クラシックギター総合スレpart53
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0001名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 12:06:26ID:9ZZqkfMo勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285029532/
0159155
2010/12/23(木) 16:56:07ID:U9sYPunwヨークだし、テナントだし……、でオレもズッコケた(^^;。
テナントは優れたギタリストだと思うけど、紹介されたような唄い回しを使うギ
タリストは沢山いる。唄わせ方はそれぞれだけど。
教室だってあるレベルに達して、和声、リズムなどを理解して実践できる生徒に
は、その枠から踏み出すことが求められる。
ある意味でトレンドに沿った演奏だよなぁ＞テナント
それを今さらもったいぶって持ち出されてもねぇ。
0160名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:02:09ID:e9jHz5+u前スレの最後に出てきたあんちゃんもうまかったなあ
0161名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:38:35ID:PsbI7zA8プロをつかまえてうまい、へたかよ。
0162名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 18:18:16ID:VvDVYvzvプロだって上手い人と下手な人がいるさ。
自分と比較したってしょうがないだろ？
0164名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:32:33ID:PsbI7zA8www
おれはアマだから下手さ。うまいふりするつもりは無い。
プロを上手い下手で評価か？下手でもプロになれるのか。
0165名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:35:06ID:dQ87dZCG0166名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:43:40ID:iXBw1sL1ID:dQ87dZCG
↑鳥頭ウザイ
0167162
2010/12/23(木) 20:45:40ID:VvDVYvzv＞下手でもプロになれる よ。実例はあげないけど。
>>165
君の変わった考えかたはわかったけど、人に押し付けちゃいけないよ。
それは君独特の意見だね。別にいいけど。
0168名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:46:57ID:dQ87dZCG○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
○○はビジュアルだけだ〜どうのこうの
おまえらはなんですか、そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
そんなに甘い世界なら自分自身がその世界に切り込んでいけばいいんじゃないですか？
0169名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:47:50ID:dQ87dZCGまともな反論できないよね。
>>167
人に押し付けてなんかいませんよ。ただ便所の落書きでみなさんと同じようにレスしてるだけです。
0170名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:47:58ID:QEs7suxh彼は近いうちGFA優勝するよ
0171162
2010/12/23(木) 20:55:27ID:VvDVYvzvだから、このスレを見てるほとんどの人は君の考えを何回も見てるから（たぶん）、もういいよ、てこと。
そのくらいは理解して欲しい。
ただでさえ嫌われる便所の落書きが、くどいともっと嫌われるよ。
0173名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:12:16ID:e9jHz5+uあ、この兄ちゃんだ
テナントも珠代もこの兄ちゃんも粒の揃った美しい音でバリバリ弾くね
やっぱりギターは音が綺麗だといいね
0174名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:10:50ID:mA6KNlwa東京国際ギターコンクールよりやはりレベルは高いんでしょうか？
（もちろん東京国際ギターコンクールも簡単ではないのは承知してます）
0175名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:28:50ID:EEAHNxZO0176名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:31:52ID:XxV18nkIレベルの高さはその年の参加者によるところが大きいので師に相談したほうがいい
日本で活動するなら東京国際は評価が高くて仕事しやすくなる
