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クラシックギター総合スレpart53

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 12:06:26ID:9ZZqkfMo
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285029532/
0002名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 13:56:56ID:jmfD42Ey
セゴビアのチェロ１のプレはポンセのケバい編曲がなあ
個人的にはそういったものも好きだが・・・
純粋にバッハのギター版を聴くには味付けが濃すぎるなあ

デュアルテだろ？
0003名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 15:29:04ID:HpoUq9ko
>>1おつ

一時期デュアルテ版と思われていたが
実際に楽譜が輸入できるようになってそれを以前見たことがあるが
もっとあっさりした編曲だった
記憶が定かでないが・・・
以前、現代ギターでポンセの記事があってセゴビア版の編曲ことを指摘していたが
ポンセは、例の偽ヴァイスの組曲をセゴビアと組んで発表してしたしその一環ではないかという記事だったような
0004名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 17:05:13ID:+XOWN6f6
セゴビアの弾いてるのは、チェロ組曲一番がポンセ編で
三番がデュアルテ編だったと思うが
0005名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 23:09:48ID:DJmAk2Wb
いいねーいいねいいね
私はセゴビアのひ孫だけど今だに人気があるみたいで嬉しいぞい
0006名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 02:16:46ID:UcG0/iPu
日本語話せるんかい
0007名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 02:44:43ID:r2j5DOPe
曾孫弟子
ってことじゃね？
0008名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 02:57:00ID:r2j5DOPe
上も下も同じものになってるよ
それはともかく、
動画でみれば弾き方はかなりハードで上手い（スゴイ）のは分かるんだけども
よくこんなひどい音で人前に出そうとしたなぁって思える音楽ではあるね・・・

もっとも売りは音楽としてではなくて、このテクニックを見せたいだけなんだろうけども、何かが違う・・・
>>990
テクニック？
酷い音？

ギターらしい音をちゃんと出せている立派な演奏だと思うけど。
一体どんな音だといい音なのかｗ
録音状態で和音が割れているように聴こえたりしているが
単音部分などはギターでないと表現できない美音の極致が出ている。
ちょっと演歌っぽくなりそうなギリギリだけど
0009名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 03:01:52ID:r2j5DOPe
http://www.youtube.com/watch?v=Kp8W34wkTh0
同じもののグレングールドのものがあったので聴き比べてみたい人はどうぞ

個人的に>>985のような雑な弾き方をするならギターのほうを好んで聴くことはなさそう
ギターのよさが出てるバッハもたくさんあるけど、これは違うんじゃないかな


グールド崇拜してる時点で．．．．ｗ
0010名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 09:51:52ID:NVJhrAYF
ルケ弾けてないじゃんw ショパンもひどい音だし

0011名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 09:58:00ID:MThA3GFu
>曾孫弟子
TKもそんなようなこと書いてたな
0012名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 11:10:39ID:Hagp+ZqK
>>11

彼の師匠は松田晃演の弟子だからねぇ。あながち間違いではないはな。だからと
言って、彼の演奏、言っていることがどうかと言うと……、以下省略としか言い
ようがないが(^^;。
それに、オレ的には松田の演奏はセゴビアの劣化コピーにしか感じられなくて気
持ち悪い。あまりにも「セゴビアの弟子」（だけ）を売りにし過ぎて、思いっ
切り引いてしまう。

まあ、1、2度マスタークラスを受けただけで弟子と称しているのもいるからねえ。
その系統で孫弟子、曾孫弟子と言うよりはマシかな。
マスタークラスに選抜されるにはそれなりに力がなければいけないから、それ自
体は大したものだと思うけど。
0013名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 11:11:44ID:TScNYZzI
どの楽器でもバッハは難しいらしいが、ギターで弾くのもとても難しい。
オリジナル楽器と同等以上によさが出ていると思えるギターの演奏は少ない。
それにギターソロで平均律曲集を弾くのはもともと無理があるんじゃないだろうか。
0014名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 12:05:03ID:1pW0AH7Y
ホセルイスはセゴビアの弟子で、80年代後半から90年代にかけてアルコイには
全室店子は日本人っていうアパートが存在したくらいだから、ホセルイスの弟子が
やってるギター教室は日本中に相当数あるだろうし、そこで習ってる/た人数は
かなりのもんなんじゃないかな?
かく言う俺もその一人なんだが、セゴビアの曾孫弟子だとかホセルイスの孫弟子
だとか自称したことは一度も無いな。
0015名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 13:38:15ID:4XjuW1U4
誰々の弟子とか世界平和or環境がうんたらとか強調する演奏家て
自分の音楽に自信がないんだろうな
0016名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:13:33ID:qKMPf/0g
>>13
ほとんどに無理があるとは言わないけど、明らかにピアノが美しいものをギターで弾いてるものはかなりあるね
それはギターのほうが素敵な音楽になるからというよりは、ギタリストとしてのテクニックの開拓やプライドに起因するものが多いと思う
前スレでも言われていたが、バッハ851なんかもその典型かもしれないね
客観的なクラシックファンがギターの演奏のほうを聴くっていうケースは少ない楽曲でしょう
ただ、ギターにアレンジしてすばらしいと素直に思えるものも割りとあると思います

ギターとは、一般の嗜好では古い楽譜を出してきてガチガチに勉強して弾くクラシックというよりは、
頭の中に残っている（自分の聴いてきた）メロディーなどを、楽譜をみずにポロローンと鳴らせるところが素敵な楽器だと思います
クラシックというカテゴリにもってきたのは商売上の都合以外のなにものでもなくて、
本来は自由にあらゆるジャンルの曲を演奏して楽しむべきだと思いますね
　バッハが好きならバッハを奏でてみるのもいいし、ジョンレノンが好きならそれを奏でていいでしょう
ピアノにはない良さを楽しむためにも、「クラシック」というカテゴリに雁字搦めになることが一番危険かと思います

師にも言われましたが、クラシックなギターであって、クラシック音楽を弾くギターというわけではない　これが大事です



0017名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:30:09ID:qKMPf/0g
長く書いてしまいましたが、つまりはあらゆるジャンルの音楽をたくさん聴いて好きだと思った曲を弾くべきであるということです
クラシックファンでもないのにクラシックの楽曲の中から選曲する必要は全くありません
日ごろ街に流れてる音楽でも、昔から聴いてきたクラシックでも、頭の中に沸いた旋律でも、なんでもいいんです
音楽として自分のギターの音色が出せたとき、それが最高の幸せです
他人の真似をして練習してもその人を超えることはありません
テクニックについても同様で、基本は自由です　その中で人のテクニックを盗んだり、独自の奏法を開拓したり、試行錯誤しながら弾けばいいのです
今でこそセゴビアの奏法がクラシックの基礎のように定着されていますが、もともとはセゴビア自身が考えてギターの良さを引き出した弾き方なわけです
彼自身がギターという田舎楽器をクラシック音楽と同等の地位に引き上げたと言われていますが、それが彼の音楽の信念だったわけですね
必ずしも一般の演奏家（音楽家）がセゴビアの真似をすることはありません
自分の奏でたい楽曲を自分の感性で弾くこと、それが他人に評価されれば感無量です、評価されなくても自分が満足できればそれが音楽です

これも師の言葉ですが、音楽とは自分の心である、そこに規則や制限はない、わが道を進め　です

0018名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:34:33ID:NNXi6Cw1
>>14
先生をたどればピアニストはみんなベートーヴェンの弟子というのを思い出した
0019名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 14:57:28ID:5HJgwk4R
バッハは楽器を選ばないというが、ピアノにしろバイオリンにしろ原調のままだだろう。
そこがギターと違うところ。
0020名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:25:56ID:cg8kxQcd
バッハはロ短調が多いからな、ギターでは不可能
0021名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 15:39:01ID:4XjuW1U4
展覧会の絵以降ピアノやバイオリンのオハコをギターで
やる人が増えたけど殆どが残念な出来だった
いろいろあったよ、一人アランフェスとかスゲーと思った
けど音楽として何度も味わおうなんて全然おもえなかった
その点山下の絵には音楽を前に進める閃きが漲ってて
聴くたびにひきこまれた（俺は安置だけど）
そういう弾く側の必然みたいのがなくて
荒い音でがしゃがしゃ弾いて、喜ぶのはクラギオタばかり
普通のクラオタにはそっぽ向かれてさ
弾くほうも弾くほうだが聞くほうもきくほうだぜ
0022名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 16:36:14ID:1pW0AH7Y
>>15
直接の師匠の名前を出すのは問題ないと言うか、必ず出すべきだと思うよ。
俺がプロフィール欄を見ていただけないなと思うのは、留学歴とか海外で師事した
先生、日本人でもいわゆる大物の名前だけを出してる人だな。
最初の師匠の導きがあって今の自分があるんだろうに、そういうのを見てると経歴欄を
綺麗に飾ことだけ考えて、師事した先生へ感謝を忘れてるように見えて残念だ。
その最たるもんはセゴビアの直弟子を自称してる彼だけど彼に関してはここでは
あれなんでやめとく。
福田進一が日本のギター界では傍流だった最初の先生の名前をずっとプロフィールに
載せつづけるのは立派だと思うよ。
0023名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 16:53:49ID:pXElVNk5
>>19
おいおい、何言ってんだ
バッハ自身自分の曲を他楽器の性能に合わせて移調して編曲したりしてるだろう
チェロ組曲→リュート組曲とか
0024名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:05:39ID:4XjuW1U4
>>22
なるほど、そうですね
0025名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:49:25ID:I23tLECc
>>22でもそうなるとかなりの有名ギタリストがN堀さんが初めてだったりしないか？
それを考えるとあそこの功績は大きいな。
0026名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:52:52ID:E4ADoIf5
>>25
かなりの、って具体的に誰さ？そんなに多くはないだろう？
0027名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 17:55:57ID:1pW0AH7Y
>>25
最近の若い人は結構書いてるんじゃないかなぁ?
コンクール入賞者の経歴を見て最初の先生が全然知らない名前なんでぐぐったら
Nの学校の教職員リストにヒットしたりとかってことがあった。
むしろ中堅以上に元Nを隠してる人が多いように思う。
ベテランとなると、、、、喧嘩別れした人も多いだろうからそういう人が書かないのは
仕方ないかな？
0028名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 18:11:50ID:Hagp+ZqK
>>19

　オレは「バッハの曲は楽器を選ばない」という考えには懐疑的だな。現在使
われている楽器の癖、特性を活かしたような楽曲はないと思うが。
　バッハに使われた楽器の多くは現在存在しない。バイオリン属やフルートの
ように生き残っている楽器も全く性格が変わっている。書いたときに想定した
特性の楽器がなくなったため、結果的に「楽器を選ばない」ように見えるだけ
じゃないかと思う。

　バッハの声楽曲やオルガン曲って結構その特性を活かして書かれているよう
にも思える。バッハ自身は曲を書いているときに楽器の事は考えて書いている
んじゃないのかなぁ。


　あんまりこの論を進めてゆくとピリオド楽器マンセー論が出てくるから、あ
まり深入りはしたくないんだが(^^;。

0029名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 18:46:56ID:MThA3GFu
演奏がよければ楽器なんてなんでも構わん。
しかし>>19は全く意味不明。日本語にすらなっとらんわ
0030名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 20:38:37ID:NVJhrAYF
富田靖子と芳志戸は似てるね
0031名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:46:22ID:Hagp+ZqK
訂正

「バッハに使われた楽器」→「バッハの時代に使われた楽器」
0032名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 01:27:40ID:TyJ1RvY9
誰に師事したかなんてことが重要かなあ？
相手によっては多少の権威付けになるかもしれないが、演奏を聴いてしまえばそれまでだし。
来日演奏家なんかで出身校を書いてるのはあるけど、誰に師事したってのはあまり見たことない気がする。

ヨーロッパ音楽の表現なんて個人のものだから、誰に教わったかはどうでもいいんじゃないか？
もちろん日本の伝統音楽は同じ形の中で独自性を出すという、独特？の表現方法だからどの派かは重要になると思うが。
0033名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 01:39:57ID:TyJ1RvY9
>>22
感謝を言うなら、習わせてくれた親や音楽を楽しむきっかけを与えてくれた？幼稚園の先生にだって必要だろ。
妙な倫理観を持ち出さないほうがいいと思う。
かえって不純になるよ。
0034名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 04:11:53ID:jlAD9G8G
流れをぶった切ってすみませんが・・・クラシックギター総合スレなので聞いてみます、スレチでなければご助言を

引っ越してきてばかりなんですが、
大阪でクラシックギター（その他雑貨も）の品揃えが多い楽器店だとどのへんでしょう？
関西でご存知のかた居ますかね
週末に弦など消耗品も買いたいので価格や品揃え重視でいくつか候補おしえていただけたら助かります
0035名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 07:08:01ID:QlYY3vIq
>>34

あまり詳しくないけど、関西のギターショップで名前をよく聞くのは

・フレット楽器オザキ
・中川弦楽器店
・ファナ大阪店

あたりかな？
0036名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 08:47:15ID:wyOlLsBj
GG大阪の跡地はもうないんだっけか
0037名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 10:15:52ID:RfcyeVuR
>>17
セゴビアの個人的志向ではなく，タレガ以来の一つの伝統の流れなのですし，私もそれが
非常に好きなのです。
それだけの話しですが
0038名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 11:29:55ID:tG9skjgI
>>37
同意
クラシック音楽用の楽器としてのギターの地位を確固たるものにしたのがセゴビアの
功績であることに間違えは無いが、それ以前にもギターでクラシック音楽を奏でる伝統が
あったこともこれまた事実だと思う。
0039名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 12:28:05ID:k3e3tNO9
セゴビアはあの音で当時　驚愕させたと思う。
古い録音でもppの凄さはわかるもんね。
0040名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 14:19:14ID:9aj+Le0Z
アルバロ・ピエッリのＣＤ
評判がいいのでネットで注文してたのに
製造中止による注文キャンセルのお知らせ
が来マスタ
0041名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 19:33:49ID:tG9skjgI
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259349953/901
こんなこと書き込んで喜んでるエロ野郎にバッハを語れてもねぇw
ID:5HJgwk4R
0042名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 20:01:08ID:33CR+hs/
もし「俺のバッハちゃんｳﾎ」なら分からんでもないが
その程度なら人としての本質を見れただけでどうでもいいじゃない
0043名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 21:33:33ID:aCF3SgBA
俺もなんでみんなロングスカートなのかなと思ってた。
ミニとまでいかなくてもホットパンツとかＯＬの制服とか
どうだろう。ゴクリ。
0044名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 01:04:02ID:Y/8iNK0v
>>35
ありがとうございます、結構あるんですね
マンドリンオーケストラからクラシックギターをはじめたのでそういった専門店は是非のぞいてみたいと思います
0045名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 04:19:44ID:TgwMAg/K
マンドリンとギター両方弾けると楽しそう
ギター買ったらパガのmoto perpetuo多重録音してうｐ
0046名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 08:28:35ID:T2WzsaMG
知ってるか？
大阪国際ギターコンクールってのがあってだなー、
天才ギタリスト木村大が堂々たる演奏でぶっち切りの優勝かと思いきや、あっと驚く４位。
１〜３位は皆、主催者の 「 身内 」 で 、全員が賞金を運営に全額寄付、ってのがあった。
つまり他の参加者からエントリーフィーを騙し取ったというわけよ。
もちろん非難轟々で新聞沙汰にもなり、開催されたのは初回のそれだけｗ　翌年からなくなった。
0047名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 09:01:51ID:C2f+varD
>>46
コピペだが、それ考えたら水嶋ヒロはひどい奴だな
コンクールの主催者にしたら、木村が出ていたのが不運だったな
誰がみてもおかしいとなるし、木村の名前が残る限り、語り次がれ
そうだな
0048名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 09:23:16ID:Ov5AO2pu
>>46

本筋と関係ないレスで申し訳ないが、このスレって木村大をやたら評価するヤツ
がいるよね。個人の好みだから好き嫌いはあっても良いけど、天才とか衝撃的と
言うセリフが相応しいギタリストとは1ミリ足りとも思えないんだが。

大阪国際の件は有名な話なので、今さら話題にするほどの事もない。過去に詰ま
らん事件があったと言うだけのこと。
0049名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 09:59:27ID:wWVxnjJT
大阪国際の話はしつこく定期的に出す必要あると思うけどなぁ
0050名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 10:12:32ID:K7PiM6GR
生で見てたけど凄い迫力だった表彰式が・・・
クラギファンも怒ったら怖いと思いました。
0051名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 10:17:04ID:K2RC2Nn1
名前ださないんだもん
0052482010/12/18(土) 11:14:45ID:Ov5AO2pu
>>49

過去に下らない事をやったバカがいた、それだけの事。そんなバカを相手にした
ら自分までバカになっちゃうよ。バカを相手にする方がバカとよく言うじゃない。

ずっと語り継ぐ必要があると言うのなら、批判サイトでも立ち上げて書き残した
方が良い。脈絡もなく2chに書くよりずっとパブリシティがあると思うけど、
いかが？


0053名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:38:28ID:K7PiM6GR
>>51
何回もでてるよ、ＨＰもあるし
ﾌﾟロフィールに大阪国際GC優勝は消してるけどね
0054名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:50:43ID:Hhxnohch
木村大、鈴木大介、村治奏一に共通しているのはガラスの弦を弾いているような無機質な音色だということだ。
0055名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:58:32ID:BUSqxCk8
無機質な音色はよくわからんが、共通してるのは
もう一回聴きたいと思わないことかな。でもそれはこの三人だけじゃなくて
殆どがそうかも。その人の録音物なら全部聴きたい、遠方でコンサートやっても
聴きに行きたい。そういう人がいなくなった。
0056名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 12:43:21ID:K2RC2Nn1
キムはテク85で表現意欲0
鈴大はテク70で表現意欲50
村奏はテク55で表現意欲65
0057名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:09:07ID:Ov5AO2pu
>>56

キム・ヨンテ？

間違っても木村大がテク85と言うことはない。もっと下。
弾けてない速弾きを弾けているように胡麻化す技をちょっとだけ持っているだ
け。他は何もなし。

0058名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:18:19ID:wWVxnjJT
ほんとにクラオタ、とりわけクラギオタって偉そうだよね。
他人の演奏を酷評してなにがしたいのかな。
プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。
0059名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:27:44ID:Ov5AO2pu
>>58

> プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。

　プロ演奏家をdisって自分の演奏の質が高いようなことを言っているヤツが
いるのかね？だれも言っていないことをでっち上げて批判するもんじゃない。

　したり顔で偉そうなことを言う割には筋が悪いね。
0060名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:47:31ID:wWVxnjJT
>>59
便所の落書きにムキになった僕が悪かったですね。ごめんなさい。
0061名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 13:54:59ID:Ov5AO2pu
>>58

クラギファンだけの事かな？


クラシックファン、ポップスファンにも相当いると思うけど、プロの演奏をくそ
みそにこき下ろすヤツ。クラギ特有の現象じゃないと思うが。

一方で、「プロを否定したところで自分の演奏レベルが上がる訳じゃない」なん
てピント外れな事を言い出すヤツも、その楽器を弾くヤツが多いスレッドで
よく見るな。クラシック／ポップス問わず、楽器問わず。


0062名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:15:59ID:qyK3Tg8N
>>57
まあ
こゆンババの例のところと
たけしの番組でのフォーコは凄いんじゃね？
あんたが同等以上に（メカだけ）弾けるんならいいんだけど
0063名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:23:01ID:Y/8iNK0v
>>45
いえいえ、マンドリノーケストラでギターパートをやっていたのでマンドリンは弾けませんね・・・
一応クラシックギター一筋です。マンドリンオケの団体に所属できたらマンドリンを触れる機会は増えそうですが。
0064名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:24:15ID:K2RC2Nn1
鈴大はヨツベで異様に下手な演奏聞いて以来
評価がた落ち。よくあれで国際とれたもんだ
たまたま調子悪かったんかなあ
毒にも薬にもならん音楽だけどテクだけは確かだったのに。

奏一はクレバーで自分でもうだめだと分かってるぽい
テクもセンスも中途半端なんだよ
これからもっと弾けなくなるぞ

だからキムが上の3人のうちじゃ一番将来性があるよ
やっぱり弾けてなんぼなんだよクラギは
0065名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 18:14:15ID:wYlOvWNH
松尾俊介さんはどうですかね？

22日のチケットがあれば聴きに行こうかしら。
0066名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 20:40:43ID:BUSqxCk8
CD聴く限りは、超が付く安全運転で全くつまらない。が、
以前なんかのガラコンサートでフジモトの後に弾いたバロックは
神だった。
0067名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 21:06:17ID:wYlOvWNH
そうなんですか、生で聴くのは良さそうですね。

鈴木大介さんの演奏をようつべで探してみたんですが、これはなかなか好きです。
http://www.youtube.com/watch?v=Ra11LlhJ6HQ

ただこの演奏はなんだかなぁと思いました。一言で言うと眠くなる演奏ですかね。
http://www.youtube.com/watch?v=QfVr4h1WafU

シューベルトってこんな感じ？とかメルツってこんなんだっけ？？とか不思議な気持ちになりました。
原曲と比べるとテンポが相当遅いんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=hIZtH6BmLw0&feature=related

まぁ、原曲聴けばなんとか聴けるかも。
0068名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 23:42:32ID:Y/8iNK0v
>>67
松尾さんは生で聞いたことがないのですが、鈴木大介さんは面識があるので少し書かせていただきます
上でも書きましたが以前あるマンドリンオーケストラに所属していたのですが、当時ギター制作家の水原洋さんがわが楽団をヒイキしていてくれていてよく出入りしてました
残念ながら水原さんは若くして亡くなってしまったのですが、当時水原さんのギターを愛器としていた鈴木大介さんも何度か顔をだしてくれて一緒に雑談や練習をしたことがあります
私の知る限り水原さんや鈴木大介さんの方向性は、古典としてのバロックやリュートに通じたものがあって、楽器も当時のものやレプリカも使うといった感じでおふたりともとても研究熱心でしたね
マンドリンもその延長で通ずるものがあったのだと思います
近年の作曲家がつくる楽曲はわかりませんが、鈴木大介さんの古典を誠実に弾くギターは近くでみていてすばらしかったです
0069名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 00:37:45ID:P/APiFvH
>>68
取り留めのない事を長々と書きやがって

何が言いたいんだよー。
鈴木と面識があることを自慢したいのか。
鈴木がどれだけ古典を研究してるのか知らないが、実際の演奏がダメなら、それまでじゃない。

鈴木もこれから年月を経る事に劣化していくよ。
0070名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 00:49:11ID:nWgkQYsK
なにこいつｗ
0071名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 01:02:57ID:BDdg099D
>>67
２つめひでーな。その辺の学生でももう少しうまく弾くぜ
0072名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 01:03:24ID:xXWubFqu
さすがに>>68に文句つけたらおかしいだろ。こういう具体的な話ならもっと聞きたい
まあ、アンチ鈴木にしたら面白くないだろうが。俺も演奏している時のドヤ顔がむかつくし
以前やっていたラジオも印象が悪いのでアンチが出るのも理解できるが
0073名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 02:16:34ID:7zASX9fr
ttp://www.youtube.com/watch?v=QX0Esdhy9yw&feature=related

これ聴くと鈴大の聴けないよ
0074名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 03:50:26ID:MXamqLzX
>>73
親指の爪がきら〜い
0075名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 06:00:59ID:YfQqLXSu
鈴木大介さんの演奏も同じ曲がUPされてますね。

色々聴き比べると面白いです。

曲のよさがだんだん分かってきた気がします。
演奏を聴くのに自分の耳が慣れていないということも感じました。

一言で言うと眠いとか書いてすいませんでした。
0076名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 06:46:04ID:Qon6goUH
下手とか書いたけど
昔、海外のコンクールとった頃は見事な
演奏してたし早稲田でしゃべりもうまくて
いろいろ博識ですごいなあと思ってた
12の歌のシークレットラブは大ちゃんのが一番綺麗だったよ
なんであんなんなっちゃったのか
0077名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 09:41:35ID:TRH6c40x
言葉は悪いが>>69に同意だなぁ俺も。>>68は俺も知り合い自慢かと思ったわ
0078名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 10:10:16ID:xXWubFqu
演奏に関係ない悪口は書くなとか、個人情報は遠慮しろとかならわかるが
この程度の事を身内自慢だから書くなって、何なんだ
よほどひがみ根性が染みついた連中なのか
演奏家が真面目に音楽に取り組んでいるといった情報なら誰にとっても有益だろうし
0079名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 10:12:02ID:9RwzEUP5
自慢なの？
0080名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 10:41:53ID:oxyCLbqa
有名人と知り合いだと、なんか自慢になるの？

まあ、何年もクラギやって、有名なプロに教わったり、出くわしたりしない人を探すほうが難しいんじゃないか。
狭い世界だからね。
0081名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 12:02:22ID:Qon6goUH
自分には自慢に思えんし面白かったよ

さっきお塩が超高級マンションのペントハウスに住んでて
緑のスポーツカーにのってる夢をみたよ
ありえんよなあ。Nならあるかも

0082名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 16:47:52ID:P/APiFvH
鈴木なんかと知り合いになったからといって、自慢にもならないだろう。
ブサイク顔で引き立て役になってくれるのがせいぜい。
村治佳織と知り合いだというんなら鼻高々だけどね。
かおりちゃんとかカオリンとか呼んだりしてね。
もっと昵懇になって、かおりと呼び捨てにしたりして。
それで、弟との二重奏はやめた方がいいよとか寝物語りで語ったりして…それから第二ラウンドへ。
0083名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 18:43:57ID:nWgkQYsK
なにこいつｗ
0084名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 18:53:39ID:nWgkQYsK
一通り読んでみたが、だいたいマンドリンてｗｗ　なんだよって話しだよなｗｗ

せっかくクラシックギターやってんだから、セッションするにしてもエリッククラプトンみたいなバンドとかジャズとかにしとけよｗｗ
マンドリンて頭沸いてるやろｗｗ
商売下手かい！ｗ　誰もそんなんきかねーだろｗ　楽器売るほうにはマンドリンセッションって都合よさそうだけどｗ


0085名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 20:34:14ID:7p/rY9su
>>82
こいつマジｷﾓｗ　「昵懇」ってｗ
0086名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 20:35:18ID:xneuZT1j
ここに来てる人はバンドとか嫌いみたいだおｗ
0087名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 01:24:02ID:9NGQZIm3
村冶佳織さんと村冶奏一さんのデュオはあまり良くないのですか？

ソロだけでなく、デュオ等の重奏の仕事もあってプロのギタリストはほんと大変そうですね。
若手で「いちむじん」というギターデュオがいますが評判はどうなんでしょうか？
龍馬伝がらみで演奏が少し使われてたみたいですね。

あと、村冶佳織さんの愛称はカオリンでいいのでしょうか？
0088名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 01:56:08ID:iR8zDVap
人の評判どんだけ聞いてもしょーがねーだろ
自分で判断しろっつの
0089名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 02:47:59ID:TdKyt4GA
自分が気がつかないことを知るかもしれないからそれはそれでいいじゃないかな
あと、そういう発見は楽しいよ
0090名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 02:49:55ID:dEzCim1n
>>87
子供のころから親に強制的に一緒に練習させられてきた仲なわけだし、聴きにいけばなにか感じるものはあるんじゃないかね
素直にそれを受け入れてまっすぐな姉と、客観的な見方ができて独自の道を選んだ弟、それでも2人の共通するなにかがあってデュオがあるわけだし
音楽を聴くっていうのとはまた違った見方の楽しさはあるかもね


ところで今日クラギのメンテしてて思ったんだけど、糸巻きの象牙部かな？の黄ばみはどうやって手入れしてる？
うすめた漂白剤に漬けとけばで白くなるらしいけど気楽にはずせるもんでもないし、とりあえず軽く拭くだけにして弦巻いたんだが
0091名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 04:24:08ID:SahOFeVC
>>84 さん：変？
せっかくクラギやってんだったら、
エレキの話は異様なもの、
リュートや　ウクレレや　マンドリンの話だったら
クラギの延長として考えられるのに。
0092名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 06:38:03ID:kC8DBMCn
色物だけどロスインディオスタバハラスというデュオはセミクラを
なかなかいい語り口で弾いてたよ。村姉弟もこんぐらい聞かせれるように
なりゃたいしたもんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ALIHqNafp4
ttp://www.youtube.com/watch?v=PR5PRsedsPI
0093名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 07:48:05ID:PLXQFVul
>>88

演奏っていつでも聴けるものじゃない。ある程度は他人の評価を参考にせざるを
得ないのでは？
0094名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 08:56:42ID:5nOZpJGP
>>90
二人は音大若しくは一般大学出てるの？
普通クラシックで出てない人はあり得ないけどギターではその方が普通かな
0095名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:11:15ID:n0g77/FH
>>93
なにより聴けるといいよね。
>>92のように視聴できるサイトを紹介してくれるのがいちばんうれしい。
0096名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:17:08ID:TiQyR8+Z
村治弟は曲をなぞることに終始しているだけで、歌わせることなど思いもよらない。
これは音楽家として致命的な欠陥で、潔く身を退いた方が良いと思う。
0097名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:46:29ID:BUQeBXpy
重奏やデュオってのは、例えばリアルで仲が悪かったり、仲が悪い過去が
あったり、あるいはまったく違うタイプの２人や数人が出す音が異化効果
を産みだしていい音楽になることがある。

逆に似たタイプで円満なデュオやグループの演奏は退屈で聴けなかったり
する。

よね。

>>90
表面の黄ばみじゃないからしょうがないんじゃないの。
0098名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 09:49:12ID:95ni/46s
>>94
姉→エコールノルマル(フランス)
弟→マンハッタン音楽院（US)

彼らぐらい(30歳前後)を境にそれより上の世代は私塾(ギター教室)出身が多く
下の世代から音大行く人が増えてるって感じかな?
0099名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 13:37:13ID:1XlWMO2D
>>94
そうだねえ、きちんとした教育は必要だよね。
話はそれるけど、リズムと感性だけみたいな50年代のモダンジャズ奏者だって、実はほとんどの人が音楽学校でかなりの教育を受けてる。
ほんとの独学あるいは師弟だけでの練習では、よほどの天才しか一流にはなれないんだろう。
クラギも教えてくれるいい音楽学校が増えるといいよね。
0100名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 13:48:20ID:raVRx3p9
>>90
本物の象牙なら放置の方がいい
ピアノの鍵盤なんかは漂白するのに過酸化水素と紫外線を使うけど、荒れる
0101名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:08:27ID:kC8DBMCn
芸大にギター科できたらすごいね
0102名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:32:14ID:6j9A0Kou
30年位前からの理想だね、一時私大に増加傾向ありだったのだけど
結局この有様です。

ギター教師でも音大でて音楽の基礎的な持った人だけが教えるべき
資格が必要だと思います。

この点ギターは昔とまったく変っていない外国で勉強するしかない
淋しい現状です。
0103名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 19:19:42ID:TiQyR8+Z
前、芳志戸が日芸で講師やってたけど
0104名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 19:26:13ID:95ni/46s
> この点ギターは昔とまったく変っていない

???

30年前って言ったらまだ日芸のギターコースも無くて上野学園(女子大)くらいしか
無かった頃でしょ?
今は(俺の知る限りでも)日大のほか昭和、東京音大洗足あと大阪とか広島にも
あるから状況は一変したと思うけど?
0105名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 21:16:17ID:DprFEhmh
現東京国際ギターコンクールで以前優勝した人に
芸大の理論科の人いたね、ブリテン見事に弾いたよね
0106名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:17:08ID:mkZfpBfK
> 芸大の理論科 ???
0107名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:21:40ID:ajHryzqV
>>104

そう言や、昭和音大と東音大洗足にギター科が出来てから、神奈川オーディショ
ンのレベルが上がり出したな。教室でちょっと上手いくらいじゃ太刀打ち出来な
くなりつつある。
0108名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:25:26ID:DprFEhmh
>>106
はいごめんね、楽理科の間違いね、馬鹿ですから許してね



いちいち　???　するな、ボケ、氏ね
0109名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 23:39:59ID:NssCAf5s
切れんなよ
0110名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 23:41:27ID:YpLrR/yr
>>107
昭和→神奈川に立地
洗足→神奈川に立地、講師が神奈川協会員
日芸→講師が神奈川協会員

だから、この3大学ギター科在学生は全員参加資格を有することになるからねぇ
彼等にしてみりゃ全国規模のコンクールを受けるまえの腕試しでしょ?

それでも今年は4人中3人は音大生だったけど1人は一般から、去年までは
2004/2007年にそれぞれ1人音大生(OB含む)が入ってるくらいだから
”太刀打ち出来ない"って程じゃないと思う。

子供から中高年のベテランまでバラエティに富んでて聴いてて面白いよ。
0111名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 00:04:04ID:cyDEHJ4y
高っ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=u32674492
0112名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 00:36:22ID:ex49Jp2a
音大で教えてる先生方は個人のギター教室でも教えてるのでしょうか？

0113名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 00:48:20ID:583IJdQH
昔は日本トップのギタリストが留学するのは国内にちゃんとしたギター科がなかったからって言うね
音大で学ぶとギターだけじゃなくて音楽の知識をより高度に学べるメリットがあるんだろうけど
やっぱり選定の一番の基準は自分の目指すものと同じ音楽性をもったコーチ（指導者やお手本やチェックしてくれる人）がいるかなんだろうなぁ
国内にそういう人がいたら必ずしも留学したり音大に入るのが大事ってわけでもなさそうだけど、プロは競い合う環境にいないと難しいのかもね



0114名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 07:25:10ID:exQhmMDW
今からでも音大にいこうか迷ってる。
0115名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 08:21:10ID:xVcws7PV
ギタリストだけがライバルなのと他の楽器演奏者もライバルなのとでは
演奏の磨かれ方が変わってくる
0116名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 09:04:54ID:jvx6+ZnB
>>114
迷ったらたいへんな方の選択をするといいらしいよ
01171072010/12/21(火) 11:34:30ID:t9xS8N+P
>>110

　現状はそうなんだけどね。オレの感想は、なりつつあると書いたように、こ
れからのこと。

　来年、再来年をターゲットに入れている昭和音大生、東音大生の情報が入っ
てきていているんよ。だから、一般参加者には厳しくなりつつあるのかなぁと
思っている。
　神奈川は埼玉の魅力である、小学生からベテラン・アマチュアまでのバラエ
ティに富んだ参加者が見られるのはそう長い事ではないのかなぁと思ってる。
そうすると、アマチュア・コンクールや八郷がその受け皿になるのかもしれな
いけど、歴史の重みと言うことを考えるとねぇ。
0118名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:57:43ID:YFmSkYAt
偏ったイメージだけど学校出のギタリストって型にはまった演奏、機械的な演奏ってイメージがなんとなくあるな。
単なる偏見だろうけど。
0119名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:17:11ID:5ndKxqtK
>>118

ちゃんとした教師なら、型が身に付いた生徒には枠内に留まらないような指導を
すると思うんだけど。少なくとも、オレが通っている教室の上級の生徒へのレッ
スンや、今まで見てきた公開レッスンはそんな感じなんだが。
0120名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 00:47:31ID:14guG7jP



ギターが上手くなって観客を感動させる演奏ができるようになることと、プロとしてお金が稼げるようになることは全く別だしな

知り合いのプロやアマを見てきてつくずく思う、クラシックギター界は閉鎖すぎて○○先生に認められないと世に出れないしコネも必要だしで嫌になることもあるね
現代ギター社設立の河野ギターが神様扱いされてきたのもそういう背景だし、製作家も演奏家も1個人で認められるのは困難極まりない現状だな
海外の音大にいくとしても日本の先生とパイプやコネのあるところに行かないと、帰国しても現代ギターなんかに取り上げられることはまずないわけで
プロで食ってくことが目的なら選択肢はおのずと限られるんだよね


0121名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 02:54:06ID:KFojLxsm
>>120
> 海外の音大にいくとしても日本の先生とパイプやコネのあるところに行かないと、帰国しても現代ギターなんかに取り上げられることはまずない

