kj
70年代中頃かな？
シカゴ響と録音するプランが持ちが上がったが、立ち消えになったことがあった
0728名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 22:56:44ID:g+92huBM
何を振る予定だったん？
0729712,713,,7212011/02/06(日) 03:10:15ID:fhAMXYVm
ハイハイ、ちんぴらごろつきはここまで。　出入り禁止にしました。

二度とここには来ません。成りすましもやめるでしょう。
文章で判るから。
駆除はこうしてするものえす。

ちんぴらごろつき調教師
karayanus本人
0730名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 03:36:27ID:JtmBWfqV
大阪朝日放送創立50年らしいけど、77年来日の大阪公演のリリースないのかね？
0731名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 09:48:48ID:s4+i1kiY
>>724
同じようなコメントを吉田氏が８０年代のベートーヴェン全集について述べていた気がします。
確かに新盤のバッハはピリオドヲタをかなり意識した作りですね。ただちょっと新盤は中途半端な気がしました。
似たコンセプトではムターと録った晩年の「四季」の方が好きです。
0732名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 10:30:05ID:vAkv38AT
アヌスはこちらえす↓

karayanus観測所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283958003/l50
0733名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 14:50:54ID:6rkWFXNf
カラヤンの「リゴレット」を聞きたかったな
あれだけの有名なオペラをなぜ録音してくれなかったんだろう？
0734名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 16:15:57ID:KTAeIeC3
たまたま
0735名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 17:22:25ID:4LP092nd
キンタマかゆい、たすけて (> <)
0736名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 17:28:55ID:Pk8nUu8l
かゆいくらい我慢しろや。
いっちゃんみたいな居ん歩よりましだろ。
0737名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 21:22:18ID:4LP092nd
キンタマ→マタチッチ→ちんこ→小室哲也→安田大サーカス→スイカ→カラヤン！
0738名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 23:00:46ID:qcU/9rvL
BSで京都『フランソワ』が放映！
もう何回目だろう。
マダムと呼ばれてるのは、実は私の◯◯なんだ。
古くても質のいい家具の良さがわかる？
同じように、若い世代の人達は50～60年代録音を讃える世代をバカにするから理解できないのも無理ないかな。
0739名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 23:18:35ID:Act19iYk
７０年代以降の演奏を無意味に貶めるから色々言われるんだよ
0740732＝WPO2011/02/07(月) 02:11:29ID:bI64QIyc
無反応に臆するごろつきです。WPOと言います。

書いちゃったね。　反応があると期待したね？馬鹿だ。反省せよ。（無理）

でも何の反応もなかった。善人はごろつきを相手にはしないのだよ。

ちんぴらごろつき調教師
カラヤヌス

0741名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 06:45:57ID:T4sVEzx4
カラヤンはフルヴェンの嫌がらせによく耐えたと思う
それだからこそあれだけの地位を築いたんだろうな
よほど信念が強くなければできないことだ
かってレッグがカラヤンを鉄の男と称したのもうなづける
0742名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 08:51:57ID:ohTnCN6X
フルヴェンのカラヤンに対する嫉妬は見苦しかったという
かたやすでに時代遅れの老人、かたや新進気鋭の将来有望な若手指揮者
フルヴェンはカラヤンにベルリン・フィルを指揮させないように妨害もしたという
ことあるごとに名前を呼ばず、あのＫは、あのＫは、と言う言い方をしていた
いかにフルヴェンが小物だったかが分かる
0743名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 09:54:07ID:/HXWipEu
フルヴェンのそういう贔屓の引き倒しがあったのに
自らの悪口雑言でＢＰＯのシェフになり損ねたチェリは・・・ｗ
0744名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 22:28:33ID:2PIcI0Ub
カラヤンはええｗ
0745mizuho41072011/02/08(火) 21:16:11ID:CYWKB7sE
戦時中、パリでの演奏会

http://www.youtube.com/watch?v=iMwVaDDpIAE
0746名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 08:56:26ID:L45KJYmL
カラヤンが戦時中だっけかな？
ドイツでブルックナーのステレオ実験録音を残してるはずだが
0747名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:14:32ID:NwoqHexU
何、当たり前の事を言ってるの？？？
0748名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 17:45:54ID:6zqXZMyl
アメリカではすでに戦前にストコがステレオ録音を成し遂げてる
0749名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 04:29:23ID:MIcsaUSg
前から気になってるんだが、晩年のベートーヴェンの交響曲の映像で、
なんで９番だけＣＤと収録時期がずれてるの？
だいたい、ＣＤと同時進行で映像を作っていたのに、
なぜか９番だけＣＤは83年、映像は86年。

0750名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 04:37:13ID:kh3GiQMn
>>749
アグネス・バルツァと喧嘩別れしたから録り直しをしたんだよ。
0751名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:04:34ID:hRk3eBeP
83年のものも撮影されたが商品化されていない。
0752名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:22:32ID:uDj1sjTH
ついでに言うとザルツブルク音楽祭でのカルメンで
両者が激突。
バルツァ降板でモリナーリ起用。

第九の映像もモリナーリ。

でも最後の出演となったザルツブルク音楽祭の
ヴェルディ「レクイエム」ではバルツァ起用。
0753名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:41:53ID:QDr7JU0j
>>752

× ザルツブルク音楽祭
◯ ザルツブルク復活音楽祭
0754名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 10:20:36ID:UOjt7Mmg
>>753

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


0755名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 12:49:47ID:GASIrfaJ
なんだかんだ言って和解したんだよなバルツァ
最後泣いてたし
0756名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:10:13ID:M6tJyUCM
長い付き合いだったクリスタ・ルードヴィッヒも最後はケンカ別れしたもんな
0757名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:28:27ID:0G416MLj
ドキュメントでやってたけど
体調不良を理由にレコーディングを断ると
マジ切れしてしばらくカラヤンからのオファーが全く来なくなるとか
0758名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:54:03ID:XBdVVddi
>>756
それは知らなかった。

最後に会った時のことを懐かしそうに話してる映像見たから。
0759名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 17:35:51ID:A8CVEi/X
カラスとはあまりの我儘さに嫌気がさしたカラヤンが二度と起用しなかった
0760名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 17:47:01ID:g60STaZR
>>759
ソースplz
あの2人の関係は良好だったはずだが

>>756
それはコロとかじゃなくて？
ルートヴィヒとは喧嘩もしたが、基本的に仲は良かったはず
0761名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:19:10ID:rAixdKvA
>>753

