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クラシックギター総合スレpart53

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0001名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 12:06:26ID:9ZZqkfMo
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285029532/
0002名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 13:56:56ID:jmfD42Ey
セゴビアのチェロ1のプレはポンセのケバい編曲がなあ
個人的にはそういったものも好きだが・・・
純粋にバッハのギター版を聴くには味付けが濃すぎるなあ

デュアルテだろ?
0003名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 15:29:04ID:HpoUq9ko
>>1おつ

一時期デュアルテ版と思われていたが
実際に楽譜が輸入できるようになってそれを以前見たことがあるが
もっとあっさりした編曲だった
記憶が定かでないが・・・
以前、現代ギターでポンセの記事があってセゴビア版の編曲ことを指摘していたが
ポンセは、例の偽ヴァイスの組曲をセゴビアと組んで発表してしたしその一環ではないかという記事だったような
0004名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 17:05:13ID:+XOWN6f6
セゴビアの弾いてるのは、チェロ組曲一番がポンセ編で
三番がデュアルテ編だったと思うが
0005名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:09:48ID:DJmAk2Wb
いいねーいいねいいね
私はセゴビアのひ孫だけど今だに人気があるみたいで嬉しいぞい
0006名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 02:16:46ID:UcG0/iPu
日本語話せるんかい
0007名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 02:44:43ID:r2j5DOPe
曾孫弟子
ってことじゃね?
0008名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 02:57:00ID:r2j5DOPe
上も下も同じものになってるよ
それはともかく、
動画でみれば弾き方はかなりハードで上手い(スゴイ)のは分かるんだけども
よくこんなひどい音で人前に出そうとしたなぁって思える音楽ではあるね・・・

もっとも売りは音楽としてではなくて、このテクニックを見せたいだけなんだろうけども、何かが違う・・・
>>990
テクニック?
酷い音?

ギターらしい音をちゃんと出せている立派な演奏だと思うけど。
一体どんな音だといい音なのかw
録音状態で和音が割れているように聴こえたりしているが
単音部分などはギターでないと表現できない美音の極致が出ている。
ちょっと演歌っぽくなりそうなギリギリだけど
0009名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 03:01:52ID:r2j5DOPe
http://www.youtube.com/watch?v=Kp8W34wkTh0
同じもののグレングールドのものがあったので聴き比べてみたい人はどうぞ

個人的に>>985のような雑な弾き方をするならギターのほうを好んで聴くことはなさそう
ギターのよさが出てるバッハもたくさんあるけど、これは違うんじゃないかな


グールド崇拜してる時点で....w
0010名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 09:51:52ID:NVJhrAYF
ルケ弾けてないじゃんw ショパンもひどい音だし

0011名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 09:58:00ID:MThA3GFu
>曾孫弟子
TKもそんなようなこと書いてたな
0012名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 11:10:39ID:Hagp+ZqK
>>11

彼の師匠は松田晃演の弟子だからねぇ。あながち間違いではないはな。だからと
言って、彼の演奏、言っていることがどうかと言うと……、以下省略としか言い
ようがないが(^^;。
それに、オレ的には松田の演奏はセゴビアの劣化コピーにしか感じられなくて気
持ち悪い。あまりにも「セゴビアの弟子」(だけ)を売りにし過ぎて、思いっ
切り引いてしまう。