？？？？

日本の先生とパイプや子音のあるところってどこ?
俺の知る限りでは村治姉と大萩が師匠福田の母校エコールノルマルに留学したくらいであとは留学先はバラバラだぞ。
実弟の奏一出さえ姉とはは違うUS(マンハッタン)に留学してその後もUSをベースに活動してるし他に思いつく限りでも

木村大→王立音学院(イギリス)
國松竜次→ルティエール芸術音楽学校(スペイン)
富川勝智→ルティエール音楽院(スペイン)
日渡奈那→バーゼル音楽院(スイス)
藤井眞吾→オスカルエスプラ王立音楽院(スペイン)
益田正洋→ジュリアード音楽院（US)

国も留学先もてんでバラバラ。
日本の先生ってこんなに多岐に亘ってコネやらパイプやらを持ってるのか?
0122名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 04:18:32ID:U8a+Gk6a
意外と持ってますよ。
0123名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 04:27:16ID:14guG7jP
>>121
本当にてんでバラバラかは知ってる人なら分かると思う
ちなみに奏一君のアメリカ留学も姉からの紹介でもちろん日本の先生方と繋がってますよ
現代ギターでとりあげられる奏者は基本的にこの派閥と良い付き合いをしてる
完全に独自のスタイルで個人でマスコミやらに評価されるような凄腕が現れたらこういった構図も変わってくるんだろうけど、クラシックギター自体がマイナーだから厳しいかな・・・
クラシックギター界の押尾コータローみたいな若手が現れたら色んな逸材にチャンスも生まれそうなんだけども
0124名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 07:13:16ID:Au/otBVm
＞クラシックギター界の押尾コータローみたいな若手が現れたら色んな逸材にチャンスも生まれそうなんだけども

クラギ弾きが型にはまった閉鎖的な世界で殻に閉じ籠ってる現状ではタレントが生まれるワケがないわな。
せいぜいベッピンやイケメンが多少日向に出られるくらいのこと。けして音楽で注目されてるワケではない。
そもそもクラシックギター界ってなんだ？世間からすれば全てまとめてギター弾きだぞ。
ジャンル分けで聞いてないしジャンル分けで評価してるワケでもいない。
ただ押尾はセンスの良いギタリストだから多くの人に聞いてもらえて評価もされてる。
逆にクラギ弾きは眠たい演奏しかしないから評価以前に聞いてももらえないのが現実だ。

ハッキリ言うが演奏で食えてない人が堂々とプロギタリストと名乗ってられる世界では駄目。
その演奏で食えてない人が教えて批評して、それが絶対の価値観だとしてるようでは駄目。
世間からはその演奏で食えてない人はギタリストでもなんでもなく、ただのギター教室を開いてる人なのだから。


0125名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 08:00:03ID:lRM2UE0E
　そりゃ留学するんだから、習いたい先生の知り合いを見つけて紹介状を書い
てもらったりするのは当たり前のこと。福田進一のような、あちこちの海外の
フェスティバルに参加している人は、知己も多いから紹介の依頼や留学に関す
る相談が集まるのは当然だと思うよ。
　それに、留学先と言ったって主だったところはそれほど多いわけではない。
>>121に挙がっているところも含めても10か20と言ったところじゃないの？そ
う言ったところの講師やギタリストの交流を考えれば、つながりがあっても不
思議ではない。

　でも、そう言ったこと＝派閥というのはちょっと違うと思うよ。まあ、紹介
状を書いてもらえるような人との関係が良くないところが不利になると言うこ
とはあると思うけど。



　それにしても、>>122みたいに具体的なことを言わない、印象操作だけで書
くヤツを見ると突き回して苛めたくなるなぁ(^^;
0126名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 08:25:37ID:U8a+Gk6a
125の方と同じようなことを書こうかと思いましたけど、長くなりそうなのでやめました。
印象操作ってなんですか？
0127名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 08:53:08ID:14guG7jP
>>125
煽りではなく、そう思いたい気持ちも本当に分かる
だけども、たとえば福田進一が好きならそれ例に
かつてしばらくの間、櫻井ギターを手にしていたことがあったのは覚えてるでしょうか？
福田進一は私も尊敬していてすばらしい奏者ですが、彼がなぜ櫻井のようなギターを持たなくてはならなかったのか
当時、クラシックギター関係者の間では少し古い体質を懸念されていたよ
残念だけどクラシックギター界は日本においてまだ囲われた一部の人で動かしてるのが本当に現状です
コンクールにも多大に影響してしまって、こういうのが嫌でやめていった仲間を何人も知ってる
２世３世が活躍しやすい現状も悪いとは言えないのかもしれないけど、もうすこし自由な広がりをみせる業界になってほしいとかつてから思ってる
0128名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 09:44:44ID:YgYE5krL
そうはいっても、とんでもなくうまいやつがいて、
そいつが無視・削除されるほど度量の狭い世界ではないよｗ

同レベルだったら身内ひいきしたりするのはギターの世界に限らんでしょｗ

コネだのパイプぶっとぶぐらいの演奏してみろよ、っつー話でしょｗ
0129名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 10:51:40ID:14guG7jP
>>128
そうは言っても肩書きのない人の演奏会を聴きに行くなんて人はほとんどいなくて食っていけないんだよね
インディーズで出したらクチこみで売れていくような人気ジャンルならいいんだろうけど難しいんだろうな
実際に知り合いのプロに引けをとらないかそれ以上と思った若手を何人か見てきたけどほとんどがコンクールでは認められずに諦めていったよ
そのうち2人は無冠のままCD製作に付き合ったけども、それはまるで売れなかったな
0130名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 11:06:21ID:YgYE5krL
>>129
コンクールで認められないから諦めていったやつなんて最初からギターに
愛情持ってないんだから話にならんね。そりゃＣＤも売れないだろうよ。

肩書きってのは何も「誰の弟子」だとか「○○コンクール優勝」とか
関係ねーの。

「こいつはあまりにうますぎるからクラギの世界から抹殺しよう」なんて
考えるやつはいくらなんでもいないだろうよ、ってことを言いたかった
だけなわけで。死ぬほどうまきゃの話だよ。

クラギ界がいくらなんでも北朝鮮とか中国みたいなもんじゃないだろってことですよ。

それなら実力で話題になってみろと。
0131名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 11:39:42ID:aFCC8Ew7
何にも知らないアホが妄想で書いてるだけ。

現在福田がGG派を仕切っているのは事実だが、GGが影響力を及ぼしてるコンクールなん
て皆無。東京国際を主催してるギ連一派とはかつて犬猿だったくらい。

関西はもうちょっとフクザツな事情があるみたいだけど、少なくとも関東では派閥は融和の
方向にある。GG派だけがちょっと別行動って感じになってるけど、それは福田個人の人気・
プロデュース力更には機関紙まで出してる強みがあるんで
他とつるむ必要が無いからで、初代同士がガタガタやってた時代から比べればずいぶん融和の
方向に向かってる。
0132名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 12:02:46ID:aFCC8Ew7
ついでに書いとくと、
最近の国内主要コンクールで河野・桜井で優勝した人っている？
福田一門が多くのコンクールに入賞者を出しているのは確かだけど、
(関東では)このところ高田一門に遅れをとっている様に感じるのは俺だけ？
0133名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 18:57:04ID:Dn4tivAv
福田さんと高田さんは別に派閥で対立してるわけじゃないっしょ。
福田さんは「拾ってやったのは自分だ」と思ってるかもしれないけど。

高田さんは教える素養もあったんだろうな。
東洋人が南米の音大でギター科の教授として受け入れられるって、
ただ演奏上手いってだけじゃ無理だもの。
0134名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 19:14:35ID:nT+8QeLC
人間のやることだから派閥や好き嫌いはあるだろ。
だけどクラギ見たいな小さな市場で足を引っ張り合ってもしょうがないことぐらい皆わかってる。

ギター連盟と河野ギターが仲が悪かったっていうのは知らなかった。
小原氏の時代だって渡辺門下がたくさん優勝（入賞）してるようだしね。
コンクールを目指す人達はどうしても実績のあるところにいきたがるから、それぞれの年代で偏るよ。

このスレには河野桜井嫌いがいるのかな？
僕は河野ギターは好きだな。

0135名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 19:20:31ID:aFCC8Ew7
>>133
＞福田さんと高田さんは別に派閥で対立してるわけじゃない

それはその通りだが、福田・GG派閥がそんなに力を持ってるんなら、
メジャーなコンクールは福田一門が独占してもおかしくないだろうに
最近はむしろ高田一門の方が勢いがあるんじゃないかな？と言う意味。


＞高田さんは教える素養もあったんだろうな。
＞東洋人が南米の音大でギター科の教授として受け入れられるって、
＞ただ演奏上手いってだけじゃ無理

それは同意。
0136名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 19:53:25ID:nT+8QeLC
>>133
そういえば中峰秀雄さんも南米の音大の主任教授だったんじゃなかったっけ？
ヨーロッパの音大ギター科にも日本人教師が結構いるようだし、日本のクラギも水準高いんだね。
0137名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 20:09:00ID:woiBDQyc
GFAを獲るような奴が出てくると変わると思うんだがなぁ。
そうすると、派閥とういか既定路線の上に乗っていれば、みたいな構図が崩れて、
若手の間にも波が起こってくるような気がする。
0138名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 20:22:06ID:Dn4tivAv
音大やコンクールがなくてもてっぺんの水準の天才は現れるんだろうけど
ＧＦＡランクの奏者が安定して出てくるくらい層が厚くなると面白いな。
0139名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 21:26:20ID:fYsXMtcR
キムは留学するならバークリーでもいってりゃよかったんだよ
王立なんかいったって付いてけないのは目にみえてた
村姉は音楽がどうのより楽しい留学生活を送ったみたいだね
0140名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 21:29:54ID:mY9SgIq/
山下神みたいな人が急にでてきたら面白いのになあ
0141名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 23:08:47ID:R8WFZYOC
>>140
彼は、異次元の天才だけに、第二のセゴビアの出現が不可能なように
第二の山下の出現は、不可能だと思う。

0142名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 00:56:06ID:zyvQ6bPn
天才は突然現れる。
誰も予言出来ない。
だから天才なのだ。
0143名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 00:58:19ID:uWqkaGe4
その突然は明日かもしれないし、200年先かもしれない、と。
0144名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 02:08:16ID:XxV18nkI

まあ現代ギターがクズっていうだけだな
実績があったり評判が良いのに掲載されていない先生もいる

GGに名前のらないプロで第一線の活躍をしてる奴なんていたっけ？　知りたいわｗ

0145名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 07:26:27ID:XxV18nkI
ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。
何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=R2sE5a9D78s&feature=related

こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな
そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん
今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる
クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ
0146名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 08:17:37ID:XxV18nkI
たとえばこのへんも
http://www.youtube.com/watch?v=5c18ERv30CE

このスレにいるような人ならパンピングナイロンも1回くらいは目を通した人がほとんどだと思うけど
その著者のScott Tennantも上のヨークと元LAGQの仲間だな

このおっさんはコンークールもとってるし、ヨークよりクラシックよりなクラギ道みたいのも若干持ってしまってるけど、
それでもクラギをあくまで楽器として感性で弾いてる点では一般人でも共感者は多いと思う　一般受けしやすいとも言うか
まあLAGQも嫌いじゃないがクラシック色が強いメンバーが多くて型から抜け出せない演奏になりがちでヨークは脱退してるんだがねｗ
そうはいっても日本で名前が挙がるクラシックギタリストは、習い事の教室ギターの延長みたいなのしかおらん
0147名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 08:21:58ID:XxV18nkI
変り種だとタウナーみたいなのもいるね
http://www.youtube.com/watch?v=r_13j5GoNDU&feature=related

好き好きは完全に分かれると思うが、このくらい冒険できるクラシックギター奏者が日本でも評価されたらいいのにな
こんなのが評価されたら日本の古臭いクラシックギター教室やコンクール主催者、ＧＧみたいなお抱え出版社の仕事がなくなるのかねｗ
0148名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 09:24:53ID:iIuufYfn
俺には、>>146は単に演奏が雑なだけ。と感じるのだが。
01491252010/12/23(木) 09:41:27ID:xC8GtF38
>>127

　なんか、櫻井、河野がギター界を支配しているという幻想に囚われているね。
そんなものは想像の世界のものでしかない。その手の「裏社会」的なものがあ
れば面白いかもしれないけどねぇ。

　オレには櫻井やＧＧ／福田がギター界の巨大な派閥で…的な存在には思えな
いなぁ。櫻井や福田がそんなに蜜月だったりどちらに囲い込まれているような
関係には見えないし。ビジネス的に他のグループより多めのチャンスを得てい
るとは思うけど、その程度。そこに関連しなくてもちゃんとやっている連中は
いる。

　少数の人間に…、なんて言っているけど、芸術やエンターテインメントの世
界ではよく見られること。業界の関係者と良い関係を築くことがその業界で生
きることに必要なのは当然でしょ。一般社会だって多少なりともそう言った要
素はあるし。ごく一部の例外を除けば、それを拒否してやって行けるヤツはい
ないと思うけどなぁ。
0150名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 13:23:13ID:VvDVYvzv
>>145 >>146 >>147
うん。君がこういう演奏が好きなことはわかった。
でもそれを一般的な評価だと思いこむのはどうかと思う。
古いとか新しいとか、音楽のことを語りたければもう少し音楽史なんかを勉強した方がいいと思う。
と、釣られてみよう。
0151名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 13:34:56ID:e9jHz5+u
ヨークは作者なのに海苔がよくないw

0152名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 14:17:20ID:KysL7+A7
吹く田の桜井は640mmだろ以外だな、最近の曲は難しいからかな？
0153名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 14:26:08ID:uWqkaGe4
桜井ギターは河野ギターと比べてどうなの？
0154名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 15:50:16ID:XxV18nkI
>>150
好きなんて一言も書いてないぞ、もうすこし勉強しながら読んでみてくれｗ
知識が乏しいのは分かるんだけども頑張れ！

0155名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 16:00:25ID:xC8GtF38
>>146-148

　正直、ヨークのどこが面白いのかよく判らない。指を適当に動かして出てき
た音を並べているだけにしか思えないし、どの曲も全部同じに聴こえる。コン
サートで２〜３曲続くと、それだけでお腹いっぱいになる。

　テナントは直で話したことがあるけど、ものすごいクラシックギターオタク
でもあるよ。ビシッと型を決める演奏もその気になれば自在に出来る。彼の演
奏はそう言った基礎を固めた上に成り立っているもの。
　あと関係ないけど、かなりの日本通で相撲に無茶苦茶詳しい。ほとんどオタ
クの領域(^^;。貴乃花親方の現役時代の手形を持っているそうな。

　ラルフタウナーは何が面白いのか全然判らない。抑揚や表情の変化がなくて
淡々と流れているとしか感じられなかった。申し訳ないが、それ以上コメント
しようがない。
0156名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 16:07:56ID:RAQcopmm
なんか日本じゃまだ知られてないようなのを紹介してくれるのかと思ってクリックしたら
ヨークだったたんでずっこけたよ。
01571502010/12/23(木) 16:12:23ID:VvDVYvzv
>>154
お、反応してくれたね。釣られた甲斐があったというもんだ。

なんだ、好きじゃなかったのか。
好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？

知識が乏しくて勉強不足の俺には君がなにを言いたいのかわからないから説明してくれないか。

ついでに言っとくと、かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてるよ。
時々は別の教室の発表会にも行った方がいいんじゃないか？
0158名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 16:40:43ID:RAQcopmm
>>157
> かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてる

１０年以上前からなw　ヨークの場合

>>145あまりにもったいぶった書き方だったんで知らないギタリストの動画が見れるかと
期待してクリックしたから｢今更ヨークかよ！｣ってなってずっこけちゃったw
01591552010/12/23(木) 16:56:07ID:U9sYPunw
>>158

ヨークだし、テナントだし……、でオレもズッコケた(^^;。

テナントは優れたギタリストだと思うけど、紹介されたような唄い回しを使うギ
タリストは沢山いる。唄わせ方はそれぞれだけど。

教室だってあるレベルに達して、和声、リズムなどを理解して実践できる生徒に
は、その枠から踏み出すことが求められる。

ある意味でトレンドに沿った演奏だよなぁ＞テナント


それを今さらもったいぶって持ち出されてもねぇ。
0160名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 17:02:09ID:e9jHz5+u
テナントうまいね、綺麗な音でバリバリスケール弾くね、珠代もうまい。
前スレの最後に出てきたあんちゃんもうまかったなあ
0161名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 17:38:35ID:PsbI7zA8
>>160
プロをつかまえてうまい、へたかよ。
0162名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 18:18:16ID:VvDVYvzv
>>161
プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
自分と比較したってしょうがないだろ？
0163名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 18:45:48ID:e9jHz5+u
>>161
また、もまいかw
0164名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 20:32:33ID:PsbI7zA8
>>162プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
www

おれはアマだから下手さ。うまいふりするつもりは無い。
プロを上手い下手で評価か？下手でもプロになれるのか。
0165名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 20:35:06ID:dQ87dZCG
プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう
0166名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 20:43:40ID:iXBw1sL1
ID:PsbI7zA8
ID:dQ87dZCG

↑鳥頭ウザイ
01671622010/12/23(木) 20:45:40ID:VvDVYvzv
>>164
＞下手でもプロになれる　よ。実例はあげないけど。

>>165
君の変わった考えかたはわかったけど、人に押し付けちゃいけないよ。
それは君独特の意見だね。別にいいけど。
0168名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 20:46:57ID:dQ87dZCG
○○は△△のコネがあるから＿＿兄弟だからどうのこうの
○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
○○はビジュアルだけだ〜どうのこうの
おまえらはなんですか、そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
そんなに甘い世界なら自分自身がその世界に切り込んでいけばいいんじゃないですか？
0169名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 20:47:50ID:dQ87dZCG
>>166
まともな反論できないよね。
>>167
人に押し付けてなんかいませんよ。ただ便所の落書きでみなさんと同じようにレスしてるだけです。
0170名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 20:47:58ID:QEs7suxh
ttp://www.youtube.com/watch?v=3F2WWzVWvTw&feature=related