× ザルツブルク復活音楽祭
◯ ザルツブルク復活祭音楽祭
0762名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 03:21:37ID:B28k4rTy
カラヤンが見出した歌手は最初のうちはチャホャされるけど、どれも大成しないで終わってしまうね
プライス、ヤノヴィッツ、デルネッシュなんていい例
0763名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 07:19:32ID:wNV+uD1H
つ トマス スチュアート
0764名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 08:41:31ID:RBAjilZt
つアンナ・トモワ＝シントウ
0765名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 08:44:04ID:9m9IaLn/
つ ジョン・ヴィッカース
0766名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 08:58:06ID:eUOyWIT0
つエリザベート・グリュンマー
つイルムガルト・ゼーフリート
つヒルデガルト・ベーレンス

どうなれば大成したといえるのか、まじめに教えてほしい
ヤノヴィッツは普通に大歌手だろ
0767名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:18:50ID:brW3CNeY
>>766
グリュンマー、ゼーフリートなどはカラヤンが見出した歌手ではないぞ
いずれも50年代にオペラ、リートで活躍したドイツ正統派の名歌手だ
0768名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:38:17ID:eUOyWIT0
>>767
グリュンマーが歌手になったのは、旦那の友人だったカラヤンが説得したからだよ
パーティの余興で歌った彼女の声にほれ込み、パルジファルの花の乙女でデビューさせた

ゼーフリートはアーヘンの少女合唱団のメンバーだった時にカラヤンが眼をつけてデビューさせ、
彼指揮の『ドン・ジョヴァンニ』でドンナ・アンナを歌って認められた
0769名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:44:03ID:1ht7VqAw
つ アンネット・一恵・スツゥルナート。
単体歌手ではないが、国立歌劇場の同僚にいじめられていたのをカラヤンが助けてあげた逸話で有名。
0770名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:44:14ID:eUOyWIT0
ごめん、少女合唱団じゃなく、「音楽院で勉強しているときに」だった
0771名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 10:30:46ID:z+PLx2GB
見出した

を安易に使って、大成しないで切り捨てた

>>762が悪い。
0772名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 11:30:20ID:XQ362V49
>>762=767だろ
ほんと馬鹿だｗ
0773名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 12:34:02ID:brW3CNeY
>>772
アンカーの使い方もできぬ低能
よくも恥ずかしくもなく書き込めるな
あ～、恥ずかしいw
0774名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 13:04:37ID:JftDwQYB
事実誤認に基づいた無意味なカラヤン叩きやってる>>773が一番恥ずかしい。
0775名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 16:07:23ID:hrgqrlKa
>>773
お前のブラウザが腐ってるだけ
低脳はお前だチンカス野郎
0776名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:28:53ID:579KTBs6
>>775
クラシックファンって『この程度』のレベルの人間なのかよ？

読んでて情けなくなったよ(´・ω・｀)。
0777名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:55:34ID:LeVjrqjP
>>762の釣り才能に嫉妬
0778名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 06:19:52ID:QA9lyyel
>>776
君はクラシックを聴く事が高尚な事だとでも勘違いしてるのかね
クラシックなんて聴く奴はキチガイばっかだよ
0779名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:21:54ID:9B1NqVRG
カラヤンが掘り出したソリストも大したことなかったな
とくにフェラスなんていうひどいのもいた
カラヤンはその時だけのその場しのぎでああいうソリストを起用するんだな
0780名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:28:54ID:/8MBjiC5
↑　はいはい、悔しいのですね、わかります。
早く仕事行けよ
0781名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:38:59ID:+0C3vAKr
>>779
フェラスこと全然しらないんだろwwwww

君の人格異常を不特定多数に知って欲しいんだね
0782名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:14:48ID:wYGFS5Pn
>>779
まーた機能の続きかよｗ
賛同者が居ない事に気付けよ
ほんと馬鹿は始末に終えん
0783名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:21:29ID:F+CPzqNG
>>779
カラヤンなんてどうでもいいがフェラスをおとしめたお前は絶対に許さない。絶対にだ。
0784名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:31:40ID:CI+agkVD
つか、フェラスはカラヤンと出会った時点では
すでに中堅どころの実力派という感じだったんだが。。。
0785名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:55:24ID:2GHdF+cz
フェラスなんてカラヤン以外、誰とも共演してもらえなかったじゃん
それだけ三流の奏者だっただけということさ
カラヤンのいいなりになるからDGの録音に起用されただけだろ
カラヤンは自分の思い通りになる演奏家を好んだからな
0786名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:57:10ID:rbCTTZgu
テノールのヴィンソン・コールは？？？だった。
0787名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:04:31ID:HQ1D7Sih
>>785　論外

無知を装うのもいい加減にしたら。
それとも真性？
0788名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:05:58ID:TjYbqHGI
カラヤンは大物奏者とは共演しなかった。　　
デッカ時代もバックハウス、当時RCAと提携していたんだからルービンシュタイン、
ハイフェッツなどとも録音できたはず。
それが実現しなかったのは相手が大物ゆえに自分の意思どおりに動いてくれなかったからだ。
同じDG専属でありながらケンプとは録音をしなかったのもいい例だ。
0789名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:08:09ID:GnKkODEj
×論外
○基地外
0790名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:09:48ID:drL5gCYz
音楽性の違いというものを考えろよ
大物指揮者と大物奏者が競演すればいいってもんじゃねーぞ
0791名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:25:02ID:3/nfp38J
ルービンシュタインはカラヤンがナチスだったから嫌ってた。

また、カラヤンが54年N響に客演に来た時ハイフェッツも来日していて
N響メンバー数人とリサイタルに赴いたが前半終了とともに
カラヤンが「つまらないから帰ろう」と言いだしそのまま散会。

わかった？>>788君。
0792名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:27:11ID:rUEnrf/y
フリどころか、これほどの無知はクラ板始まって以来だろう。
生兵法はケガのもとだよ。
仲間にドン引きされているだろう>>788

＞カラヤンが掘り出したソリストも大したことなかったな

話を逸らす気か？大無知（無恥）君
0793名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:32:46ID:rUEnrf/y
ムターは早めに独り立ちさせたと言われているが。
ジンクスを自覚していたのかも知れないが、真偽のほどは知らない。
しかし>>779、>>788は、全くの的外れ。
0794名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:36:49ID:F+CPzqNG
一言言わせてくれ


お　前　ら　釣　ら　れ　す　ぎ
0795名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 11:40:16ID:qO9MC61w
バックハウスと共演したブラームスのコンチェルト2番も
チェトラから出てたな。

確か1964年のライヴだったはず。
0796名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 12:10:23ID:fW3uejXS
ワイセンベルグなどカラヤンのいいなりで自由に使われていたな
共演した録音がどれも凡演ばかりに終始した気の毒なピアニストだった
0797名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 12:21:16ID:wnfjYFyC
>>794
ひとこと言わせてくれ。
おんたのIDがすべて。
0798名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 12:27:44ID:5vC9xUjq
話題逸らしに必死な単発ID荒らし