海外だとタレガ国際とか断トツだけども、入賞できても30万前後しかでないから赤字は覚悟で
コンクールの入賞暦は１つは持っておいたほうがいい、受験だと思って頑張ってくれ
0179名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:10:56ID:RAQcopmm>>157をスルーすんなよw
> 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
> それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？
0180名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:15:04ID:U9sYPunw上手いヤツほどよく勉強している。よく勉強してるヤツからウンチクの一つや二つ
出てきてもおかしくはないはな。
0181名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:21:00ID:dQ87dZCGそれも当然あるでしょうね。ただ、そういうやつは発言するにしても
誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃないかなとも思いますね。
0182名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:31:48ID:U9sYPunw> 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃな
> いかなとも思いますね。
どうして？
それから、色々なヤツから何回も指摘されていると思うけど、なぜ批評がディス
るに直結するの？そこが不思議。
0183名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:56:40ID:dQ87dZCG（勝手な想像ですけど）うまい人たちは自分よりうまい人がいくらでもいることを知ってるでしょうから、
そう易々とは否定的な文面で他人を批評しないんじゃないですかね。
他人への指摘はそっくりそのまま自分にも跳ね返ってきますし。
当たり前ですけど、べつに全員がそうだなんて意味ではありません。
後半は誤解です。批評=ディスではなくて、>>168に書いているような、
短絡的で批評ともつかない下らないただのバッシングは、
もういい加減に止めにしませんかっていってるだけなんです。
0184名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:05:28ID:OMs3D/fyダメなプロもいるけど、そいつらを超えられるよう努力するべき
0185名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:37:23ID:IiuFxj+uはどこがいかんの？
ピアノやバヨリン演奏批評でもよく言われるじゃん
日本人はメカは十分だが音楽に個性がないとか。
>うまい人たちは批評しないんじゃないですかね
清水和音の毒舌を聞かしてやりたいww
0186名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:58:35ID:8SgdtF8Eうーん、>>168ってアンタが書いた文章だよね。音楽を鑑賞する者の立場とし
ては最も下らない考え方だと思って読んでいたんだ。申し訳ないけど。
自分が弾くときと鑑賞するときでは切り替えが必要だというのがオレの考え方
で、鑑賞者であるときは好き嫌いがあって当然で、それを表明するのは何ら問
題ないと考えているから。だから、あなたのような立場には１ｍｍたりとも共
感できない。
オレ的にはむしろ、「自分に出来ないんだからプロを批判すべきではない」と
言った、 下 ら な い ことを言うのはいい加減やめて欲しいんだが。
0187名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:11:43ID:PIEX2hTO0188名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:13:13ID:pq6vgCvYコンクールで優勝した奴の音楽性まで高いわけじゃないのは当然のことだし、音楽に好みがあるんだから好き嫌いはいくらでも語ってこそだよ
クラシックのコンクールにはジャンルを問わず、奏法上のルールがあって表現にも正解がある
それをいかに正確に流暢に弾ける技術と、忠実に正しい伝統で表現をもちあわせているかが採点の課題であって、個人の独創性や感性は入れてはならないのが基準
能や落語とおなじで伝統芸能なんだから当然といえば当然だ
そういったクラシック奏者にたいしてのみウマイ下手と言うなら分からなくもないんだが、感性や独創性で表現する音楽家にたいしては好き嫌いはあって当然
0189名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 05:40:24ID:Pd8Ajo2q今回の件は、>>160で「テナントは上手い」と言っているのに対して
>>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