彼は近いうちGFA優勝するよ
01711622010/12/23(木) 20:55:27ID:VvDVYvzv
>>169
だから、このスレを見てるほとんどの人は君の考えを何回も見てるから（たぶん）、もういいよ、てこと。
そのくらいは理解して欲しい。
ただでさえ嫌われる便所の落書きが、くどいともっと嫌われるよ。
0172名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 21:07:36ID:dQ87dZCG
>>171
そうですか
0173名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 21:12:16ID:e9jHz5+u
>>170
あ、この兄ちゃんだ
テナントも珠代もこの兄ちゃんも粒の揃った美しい音でバリバリ弾くね
やっぱりギターは音が綺麗だといいね
0174名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:10:50ID:mA6KNlwa
GFAってどんなコンクールなんでしょうか？
東京国際ギターコンクールよりやはりレベルは高いんでしょうか？
（もちろん東京国際ギターコンクールも簡単ではないのは承知してます）
0175名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:28:50ID:EEAHNxZO
へたくそほど饒舌
0176名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:31:52ID:XxV18nkI
>>174
レベルの高さはその年の参加者によるところが大きいので師に相談したほうがいい
日本で活動するなら東京国際は評価が高くて仕事しやすくなる
海外だとタレガ国際とか断トツだけども、入賞できても30万前後しかでないから赤字は覚悟で
コンクールの入賞暦は１つは持っておいたほうがいい、受験だと思って頑張ってくれ

0177名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:36:24ID:U9sYPunw
>>126

>>175みたいに無関係なことを強引に結びつけて決め付けることを印象操作と言う。


0178名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:39:11ID:dQ87dZCG
>>175
うまいやつは喋るより弾くほうを楽しんでるからな
その傾向は十分あると思うわ
0179名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 23:10:56ID:RAQcopmm
>>ID:XxV18nkI

>>157をスルーすんなよw

> 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
> それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？
0180名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 23:15:04ID:U9sYPunw
>>178

上手いヤツほどよく勉強している。よく勉強してるヤツからウンチクの一つや二つ
出てきてもおかしくはないはな。

0181名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 23:21:00ID:dQ87dZCG
>>180
それも当然あるでしょうね。ただ、そういうやつは発言するにしても
誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃないかなとも思いますね。
0182名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 23:31:48ID:U9sYPunw
>>181

> 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃな
> いかなとも思いますね。

どうして？

それから、色々なヤツから何回も指摘されていると思うけど、なぜ批評がディス
るに直結するの？そこが不思議。
0183名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 23:56:40ID:dQ87dZCG
>>182
（勝手な想像ですけど）うまい人たちは自分よりうまい人がいくらでもいることを知ってるでしょうから、
そう易々とは否定的な文面で他人を批評しないんじゃないですかね。
他人への指摘はそっくりそのまま自分にも跳ね返ってきますし。
当たり前ですけど、べつに全員がそうだなんて意味ではありません。
後半は誤解です。批評=ディスではなくて、>>168に書いているような、
短絡的で批評ともつかない下らないただのバッシングは、
もういい加減に止めにしませんかっていってるだけなんです。
0184名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 00:05:28ID:OMs3D/fy
アマチュアでも仮にも演奏者なら、口じゃなくて演奏で自分の音楽性を示せ、という感じはするな

ダメなプロもいるけど、そいつらを超えられるよう努力するべき
0185名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 00:37:23ID:IiuFxj+u
>○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
はどこがいかんの？
ピアノやバヨリン演奏批評でもよく言われるじゃん
日本人はメカは十分だが音楽に個性がないとか。

>うまい人たちは批評しないんじゃないですかね
清水和音の毒舌を聞かしてやりたいww
0186名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 00:58:35ID:8SgdtF8E
>>183

うーん、>>168ってアンタが書いた文章だよね。音楽を鑑賞する者の立場とし
ては最も下らない考え方だと思って読んでいたんだ。申し訳ないけど。
自分が弾くときと鑑賞するときでは切り替えが必要だというのがオレの考え方
で、鑑賞者であるときは好き嫌いがあって当然で、それを表明するのは何ら問
題ないと考えているから。だから、あなたのような立場には１ｍｍたりとも共
感できない。

オレ的にはむしろ、「自分に出来ないんだからプロを批判すべきではない」と
言った、　下　ら　な　い　ことを言うのはいい加減やめて欲しいんだが。
0187名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 01:11:43ID:PIEX2hTO
開き直っちゃったか
0188名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 01:13:13ID:pq6vgCvY
当たり前だよ、そんなアホなこと言ってたらギター教室で子供のころから英才教育してきた奴が神になるじゃないか
コンクールで優勝した奴の音楽性まで高いわけじゃないのは当然のことだし、音楽に好みがあるんだから好き嫌いはいくらでも語ってこそだよ
クラシックのコンクールにはジャンルを問わず、奏法上のルールがあって表現にも正解がある
それをいかに正確に流暢に弾ける技術と、忠実に正しい伝統で表現をもちあわせているかが採点の課題であって、個人の独創性や感性は入れてはならないのが基準
能や落語とおなじで伝統芸能なんだから当然といえば当然だ

そういったクラシック奏者にたいしてのみウマイ下手と言うなら分からなくもないんだが、感性や独創性で表現する音楽家にたいしては好き嫌いはあって当然
0189名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 05:40:24ID:Pd8Ajo2q
基地外どもが適当な事を言ってごまかし始めているので、はっきりさせるが
今回の件は、>>160で「テナントは上手い」と言っているのに対して
>>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
どうみても他人をdisっているのは「批評するな」と言っている側
褒めるのもいけない、と言ってるわけで、まず自分の基地外ぶりを自覚しろ
0190名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 06:39:54ID:2h2p7XK3
おはようございます！
0191名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:15:24ID:qm4CCqCH
>>189

> >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
> どうみても他人をdisっている

バカか。その読解力を何とかしろ。頭悪すぎ！

0192名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:28:08ID:C8vOEH/l
>>191
馬鹿はお前だろ。いい加減にしろこの低能！
どうみてもテナントや他のギタリストをほめているだけの>>160を批判するのおかしいし
>>161が160を批判しているのも明らか
言い逃れできない事実を突きつけられたからと言って
読解力がどうこう言って誤魔化してんじゃねえアホ
0193名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:39:29ID:8SgdtF8E
>>192

　アタマ悪ぅ。

　>>161はオレが書いた文章じゃないけど、「プロに上手い下手を…」という
のはジョークの定型句。プロは上手くて当たり前で、「上手いね」なんて言う
のはプロに対して失礼だろ、と冗談で言うセリフだよ。そんなの世の中の当た
り前じゃないか。少しはジョークのセンスを持てよ。


　それに、>>168の論旨は

> そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか

だろ？決して、

>>165で

> プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう

とも言っているよな。


> >>161が160を批判しているのも明らか

じゃなかっただろうが。話をすり替えて胡麻化すなよ。
0194名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:41:09ID:2h2p7XK3
釣られないでください。
0195名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:55:47ID:4mgVETnG
中立的に演奏を評価できる耳を持たない人は演奏も下手
0196名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 08:33:04ID:GsmccotX
>>193
なんかどうでもいいような話題だけど、なに書いてるのか意味がわからないんで確認。
だいたい　>>161　はジョークじゃないだろ？　>>164　も同じ人なんだから。
0197名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 10:29:04ID:iRPxVEKK
｢上手い！｣とか言うな
「オラは感動した！」と言えｗ
0198名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 10:34:06ID:XRm3h1hb
>>197
そういうことだな。
ついでに言えば｢下手」とか｢音楽的じゃない｣とか言わないで「俺には何がいいのかわからない｣
「俺の好みじゃない｣と言っとけば荒れる事も無かろう。
0199名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 17:01:18ID:qm4CCqCH
>>189

> 今回の件は、

なんだ。結局、>>161を言われたことが気に入らな買っただけか。だったら、最
初からそう言えばいいじゃないの。

誰のか知らないけど、他愛のない一言にカチンと来た。でも、それを言わずにギ
タリストの事やら上級者がどうとか無闇矢鱈に拡散させて訳分かんなくしただけ
だよなぁ。

基地外「ども」なんて言っているけど、複数に自分の言っていることが受け入れ
られていないと認識はしているようだね。なら、自分の表現方法、コミュニケー
ション方法に問題なかったのか、振り返ってみた方が良い。

0200名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 17:09:36ID:PIEX2hTO
クラギスレの住人は2ch慣れしてない初々しさがあっていいね
0201名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 17:10:24ID:87OQCnJ9
>>199
すげー決め付けと妄想だな。お前精神的に相当まいってるだろ。
実社会や私生活で何かあったのか？
02021992010/12/24(金) 17:25:54ID:qm4CCqCH
>>201

じゃあ、別案出してくれよ。

今まで、>>161がキッカケだと理解できたヤツ、誰かいるか？成る程なと言うも
のが出てきたら躊躇なく>>199を撤回するからさ(^-^)。



0203名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 17:28:39ID:87OQCnJ9
>>202
頑張れ。とにかく頑張れよ。
0204名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 17:37:40ID:IiuFxj+u
出した料理が不味いと言われじゃあおまえが作れとキレる一流の料理人いるか？
こんな下手な絵見たことない
こんな酷い映画見たことない
という感想に、つくれない奴は黙っとれと言うプロのクリエーターがいるか？
超一流と言われるアーチストでそんなこと言う奴いない、自分の作品に自身を

持ってるしそんな寝言が通用する世界じゃないのが分かってるから。

それをクラ儀の世界だけは寝言を通用させてくれって？
甘ったれるなよ！
なんか益々プレイヤーへの厳しいチェックを入れたくなったぞw
0205名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 18:34:21ID:XRm3h1hb
変な方向で荒れちゃって>>157に答えられなくなってトンヅラしたID:XxV18nkI が
ほくそえんでるなw
0206ぎたーら2010/12/24(金) 20:53:33ID:k6anT3z2
誰か、ロマニロスとフレタの工房価格（日本店頭or現代ギター広告表示価格じゃんくて）
0207ぎたーら2010/12/24(金) 20:54:21ID:k6anT3z2
教えてください。
0208名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 21:00:58ID:pq6vgCvY
>>198
自己妄想で完結して信じて疑わないタイプみたいで羨ましい
頭わるいすぎて素敵だよ、あんたｗ

0209名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 21:04:56ID:PIEX2hTO
クリスマスだってのになにやってんのｗ
0210ぎたーら2010/12/24(金) 21:09:28ID:k6anT3z2
最近気づいたんだけど、ヤフオクって日本店頭100万円以上定価
クラスのギターでぜんぜん売れてないでしょ。このくらいのクラス
のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで
「定価180万円のところを半額！」なんていわれても誰も釣れないのかな。
昔と違ってネットでいろんな情報集められるから。自分なんか
nギターで100万円以上する楽器二度かわされちゃったよ。もうご縁は
ないけど。うまくできてんだ。このシステム。合奏やらされて、アルトギター
やらバスギターやらどんどん楽器買わされる。自分の場合スタートが
不幸だったよ。今ではしがらみなくなったけどね。楽器も先生からは
絶対に買わないよ。工房に直オーダーって決めてる。ギターの先生を
見極めるって難しいですよね。
0211ぎたーら2010/12/24(金) 21:15:40ID:k6anT3z2
阿佐ヶ谷本院時代いっている人いる？自分のころはタルレがホール
とかいうのが、二階に作ったばかりだったよ。荘村清志さんもnギターに
いたことあるんですよね。そのころからくっついて慕って自称ギタリスト
としてやってるしかめっつらのおじさん、名前わすれたけど、息子さんたちは
芸大にいったんだよね。ギターやっていること、一度は顔つっこんだ
人多くないですか。特に、昭和の時代は。
0212ぎたーら2010/12/24(金) 21:19:06ID:k6anT3z2
今でもギターをやっている人たちには、nギターのことだけは隠している。
いろいろやな思いしたからね。
0213名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:22:44ID:pq6vgCvY
>>210
クラギはど素人か？

＞店頭100万円以上のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで。

試奏もせずにヤフオクなんかで買うやつがほぼ皆無なのは同意だが、工房にオーダーする奴がほとんどなんて何で知ったんだ？
新品オーダーできるのなんて国内制作家くらいだし、海外のギターが好みの人だって多いぞ
それにオーダーはあたりはずれや個体差なんかのリスクはあるから、それが恐くて完成品を試奏してから納得したものを買う人だってかなりいるわけだが

0214ぎたーら2010/12/24(金) 23:36:34ID:k6anT3z2
そう楽器店の人もいってたよ。ただ10年前だけどスペインでホセマリン
買おうとファックスで連絡とったらローズウッドで2800ペセタ、ハカランダ
は500ペセタ増しって連絡が来た。当時の為替は100ペセタで65円ぐらいだったかな。
今はユーロで物価も上がったけどそれでも日本の価格の予算で3台はかえる。
そのなかから一台いいのを選んで後はうっぱらっても利益がでる。それに
気づいたんだよ。
0215名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:37:37ID:8SgdtF8E
>>208

結局、グタグダ言っていたヤツって、>>161を言われたのが気に入らなくって、
個人的恨みを発散させていただけみたいよ。端から見ていて、>>161のどこが
気に入らなかったのか、さっぱり分かんないけど。
見せかけだけの高尚ぶった小理屈をこねくり回した理由がそれだったんで、ズッ
コケた。
0216ぎたーら2010/12/24(金) 23:40:45ID:k6anT3z2
あれ、桁がちがった。トラベラーズチェックで25万円ぐらいだったよ。
現地までいったけど、グラナダの丘の一番高いところにドアをあけたまま
ホセマリンがドア向きに立って作業してたよ。憧れのスペインだったから
うれしかったよ。お礼に少し多めにはらったけどね。
0217ぎたーら2010/12/24(金) 23:50:15ID:k6anT3z2
グラナダの楽器は総じて安かった。マドリッドのギターは割高。友人
から頼まれてラミレス買おうとしたら当時現地価格で確か54万円ぐらいだった。
結局買わなかったんだけど。3年前に調べたら8000ユーロぐらいだったかな。
カード会社の為替率で計算したとき100万ちょっと切るくらいだった。
もちろん、ユーロがはじまってから物価がものすごくあがったからね。
スペインは。でも、日本の楽器屋さんより安くかえるでしょ。
0218名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:55:23ID:IiuFxj+u
よくわからんが161を言われたのは160のわしだと思うがw
まあいいけど

0219名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 00:05:43ID:nplW+2+m
ラミレスなんて個体の絶対数が多いから、どの店も大体中古を抱えてるじゃんか。
中古だと結構安いし、ヤフオクなら30万程度で買えることもある。

試奏しなくてもいいっつーんなら確かに海外の製作家や業者から
買ったほうが「多少は」安い。でも日本の値段で3本もかえねーぞ。
個人輸入するのだって為替変換の手数料は結構高いし、関税は
楽器はないが、保険は必要。おまけに消費税相当額は取られるから
思ってるほど安くはならん。自分で買いに行くにしても、手間と旅費を
考慮したら、「日本であまり値引きしない業者よりは、多少は安くなる」程度。
0220ぎたーら2010/12/25(土) 00:23:28ID:DI23o2XF
一応、わたしの場合はですね、アエロフロートでモスクワ経由格安航空券で
往復7万円でした。機内食は乗り継ぎもあったので5食。現地で宿泊料金ぬ5日
で2万5千円ぐらいだったかな。中古もいいけど自分はやっぱり新品がいい。
中古はイジってあるのが以外と多いから。消費税は1.04パーセントだったよ。
納税者有利の原則っていうんでしょ。あと、現地購入価格にタックスが入って
いれば還付してもらえる。ただ、製作家の人がきちんとした書類をくれるかは
疑問。為替率はそんなに気にするほどではないと思う。それより、相手が現金
を希望する場合、用意するほうが大変だった。確かにスペインの製作家はこちらの
足元をみているようにも思える。日本人みたいに正直ではないからできの悪い
楽器から売る可能性もある。確かにこのあたりが難しいね。今は日本の値引き
値段だったら2台ぐらいしかかえないかもね。物価がものすごくあがったのと、
ギター価格がこれまたすごくあがった。ついでに日本のギターの価格もすごく
あがりましたよね、ここ数年。いゃ、nギターの思い出といえば、なにも楽器
の押し売りばかりじゃなくてね。この時期になると思い出すんだよ。クリスマス
コンサートとかニューイヤーズコンサートのチケットの押し売りとかね。知ってる
人いるでしょ。先生もちょこちょこ変わったしね。今になってわかったんだけど
あそこの先生は素人同然。現代ギター派でも福田派でも高田派でも自分からみれば
みんなまともだよ。こんなグループの先生にはじめから会いたかった。いいたかったのは
それだけだよ。
0221名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 00:31:25ID:vxF4XJg3
>>220は長すぎて読む気もしない、もうすこし考えて書けｗ
>>219の言ってる事は分かるな。ID:k6anT3z2は値段のことばかり言っててなにを一番言いたいのか分からんｗ