＞カラヤンのいいなりで自由に使われていたな

「な」って何だ？知らんがなw
ほう？自由だったんだw自由の意味取り違えだ
0799名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 12:29:15ID:5vC9xUjq
気の毒なのは>>796
0800名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 12:29:56ID:WYZMzyqo
もうそろそろアヌス登場してカマしてやれよ！
0801名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 12:32:11ID:u+eGXCKz
ID:F+CPzqNG
>>779
カラヤンなんてどうでもいいがフェラスをおとしめたお前は絶対に許さない。絶対にだ。

ID:F+CPzqNG
一言言わせてくれ
お　前　ら　釣　ら　れ　す　ぎ

はあ？

0802名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 13:41:20ID:OS4FOEhb
フェラスのシベリウス・コンチェルトは名演ですね。
0803名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 14:38:48ID:h8Ty6N8N
フェラスはカラヤンに起用されただけで名が売れた凡人ヴァイオリニスト
その後は一向に伸びず、もみあげだけが伸びていた
0804名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 14:49:11ID:6Zq92ODf
フェラスがカラヤンと共演したのってキャリア末期の話じゃん。
さっきから何言ってるの？この人。
0805名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 14:49:58ID:WYZMzyqo
http://yellow.ap.teacup.com/yiichan/382.html
0806名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 15:25:25ID:BGRKaXcj
今日の単発厨>>803は論外。
自分でも何したいのか訳解らなくなっているw
0807名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 17:44:27ID:v1qXn8k/
オテロで一緒に仕事をしたデル・モナコはカラヤンのヴェルディ解釈に異を唱え二度と共演しなかった。
0808名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 17:53:23ID:XvYKepnf
蝶々夫人の映像、中国チックでワロタ。
0809名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 20:38:50ID:drL5gCYz
>>807
どうせ答えてもらえないだろうけど、ソースは？
0810mizuho41072011/02/13(日) 00:57:37ID:KICsCP4r
映画＜ラインの黄金＞

http://www.youtube.com/watch?v=cCXxr44gh0U
0811名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 02:58:14ID:tJh9yzOF
昔レコ芸のインタビューで
シュヴァルツコップもカラヤンは指示通りにやらないと怒るから嫌だと言っていたわけで
というか、大物ソリストと喧嘩別れした指揮者なんてカラヤンに限らず大勢いるんじゃないの
0812名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:56:52ID:4Up3O4RF
デル・モナコは仕事ゆえにカラヤンに協力したがカラヤンのヴェルディ解釈に首をひねったという
ドイツ色の濃いカラヤンと生粋のイタリアンのデル・モナコの考えが食い違うのは仕方なかった
それでも完成された録音はフランスのディスク大賞を受賞した
0813名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:43:09ID:ExSG0Q8a

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ ニールセン 第4は すげえ。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0814名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:54:55ID:0XsLwFwO
>>813
おまえ、あちこちでくだらないAA貼り過ぎ、つまらねえんだよバカ野郎！
0815名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 13:36:17ID:O/ZfBcQa
マガドなんてショルティにしか共演してもらえなかったクソヴァイオリニストじゃん。
0816名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 14:31:32ID:wMEZyWBr
クレーメルも鳴り物入りでカラヤンと共演したもののあっというまに消えたな
0817名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 15:19:37ID:p/7VS/43
クレーメルが2人居るとは知らなかった
0818名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 01:27:07ID:MbDh023a
もうそろそろカラヤンⅢ世が指揮者デビューせんのかね？
0819名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 03:25:11ID:sTmnxczI
筆乞食達のツマらん評論に流されなくなってるだけいいよ！
これだけ自分（自我）を主張できる場所も、ここ２ちゃんだけだしね
だけどこれだけ素晴らしい知識や育ちを持ちながら、なぜ..............................?
0820暇な年寄り2011/02/17(木) 00:50:03ID:XK+xxrDH
WPOはどうやら尻尾を巻いて退散したようだ。

二度と来る事はないであろう。



だろ。
0821名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 00:55:50ID:rhJfWZFb
>>820
おいアヌス、シューマン交響曲第4番の別名は、漢字一文字でなんて言うんだって？
0822名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 01:07:06ID:WVEQXYwl
アヌスの馬鹿め、おととい来やがれっ！
0823暇な年寄り2011/02/17(木) 01:12:59ID:XK+xxrDH
馬鹿が参上したようです。話になりません。

救いようがない。しかも名乗れぬ卑怯もの。

笑ってやれ！鬼畜にも劣る人間の屑です。

おい　名乗れ！
0824karayanus（本物）2011/02/17(木) 01:18:58ID:rhJfWZFb
おまえか、小生の名前をみだりに名乗る不届き者は。
とっとと寝ろ。
0825名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 05:49:41ID:Z3OHxqRS
20日にNHKFM9時からカラヤン、フィルハーモニア特集を放送
50年代の溌剌としたカラヤンの若き日の演奏を楽しもうぜ
0826名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 09:53:29ID:uhNZAzs/
フィルハーモニア時代のカラヤンと今のゲルギエフの音楽ってどこか似たところを感じる。
カラヤンはあのまま行ってたとしたら７０年代のベルリンフィルとの音楽はなかったはず。