どうみても他人をdisっているのは「批評するな」と言っている側
褒めるのもいけない、と言ってるわけで、まず自分の基地外ぶりを自覚しろ
0190名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 06:39:54ID:2h2p7XK30191名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 07:15:24ID:qm4CCqCH> >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
> どうみても他人をdisっている
バカか。その読解力を何とかしろ。頭悪すぎ！
0192名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 07:28:08ID:C8vOEH/l馬鹿はお前だろ。いい加減にしろこの低能！
どうみてもテナントや他のギタリストをほめているだけの>>160を批判するのおかしいし
>>161が160を批判しているのも明らか
言い逃れできない事実を突きつけられたからと言って
読解力がどうこう言って誤魔化してんじゃねえアホ
0193名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 07:39:29ID:8SgdtF8Eアタマ悪ぅ。
>>161はオレが書いた文章じゃないけど、「プロに上手い下手を…」という
のはジョークの定型句。プロは上手くて当たり前で、「上手いね」なんて言う
のはプロに対して失礼だろ、と冗談で言うセリフだよ。そんなの世の中の当た
り前じゃないか。少しはジョークのセンスを持てよ。
それに、>>168の論旨は
> そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
だろ？決して、
>>165で
> プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう
とも言っているよな。
> >>161が160を批判しているのも明らか
じゃなかっただろうが。話をすり替えて胡麻化すなよ。
0194名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 07:41:09ID:2h2p7XK30195名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 07:55:47ID:4mgVETnG0196名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 08:33:04ID:GsmccotXなんかどうでもいいような話題だけど、なに書いてるのか意味がわからないんで確認。
だいたい >>161 はジョークじゃないだろ？ >>164 も同じ人なんだから。
0197名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 10:29:04ID:iRPxVEKK「オラは感動した！」と言えｗ
0198名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 10:34:06ID:XRm3h1hbそういうことだな。
ついでに言えば｢下手」とか｢音楽的じゃない｣とか言わないで「俺には何がいいのかわからない｣
「俺の好みじゃない｣と言っとけば荒れる事も無かろう。
0199名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 17:01:18ID:qm4CCqCH> 今回の件は、
なんだ。結局、>>161を言われたことが気に入らな買っただけか。だったら、最
初からそう言えばいいじゃないの。
誰のか知らないけど、他愛のない一言にカチンと来た。でも、それを言わずにギ
タリストの事やら上級者がどうとか無闇矢鱈に拡散させて訳分かんなくしただけ
だよなぁ。
基地外「ども」なんて言っているけど、複数に自分の言っていることが受け入れ
られていないと認識はしているようだね。なら、自分の表現方法、コミュニケー
ション方法に問題なかったのか、振り返ってみた方が良い。
0200名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 17:09:36ID:PIEX2hTO0202199
2010/12/24(金) 17:25:54ID:qm4CCqCHじゃあ、別案出してくれよ。
今まで、>>161がキッカケだと理解できたヤツ、誰かいるか？成る程なと言うも
のが出てきたら躊躇なく>>199を撤回するからさ(^-^)。
0204名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 17:37:40ID:IiuFxj+uこんな下手な絵見たことない
こんな酷い映画見たことない
という感想に、つくれない奴は黙っとれと言うプロのクリエーターがいるか？
超一流と言われるアーチストでそんなこと言う奴いない、自分の作品に自身を
持ってるしそんな寝言が通用する世界じゃないのが分かってるから。
それをクラ儀の世界だけは寝言を通用させてくれって？
甘ったれるなよ！
なんか益々プレイヤーへの厳しいチェックを入れたくなったぞw