まあ、1、2度マスタークラスを受けただけで弟子と称しているのもいるからねえ。
その系統で孫弟子、曾孫弟子と言うよりはマシかな。
マスタークラスに選抜されるにはそれなりに力がなければいけないから、それ自
体は大したものだと思うけど。
0013名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 11:11:44ID:TScNYZzI
どの楽器でもバッハは難しいらしいが、ギターで弾くのもとても難しい。
オリジナル楽器と同等以上によさが出ていると思えるギターの演奏は少ない。
それにギターソロで平均律曲集を弾くのはもともと無理があるんじゃないだろうか。
0014名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 12:05:03ID:1pW0AH7Y
ホセルイスはセゴビアの弟子で、80年代後半から90年代にかけてアルコイには
全室店子は日本人っていうアパートが存在したくらいだから、ホセルイスの弟子が
やってるギター教室は日本中に相当数あるだろうし、そこで習ってる/た人数は
かなりのもんなんじゃないかな?
かく言う俺もその一人なんだが、セゴビアの曾孫弟子だとかホセルイスの孫弟子
だとか自称したことは一度も無いな。
0015名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 13:38:15ID:4XjuW1U4
誰々の弟子とか世界平和or環境がうんたらとか強調する演奏家て
自分の音楽に自信がないんだろうな
0016名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:13:33ID:qKMPf/0g
>>13
ほとんどに無理があるとは言わないけど、明らかにピアノが美しいものをギターで弾いてるものはかなりあるね
それはギターのほうが素敵な音楽になるからというよりは、ギタリストとしてのテクニックの開拓やプライドに起因するものが多いと思う
前スレでも言われていたが、バッハ851なんかもその典型かもしれないね
客観的なクラシックファンがギターの演奏のほうを聴くっていうケースは少ない楽曲でしょう
ただ、ギターにアレンジしてすばらしいと素直に思えるものも割りとあると思います

ギターとは、一般の嗜好では古い楽譜を出してきてガチガチに勉強して弾くクラシックというよりは、
頭の中に残っている(自分の聴いてきた)メロディーなどを、楽譜をみずにポロローンと鳴らせるところが素敵な楽器だと思います
クラシックというカテゴリにもってきたのは商売上の都合以外のなにものでもなくて、
本来は自由にあらゆるジャンルの曲を演奏して楽しむべきだと思いますね
 バッハが好きならバッハを奏でてみるのもいいし、ジョンレノンが好きならそれを奏でていいでしょう
ピアノにはない良さを楽しむためにも、「クラシック」というカテゴリに雁字搦めになることが一番危険かと思います

師にも言われましたが、クラシックなギターであって、クラシック音楽を弾くギターというわけではない これが大事です



0017名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:30:09ID:qKMPf/0g
長く書いてしまいましたが、つまりはあらゆるジャンルの音楽をたくさん聴いて好きだと思った曲を弾くべきであるということです
クラシックファンでもないのにクラシックの楽曲の中から選曲する必要は全くありません
日ごろ街に流れてる音楽でも、昔から聴いてきたクラシックでも、頭の中に沸いた旋律でも、なんでもいいんです
音楽として自分のギターの音色が出せたとき、それが最高の幸せです
他人の真似をして練習してもその人を超えることはありません
テクニックについても同様で、基本は自由です その中で人のテクニックを盗んだり、独自の奏法を開拓したり、試行錯誤しながら弾けばいいのです
今でこそセゴビアの奏法がクラシックの基礎のように定着されていますが、もともとはセゴビア自身が考えてギターの良さを引き出した弾き方なわけです
彼自身がギターという田舎楽器をクラシック音楽と同等の地位に引き上げたと言われていますが、それが彼の音楽の信念だったわけですね
必ずしも一般の演奏家(音楽家)がセゴビアの真似をすることはありません
自分の奏でたい楽曲を自分の感性で弾くこと、それが他人に評価されれば感無量です、評価されなくても自分が満足できればそれが音楽です