一般人なら出張とか、音楽家なら留学や演奏旅行のついでにその国でギターを試奏したり購入するのも有意義だと思うよ
日本にいれば自然とGGやらで国産はとりあげられるが、海外にいけば客観的にギターが選べるね
日本にめったに入ってこなくて知名度が低いギターでもその国では定評があったり、欲しいと思えるギターは結構あったなぁ
0222名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 00:40:22ID:vxF4XJg3
>>220
頑張って読んだわｗ
日本でギターの値段が激しくあがったのは確かだね
団塊の世代が老後の趣味でかなり買っていく流れが一時あったようで新品が割高になってるのは事実だろうね
まあ値段ばかり言ってるとせちがらくなるけども、色んなギターに触れてみたいって理由で海外の楽器屋や工房をめぐるのも乙だとは思う
0223ぎたーら2010/12/25(土) 00:42:15ID:DI23o2XF
現地で買えない、あるいは買う意味がないギターがある。ひとつは
製作者と独占販売権を結んだディーラーが日本にいる場合。もうひとつは
ラミレスのようにスペインを含めどの国にいっても価格をある一定以上
にそろえていて、そもそも安くかえない場合。前者の場合、裏技がある。
たとえばアルカンヘルに注文をお願いしても、アウラで取り扱っているのでそちらで
購入するようにといわれる。さぁ、どうすればいいか。スペインやあるいは
第3国に知人がいればその人を介して入手する。まあ、いろいろやって
みると楽しいよ。日本でも楽器は定価の二割引が公然の事実。ちょっと
いわせてもらえば、よく「このアルカンヘルは300万以上する」なんて
いっている人がいるんだけど、こちらからするとしらけちゃってね。
もう、数年たつけど自分のギター仲間は自分のアドバイスでアルカンヘネを
100万円以下で手に入れたよ。そう、彼はみんなにこういってるよ。
「このギターは今は300万円出しても買えない」ってね。自分の前では
こんなこというなって突っ込みたくなるよ。
0224名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 06:14:48ID:Cm/SeIQp
長くて読みづらいよっ...とツッコミたくなります。
0225名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 08:14:09ID:FbFhzlfE
ここから先はblogでやってくれ。
0226ぎたーら2010/12/25(土) 08:29:22ID:DI23o2XF
N院長が考え出した特殊奏法「タンバリング奏法」すなわち、
「日本の和太鼓をイメージした」もので
「ギターをひざに上に逆さにおき、裏板を太鼓のように思いっきりたたく」
「そう、そこはフォルティッシモで！ギターが壊れるくらいに！」
「院長！ギターが壊れました！」
「いまの音は最高にすばらしかった。ギターは本部で紹介してあげるから
気にしないように。」
うむ？ほかの皆さんはギターが壊れていない？、いい音ではありませんでしたね、
さぁ、もう一度おもいっきりハイ！」
彼はある意味、天才だ。
0227名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 08:39:51ID:nplW+2+m
あのなー、わざわざ海外行って買うのも、そりゃ金を暇が相当自由になる奴
だけの話で、普通は仕事を休んで行かにゃならん。その機会損失も含めると
益々「現地で買ったほうがいい」とは言い難いだろ？更に現地に行ってからの
コミュニケーションの問題。ある程度語学が出来たって、細かいニュアンスが
伝わるかっつったら、日本人同士のようには当然いかん。

「日本人なんかどーせ何もわからねーんだから、駄作を売りつけてやれ」って
工房やショップの餌食になるリスクが高い。特にアンタみたいなアルカンヘルの
値段がどうのこうの能書き書く奴はな。音の良し悪しがわかって、且つ自己責任を
しっかり理解できる奴じゃないと、現地行って買っても一緒。

アンタ、事あるごとに新堀がどうのこうの書いてるだろ？自分の判断で
行動したにも関わらず「新堀の先生に○○させられた」って。
海外行ってつまらん楽器つかまされたら、また「○○工房で、こんなの
つかまされた」って言うのが目に見えてる。
0228名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 08:57:08ID:vxF4XJg3
どうせ妄想だろうと思って冗談半分に聞いてるけど事実ならそれが落ちだろうなｗ
現地にいって買うことを散々語っておいて、最後は現地の知人？まかせで試奏もなしに購入と。
楽器としての感想は一切なく、国内市場300万が100万で買えてよかったとだけ喜んでいる人はトラブルがでたら何かのせいにするタイプではある
0229ぎたーら2010/12/25(土) 09:13:17ID:DI23o2XF
そんなに海外の工房で直接買うことっていけないの？少しでもいい楽器
をかうなら限られた予算で直接買ったほうがいいとおもうんだけど。
日本じゃアントニオ三兄弟しか買えない予算でいい楽器がかえる。
日本まで送ってくれる製作家もいる。海外のサイトでもスペインギター
購入記みたいのがたくさんある。それでも日本で買いたい人はそれでも
いいよ。現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ。
コントレラスのショップで現代ギターの広告があって笑ってたよ。はずかしかった、
自分が日本人で。
0230ぎたーら2010/12/25(土) 10:00:19ID:DI23o2XF
あれ、それとも海外でギター買うことにこれだけ批判がでるってことは
楽器屋さん関係の先生とかかな。あらしになってたらごめん。でも
もしよけば著名どころの製作家のプライスおしえてあげるけど。
チキバンバン、チキチキバンバン♪わかる人いる？みんなどうしているかな？
0231名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 10:00:47ID:nplW+2+m
いけないとは誰も言ってないし、あんたの好きにすればいいだろう。
ただ、事実として3分の１の値段では買えないと書いてるだけ。
日本のショップは定価(中古なら表示価格)から２割以上は値引きする
ところが殆どだし、前述のように海外行く為の手間や費用、仕事を調整する
機会損失、コミュニケーションが日本人同士ほど取れない、その他楽器の
持ち込みに気を遣うetcetcを考えたら、そんなに大差ねーんじゃねーの？

それでも海外で買いたいならそうすりゃいいだけ。子供じゃねーんだから
自分の判断で行動すりゃいい。団塊ジジイだろうが、
>現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ
こんな捨て台詞は滑稽だぜ。

>コントレラスのショップ
コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか
知ってるよな？そんなショップが笑おうが何しようが堂々としてなよ

>はずかしかった、 自分が日本人で。
その発想がわからん。いい年して他人に左右されまくってるから
そうなるんじゃねーの？しっかりしてくれよホント
0232ぎたーら2010/12/25(土) 10:31:00ID:DI23o2XF
団塊じゃないよ、nギターにいってたのは小学生の時。
団塊の人たちが先生だったよ。でも、その後そこの
出身の人とは付き合いあるよ。みんなnギターを離れた人たち。
「コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか 」
↑この人すごくよく知ってる！コントレラスの店で新堀のカタログもあって
コケおろしてたよ。ショップを構えているところは別として
注文品はできたのを引き渡すから、ディーラーでも個人でも選択の
余地はなしだよ。アタリハズレのある中堅製作家ではなくトップクラス
の製作家がわたしのおすすめ。アルカンヘルってそんなにヘボ楽器つくるの？
知らなかった。
0233名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 10:44:50ID:JnsbKT31
マリンの新品で８０万位だろ。以前その値段で商売しようとして、
ｇｇに広告出してたとこも、日本の店関係経由で現地工房から売らねえて
言われみたい。ハウザーはバッハを弾く価値はあっても３００、４００の価値はないよ
玉あんだから安く流通さした方がいいぞ
ｇｇで弦注文したけど来なかった。担当したの首になったのか。楽譜高杉
ｎは新興的な演奏やめて、まともなアレンジで普通の演奏すりゃあいんじゃねえ
0234名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 11:00:19ID:Mc2o3+Bn
226はネタでしょ？
0235名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 11:31:31ID:pg6suB1M
>226
思いやり
0236ぎたーら2010/12/25(土) 11:46:17ID:DI23o2XF
タンバリング奏法は本当だよ。これやると裏の力木はずれるんだよね。
合奏だからたたいてるふりしてればいいんだけど。ギターの売り上げで
合奏のポジションが上下する。うちなんかN掘の先生に
「ギターはみんなでやるとたのしいんですよ」なんていわれて一時期
母親までやらされた。合奏もその一環。買わされたギターは野上三郎アルト、
カズオ・サトーﾊﾞｽ、ブッフシュタイナー。高等科までやって、親の転勤
でやめることになった。結果としてよかった。それはそうと、日本の楽器商も
そろそろ値段下げないと海外サイトにお客さんもってかれちゃうよ。
0237ぎたーら2010/12/25(土) 11:55:31ID:DI23o2XF
あ、それとユーロ切り替え直前にハウザーの注文間に合って、追加金
含めて当時92万円だった。ホテルも紹介してくれた。これが自分のギターを買った最高額。今はもっと
高いと思う。マリンが80万円なの？すごくたかいね。2002年のときは
ハカランダで35万ぐらいだったよ。すごくあがっちゃったんだね。自分の
感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
と思うけど。ただ、ラミレスだけは高いね。
0238名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 12:25:03ID:vxF4XJg3
いい加減ブランドばかりで語る奴には飽きたｗ

35万だろうが100万だろうが、自分が使う楽器なんだから値札よりも自分の基準で選べばいいさ
日本の外でギター探しするのは私もおすすめだけど、日本でいくらだからこれがお買い得なんて基準で買い付けるのは業者だけでいい

0239ぎたーら2010/12/25(土) 12:58:02ID:DI23o2XF
「値札よりも自分の基準で選べばいい」←おっしゃるとおりです。
ここでみるかぎり、日本の楽器店で買いたい人がたくさんいるなら
、お店や先生によろこばれる。それはそれでいいことだと思う。
ここでいっている人たちが売っている側にたつ人で、買い手をだまそうとして
いるんだったらよくないと思う。でも、いまはネットで調べられるから
すくなくともココみた人は製作家に確認してみると思うよ。今からはね。
こんなことをいっても自分には何の得もないけど。売る側の先生たちは
ヤバいと思ってるかな。
　話違うんだけど、富川先生って脱力とかいろいろプログでかいていて、
尊敬してた。ところが、こないだ演奏みにいったら右手の小指がつんのめったまま
づっとひいていた。おそらくこれは中学生からとかおとなになってから
ギターを始めた人の永遠に直せない欠点。どうやっても脱力できない。
理論的な知識は尊敬するんだけど、実践は無理なんだね。ギターはむづかしいね。
0240ぎたーら2010/12/25(土) 13:15:15ID:DI23o2XF
あと、いちお付けくわえておくと自分がn掘にいたとき、大森教授ってのが
いたよ。大学でもないのにみんな「教授からおっしゃるには」なんていってたよ。
0241名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 13:58:38ID:qLWDwgAh
>>感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない

ここ見れ、ばか。
ttp://www.guitarsalon.com/index.php
0242ぎたーら2010/12/25(土) 14:10:55ID:DI23o2XF
だから違ってば。工房でオーダーするときって話だよ。GSIはショップじゃないか。
それでも日本より断然安いよね。昔は楽器に限らず、弦でも楽譜でもべらぼうに
高かった。ネットには感謝してるよ。
0243名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 15:04:19ID:ediSf8ih
>>242
> それでも日本より断然安いよね。

Jose Ramirez "Auditorio" CD/IN
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: Indian Rosewood
Availability: In Stock
PRICE: $15,000.00

Manuel Contreras II "Double Top" CD/CO
Year: 2008
Top: Cedar
Back & Sides: Cocobolo
Availability: In Stock
PRICE: $14,999.00

Sakurai-Kohno "Professional-J" CD/CSAR
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: CSA Rosewood
Availability: Out of Stock
RETAIL: $8,550.00
WEB: $7,250.00

ああ、こりゃマジで安いなwww

って言うかお前キモイんだが、そろそろ消えてくれね?
0244名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 15:12:14ID:TzF7dfiI
クリスマスなんだからギターでも弾いて楽しくすごそうよ
0245ぎたーら2010/12/25(土) 17:10:32ID:tUMHuBqK
演奏会なんかで3次会行くと先生がいないので、外国でいくらで楽器が
買えるかという話でけっこう盛り上がるときがある。ID:ediSf8ihさんは
楽器商で生計たててるのかな。もし、そうならこれ以上の発言はやめといても
いいよ。そんなにむきになることかな。「（海外で工房直接オーダーなんて知られちゃ
こまるから）みなさん、絶対信じないでください、うそっぱちでよ」なんて
いってるように感じる。こっちにはなんの得もないからうそをつく理由はないよ。
そもそも、ネットじゃ隠し切れないよ。いろいろ書かれているし調べるのも
簡単。昔みたいにおいしい思いをできる時代は終わったんだよ。
0246名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 17:46:38ID:GxDueD1D
ぎたーらさん、野上アルトまだ持ってるの？
使わないんだったら、おいらに売ってくれない？
0247ぎたーら2010/12/25(土) 17:57:00ID:tUMHuBqK
しかし、ラミレス、コントレラス、コンデ・エルマノスなんかは高いね。
歴史と伝統があるブランドだからかな。日本名の楽器がイヤならアルベルト・ネジメ・オーノ
とかいう、なんかちょっというのがハズカしいのですが、このあたりもありかな。
でも、ラミスレはよくない、スモールマンはダメ、最近のアメリカ、オーストラリアものは
深みがないなど、結構言われているけどみなん大手レーベルからCD出してる
一流のギタリストが使っているものばかり。日本の誰がいいとか、どれがいいとかいっても
所詮、ギター教室の先生的ギタリストしか使っていない。時代がたつと中古は二束三文。
でも、現代ギターでこまめに広告打ってブランドを保とうとしているのはまさに
日本の製作家のほうじゃないかな。輸入楽器だって現代ギターで「定価180万」だの
「定価300万」だのみてニヤけてたって意味ないよ。
0248ぎたーら2010/12/25(土) 17:59:45ID:tUMHuBqK
とっくに野上三郎はあげちゃったよ。合奏団の人に。あったら
本当にあげてもいいんだけどね。見たくもないから。野上三郎
知ってるの？n掘ギターご用達だよ。もってるとn掘の手先だと
勘違いされるよ。
0249名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 18:11:35ID:GxDueD1D
もう無いのか、残念。
Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前のことだけど、いまでも地元の仲間と
ギターアンサンブルやってるんだ。
やっぱりアルトギターは野上に限ると思うんだ。
0250名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 18:30:37ID:TzF7dfiI
>>226
これはさすがにネタじゃないんですかｗ
0251ぎたーら2010/12/25(土) 18:42:32ID:tUMHuBqK
「タンバリング奏法」は本当だって。それでギターの力木はずれるでしょ。
修理で儲けようってんじゃないんだよ。流れはこんなかんじ。
生徒「先生、このギターの力木はずれちゃったみたいなんだけど」
先生「うーん、この楽器あまりいいものじゃないね。タンバリング奏法
にたえられないような楽器はそろそろ卒業したら。いい楽器が本院にあるから
おいでよ」。そして、執拗なセールスがはじまる。
n掘氏はこの手の商売人として山下はギタリストとして才能を発揮した。
どちらも天才だ。「バロック風春が来た」では何人もこのパターンで新しい
楽器かったよ。知ってる人いるでしょ。
0252名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 18:48:31ID:GxDueD1D
おいらの知ってる時代は「春が来た」じゃなくて「ちゃっきり節」だったけどなｗ
0253ぎたーら2010/12/25(土) 18:59:40ID:tUMHuBqK
あ、それ知らない。でもほら、知っているひといるでしょ。
0254ぎたーら2010/12/25(土) 19:12:27ID:tUMHuBqK
「Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前」←へぇ、やっぱりいるんですね。
こちらは30年ぐらい前、おなじ合奏団にnファミリーの「みねこ」がいたよ。
当時は小学生だったからギターもってくのがつらかった。丸の内線で阿佐ヶ谷まで
だったからな。アンサンブルやれるなんてうらやましいね。
n掘も確かに悪いことばかりではなかった。上野のセゴビア見に行ったのはn掘にいた
からだ（いなくてもいけるけど）。自分はセゴビアよりもNHKの宮崎緑さんに
会えたことのほうがうれしかった。最初の曲、なかなか弾き終わらなかったよね。
なんか、もうボケてるのかなとおもった（巨匠に対して失礼かもれないが、
あるいは緊張してたのかもしれない）。今いわれるほど当時のギターレベルは
低くはなかったと思う。山下も活躍していたのでけっこうみんながんばってた。
FMでもよく特集番組あったよね。当時、山下の悪口を言う人はこういってたよ。
「サーカスやってるみたいだ」って。自分は山下の大ファンなんで、
こんな批判されるのはやだけどね。
0255ぎたーら2010/12/25(土) 19:35:42ID:tUMHuBqK
自分はn堀hrk氏がギターを弾いているところを一度も見たことないんだけど、
見たことある人いる？彼、青学経済出身なんだよ。なんかやだけど自分と同じ。
就職活動の時に旧三菱銀行の面接担当に「ああ、n掘ギターさんですか。いろいろ
お話は存じております」なんていわれたよ。実情は結構知れ渡っている。ただ、
今の若い人たちで知らない人がいたら、やっぱり知っておいてほしい。ギター
人生だいなしになっちゃうからね。
0256名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 19:38:05ID:KlSuqDzw
ぎたーら君の熱心さには感心する。
プロをけなしちゃいけない君と同じような熱心さだね。

外国で買えば日本で買うよりずっと安く買えるものがあるのはみんな知ってるんじゃないか。
ギターに限らず。
国内でだって、ちょっと気のきいたショップなら別に隠したりもしない。

ただ、ギターの場合、著名な個人製作家はどの国でも注文過多になっていてすぐ手に入るとも思えない。
工房製作品ならその場でも売ってくれるそうだが、それなりの品のようだ。

子供のころ新堀から数百万もギターを買ったのがトラウマなのかもしれないが、自分の感性で楽器を選べるようになるといいね。

それから新堀の話題は別スレにあるよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223537858/
0257ぎたーら2010/12/25(土) 19:59:56ID:tUMHuBqK
そちらに行かなきゃいけないね。みなさん、ありがとう。
0258名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 20:11:04ID:Mc2o3+Bn
W先生は山下の絵をフラメンコみたいだって。
生はそうだけどｃｄはすばらしいよなあ。
nの院長が弾いてるの見たことないは、知り合いのn卒業生も言ってたw

0259名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 22:51:53ID:C4usEokI
ずいぶん伸びていると思ったらｗｗ