0205名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 18:34:21ID:XRm3h1hbほくそえんでるなw
0206ぎたーら
2010/12/24(金) 20:53:33ID:k6anT3z20207ぎたーら
2010/12/24(金) 20:54:21ID:k6anT3z20209名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 21:04:56ID:PIEX2hTO0210ぎたーら
2010/12/24(金) 21:09:28ID:k6anT3z2クラスのギターでぜんぜん売れてないでしょ。このくらいのクラス
のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで
「定価180万円のところを半額！」なんていわれても誰も釣れないのかな。
昔と違ってネットでいろんな情報集められるから。自分なんか
nギターで100万円以上する楽器二度かわされちゃったよ。もうご縁は
ないけど。うまくできてんだ。このシステム。合奏やらされて、アルトギター
やらバスギターやらどんどん楽器買わされる。自分の場合スタートが
不幸だったよ。今ではしがらみなくなったけどね。楽器も先生からは
絶対に買わないよ。工房に直オーダーって決めてる。ギターの先生を
見極めるって難しいですよね。
0211ぎたーら
2010/12/24(金) 21:15:40ID:k6anT3z2とかいうのが、二階に作ったばかりだったよ。荘村清志さんもnギターに
いたことあるんですよね。そのころからくっついて慕って自称ギタリスト
としてやってるしかめっつらのおじさん、名前わすれたけど、息子さんたちは
芸大にいったんだよね。ギターやっていること、一度は顔つっこんだ
人多くないですか。特に、昭和の時代は。
0212ぎたーら
2010/12/24(金) 21:19:06ID:k6anT3z2いろいろやな思いしたからね。
0213名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:22:44ID:pq6vgCvYクラギはど素人か？
＞店頭100万円以上のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで。
試奏もせずにヤフオクなんかで買うやつがほぼ皆無なのは同意だが、工房にオーダーする奴がほとんどなんて何で知ったんだ？
新品オーダーできるのなんて国内制作家くらいだし、海外のギターが好みの人だって多いぞ
それにオーダーはあたりはずれや個体差なんかのリスクはあるから、それが恐くて完成品を試奏してから納得したものを買う人だってかなりいるわけだが
0214ぎたーら
2010/12/24(金) 23:36:34ID:k6anT3z2買おうとファックスで連絡とったらローズウッドで2800ペセタ、ハカランダ
は500ペセタ増しって連絡が来た。当時の為替は100ペセタで65円ぐらいだったかな。
今はユーロで物価も上がったけどそれでも日本の価格の予算で3台はかえる。
そのなかから一台いいのを選んで後はうっぱらっても利益がでる。それに
気づいたんだよ。
0215名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:37:37ID:8SgdtF8E結局、グタグダ言っていたヤツって、>>161を言われたのが気に入らなくって、
個人的恨みを発散させていただけみたいよ。端から見ていて、>>161のどこが
気に入らなかったのか、さっぱり分かんないけど。
見せかけだけの高尚ぶった小理屈をこねくり回した理由がそれだったんで、ズッ
コケた。
0216ぎたーら
2010/12/24(金) 23:40:45ID:k6anT3z2現地までいったけど、グラナダの丘の一番高いところにドアをあけたまま
ホセマリンがドア向きに立って作業してたよ。憧れのスペインだったから
うれしかったよ。お礼に少し多めにはらったけどね。
0217ぎたーら
2010/12/24(金) 23:50:15ID:k6anT3z2から頼まれてラミレス買おうとしたら当時現地価格で確か54万円ぐらいだった。
結局買わなかったんだけど。3年前に調べたら8000ユーロぐらいだったかな。
カード会社の為替率で計算したとき100万ちょっと切るくらいだった。
もちろん、ユーロがはじまってから物価がものすごくあがったからね。
スペインは。でも、日本の楽器屋さんより安くかえるでしょ。
0218名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:55:23ID:IiuFxj+uまあいいけど
0219名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:05:43ID:nplW+2+m中古だと結構安いし、ヤフオクなら30万程度で買えることもある。
試奏しなくてもいいっつーんなら確かに海外の製作家や業者から
買ったほうが「多少は」安い。でも日本の値段で3本もかえねーぞ。
個人輸入するのだって為替変換の手数料は結構高いし、関税は
楽器はないが、保険は必要。おまけに消費税相当額は取られるから
思ってるほど安くはならん。自分で買いに行くにしても、手間と旅費を