これも師の言葉ですが、音楽とは自分の心である、そこに規則や制限はない、わが道を進め です

0018名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:34:33ID:NNXi6Cw1
>>14
先生をたどればピアニストはみんなベートーヴェンの弟子というのを思い出した
0019名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:57:28ID:5HJgwk4R
バッハは楽器を選ばないというが、ピアノにしろバイオリンにしろ原調のままだだろう。
そこがギターと違うところ。
0020名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:25:56ID:cg8kxQcd
バッハはロ短調が多いからな、ギターでは不可能
0021名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:39:01ID:4XjuW1U4
展覧会の絵以降ピアノやバイオリンのオハコをギターで
やる人が増えたけど殆どが残念な出来だった
いろいろあったよ、一人アランフェスとかスゲーと思った
けど音楽として何度も味わおうなんて全然おもえなかった
その点山下の絵には音楽を前に進める閃きが漲ってて
聴くたびにひきこまれた(俺は安置だけど)
そういう弾く側の必然みたいのがなくて
荒い音でがしゃがしゃ弾いて、喜ぶのはクラギオタばかり
普通のクラオタにはそっぽ向かれてさ
弾くほうも弾くほうだが聞くほうもきくほうだぜ
0022名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 16:36:14ID:1pW0AH7Y
>>15
直接の師匠の名前を出すのは問題ないと言うか、必ず出すべきだと思うよ。
俺がプロフィール欄を見ていただけないなと思うのは、留学歴とか海外で師事した
先生、日本人でもいわゆる大物の名前だけを出してる人だな。
最初の師匠の導きがあって今の自分があるんだろうに、そういうのを見てると経歴欄を
綺麗に飾ことだけ考えて、師事した先生へ感謝を忘れてるように見えて残念だ。
その最たるもんはセゴビアの直弟子を自称してる彼だけど彼に関してはここでは
あれなんでやめとく。
福田進一が日本のギター界では傍流だった最初の先生の名前をずっとプロフィールに
載せつづけるのは立派だと思うよ。
0023名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 16:53:49ID:pXElVNk5
>>19
おいおい、何言ってんだ
バッハ自身自分の曲を他楽器の性能に合わせて移調して編曲したりしてるだろう
チェロ組曲→リュート組曲とか
0024名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:05:39ID:4XjuW1U4
>>22
なるほど、そうですね
0025名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:49:25ID:I23tLECc
>>22でもそうなるとかなりの有名ギタリストがN堀さんが初めてだったりしないか?
それを考えるとあそこの功績は大きいな。
0026名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:52:52ID:E4ADoIf5
>>25
かなりの、って具体的に誰さ?そんなに多くはないだろう?
0027名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:55:57ID:1pW0AH7Y
>>25
最近の若い人は結構書いてるんじゃないかなぁ?
コンクール入賞者の経歴を見て最初の先生が全然知らない名前なんでぐぐったら
Nの学校の教職員リストにヒットしたりとかってことがあった。
むしろ中堅以上に元Nを隠してる人が多いように思う。
ベテランとなると、、、、喧嘩別れした人も多いだろうからそういう人が書かないのは
仕方ないかな?
0028名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 18:11:50ID:Hagp+ZqK
>>19

 オレは「バッハの曲は楽器を選ばない」という考えには懐疑的だな。現在使
われている楽器の癖、特性を活かしたような楽曲はないと思うが。
 バッハに使われた楽器の多くは現在存在しない。バイオリン属やフルートの
ように生き残っている楽器も全く性格が変わっている。書いたときに想定した
特性の楽器がなくなったため、結果的に「楽器を選ばない」ように見えるだけ
じゃないかと思う。

 バッハの声楽曲やオルガン曲って結構その特性を活かして書かれているよう
にも思える。バッハ自身は曲を書いているときに楽器の事は考えて書いている
んじゃないのかなぁ。


 あんまりこの論を進めてゆくとピリオド楽器マンセー論が出てくるから、あ
まり深入りはしたくないんだが(^^;。

0029名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 18:46:56ID:MThA3GFu
演奏がよければ楽器なんてなんでも構わん。
しかし>>19は全く意味不明。日本語にすらなっとらんわ
0030名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 20:38:37ID:NVJhrAYF
富田靖子と芳志戸は似てるね
0031名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:46:22ID:Hagp+ZqK
訂正