ゲルギエフはこれからどうなっていくのだろうか。
0827名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 10:24:41ID:0QMuzscN
ゲルギエフは指揮スタイルはどうかわからないが仕事の仕方はあきらかに
カラヤンをお手本にしてるだろ。
権力との擦り寄り方も含めて。
0828名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 14:13:15ID:+X15Dg1r
そういえばゲルギもカラヤン指揮者コンクール入賞組だよな
髪の毛ふさふさの若いゲルギにカラヤンが指導している写真があった
0829名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 21:49:52ID:YdcNjJci
カラヤン指揮者コンクールってまだやってるの？
0830名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 01:19:19ID:0IPBU+bZ
やってないだろ。
0831名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 03:25:50ID:7qLG1mRt
フィルハーモニアはカラヤンによって育成されたオケ
当時の実力としてはハイレベルなオケだった
トスカニーニがほれ込んでタクトを取ったのは有名な話
0832名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 08:01:37ID:VjCENEk3
フィルハーモニアとの一連の管弦楽曲はすべてが名演
のちのベルリン・フィルとの弛んだ演奏よりもこちらのほうが好きだ
0833名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 08:31:05ID:NddKiwDZ
自分の感性の貧しさを自慢するのは感心しない
0834名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 08:31:42ID:12UoMYTu
>>832
毎度おなじみの福永のコピペ乙
0835名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 09:44:50ID:kEbmsxha
フィルハーモニアとのオペラ間奏曲集はいいね
BPOとのものもいいけど重量感があり過ぎ
0836名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 10:00:24ID:0vqZWQ9w
50年代のフィルハーモニアは凄いオケだと思うよ。
カラヤンの指揮でもクレンペラーの指揮でも、
オケの上手さは今でも十分楽しめる。
0837名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 11:21:46ID:WaZMXiAh
５０年代のフィルハーモニアは確かに凄かったが
それで６０年代以降のカラヤンを貶める理由にはならんな
ましてや７０年代以降を全否定するような論調になると
かなりの違和感がある
0838名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 13:44:41ID:dJmPYdOF
60年代末までのカラヤンの録音でフィルハーモニアとBPOを使い分けている理由はなんだろう？
0839名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 15:18:02ID:HIb2Yp3h
>>826ですがもっといろんな反発を予想していました。純粋に音楽だけで比べたい
のですが一体いつからあの人間わざじゃないような美しさは始まったのでしょうか？
私は全くベルリンフィル派でしたが最近はフィルハーモニアの方にも十分魅力を感じます。
じっくり聞いていると残響の取り方、フレージングの処理などゲルギエフと似たところを
感じたので書きました。
カラヤンはあのままフィルハーモニアでやっていたらあの美しさには到達していなかったと思います。
どのレコードが分岐点となったのかはっきり指摘できる方、いらっしゃったらお願いします。
0840名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 17:15:31ID:UxQmL6FG
＞ゲルギエフと似たところを感じた
逆だ

＞カラヤンはあのままフィルハーモニアでやっていたらあの美しさには到達していなかったと思います。
＞どのレコードが分岐点となったのか
なに？
0841名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 19:01:35ID:9VUdwgIi
フィルハーモニアとのブラ2、4のステレオが存在してるけど1、3がないのはなんでだ？
0842セルスレッド 62011/02/18(金) 20:51:09ID:z3BoQFyK
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッドをみてくれ。
0843名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 07:08:44ID:wu5Dh2fX
同じ英国でもEMIはデッカに遅れをとっていた
ステレオ録音を本格的に商品化するのに5年もかかった
レッグという時代遅れの石頭がいたからである
0844名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 11:21:41ID:0dX+KmQG
レッグに先を見る目があったなら、フィルハーモニア時代にもっとステレオ録音が増えていた
0845名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 11:33:51ID:H7ZiFbug
レッグのせいにしたってどーすんの？
しかも、極端に点数が増えるわけでもない。
ステレオったって、あのガサガサのザラザラの音がそんなにいいかね？
0846名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 11:48:08ID:p0I9KM1D
同意
しかも初期ステレオってＬＰだと左右の分離があいまいかつテキトーで
音が平面的なつまらない録音も多かった
ＣＤ化でかなりその辺は解消してるけどね
0847名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 14:55:37ID:h6IZTBbo
しかし「ばらの騎士」だけはよくぞステレオで録音しておいてくれた
録音スタッフに感謝せねばなるまい
レッグのようなアホに任せてたらモノで終わらせてしまったからな
0848名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 15:00:21ID:/nexvrPz
レッグは別にお前のために働いていたわけじゃないから。
ここに書いてもムダw
0849名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 15:09:18ID:W3pvdknD
ばらの騎士は映画版で満足してる
0850名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 17:29:08ID:nFBH9Hg9
ステレオ初期からEMIのステレオはデッカに比べると数段落ちるね
0851名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 18:26:38ID:ixbfkOOc
レッグってアホなの？

偉大なプロデューサーだと思ってた。
0852名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 20:20:27.77ID:srCDmzYS
今度はレッグ叩きか？単発厨w
0853セルスレッド 62011/02/20(日) 15:22:36.78ID:6PDKeUVH
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッドをみてくれ。
0854名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 15:39:04.68ID:uz7op5Sn
>>843
本国でのステレオ録音はEMIの方が先(1955年2月)
DECCAは1954年からステレオ開始してるけどジュネーヴとパリ限定
0855名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 16:25:29.91ID:NVJjjJU7
>>854
ニコライ・まる子だろ。カラヤンの展覧会も結構最初のほうじゃなかった？
0856名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 16:36:42.92ID:uz7op5Sn
>>855
1955年10月と1956年6月
これだけは以前からオリジナルステレオで出回ってた
（それ以外の同時期の録音はLP時代は大部分が疑似ステレオ）
0857名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 18:48:26.01ID:gSY1ZSek
今日のNHKFMのカラヤン、フィルハーモニア特集を聞いてますますフィルハーモニア時代は良かったと確信した
とにかくこの頃はカラヤンも登り坂ですべてが新鮮だった
0858名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 19:33:49.48ID:ViN8Dmuy
また福永のコピペか
ご苦労なこった
0859名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 21:21:05.51ID:wJGaRyoT
福永と大町の違いがわかりません教えて
0860名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 23:00:05.03ID:jV659GAB
当時のフィルハーモニアの演奏技術は英国のオケのなかで群を抜いていた
カラヤンによって鍛えられたアンサンブルの良さは完璧だった
0861名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 06:54:21.84ID:3iEbO7qx
フィルハーモニアとの未完成はもともとステレオで録音されていたにもかかわらずモノラルで発売された
その後、疑似ステレオ化されて再発売され、オリジナルのステレオとして発売されるようになったのはCD時代になってからだった
0862名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 07:06:02.17ID:v18rNzT+
>>861
悲愴、ブラ２＆４も
0863名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 09:24:18.15ID:HeFl58ZK

EMI時代の存在する未発売ステレオ音源

ブラームス　　　ハイドン変奏曲　1955年5月17，18日
ヴェルディ　　　トロヴァトーレ　1956年8月3，4、6～9日
ワーグナー　　　管弦楽曲（トリスタン、マイスタージンガー）　1957年1月7，8日、2月18，19日
シューマン　　　交響曲第4番　1957年4月25，26日
Rシュトラウス　　ばらの騎士第1組曲　1958年1月18日
Jシュトラウス　　天体の音楽　1958年1月18日

※ワーグナー、シューマンはBPO、ヴェルディはミラノ・スカラ座
0864セルスレッド 62011/02/21(月) 10:57:15.13ID:PSmLpdDa
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッド。
0865名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 13:44:23.86ID:Lkiw5aHu
トロヴァトーレの全曲盤は是非、ステレオとして正規発売してほしい。
0866名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 19:42:15.48ID:rmyONZNC
昨日の「展覧会の絵」聴いて自分がカラヤンに対して誤解していた事に気付きました。懺悔します。
0867名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 19:43:10.76ID:iozFTSh4
てんらん会のえ
0868名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 19:48:08.51ID:NON55I9I
本当にステレオ音源あるの？疑似ステレオならＬＰで出ていたけど。