考慮したら、「日本であまり値引きしない業者よりは、多少は安くなる」程度。
0220ぎたーら
2010/12/25(土) 00:23:28ID:DI23o2XF往復7万円でした。機内食は乗り継ぎもあったので5食。現地で宿泊料金ぬ5日
で2万5千円ぐらいだったかな。中古もいいけど自分はやっぱり新品がいい。
中古はイジってあるのが以外と多いから。消費税は1.04パーセントだったよ。
納税者有利の原則っていうんでしょ。あと、現地購入価格にタックスが入って
いれば還付してもらえる。ただ、製作家の人がきちんとした書類をくれるかは
疑問。為替率はそんなに気にするほどではないと思う。それより、相手が現金
を希望する場合、用意するほうが大変だった。確かにスペインの製作家はこちらの
足元をみているようにも思える。日本人みたいに正直ではないからできの悪い
楽器から売る可能性もある。確かにこのあたりが難しいね。今は日本の値引き
値段だったら2台ぐらいしかかえないかもね。物価がものすごくあがったのと、
ギター価格がこれまたすごくあがった。ついでに日本のギターの価格もすごく
あがりましたよね、ここ数年。いゃ、nギターの思い出といえば、なにも楽器
の押し売りばかりじゃなくてね。この時期になると思い出すんだよ。クリスマス
コンサートとかニューイヤーズコンサートのチケットの押し売りとかね。知ってる
人いるでしょ。先生もちょこちょこ変わったしね。今になってわかったんだけど
あそこの先生は素人同然。現代ギター派でも福田派でも高田派でも自分からみれば
みんなまともだよ。こんなグループの先生にはじめから会いたかった。いいたかったのは
それだけだよ。
0221名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:31:25ID:vxF4XJg3>>219の言ってる事は分かるな。ID:k6anT3z2は値段のことばかり言っててなにを一番言いたいのか分からんｗ
一般人なら出張とか、音楽家なら留学や演奏旅行のついでにその国でギターを試奏したり購入するのも有意義だと思うよ
日本にいれば自然とGGやらで国産はとりあげられるが、海外にいけば客観的にギターが選べるね
日本にめったに入ってこなくて知名度が低いギターでもその国では定評があったり、欲しいと思えるギターは結構あったなぁ
0222名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:40:22ID:vxF4XJg3頑張って読んだわｗ
日本でギターの値段が激しくあがったのは確かだね
団塊の世代が老後の趣味でかなり買っていく流れが一時あったようで新品が割高になってるのは事実だろうね
まあ値段ばかり言ってるとせちがらくなるけども、色んなギターに触れてみたいって理由で海外の楽器屋や工房をめぐるのも乙だとは思う
0223ぎたーら
2010/12/25(土) 00:42:15ID:DI23o2XF製作者と独占販売権を結んだディーラーが日本にいる場合。もうひとつは
ラミレスのようにスペインを含めどの国にいっても価格をある一定以上
にそろえていて、そもそも安くかえない場合。前者の場合、裏技がある。
たとえばアルカンヘルに注文をお願いしても、アウラで取り扱っているのでそちらで
購入するようにといわれる。さぁ、どうすればいいか。スペインやあるいは
第3国に知人がいればその人を介して入手する。まあ、いろいろやって
みると楽しいよ。日本でも楽器は定価の二割引が公然の事実。ちょっと
いわせてもらえば、よく「このアルカンヘルは300万以上する」なんて
いっている人がいるんだけど、こちらからするとしらけちゃってね。
もう、数年たつけど自分のギター仲間は自分のアドバイスでアルカンヘネを
100万円以下で手に入れたよ。そう、彼はみんなにこういってるよ。
「このギターは今は300万円出しても買えない」ってね。自分の前では
こんなこというなって突っ込みたくなるよ。
0224名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:14:48ID:Cm/SeIQp0225名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 08:14:09ID:FbFhzlfE0226ぎたーら
2010/12/25(土) 08:29:22ID:DI23o2XF「日本の和太鼓をイメージした」もので
「ギターをひざに上に逆さにおき、裏板を太鼓のように思いっきりたたく」
「そう、そこはフォルティッシモで！ギターが壊れるくらいに！」
「院長！ギターが壊れました！」
「いまの音は最高にすばらしかった。ギターは本部で紹介してあげるから
気にしないように。」
うむ？ほかの皆さんはギターが壊れていない？、いい音ではありませんでしたね、
さぁ、もう一度おもいっきりハイ！」
彼はある意味、天才だ。
0227名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 08:39:51ID:nplW+2+mだけの話で、普通は仕事を休んで行かにゃならん。その機会損失も含めると
益々「現地で買ったほうがいい」とは言い難いだろ？更に現地に行ってからの
コミュニケーションの問題。ある程度語学が出来たって、細かいニュアンスが
伝わるかっつったら、日本人同士のようには当然いかん。