>>239
脱力以外に言ってる事と実際の演奏の乖離がひどいという意味もいいたいのかわからんが
その富川先生は実際生で聞いてどうだったんだい？
0260ぎたーら2010/12/25(土) 23:09:00ID:DI23o2XF
前置きしておくけど、富川先生の悪口じゅないからね。手がバタつきすぎ。
右手も左手も。それが演奏に反映されてブッキラボウさが出てしまっている。
ホセ・ルイス・ゴンザレス先生のことがブログに書かれている。わたしも5日間だけだけど
マンハッタンの楽器店で講習会にかよったことがある。いろいろアドバイスはあるけど
かいつまんでいえば先生のいってることは「前の音を次の音にいかにきれいに
つなげるか、そのために運指をどうすればいいのか」ということ。いいかえれば
「いかに前の音を少し残して次の音につなげるか」ということ。富川先生も
同じことを言われてたはず。でも演奏はぶつぎりに聞こえたけどね。ちょっと
がっかりしたよ。でも、ほかの人にはまた、違うように聞こえたのかもしれない。
そういえば富川先生もアルカンヘルだったね。いゃ、楽器の話はやめておこう。
0261名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 23:35:31ID:Cm/SeIQp
指や手のばたつきを直せばまだまだ伸びる余地があるということでしょうかね。
まぁ年内は無理でしょうけど将来的に良くなることを期待しておきましょう。
0262名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 00:06:02ID:HNarZ9+u
富川なんとかっつーのはブログで講釈垂れてるから俺も一度だけ
聴いたが、全体にシロウトっぽい。アラビア風奇想曲とか弾いたが
弾けてない印象しかない。
0263名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 06:05:27ID:74U7pLOo

クラシックギターあがりのジャズギター奏者ってどんなのがいる？
個人的には木村大みたいにパワー持て余してるような演奏する人は、古典の再現音楽という型にはまったクラシックから抜け出してジャズ方面にでも進めば個性発揮して開花するかもなんて期待も少しあるんだがｗ
　クラシック音楽としては木村大にアンチが多いの分かるんだよな、木村大のクラシック楽曲でＣＤ買う気はたしかにしないし他の奏者のほうがいいのがたくさんある
すでにコンクール優勝もとったんだし今後は独創性が発揮できる舞台の奏者になったら案外化けたりするんじゃないの？って期待持ってる人はおらんかなｗ

最近色んな音楽を聴きあさってたらスチール弦のギターも1本欲しくなってきたわ
普段はクラシックギター、人前で楽しませるときはアコギソロで軽快にっていうスタイルもありかね？


0264名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 08:35:52ID:PDHjVirA
>>263
この人はいわゆるクラシック音楽もポップスも両方好きってことなのかな？
それなら別に人の意見を確かめることもないだろ。

クラギが好きなんだけど、聴いてる人が寝ちゃいそう、とかいうことなら、人前で弾くのはあきらめたほうがいいんじゃない？
アコギのほうが聴いてる人が喜ぶと思ってるんならそれは錯覚だよ。
曲や楽器を変えただけじゃ人は喜んではくれない。どれでも演奏しだいだよ。
0265名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 09:01:29ID:PDHjVirA
>>260
＞手がバタつきすぎ

アマがプロを批判しちゃいけないなんて思わないけど、さすがにこの書き方はないんじゃないの？
いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても、アマがプロに技術を伝授しようとするのはちょっと異常じゃないか？
それとも書いてる人は、実は日本有数のギター教師なのかな。

演奏技術はいろいろな考え方があるだろうし、向き不向きもあるに決まってる。
プロだって自分に合う技術を求めて日々研鑽してる。

表現について自分の好みや評価を主張するのはいいが、技術に関する決め付けはやめなよ。
もしそのとおりだとしても、本人にはそうする理由があるんだろうから。
0266名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 09:45:19ID:74U7pLOo
>>264
いやーなんか筋違いかな
アコギのほうがとかクラギのほうがって話しではないだが・・・
クラギをずっとメインでやってきたわけだしクラギマニアなくらいやってるよ、小ホールを借りてお互い客席について聴かせ合うっていうスタイルならよくやる
思ったのは簡単なホームパーティとかで軽いノリの曲を弾いたり皆で歌ったりっていう用途でクラギ派でも違和感のないアコギがあってもいいかなと。
わいわいガヤガヤやってる中で、大事なギターもっていってさあ聴け静粛に　て空気でもないからさ。
演奏しだいとかそういう話じゃなくて、ケースバイケースで楽器やジャンルを変えるのもありかなってつもりだった・・・まあいいわ

0267ぎたーら2010/12/26(日) 09:54:11ID:3mCfoTLA
あまり書くと身元わかるからカンベンしてよ。自分は職業もってるから
プロのギタリストではないよ。否定的な指摘はどうしても「批判」として
とらえられるから気を悪くしたらあやまるよ。
　でもね。脱力を力説するプロの右手の小指、ずっと力が入って外側に
そりあがったまま弾いてるんだよ。指の付け根を軸にして弾くんじゃなくて
手首からぐるんぐるん動かして弾いてるんだよ。左手は指が最小幅で移動じゃなくて
おおきく高くあがるんだよ。これをみて「ばたついてる」
って表現したんだ。そして、これが音にあらわれているんだよ。
失礼したよ。ごめんね。
0268名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 10:45:43ID:XcvJyHwt
>>263
俺もキムはインプロとかアドリブやったほうがいいと思ったw
キムは音の行間読むクラはまったくむいてない
もっと派手でハッタリのきく場所で好きなだけ早弾きした方が本人も楽しいだろう
今ならバンドの連中も子供だましのアドリブでも生温かく
迎えてくれるよ、だって指でスケールバリバリひく奴見るの
初めてだろうから。徐々にレベルアップしてきゃいい
0269名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 10:45:51ID:PDHjVirA
>>267
だからね

＞右手の小指、ずっと力が入って外側にそりあがったまま弾いてる

それがその人にとって技術的に悪いことかどうかもわからないし、そうする理由があるのかもしれないって言ってるんだよ。
そもそも力を抜くこと（抜き方）がその人にとっていいかどうかだってわからない。
奏法として流行ってるだけかもしれない。
程度はあるが左手を結構大きく動かす演奏家はギターだけじゃなくて弦楽器にはたくさんいるよ。

＞そして、これが音にあらわれている

こういう言い方を決め付けと言ってるんだよ。
技術が音に関係するのは当たり前だが単純な関連でもない。
もし指摘するなら見た目からの思い付きじゃなくて、専門的な研究が必要だろ？
0270名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 10:55:37ID:PDHjVirA
>>266
ふーん。筋違いだったかもね。
そうすると、クラギマニアなんだけど友達とカラオケ行ったときＳＭＡＰうたってもいいですか？て聞いてるようなもんだね。
俺はいいと思うよ。
0271名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 10:56:29ID:evwH+SkZ
>>269
俺からみるとそっちの方が何をこだわってるんだ、という感じだが
260は259の質問に答えただけだし、実際見たことをそのまま書い
ているだけなんだから、別にいいんじゃないか？
ギターを真剣に研究している人からすれば、こういう情報だって
役に立つだろうし
ネットとはいえ、ギターの奏法については公に発表している人が
実際にどういう演奏をしているかは価値のある情報なんじゃない
か？専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい
0272名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:03:08ID:D5q50cBs
>>267
動きを小さくするの絶対的要請ではないよ
手首から動かしても腕全体の重みを生かすのにその方がよければ別にいい

まあ肝心なのは出て来る音なので，それが駄目なら仕方がないが，それは動きが小さかろうが
大きかろうが同じ

セゴビアも基本的な音を出すときは手全体を大きく動かしているが，何の問題もない。
0273ぎたーら2010/12/26(日) 11:04:34ID:3mCfoTLA
ひょっとしてご本人？違うんだったらぜひききにいってみるといいよ。
それこそ「アマ」にこんなこといわれてるようではと思うけど。「プロ」なんでしょ。
この弾き方じゃ、いつまでもギター教室の先生のアルバイトぴっちり状態からぬけられないよ。
富川先生ネタを引きずるつもりはないよ。先生のギター教室営業妨害になっちゃうから。
いゃ、ちがった。以上は全部ウソです。先生の演奏はすばらいしいよ。日本一美しい
音色を奏でるスペイン伝承のギタリストだと思う。ぜひ、みなさんも教室の扉をたたいてみてください。
0274名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:11:47ID:D5q50cBs
>>273
なに俺？
何で本人やｗ
自分の思い込みに反すると同一人物に思えるのかな

昔やたらと手をばたつかせるなとか素人の癖に人に難癖を付けた
音ペンペンの下手くそがいたからいたから同類かと思っただけ

誤魔化しも酷いな
0275名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:13:12ID:D5q50cBs
ちなみに富川という人は名前をみたことも聞いたこともない
0276名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:27:42ID:HNarZ9+u
偉そうなブログ書いてる奴だろ？富川とかギターとかで検索すると簡単に見つかる
0277名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:35:02ID:PDHjVirA
>>271
せっかくだからもっとこだわってみよう。

＞見たことをそのまま書いているだけ
じゃなくて、見たことに対する感想が書かれてるんだよ。

＞専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい
技術と表現を関連付けて書くなら、という意味だよ。俺が関連付けて書いてるわけじゃないから。

ぱっと見ただけで反応してくれたのはうれしいけど、もう少し読み込んでから反応してくれたほうがありがたいかな。
0278名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:52:32ID:RHa1o0D6
ホセ・ルイス・ゴンサレス等の技術を伝承しようと頑張って
ブログに偉そうなことを書くこと自体はいいと思います。

書いてることとやってることが違うことに違和感を感じてるみたいですが、
書いてる本人（富川氏）が巨匠たちの技術をそのまま体現できるかどうかなんて
はっきりいってどうでもいいです。
（演奏を聴いて落胆してしまったよという気持ちは察しますけども）

巨匠たちから伝えられた技術について日本語で読めてアイディアがもらえればそれで十分です。
少なくとも私は人の演奏を目で見て聴いただけでは、演奏上のアイディアなり技術を盗めるほどセンスはありませんから。
0279ぎたーら2010/12/26(日) 11:56:54ID:3mCfoTLA
みんな、スマない。いろいろレスしてくれてありがとう。ただ富川先生ネタ
はこれで一応納得してくれないか。失礼だったことを認める。謝るよ。公人
でもない人の批判をここで展開するのはマズい。すまないが、ここで終了に
してくれないか。申し訳なかった。
0280名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 12:16:47ID:RHa1o0D6
なんなんだお前。
0281名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 12:19:43ID:D5q50cBs
批判したことを問題にされているんじゃなくて批判の中味が酷いって言われてることも気付かないのか．．．

典型的クラギオタだな
0282名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 13:12:04ID:XcvJyHwt
でもうんたらメソッドを提唱、継承してる人が下手だったら
それほんとに効果あんの？となるよ
nメソッドの人は誰も弾いたの見たことないがw
0283名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 13:35:32ID:RHa1o0D6
うんたらメソッドって効果あるの？って疑問に思っても構わないと思います。

実際に試してみてダメなら採用しなければいいだけの話ですから。

それが自分に合うか合わないかは、その人のセンスだったり選択の問題だと思います。

ｎメソッドはよく知りませんし興味がありません。
0284名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 14:09:15ID:XcvJyHwt
ｎメソッドは止めろて卒業生が言ってたよw
弾けるやつも弾けなくなるって
共演したプロのｓ氏は弾けてないとしきりに言ってたなあw
w氏は褒めてた気がする
0285ぎたーら2010/12/26(日) 16:09:43ID:3mCfoTLA
純粋に技術面の話をする。脱力を重要視する先生方がいる。常に小指が外側に
つよくたてて弾いていると厳しく指摘される。自分が学生時代、最後に教えてもらった
小原聖子先生はつねにこの脱力の重要性を説いていた。力まないことで、ゆとりが
生まれさらに高度な技術へと進むことができる。ここで重要なのがギターを
はじめるときに変な癖をつけないとだ。だからこそ独学ではなくて先生につけ
と一般的にいわれている。一度ついた癖はとるのにその何倍もの労力を要する
と自分は習った。一方で脱力なんてたいして重要でないというギタリストも
いるのかもしれない。けして批判するつもりはない。ただ、脱力を力説し脱力を
しない演奏をするギタリストがいたら疑問を感じないか。生徒は迷うんじゃないかな。
もしくは「自分は悪い癖がついちゃってるんだけど、まねしないように」と
アドバイスするという手もあろう。お金を払って習いに来ている生徒がどう
思うかはわからないが。
0286ぎたーら2010/12/26(日) 16:18:39ID:3mCfoTLA
「いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても」
↑自分のことだけど、別に新堀行ってたなんて自慢にならないでしょ。講習会だって
申し込めばだれでも受けられたよ。そんなんじゃなくて、ギターを弾く上で
少しでも有益なコメントができればと思って、ゴンザレス先生からならった
ことを出所つけて書いてみたんだよ。参考にしてみてよ。
0287名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:21:20ID:SxlEbA9W
>>285
あれ？　>>279　は、なんだったんだ？
0288名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:26:35ID:RHa1o0D6
ぎたーらさんをそろそろ特定しようか。
0289名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:32:06ID:SxlEbA9W
>>288
そういうつまらないことはやめなよ
本人はたぶん善意なんだし
0290ぎたーら2010/12/26(日) 16:35:35ID:3mCfoTLA
せっかくだからもうちょっと書くと、ゴンザレス先生は二つの弦をまたぐ旋律
があるところで、左手の同じ指を動かして弾くことをこっぴどく注意してたよ。
実はこれセゴビアの運指どおりやるとよく出てくるパターン。でも「もっときれいに
つながる運指があるだろう」と徹底的に指摘された。それ以来、自分はこの観点から
運指を考えるようになったよ。楽譜の運指も全部鵜呑みにすることはなくなった。みなさんは
どうだい？
0291ぎたーら2010/12/26(日) 16:39:26ID:3mCfoTLA
特定されたら実は知り合いだったりして。。。。
0292ぎたーら2010/12/26(日) 16:42:08ID:3mCfoTLA
だって、クラシックギターの世界で結構せまいでしょ。演奏会行っても、あれっ
この人見たことある、ってなこと、ざらだよね。
0293名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:44:15ID:RHa1o0D6
じゃあお会いして色々お話を伺いたいので会いましょうよ。
0294ぎたーら2010/12/26(日) 17:06:54ID:3mCfoTLA
「なんだ！ぎたーらってオメーのことかよ！」なんてなっちゃったりして。わははは。
でも「クラギ」とか「きもい」って言葉使わないから世代はわかるでしょ。山下より
一回り下だよ。小原先生のところで最後だよ。特定はおいといて、ひととなりは
こんなとこだよ。セゴビアじゃなくてイエペス、山下に夢中になったよ。まだまだ
やりたいレパートリーたくさんあるよ。クラシックギター大好きだよ。
0295名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 17:24:59ID:P6WYLQTi
あらら
ちょっとした質問がさらに加速させちまったか・・・すまそ

答えてくれた感想としては
富川先生のブログは、読んだことがあるので実際の演奏に興味あったので
以前、YouTubeで上がっていた音源のみのを聞いて対して印象に残らなかったな
今回は、実際に見聞きした人の印象を書かれたものを見てその様子からあの録音の音は？とおもって
生と録音の差があるのかなと思った

あと、自分は決め付けとは受け取らなかったしあくまで一意見でしょ？と思うな
とりあえず、いろいろ参考になりましたどうもです
0296名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 17:26:44ID:/RkQsQ3L
イエペス・山下に夢中ね．．．．．
0297名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 17:36:53ID:XcvJyHwt
ときどき山の狂信的なカキコする人かな
0298名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 17:37:49ID:RHa1o0D6
ぎたーらさんは最近他にどんな演奏会に行ったんですか？
小原先生が最後とはどういう意味でしょうか？？

単に雑談と言うことでお聞きしたいのですが…
0299ぎたーら2010/12/26(日) 18:05:02ID:3mCfoTLA
「ときどき山の狂信的なカキコする人かな」←いゃ彼はわたしじゃない。
彼はケタハズレの山下ファンだが、わたしは常識的な範囲のきわめて
冷静なファン。
0300名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 06:00:15ID:ues37BKn
自分のことを冷静だというやつに冷静なのは見たことないが・・・まあ頑張ってくれ
1日で10カキコか、さすがは冷静な大人だぜ
0301名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 08:03:02ID:ues37BKn
>>295
富川先生のブログってはじめて見たけどこの人はたしかに偉そうで鼻につくところがあるね

よく古い教本や指導書だと
「先生を馬鹿にしたり恩を忘れてしまう人間になってはいけない」
などと生徒側におしつけがましい一文が入ってたりするけども
こういう先生をみると
「先生も先生である前に生徒と人としての付き合いができないといけない」
みたいなことを言ってあげたくなるねｗ

0302名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 09:59:30ID:7Xduob26
>>301
そうだねえ。昔は先生の言うことはすべて聞かなくちゃいけないという感じがあって、冗談じゃねえよ、とか思ってた。
でも自分が教える側になってみると、教えている生徒のことは性格や生活の様子まで見えてくるということがわかった。

別に尊敬してほしいとはぜんぜん思わないけど、教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ。
0303名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 10:07:32ID:bs9fslFi
>教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ
ばっかじゃねーの
0304名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 10:10:57ID:FIB2Tuik
生徒だって先生の生活や器を見抜いてるだろｗ
0305名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 12:23:18ID:z+IVfVRQ
なんかどうでもいいな。
0306名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 13:59:33ID:ues37BKn
なんか>>301のせいでよく分からん流れになってるがｗ

まあなんだ、同じ社会人なら生徒も先生も師弟関係の前に1対1の人間関係を築くのが大事ってこったな

小学校の先生じゃないんだから、ギターの先生が人生において生徒より優れているわけでもなんでもない
生徒が先生を敬うのは当然だが、先生が余計なことまでしゃしゃりでたり人生論を語ったりするのはまたレベルの低い先生ってこと
　先生が生徒に感じるのと同じことは生徒だって先生に感じていて当然、大人と子供じゃねーんだからｗ



0307名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 14:07:37ID:bs9fslFi
久々の真性だな・・・
0308名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 14:13:42ID:ues37BKn
たしかに・・・
まあ放っておくかｗ
0309名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 15:34:48ID:tNjVsuc5
それにしても退屈極まりない書き込みだなあ
0310名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 17:54:00ID:RunHpSaV
小中高みんな良い先生だたよ
給食も美味かった
0311名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:31:09ID:hB9Z/8ox
最近、いろいろアップしてるのあるのか・・・ソロはこれだけ見つけたが
ttp://www.youtube.com/watch?v=TbVACtUVn_w