ワーグナー　　　管弦楽曲（トリスタン、マイスタージンガー）　1957年1月7，8日、2月18，19日
シューマン　　　交響曲第4番　1957年4月25，26日
0869名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 05:18:35.00ID:odpbEpK8
NICS ネイビー犯罪捜査官　のギブスがカラヤンに激似
0870名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 06:19:22.41ID:Cs+7/Vye
カラヤンのステレオ未発売音源は存在する
96年8月に発売された「カラヤン　　全軌跡を追う」に詳しく載ってる
0871名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 06:21:27.77ID:phNhAR9l
フィルハーモニアとのシベ６＆７のステレオテイクが残ってないんだよなぁ・・・
0872名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 10:23:39.51ID:s+G2KFLO
60年に録音した「フィンガルの洞窟」は超名演といえる。
あの当時のBPOの響きは素晴らしい。
0873名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 13:18:37.05ID:7D/qzUlO
ジークフリート牧歌とか入ってるやつだっけか
0874名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 15:09:05.45ID:4uV3pk6x
50年代末までのベルリン・フィルの響きはドイツ的でいいね
ヘンデル、モーツアルト、メンデルスゾーン、ウェーバー、ワーグナー、チャイコ、ドボ
すべてが群を抜いている
0875名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 15:13:25.92ID:cK/CHQll
ドイツ的とか評論家のコピペばっかり繰り返してる人って何なの？
0876名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 16:44:45.52ID:x6oA5RCB
>>875
ドイツ的って言っとけば通に聞こえるからでしょ?
そもそもドイツ的ってなんだよ。
0877名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 18:43:45.22ID:b//TM/KO
ベルリン・フィルは50年代末まではドイツ色濃いオケだった。
0878名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 18:47:06.64ID:BCnUxVdA
精神性も豊かだったんだろうなｗ
0879名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 19:05:18.18ID:Dbxuwjvo
そりゃグリューネヴァルトですから。
0880名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 19:15:10.83ID:iWh9D/TT
ドイツ的って具体的にどういう意味なんだ？
カラヤンはドイツ人じゃないのか？ｗ
0881名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 20:23:10.56ID:L18N7MrG
カラヤンはあかん
0882名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 21:03:50.21ID:Dbxuwjvo
不音・空厭
0883名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 22:22:23.69ID:oXUiS0xJ
カラヤンはギリシャ系オーストリア人だろう。
0884名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 23:45:58.26ID:dRnXIac7
最近は混色掲示板閑古鳥だなｗ
裏掲示板などで言いたい放題言ってるのかね？
0885名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 06:51:11.16ID:mAw2OiY/
カロヤン・ハイ
0886名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 07:12:13.18ID:EcN97ToB
60年に録音されたドイツ序曲集などは、当時のドイツ色濃いBPOの音色が味わえる名盤
これを聞かずしてカヤヤン、BPOは語れない
0887名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 08:15:29.63ID:gkXPwi7Q
「みんなインターナショナルだとかなんとか言ってるけど
あれはやっぱりドイツの音」

吉田秀和/音楽時評
1981年の来日公演を聞いて
0888名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 08:37:13.62ID:3mu+u6YI
その吉田も「ドイツの音」って何なのかわかって使ってるとは思えない。
0889名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 09:11:12.96ID:4+s2qZoP
ドイツ的フランス的などが分からない馬鹿共は日本のオケだけ聴いてりゃ良い
0890名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 09:17:55.10ID:Ke2P7Qlo
>>888
吉田はドイツのオケとフランスのオケの音の出し方の違いについて
著書ではかなり明確に説明してるよ。
ツッコミうけて逆ギレするしか能のない>>889あたりよりは
はるかに頭のいい人。
0891名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 09:40:01.89ID:L4FvQXRE
ドイツの音厨，フィルハーモニア厨，福永厨は
ヴァント最高！
やってた奴と同じような気がする。
0892名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 10:05:35.98ID:3mu+u6YI
それを言うなら晩年の朝比奈だろ？ｗ
0893名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 10:46:31.31ID:4+s2qZoP
>>890
他人の本を読まないと分からないアホに言われたくないものである。
0894名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 10:50:50.31ID:g4XMptey
>>889
違いがわからない小生に、具体的にご教示願いたい。
0895名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 11:35:42.12ID:EcN97ToB
ウイーンｐｏとのチャイコ三大バレエなどはまさにドイツ色の濃い演奏で失敗したいい例。
0896名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 12:17:35.33ID:W+MDzplo
>>895
あの演奏大好きなんだけど。。。
0897名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 13:09:23.39ID:ZQFBo7IF
オレも大好き。。
0898名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 13:13:51.02ID:4hqAeLCp
つか、普通に名盤
0899名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 13:31:54.66ID:0oabwzYK
>>894
こうやって皆は、その演奏の好き嫌い別として、違いが分かって聴いている。
君はクラシックを聴くのを止めた方が良い。
聴いて分からない奴が文章で分かる訳がないからね。
0900名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 14:00:49.04ID:Aw3AQrPU
59年に録音された「水上の音楽」も豪快な演奏で古楽器を使用したものや他の指揮者の盤より
数段にしのいでいるといえる
とにかくころ頃のBPOの重圧な音色は素晴らしい
録音したグリュンネヴァルト教会も残響が快く響いて爽快な気分である

0901名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 14:25:23.32ID:pqIgmYe8
>>896-898
言っても無駄だよ、この人言い捨ていてくだけだから
これまでも反論・訂正あったけど全部無視してるでしょ
0902名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 14:32:28.72ID:g4XMptey
>>899
文章で表現できない程度の違いならたいして差はないってことだね。
つまり～的は先入観でしかないと
0903名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 14:46:11.82ID:yLkkmY2o
たいした差じゃなくとも確実な差
先入観ではないな。

楽器も違う奏法も違う。
0904名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 14:58:36.89ID:g4XMptey
>>903
音は？
0905名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 15:02:28.87ID:pqIgmYe8
ドイツ的→低音をしっかり鳴らすピラミッド型の音
フランス的→低音も高音も平等にひとつの声部として扱う

……って言うのはよく言われるよね
イタリアのオケは（特に弦は）高音部の輝かしさに特徴アリって感じかなぁ
0906名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 15:04:38.37ID:yLkkmY2o
>>904
たとえばわかりやすいトランペットの音、
1950～60年代のウィーンフィルとパリ音楽院管弦楽団の
録音を比較して音の違いがわからなかったらあきらめろ。
0907名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 15:28:12.93ID:g4XMptey
>>905
なるほど、知ってる範囲なら