「日本人なんかどーせ何もわからねーんだから、駄作を売りつけてやれ」って
工房やショップの餌食になるリスクが高い。特にアンタみたいなアルカンヘルの
値段がどうのこうの能書き書く奴はな。音の良し悪しがわかって、且つ自己責任を
しっかり理解できる奴じゃないと、現地行って買っても一緒。
アンタ、事あるごとに新堀がどうのこうの書いてるだろ？自分の判断で
行動したにも関わらず「新堀の先生に○○させられた」って。
海外行ってつまらん楽器つかまされたら、また「○○工房で、こんなの
つかまされた」って言うのが目に見えてる。
0228名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 08:57:08ID:vxF4XJg3現地にいって買うことを散々語っておいて、最後は現地の知人？まかせで試奏もなしに購入と。
楽器としての感想は一切なく、国内市場300万が100万で買えてよかったとだけ喜んでいる人はトラブルがでたら何かのせいにするタイプではある
0229ぎたーら
2010/12/25(土) 09:13:17ID:DI23o2XFをかうなら限られた予算で直接買ったほうがいいとおもうんだけど。
日本じゃアントニオ三兄弟しか買えない予算でいい楽器がかえる。
日本まで送ってくれる製作家もいる。海外のサイトでもスペインギター
購入記みたいのがたくさんある。それでも日本で買いたい人はそれでも
いいよ。現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ。
コントレラスのショップで現代ギターの広告があって笑ってたよ。はずかしかった、
自分が日本人で。
0230ぎたーら
2010/12/25(土) 10:00:19ID:DI23o2XF楽器屋さん関係の先生とかかな。あらしになってたらごめん。でも
もしよけば著名どころの製作家のプライスおしえてあげるけど。
チキバンバン、チキチキバンバン♪わかる人いる？みんなどうしているかな？
0231名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:00:47ID:nplW+2+mただ、事実として3分の１の値段では買えないと書いてるだけ。
日本のショップは定価(中古なら表示価格)から２割以上は値引きする
ところが殆どだし、前述のように海外行く為の手間や費用、仕事を調整する
機会損失、コミュニケーションが日本人同士ほど取れない、その他楽器の
持ち込みに気を遣うetcetcを考えたら、そんなに大差ねーんじゃねーの？
それでも海外で買いたいならそうすりゃいいだけ。子供じゃねーんだから
自分の判断で行動すりゃいい。団塊ジジイだろうが、
>現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ
こんな捨て台詞は滑稽だぜ。
>コントレラスのショップ
コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか
知ってるよな？そんなショップが笑おうが何しようが堂々としてなよ
>はずかしかった、 自分が日本人で。
その発想がわからん。いい年して他人に左右されまくってるから
そうなるんじゃねーの？しっかりしてくれよホント
0232ぎたーら
2010/12/25(土) 10:31:00ID:DI23o2XF団塊の人たちが先生だったよ。でも、その後そこの
出身の人とは付き合いあるよ。みんなnギターを離れた人たち。
「コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか 」
↑この人すごくよく知ってる！コントレラスの店で新堀のカタログもあって
コケおろしてたよ。ショップを構えているところは別として
注文品はできたのを引き渡すから、ディーラーでも個人でも選択の
余地はなしだよ。アタリハズレのある中堅製作家ではなくトップクラス
の製作家がわたしのおすすめ。アルカンヘルってそんなにヘボ楽器つくるの？
知らなかった。
0233名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:44:50ID:JnsbKT31ｇｇに広告出してたとこも、日本の店関係経由で現地工房から売らねえて
言われみたい。ハウザーはバッハを弾く価値はあっても３００、４００の価値はないよ
玉あんだから安く流通さした方がいいぞ
ｇｇで弦注文したけど来なかった。担当したの首になったのか。楽譜高杉
ｎは新興的な演奏やめて、まともなアレンジで普通の演奏すりゃあいんじゃねえ
0234名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 11:00:19ID:Mc2o3+Bn0235名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 11:31:31ID:pg6suB1M思いやり
0236ぎたーら
2010/12/25(土) 11:46:17ID:DI23o2XF合奏だからたたいてるふりしてればいいんだけど。ギターの売り上げで
合奏のポジションが上下する。うちなんかN掘の先生に
「ギターはみんなでやるとたのしいんですよ」なんていわれて一時期
母親までやらされた。合奏もその一環。買わされたギターは野上三郎アルト、