脱力に関してはこれみて特に変なとこはないと思うが
右手のあのアクションは必要あるのかな？
見ようによってはバタつくとも取れるが
まあ、音色のためのタッチの違いをつけるための動作なんだろうが・・・
0312名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:42:55ID:6z0+CrQc
公開吊るし上げかよ
0313名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:53:30ID:XwD/DmL4
せっかくようつべがあるんだし、この前からここでプロの人にアドバイスしてた人たちは、
直接プロに自分の模範演奏を見せてあげたらいいんじゃね・・・？
0314名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 21:24:15ID:nG9jLzUQ
>>311
私素人だけど、メロディラインをしっかり弾いてほしいて思ったの。
0315名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 21:31:43ID:hB9Z/8ox
吊るし上げってｗｗｗ

本人が上げてる映像だしな
ましては彼はプロだろｗ
まあ、どんな演奏だって良し悪しはあるんだから
まして好き嫌いなんていろいろだろ
0316名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 21:38:43ID:z+IVfVRQ
よし！メロディラインをしっかり弾けるように練習しよっと！
（本人ではありません）
0317名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 21:47:56ID:XwD/DmL4
ようつべにコメ欄あるんだからそっちでレスしてあげればいいのに・・・
0318名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 22:00:30ID:6z0+CrQc
>>317
自信がないんだろ
0319名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 22:13:58ID:ycs3+0VJ
airならkindgrenが一番かと
0320名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 23:28:48ID:ukFFOfFR
一番無難かとでしょ
貶す訳でなくあの人の演奏はギターでなくてもいい
0321名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 01:26:56ID:AnG/lPnB
>>311
べつにバタついてないじゃん。それなりにちゃんと脱力出来てる様だし。
こういう弾き方なんでしょ。
時々右手の小指が立ち上がるのが気になるが、恐らくこういう手の人なのだろう。
無理に直さなくとも良さそうに思う。

左手がタコのようにも見えるｗ。
これもこういう弾き方の人なんでしょ。
0322名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 02:22:36ID:/quvl6CB
右手を振るのは、リズムをとっているからでしょ。
左手がタコのように見えるってことは、かえっていいいことだと思う。
音のつながりを意識していることの証拠だよ。
この曲はもともと4声で、ギターソロではきついところがあるし、メロディラインは
音価が長いところがあるので、これもギターでは厳しい。
その辺を差し引けば、いい演奏だと思うよ。
0323名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 02:36:53ID:NId1oC/h
>>311
演奏技術は上手いんだとおもうけど、この編曲と演奏になんの魅力も感じない
ギターでもここまで本物に近づけますよって自己満足のジャンルじゃないかな・・・


0324名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 03:13:38ID:6cbvpeKO
どなたかバッハを聴くときのポイントを教えてください。
0325名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 05:42:43ID:XKnFzsiu
まずはいろいろ聞けばいいよ
いろんな演奏をたくさん聞けば見えてくるものがある

それより、よく「リズムや形式を〜として知らない人が・・・」という風にいう人いるけど
実際、それっていってる本人はどれだけ理解していってるんだろうと思うことがある
できれば演奏例など示してくれれば分かりやすいんだけど・・・それがないことが多いよ
いまはYouTubuなど音が悪くても参考になる音源捜せば結構あるからな
0326名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 07:30:56ID:tarl3k2D
>>324
対旋律を意識する
0327名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 10:37:19ID:8iM8mrS6
>>324
ギター用の曲はないので原曲も聴いたほうがいいと思う。
0328名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 12:23:03ID:NId1oC/h
>>324
バッハって言ってもどれで、どんな聴き方したいんだよｗ
　ただの趣味でミュージックとして聴きたいなら、ロックにダンスしながら聴こうが好きにすればいい
審査員をやるだとかクラシック学として聴きたいなら、当時の時代背景を出来る限りイメージできるように勉強して聴かなきゃならん、好きにしろ

0329名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 12:41:02ID:XrZjMIhc
なんかぎたーら産の話はギターｋさんの話くらい面白いです
0330名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 13:46:57ID:tpzi0IVU
さっぱり面白くないです。
0331名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 15:50:31ID:EQWS0Rth
ギターkって、まだ生きてるの？
0332名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 15:53:38ID:6ldHnKsG
>>324

ポイントと言っても、曲によって千差万別だからねぇ(^^;。教会のオルガン奏者
時代、ケーテン公の楽長時代、ライプツィッヒ聖トーマス教会の楽長時代で結構
スタイルが変わっている。ライプツィッヒ時代だって教会のために書いた曲と街
のアンサンブルのために書いた曲では全然違うし。

その違いを楽しむのもポイントのひとつかも。

0333名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 17:34:07ID:ay5bYncu
>>332
具体的に教えて
たとえばギターでも有名なシャコンヌとロンド風ガボットのポイントはどんなとこなの？
0334名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 20:08:54ID:18Y5+EqB
河野Jっていつごろまで本物のハカランダ使ってたのか詳しい情報よろしく頼む。
0335名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 20:54:06ID:aFVod0lr
>>325
具体的に教えてください。
演奏例などは是非。

何が見えるようになるのですか。
0336名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 20:59:18ID:KIbOQUI2
オーラの色とか
0337名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 21:06:42ID:N62twYz1
バッハはこの映画と演奏聴けば分かるぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2202085
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6505144
0338名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 21:11:07ID:N62twYz1
あとこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic
0339名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 21:23:18ID:LD5KW3PQ
聴き方とか考えて聴いたって面白くもなんともねーだろ？
評論家にでもなるつもりなのかよ
0340名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 22:12:48ID:gK6l2LV+
>>337
あまいわね

これで脳天直撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3604668

これでとどめだ。思わず懺悔してまう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747

失礼しました。
0341名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 01:37:19ID:1JlzooDT
具体的にって聞いてる人は、バッハが知りたいのかギター編曲固有の何かを知りたいのか分からんな・・・

>>333
バッハのギター編曲に聴く側の決まったポイントがあるほど歴史もない、自分なりにオリジナルとの再現性だったりギターならではの良さをみつけたりご自由に。
弾き手側のコンクールでのポイントなら、審査員か入賞常連の指導者について正解を指導してもらうしかない
一般の人がどんなにバッハに詳しく勉強したところで、コンクールのポイントは関係者の間で正解が勝手に？決められてる、そのくらい歴史も浅い
ピアノやバイオリンならオリジナル曲だし歴史も長くて正解が複数で浸透してるから勉強すればなんとかなるんだがね
0342名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 02:24:22ID:CNDtG8X8
>>335
たとえば同じ曲でも人によって違うなかに何かしら共通するものがあることかな？
それがその演奏者たちの流行なのか、流派なのか、それとも普遍的なものなのか
数をこなすことによって見えてくるものがある
0343名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 08:39:50ID:3e2rlhvW
>>334
なんでそれを知りたいのか知りたい。
03443252010/12/29(水) 09:30:43ID:U6ER/IY4
>>335

質問に具体性がないのに、具体的な答えを返すのは難しいな。

0345名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 09:55:57ID:Oa3lS1Bc
>>335
あまり偉そうなことは言えないが、
ひとつあげるならば、旋律の動き。

はじめに出てきた一つの旋律、メロディとかフレーズとかだが、
これが、徐々に形を変えていく変化のおもしろさ。アドリブが展開されるジャズの魅力にも
通じるところがある。
ただ、不定形なので、楽譜は覚えにくい。
それも、アドリブっぽい音楽を、採譜された譜面で覚えようとしても覚えにくいのと似てるよね。

それから、2つ以上の旋律が、絡み合うこと。会話したり、同調したりするところ。
これも、不定形で、だんだん展開していくおもしろさがある。

バッハ、ってのは、そういう対位法主体の独特の構成力があって、アドリブっぽいんだけど
ずるずる流されていなくて、ちゃんとまとまるところはまとまっている。
誇張されて言い方をすると、カオスのなかに法則性を観るようなおもしろさがある。

アドリブ性のないはずの宗教曲なんかでも、そういう構成力は生きていて、
多少理屈っぽい音楽なんだけど、深みにはまっちゃうんだよね。
0346名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:16:01ID:1JlzooDT
>>345
逆に聞きたいけど、現代のクラシックっていうジャンルは過去の楽曲の再現音楽すべてを指すのか、その中でもバッハのように限られた形式の楽曲のみをさすジャンルなのか？
たとえばバッハのいた300年前や古典期にロックやジャズがあったことが分かり、それを再現演奏することはクラシック音楽になるのだろうか


0347名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:48:52ID:jhrclK04
300年後に今のロックがクラシック音楽と呼ばれるかどうか考えてみればいい
0348名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 15:01:23ID:U6ER/IY4
>>347

音楽評論家の皆川なんちゃらは１００年後にビートルズはクラシックと言われる
に違いないとどこかに書いていた。本気かどうか知らないけど。
0349名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 15:37:18ID:3VlDzn9j
クラシックという用語自体、十九世紀に作られたものなんでしょ？
音楽でいうところのバロックも古典派もロマン派も印象派も建築、美術、文学の分類法を音楽に当てはめただけなんでしょ？
0350名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:15:46ID:44fngOjV
大体バッハもショパンもドビュッシーも一括りに「クラシック」だなんて馬鹿げてる。

「私はクラシックのファンです！」なんて言ってる奴の阿呆面は笑える。
0351名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:47:44ID:wOWKthNV
>>350
普通だよ
0352名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:49:26ID:U6ER/IY4
>>350

さらに言えばルネサンス、現代音楽まで含まれるからねぇ。そこまで拡げなくと
も、近代ではスラブやスペインの土着的なものもクラシックには含まれる訳で。

多くの「クラシック・ファン」が聴くのはドイツ古典派から前中期ロマン派が中心
みたいだから、そのくらいの意味で捉えておけば良いんじゃネ？
0353名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:42:04ID:Xy6fBsL5
そんな糞みてーな定義、どうだっていいじゃねーか。
お前ら日常でもそんな能書きばっか言ってんのか？
周りはみんな「うぜ〜〜〜〜〜〜〜！！」って思ってるぞ、
ちったぁ空気嫁。

「何でも良く知ってますね」って周りが言ったとしても、その本当の意味は
「アンタのもう能書きはもう沢山、そろそろ黙っててくれ」だからな。
わかったか？

0354名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:49:00ID:/hiMLMSB
確かにクラシックとは何か…といった内容はスレ違いでしょうね。
しかし、ギター史と絡めて色々語ってもらえると、
クラギスレを見てる者としては面白いものになるのかも…と思います。
0355名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:50:24ID:44fngOjV
普段言うわけねえだろ馬鹿ｗ
口からうんこ出す方が嫌われるぞ？ｗ
0356名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 18:10:57ID:Gt6qt9u+
クラシックの定義を論じたっていいじゃないか。
クラシックギターなんだし、クラシック板なんだし。
クラシックというのは、それまでの歴史を踏まえて、その時代の最先端を目指した音楽、ということじゃないの。
ロックやジャズは和音やリズムにその時代としての新しさがあるわけではないのでクラシックになるのは難しい。
ニュージャズなんかはどうかわからないけど。
ましてビートルズのような一般的なポップスはもともと範囲外でしょ。
0357名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 18:27:53ID:U6ER/IY4
>>353

オレにはあんたこそKY(死語)に見えるが。こう言った話題を楽しむヤツもいるか
ら、話が拡がっているんだろ。

空気読んだら？
0358名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 18:50:22ID:/hiMLMSB
スレ違いなのに何て堂々としてらっしゃるのか。

そういえば、武満徹さんの編曲によるビートルズの曲とかはどうなるんでしょうか？
クラシック・ギターだけどクラシックじゃないんですかね？

クラギってクラシックですかね？
どちらかというと古楽器と呼んだほうがいいんでしょうか？

どうでもいいですかね...
0359名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 19:02:51ID:U6ER/IY4
>>358

本気でスレ違いだと思っているのは少数で、これくらい良いじゃねーかと思って
いる連中が多いんじゃネ？
0360名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 19:10:51ID:wOWKthNV
>>358
悪そう

頭が
0361名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 19:38:25ID:Gt6qt9u+
>>358
武満のはビートルズのメロディーを使っただけだよ
ブリテンがパーセルを使っているのと同じ
参考まで
0362名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 19:44:04ID:Gt6qt9u+
補足　　
ノクターナルはダウランド
0363名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 20:37:22ID:bymbrlbp
クラシック音楽の定義なんて簡単。ＣＤが１万枚売れたら大ヒットと呼ばれるような音楽。以上。
0364名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 00:28:44ID:g3ffqdpM
昔の曲で今も楽しめからクラシックといってるだけ。
その下の分類が難しいのかも。

小林かつやが言ってたじゃん。
『毎週このコーナーはロックのクラシックをお送りします。』
0365名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 00:39:45ID:GCQVvJdE
>>364
言葉としてはそういう使い方が正しいけど、クラシック音楽というときのクラシックはジャンルの名称になってる。
wikiにある西洋の芸術音楽というのがいちばんわかりやすいし普通の使い方。
0366名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 00:53:47ID:ivGZns7j
クラシックの定義を議論するなんてやっぱり意味ないのねー。
0367名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 01:06:20ID:FTgG47cw
クラシックギターのクラシックだってクラシック音楽のクラシックではないしな
0368名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 01:36:11ID:GCQVvJdE
またそういうことを
0369名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 09:36:05ID:h0MjmG2E
クラシックギターのクラシックはクラシック音楽のクラシックに決まってるじゃねえかバカか
0370名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 10:43:19ID:96YlkBlh
「俺さま定義」もいいけど、言葉を使う場面でも変わってくるんだし
クラシックかどうかってデジタルで白黒分けられるものじゃないよね。
0371名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 12:46:18ID:/b0N7oXV
みんなへ。

その議論のまえに、>>367の言う

> クラシックギターのクラシック

ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？

この手のコメントが何回か出てきたことがあるけど、じゃあ何なのかと言う主張
は一度も聞いたことがない。確定させないであれこれ言っても仕方ない。具体
性のない言葉で引っ掻き回されるだけだと思う。

そこを聞いてから続きを始めた方が実りがあるんじゃないだろうか。
0372名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:09:52ID:IrXCqDEZ
どっちも古典的というだけなんだから目くじら立てる必要はないよね
0373名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:15:40ID:JeYbfonA
>>371
自分で考えろや
0374名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:16:45ID:96YlkBlh
＞ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？

自分は思いません
0375名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:50:42ID:h4jGO2VC
>>371
お前、リアルでもそんな理屈っぽいのか？
っつーか議論吹っかけて面白がるタイプ？
うぜーだけだぞ
0376名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 14:35:49ID:x/UqPjpq
何度スレッドが更新されても、必ず1度はでて、荒れる話題だな。
まあ、懲りないんだろうな。
0377名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 14:39:28ID:g237f2YQ
ロドリーゴとヴィラ＝ロボスのギター曲だけがクラシック。
その他は単なるギター曲。
0378名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 15:09:15ID:FTgG47cw
クラシックギター（クラシカルギター）は、昔からの伝統的なギターって意味であって、
ジャズギターのようにクラシック音楽というジャンルを指してるわけではない　ということなら正解だけども

0379名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 15:11:48ID:0w1ffJLz
>>1がちゃんと定義しなかったのが悪い。
前スレまでは>1で

> ビウエラ〜リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
> コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
> ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
> な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

と定義・規定してた。

このスレも400近くまで来ちまってから議論してもどうしょうもないだろ?
後はどうなっても知らん。
0380名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 15:28:20ID:0w1ffJLz
1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF.E9.9F.B3.E6.A5.BD

> クラシックギターとは、ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、ギターのことである。スパニッシュ･ギターとも呼ばれる。

2)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC_%28%E5%99%A8%E6%A5%BD%29
> クラシックギター (器楽)とは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。

1)に関するスレは楽作板にもあるし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280138613/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1289449949/

このスレがクラ板に立っていてることを鑑みればこのスレでは2)にフォーカスするのが至極当然だが、
どういうわけか2)　(すなわちクラシックギターによるクラシック音楽)毛嫌いする、果てはその存在すら
否定しようとする輩がいて、そういう奴は1)フォーカスしたスレがあるにもかかわらずなぜかクラ板の
このスレに張り付いて2)の否定、このスレを1)化しようとすることに熱心だ。

なぜそういう輩が湧いて出るのか、リアルでどういう立場にいるか、ギターの腕前など容易に想像
できて笑えるんだが、一々議論するのも手間なんでテンプレ化して>>379のようにしてたんがな。

>>1がどういういとでテンプレ変更したか知らんが、結果はこうなったということだ。
0381名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 16:36:35ID:Mc5qutR+
小原安正の著書によると、戦後、セゴビアが来日した時、セゴビアに古賀政男を引き合わせたそうです。

そして、古賀はセゴビアの前で悪びれることもなく 酒は涙か溜め息か をギター演奏したそうです。

それを聴いたセゴビアはあまりにも素朴だから装飾音を付けてあげようかと言ったと述べている。

後、どうでもいいことだが、セゴビアが芸者を所望したということを公にしたところ、セゴビア信者から抗議あったとか。
0382名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:17:10ID:+IOgKDDC
セゴビアが三味線弾いてる写真見たことあるwww
0383名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:26:28ID:JeYbfonA
キスは直接がいい
ってやつね
0384名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 18:04:08ID:FTgG47cw
>>381
たしかに時代は古いが古賀政男は弦楽器をつかった歌謡曲だな
「丘を越えて」マンドリン・ギターアンサンブルでも長く人気だし気持ちは分かるが、
ギターをクラシック音楽として定着させたいセゴビアにそれをやるとは中々おもしろい人だなｗ

0385名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 20:59:34ID:sibrL6bU
そこそこ研究してる人に聞きたいんだけど
コンサートに弦の寿命を調整する？あなたの弦のベストのタイミングってどの位どぅすか？
0386名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:03:14ID:IrXCqDEZ
1日弾き続けられるなら前日でもいいんじゃないか

まあでも3日くらい要るかな…
0387名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:17:01ID:587BoJCJ
ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。
何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=R2sE5a9D78s&feature=related

こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな
そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん
今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる
クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ
0388名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:46:28ID:3rL9iA/z
案の定ヨークであった
0389名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:56:52ID:fGXuVNcv
無限ループか
0390名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:59:25ID:GCQVvJdE
>>387
音楽の道具としてというなら、山下和仁が群を抜いてるんじゃない？
別の角度からはセゴビア。