「バッハに使われた楽器」→「バッハの時代に使われた楽器」
0032名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 01:27:40ID:TyJ1RvY9
誰に師事したかなんてことが重要かなあ?
相手によっては多少の権威付けになるかもしれないが、演奏を聴いてしまえばそれまでだし。
来日演奏家なんかで出身校を書いてるのはあるけど、誰に師事したってのはあまり見たことない気がする。

ヨーロッパ音楽の表現なんて個人のものだから、誰に教わったかはどうでもいいんじゃないか?
もちろん日本の伝統音楽は同じ形の中で独自性を出すという、独特?の表現方法だからどの派かは重要になると思うが。
0033名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 01:39:57ID:TyJ1RvY9
>>22
感謝を言うなら、習わせてくれた親や音楽を楽しむきっかけを与えてくれた?幼稚園の先生にだって必要だろ。
妙な倫理観を持ち出さないほうがいいと思う。
かえって不純になるよ。
0034名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 04:11:53ID:jlAD9G8G
流れをぶった切ってすみませんが・・・クラシックギター総合スレなので聞いてみます、スレチでなければご助言を

引っ越してきてばかりなんですが、
大阪でクラシックギター(その他雑貨も)の品揃えが多い楽器店だとどのへんでしょう?
関西でご存知のかた居ますかね
週末に弦など消耗品も買いたいので価格や品揃え重視でいくつか候補おしえていただけたら助かります
0035名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 07:08:01ID:QlYY3vIq
>>34

あまり詳しくないけど、関西のギターショップで名前をよく聞くのは

・フレット楽器オザキ
・中川弦楽器店
・ファナ大阪店

あたりかな?
0036名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 08:47:15ID:wyOlLsBj
GG大阪の跡地はもうないんだっけか
0037名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 10:15:52ID:RfcyeVuR
>>17
セゴビアの個人的志向ではなく,タレガ以来の一つの伝統の流れなのですし,私もそれが
非常に好きなのです。
それだけの話しですが
0038名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 11:29:55ID:tG9skjgI
>>37
同意
クラシック音楽用の楽器としてのギターの地位を確固たるものにしたのがセゴビアの
功績であることに間違えは無いが、それ以前にもギターでクラシック音楽を奏でる伝統が
あったこともこれまた事実だと思う。
0039名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 12:28:05ID:k3e3tNO9
セゴビアはあの音で当時 驚愕させたと思う。
古い録音でもppの凄さはわかるもんね。
0040名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 14:19:14ID:9aj+Le0Z
アルバロ・ピエッリのCD
評判がいいのでネットで注文してたのに
製造中止による注文キャンセルのお知らせ
が来マスタ
0041名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 19:33:49ID:tG9skjgI
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259349953/901
こんなこと書き込んで喜んでるエロ野郎にバッハを語れてもねぇw
ID:5HJgwk4R
0042名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 20:01:08ID:33CR+hs/
もし「俺のバッハちゃんウホ」なら分からんでもないが
その程度なら人としての本質を見れただけでどうでもいいじゃない
0043名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 21:33:33ID:aCF3SgBA
俺もなんでみんなロングスカートなのかなと思ってた。
ミニとまでいかなくてもホットパンツとかOLの制服とか
どうだろう。ゴクリ。
0044名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 01:04:02ID:Y/8iNK0v
>>35
ありがとうございます、結構あるんですね
マンドリンオーケストラからクラシックギターをはじめたのでそういった専門店は是非のぞいてみたいと思います
0045名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 04:19:44ID:TgwMAg/K
マンドリンとギター両方弾けると楽しそう
ギター買ったらパガのmoto perpetuo多重録音してうp
0046名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 08:28:35ID:T2WzsaMG
知ってるか?
大阪国際ギターコンクールってのがあってだなー、
天才ギタリスト木村大が堂々たる演奏でぶっち切りの優勝かと思いきや、あっと驚く4位。
1〜3位は皆、主催者の 「 身内 」 で 、全員が賞金を運営に全額寄付、ってのがあった。
つまり他の参加者からエントリーフィーを騙し取ったというわけよ。
もちろん非難轟々で新聞沙汰にもなり、開催されたのは初回のそれだけw 翌年からなくなった。
0047名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 09:01:51ID:C2f+varD
>>46
コピペだが、それ考えたら水嶋ヒロはひどい奴だな
コンクールの主催者にしたら、木村が出ていたのが不運だったな
誰がみてもおかしいとなるし、木村の名前が残る限り、語り次がれ
そうだな
0048名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 09:23:16ID:Ov5AO2pu
>>46