カズオ・サトーﾊﾞｽ、ブッフシュタイナー。高等科までやって、親の転勤
でやめることになった。結果としてよかった。それはそうと、日本の楽器商も
そろそろ値段下げないと海外サイトにお客さんもってかれちゃうよ。
0237ぎたーら
2010/12/25(土) 11:55:31ID:DI23o2XF含めて当時92万円だった。ホテルも紹介してくれた。これが自分のギターを買った最高額。今はもっと
高いと思う。マリンが80万円なの？すごくたかいね。2002年のときは
ハカランダで35万ぐらいだったよ。すごくあがっちゃったんだね。自分の
感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
と思うけど。ただ、ラミレスだけは高いね。
0238名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 12:25:03ID:vxF4XJg335万だろうが100万だろうが、自分が使う楽器なんだから値札よりも自分の基準で選べばいいさ
日本の外でギター探しするのは私もおすすめだけど、日本でいくらだからこれがお買い得なんて基準で買い付けるのは業者だけでいい
0239ぎたーら
2010/12/25(土) 12:58:02ID:DI23o2XFここでみるかぎり、日本の楽器店で買いたい人がたくさんいるなら
、お店や先生によろこばれる。それはそれでいいことだと思う。
ここでいっている人たちが売っている側にたつ人で、買い手をだまそうとして
いるんだったらよくないと思う。でも、いまはネットで調べられるから
すくなくともココみた人は製作家に確認してみると思うよ。今からはね。
こんなことをいっても自分には何の得もないけど。売る側の先生たちは
ヤバいと思ってるかな。
話違うんだけど、富川先生って脱力とかいろいろプログでかいていて、
尊敬してた。ところが、こないだ演奏みにいったら右手の小指がつんのめったまま
づっとひいていた。おそらくこれは中学生からとかおとなになってから
ギターを始めた人の永遠に直せない欠点。どうやっても脱力できない。
理論的な知識は尊敬するんだけど、実践は無理なんだね。ギターはむづかしいね。
0240ぎたーら
2010/12/25(土) 13:15:15ID:DI23o2XFいたよ。大学でもないのにみんな「教授からおっしゃるには」なんていってたよ。
0241名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 13:58:38ID:qLWDwgAhここ見れ、ばか。
ttp://www.guitarsalon.com/index.php
0242ぎたーら
2010/12/25(土) 14:10:55ID:DI23o2XFそれでも日本より断然安いよね。昔は楽器に限らず、弦でも楽譜でもべらぼうに
高かった。ネットには感謝してるよ。
0243名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 15:04:19ID:ediSf8ih> それでも日本より断然安いよね。
Jose Ramirez "Auditorio" CD/IN
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: Indian Rosewood
Availability: In Stock
PRICE: $15,000.00
Manuel Contreras II "Double Top" CD/CO
Year: 2008
Top: Cedar
Back & Sides: Cocobolo
Availability: In Stock
PRICE: $14,999.00
Sakurai-Kohno "Professional-J" CD/CSAR
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: CSA Rosewood
Availability: Out of Stock
RETAIL: $8,550.00
WEB: $7,250.00
ああ、こりゃマジで安いなwww
って言うかお前キモイんだが、そろそろ消えてくれね?
0244名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 15:12:14ID:TzF7dfiI0245ぎたーら
2010/12/25(土) 17:10:32ID:tUMHuBqK買えるかという話でけっこう盛り上がるときがある。ID:ediSf8ihさんは
楽器商で生計たててるのかな。もし、そうならこれ以上の発言はやめといても
いいよ。そんなにむきになることかな。「（海外で工房直接オーダーなんて知られちゃ
こまるから）みなさん、絶対信じないでください、うそっぱちでよ」なんて
いってるように感じる。こっちにはなんの得もないからうそをつく理由はないよ。
そもそも、ネットじゃ隠し切れないよ。いろいろ書かれているし調べるのも
簡単。昔みたいにおいしい思いをできる時代は終わったんだよ。
0246名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 17:46:38ID:GxDueD1D使わないんだったら、おいらに売ってくれない？
0247ぎたーら