ドイツ的→フルヴェン、クナ、カラヤン、ティーレマン、バンスタ、ショルティ、E.クライバー、C.クライバー、フリッチャイ、ムラヴィンスキー
フランス的→ブーレーズ、ベーム、チェリビダッケ（全体的に分厚いが）

と言ったところですかなぁ、通奏低音の都合上大きくなるのは当然だと思うんだけどねぇ。
0908名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:23:43.93ID:Ke2P7Qlo
>>894
小沢征爾の「（ドイツのオケは一拍一拍リズムをきっちりつけて音を出さなきゃいけないのにたいして）
フランスのオケは入りの合図ひとつでフレーズがさっと出てくる」という趣旨の言葉を引用して、
ドイツのオケの音は和音をひとつずつきっちり立てていくことが発想の基本にあるのにたいして
フランスのオケの音はフレーズを奏でることが発想の基本になってるだろう、みたいな話。

大雑把にいうと縦の線で音楽を把握するか、横の線で音楽を把握するかっていうちがい。
ミュンシュとパリ管のブラームスなんか縦の線がずれまくって進行するけど
あれがフランスオケの典型みたいなもの。

吉田がカラヤン/ＢＰＯの演奏を「なんだかんだいってドイツ的」といったのだとしたら
おそらくカラヤン時代に入って管楽器の音色がカラフルになって「ドイツ的でない」
とかいう評論家が多かったのにたいして「音色がいくら明るくなろうと
和音の柱をひとつひとつがっちりたてて進行するのだからドイツのオケの響きだ」
みたいな趣旨でいったんじゃないの。

0909名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:26:30.31ID:KgNHAlV5
＞ミュンシュとパリ管のブラームスなんか縦の線がずれまくって進行する

あれって晩年迎えた指揮者が耄碌したからじゃないのか？
ボストン時代はあんなに酷くないぞ
0910名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:56:16.38ID:g4XMptey
>>908
吉田によれば、音ではなく、音楽の作り方による分類か。

だとすると、ブーレーズ、ベーム、チェリビダッケもドイツ的?
0911名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:59:03.73ID:Ke2P7Qlo
オケの音の出し方の話をしてるのに指揮者の音の出し方とか聞かれても返事のしようがない。
ましてやボストン響なんてフランスのオケじゃないしｗ
0912名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 17:18:24.31ID:pqIgmYe8
>>909
ボストン時代のベートーヴェンとか、明らかに鳴らし方がドイツのオケと違うじゃん
0913名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 17:20:17.53ID:g4XMptey
>>911
確かに俺がずれてたわ。

吉田氏によると、詰るところ、指揮者に関係なく、ドイツのオケを使えばドイツ的（和音を基調とした音楽）になり、
フランスのオケを使えばフランス的（フレーズが基調の音楽）になるってことか。

ただ、様々な意見があるということは、皆それぞれのドイツ的、フランス的があるみたいだね。
0914名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 17:27:35.01ID:0oabwzYK
吉田にばっか頼るなよｗ
お前は黙って吉田本を読んでりゃ良いんだよ
馬鹿が
0915名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 17:48:34.74ID:g4XMptey
>>914
会話に入れないからって拗ねるなよ。
0916名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 18:47:16.99ID:n9mevrwr
VPOとのカルメンは豪華なキャストで目を見張らせるがオケが帝国主義音色で打ちのめされる
と、福永陽一郎が酷評していた
0917名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:00:08.92ID:YSgUF+j4
吉田教の入会案内スレはこちらですか？
0918名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:02:13.82ID:0oabwzYK
明らかに会話になってないのは ID:g4XMptey だろｗ
会話してるつもりなの？ｗｗｗ
ﾌﾟｯ
0919名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:03:35.99ID:g4XMptey
>>918
会話に入れないからって拗ねるなよ。
0920名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:05:57.96ID:pqIgmYe8
>>919
構うなよ
0921名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:06:46.15ID:g4XMptey
>>920
すまん
0922名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 20:16:56.81ID:zP3dOpV1
指揮者のほうの音の出し方は国籍よりも本人の嗜好とか経歴のほうが重要だろうな。
ドイツ人でもオペラ振る指揮者はーカラヤンもクライバーもーメロディーを流麗に歌わせるために
どちらかというと縦の線を少しゆるめるような演奏をする人が多いけど、
トスカニーニみたいにイタリア人なのにオペラの反動なのか何なのか、
やたらキチキチに拍節を出したがる人もいるし。

ただ指揮者は自分で音を出すわけにはいかないから、
ある程度のところでオケの伝統みたいなものに妥協して演奏を仕上げるんだろうな。
0923名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 20:35:17.79ID:K7nt15DN
ベルリン・フィルとあれだけ長く続けられたカラヤンは凄い
最後は惜しい別れ方だったが
0924名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 20:59:04.66ID:0oabwzYK
>>921
ほら会話になってない
ばーか
0925名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 21:24:26.06ID:YSgUF+j4
そもそもID:g4XMpteyに吉田の文章が理解出来てるとは思われないｗ
0926名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 23:15:23.09ID:lZFjRVtw
>>924ばーか、ばーか
0927名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 23:17:08.56ID:XDgw9SrU
フィルハーモニア時代のカラヤンに駄盤はない。
0928名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 07:13:45.47ID:Jf1HKf1s
ほんまかえ！
0929名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 12:12:18.12ID:oZNquDJJ
そもそもカラヤンに駄盤なんて無いよ。自分の演奏を美麗に磨き上げてからで無いと世に問わないし、
好き嫌いはあっても、フィルハーモニア時代の演奏にも駄盤は見あたらない。
0930名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 14:24:10.29ID:3UKrdiHD
マタイって言われてるほど悪くないと思うが、楽友協会合唱団は
古楽系の合唱団を聞き慣れるとさすがにちょっときついな。
ソリストとオケは素晴らしいけど。
0931名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 14:37:34.74ID:gcjkLS1T
なごんでくれ
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch126276.gif
0932名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 15:58:04.27ID:J+UKa0bm
>>930
おれは古楽系の合唱団が嫌い
ビブラートを抑えすぎで不自然に聴こえて気持ち悪い
ソリストも男の裏声を使いたがる傾向が強いけど
あれも金属的な音で好きになれん
0933名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 20:15:24.83ID:YFPQADIz
まあでもいくらなんでもカラヤンのモツレク、ヴェルレクなどは合唱に無神経すぎて
聞いてられんわ。あの状態で世に問うこと自体がかなり疑問。２ちゃんでは叩かれるんだろうが
アバドの方がずっといい仕事してる。
0934名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 20:22:57.94ID:F0fo8zR5
BPOのモツレクならアバドよりも断然ムーティかな
アバドのってカラヤン没後10年のしかもってないけど、変てこだよ