本筋と関係ないレスで申し訳ないが、このスレって木村大をやたら評価するヤツ
がいるよね。個人の好みだから好き嫌いはあっても良いけど、天才とか衝撃的と
言うセリフが相応しいギタリストとは1ミリ足りとも思えないんだが。

大阪国際の件は有名な話なので、今さら話題にするほどの事もない。過去に詰ま
らん事件があったと言うだけのこと。
0049名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 09:59:27ID:wWVxnjJT
大阪国際の話はしつこく定期的に出す必要あると思うけどなぁ
0050名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 10:12:32ID:K7PiM6GR
生で見てたけど凄い迫力だった表彰式が・・・
クラギファンも怒ったら怖いと思いました。
0051名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 10:17:04ID:K2RC2Nn1
名前ださないんだもん
0052482010/12/18(土) 11:14:45ID:Ov5AO2pu
>>49

過去に下らない事をやったバカがいた、それだけの事。そんなバカを相手にした
ら自分までバカになっちゃうよ。バカを相手にする方がバカとよく言うじゃない。

ずっと語り継ぐ必要があると言うのなら、批判サイトでも立ち上げて書き残した
方が良い。脈絡もなく2chに書くよりずっとパブリシティがあると思うけど、
いかが?


0053名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:38:28ID:K7PiM6GR
>>51
何回もでてるよ、HPもあるし
プロフィールに大阪国際GC優勝は消してるけどね
0054名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:50:43ID:Hhxnohch
木村大、鈴木大介、村治奏一に共通しているのはガラスの弦を弾いているような無機質な音色だということだ。
0055名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:58:32ID:BUSqxCk8
無機質な音色はよくわからんが、共通してるのは
もう一回聴きたいと思わないことかな。でもそれはこの三人だけじゃなくて
殆どがそうかも。その人の録音物なら全部聴きたい、遠方でコンサートやっても
聴きに行きたい。そういう人がいなくなった。
0056名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 12:43:21ID:K2RC2Nn1
キムはテク85で表現意欲0
鈴大はテク70で表現意欲50
村奏はテク55で表現意欲65
0057名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:09:07ID:Ov5AO2pu
>>56

キム・ヨンテ?

間違っても木村大がテク85と言うことはない。もっと下。
弾けてない速弾きを弾けているように胡麻化す技をちょっとだけ持っているだ
け。他は何もなし。

0058名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:18:19ID:wWVxnjJT
ほんとにクラオタ、とりわけクラギオタって偉そうだよね。
他人の演奏を酷評してなにがしたいのかな。
プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。
0059名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:27:44ID:Ov5AO2pu
>>58

> プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。

 プロ演奏家をdisって自分の演奏の質が高いようなことを言っているヤツが
いるのかね?だれも言っていないことをでっち上げて批判するもんじゃない。

 したり顔で偉そうなことを言う割には筋が悪いね。
0060名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:47:31ID:wWVxnjJT
>>59
便所の落書きにムキになった僕が悪かったですね。ごめんなさい。
0061名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:54:59ID:Ov5AO2pu
>>58

クラギファンだけの事かな?