2010/12/25(土) 17:57:00ID:tUMHuBqK歴史と伝統があるブランドだからかな。日本名の楽器がイヤならアルベルト・ネジメ・オーノ
とかいう、なんかちょっというのがハズカしいのですが、このあたりもありかな。
でも、ラミスレはよくない、スモールマンはダメ、最近のアメリカ、オーストラリアものは
深みがないなど、結構言われているけどみなん大手レーベルからCD出してる
一流のギタリストが使っているものばかり。日本の誰がいいとか、どれがいいとかいっても
所詮、ギター教室の先生的ギタリストしか使っていない。時代がたつと中古は二束三文。
でも、現代ギターでこまめに広告打ってブランドを保とうとしているのはまさに
日本の製作家のほうじゃないかな。輸入楽器だって現代ギターで「定価180万」だの
「定価300万」だのみてニヤけてたって意味ないよ。
0248ぎたーら
2010/12/25(土) 17:59:45ID:tUMHuBqK本当にあげてもいいんだけどね。見たくもないから。野上三郎
知ってるの？n掘ギターご用達だよ。もってるとn掘の手先だと
勘違いされるよ。
0249名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 18:11:35ID:GxDueD1DＮに在籍してたのはもう２０年以上前のことだけど、いまでも地元の仲間と
ギターアンサンブルやってるんだ。
やっぱりアルトギターは野上に限ると思うんだ。
0251ぎたーら
2010/12/25(土) 18:42:32ID:tUMHuBqK修理で儲けようってんじゃないんだよ。流れはこんなかんじ。
生徒「先生、このギターの力木はずれちゃったみたいなんだけど」
先生「うーん、この楽器あまりいいものじゃないね。タンバリング奏法
にたえられないような楽器はそろそろ卒業したら。いい楽器が本院にあるから
おいでよ」。そして、執拗なセールスがはじまる。
n掘氏はこの手の商売人として山下はギタリストとして才能を発揮した。
どちらも天才だ。「バロック風春が来た」では何人もこのパターンで新しい
楽器かったよ。知ってる人いるでしょ。
0252名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 18:48:31ID:GxDueD1D0253ぎたーら
2010/12/25(土) 18:59:40ID:tUMHuBqK0254ぎたーら
2010/12/25(土) 19:12:27ID:tUMHuBqKこちらは30年ぐらい前、おなじ合奏団にnファミリーの「みねこ」がいたよ。
当時は小学生だったからギターもってくのがつらかった。丸の内線で阿佐ヶ谷まで
だったからな。アンサンブルやれるなんてうらやましいね。
n掘も確かに悪いことばかりではなかった。上野のセゴビア見に行ったのはn掘にいた
からだ（いなくてもいけるけど）。自分はセゴビアよりもNHKの宮崎緑さんに
会えたことのほうがうれしかった。最初の曲、なかなか弾き終わらなかったよね。
なんか、もうボケてるのかなとおもった（巨匠に対して失礼かもれないが、
あるいは緊張してたのかもしれない）。今いわれるほど当時のギターレベルは
低くはなかったと思う。山下も活躍していたのでけっこうみんながんばってた。
FMでもよく特集番組あったよね。当時、山下の悪口を言う人はこういってたよ。
「サーカスやってるみたいだ」って。自分は山下の大ファンなんで、
こんな批判されるのはやだけどね。
0255ぎたーら
2010/12/25(土) 19:35:42ID:tUMHuBqK見たことある人いる？彼、青学経済出身なんだよ。なんかやだけど自分と同じ。
就職活動の時に旧三菱銀行の面接担当に「ああ、n掘ギターさんですか。いろいろ
お話は存じております」なんていわれたよ。実情は結構知れ渡っている。ただ、
今の若い人たちで知らない人がいたら、やっぱり知っておいてほしい。ギター
人生だいなしになっちゃうからね。
0256名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:38:05ID:KlSuqDzwプロをけなしちゃいけない君と同じような熱心さだね。
外国で買えば日本で買うよりずっと安く買えるものがあるのはみんな知ってるんじゃないか。
ギターに限らず。
国内でだって、ちょっと気のきいたショップなら別に隠したりもしない。
ただ、ギターの場合、著名な個人製作家はどの国でも注文過多になっていてすぐ手に入るとも思えない。
工房製作品ならその場でも売ってくれるそうだが、それなりの品のようだ。
子供のころ新堀から数百万もギターを買ったのがトラウマなのかもしれないが、自分の感性で楽器を選べるようになるといいね。
それから新堀の話題は別スレにあるよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223537858/
0257ぎたーら
2010/12/25(土) 19:59:56ID:tUMHuBqK0258名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 20:11:04ID:Mc2o3+Bn生はそうだけどｃｄはすばらしいよなあ。
nの院長が弾いてるの見たことないは、知り合いのn卒業生も言ってたw
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