ヴェルレクは3人ともスカラで録音してるのが、それぞれ味わい深くていいね
0935名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 20:26:41.71ID:3UKrdiHD
ところでカラヤンは声楽やオペラでは目開けて振ってますね。
第9でも第3楽章までは目つぶってるが第4楽章になるとかっと開けてる。
なんでなんで？
0936名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 20:57:28.32ID:Csf/84xW
>>933
ヴぇるれくもモツレクも好きだな
最近のノンビブ合唱は気持ち悪くて受け付けない
0937名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 02:09:15.01ID:wR1UL+9V
カラヤンほどチャイコを得意としたロシア系以外の指揮者はいなかった
これは珍しい記録といえる
0938名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 06:56:55.62ID:u0IcX6aj
むべなるかな
0939名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 07:27:44.31ID:btJAKBny
66年のチャイコ「弦楽セレナード」はBPOの弦楽部の完璧なアンサンブルが聞ける
これほど素晴らしい演奏はない
同時に録音された「くるみ割り人形」も完全無欠の演奏である
この頃のカラヤンとBPOの関係は最高の状態だった
0940名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 07:29:39.17ID:JompgSyK
↑　病気の方です
触らないで下さいwwwww
0941名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 09:35:55.57ID:CgVDtVEw
痴呆老人がつぶやいてるみたいで気色悪い
ツイッターでやれよ
0942名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 09:41:09.09ID:3lMBPXle
ツイッターじゃ長すぎて収まりきらないじゃん
0943名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 09:51:21.25ID:ycYk85Lv
＞完璧なアンサンブル
第1楽章の飛び出しなんか聴いてねーんだろw
0944名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 11:28:50.15ID:8QogfApg
63年に録音されたVPOとのジュピターほど美しい演奏はない
後にBPOと録音した2種のジュピターなどは足元にも及ばない
0945名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 11:36:18.14ID:2zN1w7ba
キメの粗い録音が余りにも残念
荒らしとしては低レベル。
まともなことを書いているつもりなら欠点も併せて指摘してもいい。
0946名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 11:44:23.24ID:L56QFeFY
認知症老人用テンプレ

タイプ①
　××年の○○○ほど素晴らしい演奏はない
　この頃のカラヤンと△△△との関係は最高の状態だった

タイプ②
　××年に録音された△△△との○○○ほど□□□な演奏はない
　後にBPOと録音した○○○などは足元にも及ばない

追加よろ
0947名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 11:47:51.42ID:IR1wtUTT
>>946
××の中には５０～６５までの数字が入る
0948名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 11:51:31.46ID:4dYP9G2j
>>944 ほど惨めで間抜けな奴はいない。
認知症老人などは足元にも及ばない。
0949名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 11:59:37.22ID:8QogfApg
80年代のカラヤンを絶賛してる連中は福永を除くアホ評論家に洗脳された低能児ばかり
すでに老境に入ったカラヤンなど何の聞く価値もなかった
あのカラヤンヲタであった福永などは当時の批評で救いようのない枯れた演奏と酷評していた
0950名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:06:08.10ID:OCQw+Bwo
50,60年代のカラヤンを絶賛している8QogfApgは低能児
すでに老境に入った8QogfApgなど何の読む価値もなかった
すぐれたカラヤンファン達の批評で救いようのない枯れたカキコと酷評していた　
0951名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:07:56.54ID:CgVDtVEw
>>946

タイプ③
　××年に録音された○○○は名盤
　初めて出たときあの□□□も絶賛していた

タイプ④
　70，80年代の弛んだカラヤンを評価している人間は○○○ばかり

特徴

1.根拠のない断定が多い
2.一行一行が独立している
3.反論には答えず、スレの流れも気にしない
4.明らかな事実誤認を平気でしている
5.カラヤン好きなら誰でも知ってる知識を得意げにひけらかす
0952名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:13:05.65ID:8QogfApg
>>950は朝鮮人

これを見れば一目瞭然、人の書き込みをそのままパクッている

　　　　　　　　　　　↓
949 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/26(土) 11:59:37.22 ID:8QogfApg
80年代のカラヤンを絶賛してる連中は福永を除くアホ評論家に洗脳された低能児ばかり
すでに老境に入ったカラヤンなど何の聞く価値もなかった
あのカラヤンヲタであった福永などは当時の批評で救いようのない枯れた演奏と酷評していた


950 名前：名無しの笛の踊り ：2011/02/26(土) 12:06:08.10 ID:OCQw+Bwo
50,60年代のカラヤンを絶賛している8QogfApgは低能児
すでに老境に入った8QogfApgなど何の読む価値もなかった
すぐれたカラヤンファン達の批評で救いようのない枯れたカキコと酷評していた　



そのほかにもすぐに釣られる低能児が盛りだくさんwww
0953名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:16:08.58ID:0IQp2q88
♪C'est une chanson, qui nous ressemble.
Toi tu m'aimais，et je t'aimais.
Nous vivions tous, les deux ensemble.
Toi que m'aimais， moi qui t'aimais.♪
0954名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:16:30.69ID:Daxt080P
>>952
中国人が朝鮮人をなじっても、目糞鼻糞
0955名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:17:52.49ID:SW03zm3W
在日ほど他人を朝鮮人呼ばわりしたがるからな。
0956名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:22:20.09ID:ybzhCkRB
都合が悪くなると「釣り」で逃げる奴っているよな。
0957名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:33:11.79ID:8QogfApg


朝鮮人と低能児をからかうと面白いw
0958名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:40:59.90ID:ybzhCkRB
先に書いたもん勝ちだと思ってる？超低能＞ID:8QogfApg
0959名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:53:39.49ID:68GLpNEd
>>952が余りにも哀れだな＞ID:8QogfApg
0960名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:59:09.93ID:9RtwdWuq
自分から船をぶつけておいて日本がぶつけてきたというチョンコロ船長と同じID:8QogfApg
0961名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 13:00:16.23ID:/YHXOzOF
今時こんな香ばしいヤツがいるのか！＞ID:8QogfApg
>>952ﾜﾛﾀ
0962名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 13:01:03.40ID:3Pw94qSx
ここでアヌス登場せいや！
嫌われ三国志じゃ！
0963名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 13:02:19.75ID:/YHXOzOF
おめーがイラネ　すっこんでて下さい
0964名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 13:08:27.62ID:sg9/qEem
>>957
まあ、わざと釣られておいてやるが、
＞朝鮮人と低能児をからかうと面白いw
などということを書く奴がまともな音楽評などできる能力などもともと備わっていないからな。
相手をしてやったんだから感謝してみんなの前で土下座しろよ、D:8QogfApg