クラシックファン、ポップスファンにも相当いると思うけど、プロの演奏をくそ
みそにこき下ろすヤツ。クラギ特有の現象じゃないと思うが。

一方で、「プロを否定したところで自分の演奏レベルが上がる訳じゃない」なん
てピント外れな事を言い出すヤツも、その楽器を弾くヤツが多いスレッドで
よく見るな。クラシック/ポップス問わず、楽器問わず。


0062名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:15:59ID:qyK3Tg8N
>>57
まあ
こゆンババの例のところと
たけしの番組でのフォーコは凄いんじゃね?
あんたが同等以上に(メカだけ)弾けるんならいいんだけど
0063名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:23:01ID:Y/8iNK0v
>>45
いえいえ、マンドリノーケストラでギターパートをやっていたのでマンドリンは弾けませんね・・・
一応クラシックギター一筋です。マンドリンオケの団体に所属できたらマンドリンを触れる機会は増えそうですが。
0064名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:24:15ID:K2RC2Nn1
鈴大はヨツベで異様に下手な演奏聞いて以来
評価がた落ち。よくあれで国際とれたもんだ
たまたま調子悪かったんかなあ
毒にも薬にもならん音楽だけどテクだけは確かだったのに。

奏一はクレバーで自分でもうだめだと分かってるぽい
テクもセンスも中途半端なんだよ
これからもっと弾けなくなるぞ

だからキムが上の3人のうちじゃ一番将来性があるよ
やっぱり弾けてなんぼなんだよクラギは
0065名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 18:14:15ID:wYlOvWNH
松尾俊介さんはどうですかね?

22日のチケットがあれば聴きに行こうかしら。
0066名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 20:40:43ID:BUSqxCk8
CD聴く限りは、超が付く安全運転で全くつまらない。が、
以前なんかのガラコンサートでフジモトの後に弾いたバロックは
神だった。
0067名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 21:06:17ID:wYlOvWNH
そうなんですか、生で聴くのは良さそうですね。

鈴木大介さんの演奏をようつべで探してみたんですが、これはなかなか好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=Ra11LlhJ6HQ

ただこの演奏はなんだかなぁと思いました。一言で言うと眠くなる演奏ですかね。
http://www.youtube.com/watch?v=QfVr4h1WafU

シューベルトってこんな感じ?とかメルツってこんなんだっけ??とか不思議な気持ちになりました。
原曲と比べるとテンポが相当遅いんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=hIZtH6BmLw0&feature=related

まぁ、原曲聴けばなんとか聴けるかも。
0068名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 23:42:32ID:Y/8iNK0v
>>67
松尾さんは生で聞いたことがないのですが、鈴木大介さんは面識があるので少し書かせていただきます
上でも書きましたが以前あるマンドリンオーケストラに所属していたのですが、当時ギター制作家の水原洋さんがわが楽団をヒイキしていてくれていてよく出入りしてました
残念ながら水原さんは若くして亡くなってしまったのですが、当時水原さんのギターを愛器としていた鈴木大介さんも何度か顔をだしてくれて一緒に雑談や練習をしたことがあります
私の知る限り水原さんや鈴木大介さんの方向性は、古典としてのバロックやリュートに通じたものがあって、楽器も当時のものやレプリカも使うといった感じでおふたりともとても研究熱心でしたね
マンドリンもその延長で通ずるものがあったのだと思います
近年の作曲家がつくる楽曲はわかりませんが、鈴木大介さんの古典を誠実に弾くギターは近くでみていてすばらしかったです
0069名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 00:37:45ID:P/APiFvH
>>68
取り留めのない事を長々と書きやがって

何が言いたいんだよー。
鈴木と面識があることを自慢したいのか。
鈴木がどれだけ古典を研究してるのか知らないが、実際の演奏がダメなら、それまでじゃない。

鈴木もこれから年月を経る事に劣化していくよ。
0070名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 00:49:11ID:nWgkQYsK
なにこいつw
0071名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 01:02:57ID:BDdg099D
>>67
2つめひでーな。その辺の学生でももう少しうまく弾くぜ
0072名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 01:03:24ID:xXWubFqu
さすがに>>68に文句つけたらおかしいだろ。こういう具体的な話ならもっと聞きたい
まあ、アンチ鈴木にしたら面白くないだろうが。俺も演奏している時のドヤ顔がむかつくし
以前やっていたラジオも印象が悪いのでアンチが出るのも理解できるが
0073名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 02:16:34ID:7zASX9fr
ttp://www.youtube.com/watch?v=QX0Esdhy9yw&feature=related