0965名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 14:10:32.78ID:CgVDtVEw
なぜだろう、ID変えた人がいるような気がする
0966名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 15:22:46.83ID:sDCBdVe5
カラヤンは「海」を三度も録音しているがいずれもドイツ色濃くて失敗している
やはり独墺系の指揮者にフランスのエスプリを表現するのは無理だった
0967名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 15:25:25.22ID:HWSKUEWG
と書いてるお前は東洋人w
0968名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 17:17:34.23ID:VMZEv86Y
カラヤンのフランス物はドイツ色が濃くていただけないね。
0969名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 17:39:07.02ID:cjAKX1cG
Nr.32はなんだかんだ言っていいスレッドだな～。
こういうのって約10スレッドぶりだな～。
うれしー。

みんなよろしくな！
0970名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 17:45:12.45ID:dbQCrSxl
うぜえからガキは失せろや
0971名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 18:20:34.32ID:Reb9IfYt
>>966=>>968　の誹謗中傷は二度書き込まれたが，いずれも東洋人色が濃くて失敗している
　　　　　　やはり低能のガキが音楽を理解するのは無理だった
　　　　　　低能ガキのレスは乳臭さが濃くていただけないね。
0972名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 19:12:08.17ID:2j6fLCXT
>>971
でた、チョンお得意のパクリwww
0973名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 19:46:33.22ID:hWuxyEuF
↑　場を読めない餓鬼
0974名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 19:53:15.61ID:ghpW86aT
カラヤンのベト九はどれが一番いいかな？
0975名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 20:23:30.30ID:8+U9SV2T
クラシックジャーナルの最新号「クラシック音盤何とか」に、
77年来日のワイセンベルクとのベトピアコン3番＆5番のＣＤ化は
「カラヤン財団からの了承は得ており、後はワイセンベルクの了承を得るだけ」
とのキングの担当者の言があった。
なお、田園と運命のＤＶＤ化については言及全く無し。

ワイセンベルク様お願いします。
0976名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 20:43:53.79ID:CgVDtVEw
>>974
スタジオ録音だったら62年（でしたっけ？）の全集に入ってるのが1番だと思います
EMIの2つはモノラルだし、70年代全集は合唱別録＆へたくそだし、80年代全集はテノール独唱が落ちる
映像だと77年のライヴ（DGから出てる）が一番評判いいし、実際名演奏だと思うな
0977名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 21:09:13.08ID:naZoNSzo
門前仲町で発見。カラオケ カラヤンに続くもの。
http://up.menti.org/src/upfl1687.jpg
0978名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 21:50:33.62ID:G1CVBL/d
トスカはウイーン・フィルとの旧盤がいい
デッカのソニックステージによる優秀録音だけにオペラ的雰囲気が充満している
今もってこの演奏は色あせない
0979名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 22:06:22.20ID:u0IcX6aj
なるほど
0980名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 22:26:04.05ID:CgVDtVEw
トスカの旧盤ってディ＝ステーファノの衰えが目立つのがもったいないんだよな
ウィーン・フィルとタッディが凄い良い味出してるだけに残念だわ
0981名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 22:42:32.89ID:G1CVBL/d
あの暗い声がいいじゃん
悲劇のオペラにふさわしい声だよ
カラスとの録音は声が明るすぎるもの
0982名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 07:15:03.41ID:6flkl1cZ
低音が出てなくて高音もかすれてるじゃん
まあ、この人に言っても無駄だろうとは思うけどね、耳おかしいから
0983名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 09:25:16.85ID:wgRMt4J+
トスカはやっぱり新盤だな
旧盤は声の調子がイマイチな歌手が多すぎ
0984名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 14:08:14.64ID:e1zF8v5P
トスカの旧盤はカルショウ率いるデッカのスタッフによる見事な成功例
歌手も万全、指揮者、オケも完璧、録音もベスト
何一つ欠点のない完璧な演奏といえる
再録音は何一つ緊張感のない駄演、歌手もロクなのがいない
0985名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 14:16:02.00ID:6flkl1cZ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
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0986名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 14:41:45.44ID:e1zF8v5P
>>982>>985
ID:6flkl1cZ

何も知らない世間知らずの鼻タレ小僧w
0987￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣2011/02/27(日) 14:52:31.58ID:6flkl1cZ
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0988名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 15:01:50.57ID:e1zF8v5P

ID:6flkl1cZ

親の脛かじってノホホンと暮らしてる低能児

下品なAA貼りつけるしか能のない引きこもり

おまえの将来はホームレスだなw
0989名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 15:11:28.11ID:pYidCD76
お前のやってることはAAの貼り付け以下の低能な所業なんだがw
0990名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 15:41:27.72ID:e1zF8v5P
カラヤンも泣いてるよ
こんな馬鹿どもがカラヤンヲタを自称してるなんてw
0991名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 16:50:14.91ID:ApgMjj2K
お前さんAAしか理解できないんだろ
0992名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 16:58:47.76ID:bYYX89lP
ここの住人、程度が低いな
0993名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 17:06:14.38ID:tr/bh3Hv
カラヲタってキチガイばっかだね。
話は60年代がいいだの70年代がいいだのってなことだけだし。
さすがは精神性が低い指揮者のファンだけある。
0994名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 17:13:35.10ID:18OU79O9
>>993
氏ね
0995名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 18:41:37.67ID:v2XGMmiL
>>993
お前もここに来て顔出してるだろ、宇野に洗脳されたアホ。

0996名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 19:26:18.52ID:ipHfTzA0
>>993
低いのはオタクの知能と所得(-。-)y-゜゜゜
0997名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 20:40:36.61ID:ngpiLFqc
アンチカラヤンを五十になってやっと止められました。
チャイコフスキーの一番と三番のＣＤかムターがらみの協奏曲しか聴いた事なかったです。
0998名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 21:27:26.29ID:2jtnvLfr
カラヤンのチャイコ前期は全集作るためのやっつけ仕事だからなぁ
0999名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 21:40:56.09ID:l/vHIQME
[21:36:50] ena2252： おっぱい・・ｗｗｗ
[21:36:57] xx_matarino_tirol_xx： ｗ
[21:37:00] terucha_2008： ｗｗ
[21:37:01] ena2252： わらっちゃうｗ
[21:37:13] terucha_2008： なんか　よほど　好きらしい
[21:37:24] ena2252： おこちゃまねｗ
[21:37:30] terucha_2008： みたいね
1000名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 21:43:28.16ID:3Ag8B/7e
1000なら次スレ無用
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