これ聴くと鈴大の聴けないよ
0074名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 03:50:26ID:MXamqLzX
>>73
親指の爪がきら〜い
0075名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 06:00:59ID:YfQqLXSu
鈴木大介さんの演奏も同じ曲がUPされてますね。

色々聴き比べると面白いです。

曲のよさがだんだん分かってきた気がします。
演奏を聴くのに自分の耳が慣れていないということも感じました。

一言で言うと眠いとか書いてすいませんでした。
0076名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 06:46:04ID:Qon6goUH
下手とか書いたけど
昔、海外のコンクールとった頃は見事な
演奏してたし早稲田でしゃべりもうまくて
いろいろ博識ですごいなあと思ってた
12の歌のシークレットラブは大ちゃんのが一番綺麗だったよ
なんであんなんなっちゃったのか
0077名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 09:41:35ID:TRH6c40x
言葉は悪いが>>69に同意だなぁ俺も。>>68は俺も知り合い自慢かと思ったわ
0078名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 10:10:16ID:xXWubFqu
演奏に関係ない悪口は書くなとか、個人情報は遠慮しろとかならわかるが
この程度の事を身内自慢だから書くなって、何なんだ
よほどひがみ根性が染みついた連中なのか
演奏家が真面目に音楽に取り組んでいるといった情報なら誰にとっても有益だろうし
0079名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 10:12:02ID:9RwzEUP5
自慢なの?
0080名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 10:41:53ID:oxyCLbqa
有名人と知り合いだと、なんか自慢になるの?

まあ、何年もクラギやって、有名なプロに教わったり、出くわしたりしない人を探すほうが難しいんじゃないか。
狭い世界だからね。
0081名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 12:02:22ID:Qon6goUH
自分には自慢に思えんし面白かったよ

さっきお塩が超高級マンションのペントハウスに住んでて
緑のスポーツカーにのってる夢をみたよ
ありえんよなあ。Nならあるかも

0082名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 16:47:52ID:P/APiFvH
鈴木なんかと知り合いになったからといって、自慢にもならないだろう。
ブサイク顔で引き立て役になってくれるのがせいぜい。
村治佳織と知り合いだというんなら鼻高々だけどね。
かおりちゃんとかカオリンとか呼んだりしてね。
もっと昵懇になって、かおりと呼び捨てにしたりして。
それで、弟との二重奏はやめた方がいいよとか寝物語りで語ったりして…それから第二ラウンドへ。
0083名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 18:43:57ID:nWgkQYsK
なにこいつw
0084名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 18:53:39ID:nWgkQYsK
一通り読んでみたが、だいたいマンドリンてww なんだよって話しだよなww

せっかくクラシックギターやってんだから、セッションするにしてもエリッククラプトンみたいなバンドとかジャズとかにしとけよww
マンドリンて頭沸いてるやろww
商売下手かい!w 誰もそんなんきかねーだろw 楽器売るほうにはマンドリンセッションって都合よさそうだけどw


0085名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 20:34:14ID:7p/rY9su
>>82
こいつマジキモw 「昵懇」ってw
0086名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 20:35:18ID:xneuZT1j
ここに来てる人はバンドとか嫌いみたいだおw
0087名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 01:24:02ID:9NGQZIm3
村冶佳織さんと村冶奏一さんのデュオはあまり良くないのですか?

ソロだけでなく、デュオ等の重奏の仕事もあってプロのギタリストはほんと大変そうですね。
若手で「いちむじん」というギターデュオがいますが評判はどうなんでしょうか?
龍馬伝がらみで演奏が少し使われてたみたいですね。

あと、村冶佳織さんの愛称はカオリンでいいのでしょうか?
0088名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 01:56:08ID:iR8zDVap
人の評判どんだけ聞いてもしょーがねーだろ
自分で判断しろっつの
0089名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 02:47:59ID:TdKyt4GA
自分が気がつかないことを知るかもしれないからそれはそれでいいじゃないかな
あと、そういう発見は楽しいよ
0090名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 02:49:55ID:dEzCim1n
>>87
子供のころから親に強制的に一緒に練習させられてきた仲なわけだし、聴きにいけばなにか感じるものはあるんじゃないかね
素直にそれを受け入れてまっすぐな姉と、客観的な見方ができて独自の道を選んだ弟、それでも2人の共通するなにかがあってデュオがあるわけだし
音楽を聴くっていうのとはまた違った見方の楽しさはあるかもね


ところで今日クラギのメンテしてて思ったんだけど、糸巻きの象牙部かな?の黄ばみはどうやって手入れしてる?
うすめた漂白剤に漬けとけばで白くなるらしいけど気楽にはずせるもんでもないし、とりあえず軽く拭くだけにして弦巻いたんだが
0091名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 04:24:08ID:SahOFeVC
>>84 さん:変?
せっかくクラギやってんだったら、
エレキの話は異様なもの、
リュートや ウクレレや マンドリンの話だったら
クラギの延長として考えられるのに。
0092名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 06:38:03ID:kC8DBMCn
色物だけどロスインディオスタバハラスというデュオはセミクラを
なかなかいい語り口で弾いてたよ。村姉弟もこんぐらい聞かせれるように
なりゃたいしたもんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ALIHqNafp4
ttp://www.youtube.com/watch?v=PR5PRsedsPI
0093名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 07:48:05ID:PLXQFVul
>>88

演奏っていつでも聴けるものじゃない。ある程度は他人の評価を参考にせざるを
得ないのでは?
0094名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 08:56:42ID:5nOZpJGP
>>90
二人は音大若しくは一般大学出てるの?
普通クラシックで出てない人はあり得ないけどギターではその方が普通かな
0095名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:11:15ID:n0g77/FH
>>93
なにより聴けるといいよね。
>>92のように視聴できるサイトを紹介してくれるのがいちばんうれしい。
0096名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:17:08ID:TiQyR8+Z
村治弟は曲をなぞることに終始しているだけで、歌わせることなど思いもよらない。
これは音楽家として致命的な欠陥で、潔く身を退いた方が良いと思う。
0097名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:46:29ID:BUQeBXpy
重奏やデュオってのは、例えばリアルで仲が悪かったり、仲が悪い過去が
あったり、あるいはまったく違うタイプの2人や数人が出す音が異化効果
を産みだしていい音楽になることがある。

逆に似たタイプで円満なデュオやグループの演奏は退屈で聴けなかったり
する。

よね。

>>90
表面の黄ばみじゃないからしょうがないんじゃないの。
0098名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:49:12ID:95ni/46s
>>94
姉→エコールノルマル(フランス)
弟→マンハッタン音楽院(US)

彼らぐらい(30歳前後)を境にそれより上の世代は私塾(ギター教室)出身が多く
下の世代から音大行く人が増えてるって感じかな?
0099名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 13:37:13ID:1XlWMO2D
>>94
そうだねえ、きちんとした教育は必要だよね。
話はそれるけど、リズムと感性だけみたいな50年代のモダンジャズ奏者だって、実はほとんどの人が音楽学校でかなりの教育を受けてる。
ほんとの独学あるいは師弟だけでの練習では、よほどの天才しか一流にはなれないんだろう。
クラギも教えてくれるいい音楽学校が増えるといいよね。
0100名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 13:48:20ID:raVRx3p9
>>90
本物の象牙なら放置の方がいい
ピアノの鍵盤なんかは漂白するのに過酸化水素と紫外線を使うけど、荒れる
0101名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:08:27ID:kC8DBMCn
芸大にギター科できたらすごいね
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