作曲家としてギターの美しさを引き出しているのがソル、タルレガ。
現代ではブリテン、ウォルトン。

ヨークと比べるなら、ブローウェル、ラック、ドメニコーニなんかのほうがギターの機能や音色を生かしてるんじゃないか。
少し偏ったかな？
0391名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:13:57ID:96YlkBlh
>>387
うーん、
コンクール不要論というのは一見きれい事のようだが
「俺いいこと言ってるよ」って酔ってるというか、関係者の卑屈さが
滲んでるといういうか。

「何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようか」っていう層の
聴衆なら尚さらコンクールの経歴なんか気にしないと思うけどな。

コンクールの功罪というなら罪よりも功の方がはるかに大きいと思う。
0392名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:39:39ID:rFS8nB1P
>>387
同意。
クラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が
日本にももう少し出てくるといいな
そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん
今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎな
い暗すぎるのが多すぎる
0393名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:49:01ID:fGXuVNcv
そういえばクラシックギター用の作曲家養成とかやってるんですかね？
プレイヤーのほうには心血注がれてるけど、作曲のほうはどうなってるんでしょ
0394名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 00:04:22ID:FvhQeAwF
>>392
ありゃ、最後の２行は >>387 のときの消し忘れかな？

>>393
委託作品はけっこう多いけどねえ
0395名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 07:07:42ID:xiPbLjpG
>>387,>>392
いるよ。藤井さん、佐藤さん、國松さん　なんかが思い浮かぶ。
ただね。自作曲主体のリサイタルは飽きるんだよね。みんな同じように聞こえてきて。
だから、他の有名曲と取り混ぜて演奏するならいいかもしれない。
そうすると、よほどできが良くないと、曲負けしちゃう。

ギタリストが作曲をするなら、しっかりした作曲の勉強をしてからにしてほしい。
というのはあるな。
ギターの機能に頼りすぎたり、指癖をそのまま譜面にするやつ。
あるいは、オープンチューニングの人たちが良くやる
開放弦がらみの不協分散和音を延々と弾き続けるような曲。
弾いている本人はかっこいいとおもって、自分に酔いながら演奏していても、
聞く方は飽きてしまって、独りよがりにはつきあいきれないと、ついつい思ってしまうような
こんなのが、多いと思う。
0396名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 09:29:01ID:lJse6YqJ
>>387とか>>392とか、現状に文句つける自分ｶｺｲｲという性格なんだろうな。

たとえコンクールなくなっても、自作曲メインの演奏家出てきてもそれに
対してなんだかんだ文句つけて叩きにいくタイプだろう。
0397名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 11:00:19ID:Wf9nD/LF
曲は良くてもつまらない演奏するギタリストが多すぎ。
特に定番のクラ曲ばっか演奏して自己満足してるだけの多くのクラギスト。
そもそも飽きる以前に聴くに堪えない演奏がほとんど。
クラギ世界の一番の問題点だね。
0398名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 11:05:52ID:APoczwfa
>>145
>>387
0399名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 11:19:02ID:LwdmlHFV
ピアノやヴァイオリンがクラギと比べられないぐらい水準が高いのは
やっぱりプロ予備軍やアマのレベルが高いからだと思うんですよね。
アマの層の厚さと演奏レベルが上がれば、それに応じてプロの水準も上がっていく
と信じて、ひとまず自分の演奏技術を上達させていくのがいいんじゃないですかね。気の長い話ですけど。
0400名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 13:11:02ID:eqIQChSA
どの楽器も演奏者の能力の平均や分布は変わらんよ
変わるのは総人口で、単純に頭数だけで比較すれば多いように見えるだけ
0401名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 13:18:07ID:Nbw2EMGr
>>385
コンサート前は、サブギター2台用意して計3台準備するけど
サブギターは5日前、メインギターは3日前に弦を張ってるよ

0402名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 13:57:34ID:FxcNkXuB
>>401
> 計3台準備するけど

スゲーな、プロですか?
0403名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 14:35:57ID:bzRR04jy
セゴビア、山下は、史上最も傑出した大天才。
テデスコ、ポンセも美しい。
腹心がサウダージ三番を日本初演(工藤とのジョイントC)したときには、
不思議な魅力を感じたね。
コユンババは、ケッペルがパリコンで弾いた演奏を繰り返し聴いたなあ。
ラックは、技巧に偏りすぎた音楽なので、ちょっと敬遠気味。
ディアンスは、フランスシャンソン集の編曲など、自作よりも編曲のセンスを感じる。
ヨークのサンバーストは、ジョンがCDに入れたのが最初かな？CD時代の幕開け
に相応しい曲だと思った。
パークニングもサンバーストを収録していたね。
G兼作曲では、橋本勇夫、原公一郎、菅原しのぶ、長岡克己あたり、
ジャンル違いでは、マリオ鈴木、ソンコマージュ、佐藤正美、中林さんあたり。

現代曲で一番聴くのは、ライヒ。
名古屋とか相当嵌ってしまった。
0404名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 14:39:50ID:soyn9Bzt
ソルとかカルカッシって全曲やってるのが普通ですか。過去スレでセゴビア編はやるなって
あったんですけど、そのへんどうしますか。
0405名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 15:17:04ID:eqIQChSA
編集されたものではなくて原曲をやればいい
0406名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 15:20:40ID:soyn9Bzt
セゴビアのスケールというのも買ってみたのですが、こちらはローポジションが
ありません。なにかいい教材があったら紹介してもらえませんか。
0407名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 15:44:06ID:BrKuyPmb
>>397

ピアノやバイオリンのコンサートって、クラシックギター以上に定番曲ばかりだ
と思うけど。ピアノだったらベートーベン、モーツァルト、ショパン、リスト
、ドビュッシー、シューマン、ブラームス、あとはプロコとかサンサーンスが
たまに入るくらいじゃないの？

それに比べりゃギターの方がバリエーションに富んでいると思うけどなぁ。１０年
単位とはいえ流行り廃りみたいなものがあって入れ換わりもあるし。

それに、定番曲をちゃんと弾けないヤツが定番以外の曲をうまく弾けるかと言う
と、あまりそんな事例は見たことがないなぁ。


まあ、ポップスのコンサートだって、同じミュージシャンがやるのは毎回ほと
んど同じ曲で、必ず定番曲が入る。配列やアレンジは多少いじるけど、ほと
んど予定調和の世界。
クラシックギターだけ「定番曲しか」という批判が成立し得る言う考えがよく分からない。
0408名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:49:28ID:ruOYfq6I
>>406
悪いこと言わないから習いに行きなよ。
こんな所で素人の意見聞いても何の役にも立たないから。
0409名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:57:13ID:Nbw2EMGr
>>404>>406
何が出来るようになりたいのか書いてくれないと、アドバイスできないよ
俗にいうクラシックギターのプロが弾いてるような楽曲をやりたいならソルやカルカッシはやっといて損はないかと。
セゴビアのスケールを買ってみたというあたり、まだ初心だと思うけど、クラギでなにをしたいのか考えてみるのがお奨め




0410名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 18:13:01ID:rkyhgkhs
>>408
>こんな所で素人の意見聞いても何の役にも立たないから

このスレ見ていると習っている人が相当いる感じがする
って言うか、教えている人もケッコウいるんじゃないかな
0411名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 18:26:23ID:Wf9nD/LF
>>407
定番曲が悪いというより、下手な演奏が問題。
まともな演奏を聴かせてくれるギタリストが少なすぎ。
ノーミスの演奏なんて音楽を奏でる当たり前の大前提なのに、
それすら・・w
0412名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 18:41:38ID:soyn9Bzt
一応習っているんです。ただ、今、ソルがセゴビア編で18番ですが、
カルカッシの頃から全部はやっていないんです。スケール練習も特に
指示がないので、自分でやっていかなければと思っています。過去の
スレも見てみます。
0413名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 19:07:48ID:dx8tgkwu
がんばって
0414名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 19:45:37ID:soyn9Bzt
スケールは先生の用意したコピーをエチュードで新しい調が出てきたとにだけ
やってました。セゴビアのものとは違うようです。
0415名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 19:50:09ID:soyn9Bzt
ちなみに、G女性の先生なんですが、スケールや飛ばしたエチュードのことを
尋ねたら「自分でやればいいじやん」と素っ気なく言われてしまいました。
0416名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:26:21ID:bzRR04jy
>>415
スケールをレガート、快速にということならば、セゴビアスケールよりも
全音のタレガエチュード集(小山勝著)をお薦めします。
特に、逆指が頻出する8番、9番、11番。この３つはかなり練習になります。
11番は、ラッセルのタレガ集に収録されています。
スケールは、逆指に慣れると、ぐんと弾けるようになります。
また、私の場合ですが、上昇スケールはi指、下降スケールはm指と決め、
途中、逆指があろうとなかろうと、必ず、この運指で弾きます。

速く弾きたいならば、好きなフレーズ(パコとか)を細切れに区切り
その区切り毎に最速を目指します。そして、徐々に音数を増やします。
相当の速度(最低１４０以上)弾けるようになるまでに、浮気せずに
黙々と練習します。
慣れてくると、2オクターブ程度のスケールであれば、１６０以上の
テンポで弾けるようになります。
お薦めのフレーズは、アランフェス3楽章の終盤手前の上昇スケール、
貴紳のカデンツァ手前の下降、上昇スケールですね。


0417名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:56:39ID:bzRR04jy
>>415
私事ですが、カルカッシ、ソル共に全曲練習しました。
それも、1回だけではなく、本格的に3回転くらい。
ただし、カルカッシは、どうでしょうね、半分くらいでよいのではないでしょうか。
曲が文法的で、少し飽きますよね。
それに、カルカッシでないとテクニックを学べないということはありませんから。
ソルは、２０曲全部やったほうがよいと思います。それも、全曲暗譜で。
勿論、エチュード以外に、他の曲は弾くなという意味ではありません。

カルカッシのエチュードですが、稲垣、タネンバウムが全曲収録しています。
ソルは、これはかなり上級奏法になりますが、イエぺス盤がお薦めですね。
この盤から刺激を受け、勉強することができました。



04184072010/12/31(金) 22:12:57ID:BrKuyPmb
>>411

> 定番曲が悪いというより、下手な演奏が問題。

そう？オレはギターのミスは気にならないけど、ピアノのミスは気になる。
その理由は多分オレがピアノ弾きでギターはリスナーに過ぎないから。自分が弾
く楽器のミスはすぐ分かるから気になるけど、弾かない楽器のミスはあまり気付
かないからだと思う。

で、リスナーの視点から言えば、ギタリストの演奏レベルがそんなに低いとは思
えないなぁ。もちろん、下手なのもいるけど、それはどのジャンルでも同じだし。
0419名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:53:59ID:soyn9Bzt
タルレガ教本、購入してみます。アランフェスで練習できるようになれれば
嬉しいです。
タネンバウムはカルカッシの頃、GGショップで購入しました。高かったです。
稲垣さんのはうわさではよく聞くのですが入手は困難そうです。イエペスの
CDは持っているので、イエペス編の楽譜も購入してみます。ありがとうござ
います。
0420名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:57:57ID:GwMmDsIC
老害教師に特に多いが、ソルやカルカッシ等の練習曲集を、
ただやるだけの奴が非常に多い。どんな目的かを示すことが
できない。419の教師なんか、ここの書込みを見ただけで無能だと
言うことがよくわかる。マジで先生変えたほうがいいぞ
0421名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 23:35:22ID:Nbw2EMGr
>>415
書き込みを見る限り、ご自身で好きに弾いてる曲ってどんなのがあるのか気になりますね。
先生にも、この曲はやったほうがいい？と尋ねて、自分でやればいい　と言われてるように、
ご自身でこの曲が弾きたいと思えば挑戦するべきだし、好きな曲が弾けるようになることが目的ですよね？

たとえば、このエチュード（練習）はやるべきか？　という問いには必ず、将来どんな曲を弾きたいのか目標が分からなければなんとも言えません。
必ずしも皆がやっているエチュードをこなす必要はありませんし、その分の時間を自分のレパートリーの練習に割いて進んでいくのもひとつの選択です。

0422名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 09:35:37ID:kEpJU9Fn
目的もわからず練習曲を弾くことほどむなしい物はない
0423名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 10:16:38ID:3ys0fJo9
あけましておめでとう
ことしもよろしく

練習曲をやるときは目的を先生が説明してくれるといいね

カルカッシは技術の習得と初歩的な和声進行や音の持続と消音。
ソルはギターの古典音楽の基礎の習得。
旋律の歌わせ方、古典の本格的な和声進行、対位法的な表現、などなど。

昔からのギターの練習方法もよく考えられてると思うなあ。
0424名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 12:42:56ID:hrGvIiEy
>>422
虚ろな心で漫然と時間が過ぎていく練習をいくらしても意味がない。いや、百害あって一利なしだ。村治弟がそうだ。
0425名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 12:57:03ID:MjmzByEa
>>424
kwsk


テレビ番組で木村大の留学中の映像みたけど、レッスン前にアグアドの
初心者向けアルペジオをぐしゃ弾きしてたり、教授の言うことにそれ違う
って噛みついてたり、あれはなんだろうね。

最初に習った親父さんの根性弾きが刷り込まれているんだろうが、
あれじゃ何のために留学したのかと思うよ。
0426名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 13:47:00ID:oWTB2THo
>>425
アグアドのアルペジオは本格的に専攻してる人には定番の基礎練習ではあるな
噛み付く云々は、先生の指導に対してというよりは自分のやりたいこと、学びたいこととのズレを感じたときに伝えてるんじゃないかな？
さすがに先生にそれは間違っているといってるわけではないと思うけど
0427名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 14:03:29ID:MjmzByEa
ぐしゃ弾きとか噛みつくとかは主観的な感想だけど、悪意で晒してる
わけじゃなく実際自分にはそう見えた。
ちょっと人に習う態度じゃなかったな。技術の前に人ありきですよ。
0428名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 14:12:11ID:TKFNYjzq
日本で指が器用に動かせるというだけでチヤホヤされて、
コンクールで賞まで貰った。それで勘違いしちゃったんだろう。
本人もアレだが、周りにきっちり指導できる奴がいない(いなかった)
っつーのが不幸だな。
0429名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 15:17:28ID:oWTB2THo
まあ、技術の習得の才能はたしかにあるんだろうし、コンクールで賞もとれてるわけだから先生の指示どおり忠実に表現するのも優れてるんだろう
ただたしかに本人がもつ音楽性はクラシック音楽に満足してるとは言い難いし、別の方向に発揮したほうが良さそうだよね


0430名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 16:23:17ID:FGswkQO+
クラシックの枠に捉われる必要はない
クラシックギターでやりたいことをやればいい
0431名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 16:24:25ID:KnapRI1h
なんだ、キムは先生にそんな態度とるのか。人間性と
音楽性はやはり関係あるのかもな。
0432名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 16:25:51ID:hrGvIiEy
評論家の濱田滋郎氏によるとアルベニスやグラナドスのピアノ曲などはギターを想定して作曲されたと述べておられるが、本当なのかなあ。
そういう文献があるのなら提示してもらいたい。

どうも濱田氏の独り合点のような気がしないでもない。
0433名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 16:59:18ID:n6v2Xry3
皆様あけましておめでとうございます。
今年はギター界にとっていい年になるといいですね。

木村大さんも村冶奏一さんもまだまだ若いですから、
これからの成長に期待してます。
0434名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 17:18:13ID:KnapRI1h
村奏はクレバー
キムはクルクルパー
0435名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 18:25:34ID:oWTB2THo
>>433
あけましておめでとう
奏一君はある意味賢くギター奏者というよりは1つのビジネスの武器と考えてるようで個人的に演奏にはあまり期待してないけど、木村大は自分の個性が出せる場所があるなら頑張って欲しいね
伝統的なクラシック専門の奏者なら日本は多いほうだし、アーティストの道でなにか開拓してくれたらいいですね
0436名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 19:51:52ID:BjIqoEat
新年早々にまた若手叩きかよ。ほんと良い趣味してますね〜ｗ
0437名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 21:46:23ID:V86cPYNC
明けましておめでとうございます。もうすぐソルが終り、月謝も上がるので、
ギター教室の変更も考慮してみようと思います。エチュードは嫌いではあり
ません。教室の上級者の人たちがやっていた曲にたどり着くと嬉しくなりま
す。いろいろな曲を勉強していきたいので、基礎をしっかり学びたいのです
が、ソル20の練習曲が終わると、他の教室では何をしているのでしょうか。
0438名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 21:53:28ID:3ys0fJo9
>>432
確かにアナ・ヴィドヴィチのアストリアス聴いたらピアのよりギターのための曲じゃないかって気がする。
ただ、普通演奏されるギターのグラナドスなんかは遅すぎるんじゃないかとも思う。

まわりにギタリストもいたんだろうから、ギター曲を作ってないのはやっぱり当時のギターには魅力を感じなかったんだろう。
残念だけど。
0439名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 22:31:08ID:IhKADWQm
>>437
本人の希望や教育方針にもよるけど、ヴィラ・ロボスやタレガあたり
といっても、音楽的に何かをするための基礎であり練習曲だから
発表会的な視点で何かの曲に取り組んでみるいうのもありだと思う

>>438
リョベートに「ギター曲を書いてみる」と言ったもののそれから間もなく亡くなったという話があったような
0440名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 22:42:23ID:LpX9Kcb0
>>438
当時ようやく確立しつつあったタレガの近代奏法だからまだ十分認知されてなかっただけだろ
0441名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 23:56:54ID:KnapRI1h
なんか練習すればするほど下手になるね
努力は嘘つかないとかインチキ
0442名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 00:10:19ID:+SZJK+YM
二つ理由が考えられる

１．
自分の要求水準も技量も、日増しに高くなっているが
要求水準が高くなる度合いのほうが大きいため、技量が上がっているにも
関わらず下手になってると感じてしまう

２．
教師についていない場合、単に機械的に弾くだけに陥りやすい
練習のテーマとか全くない場合、曲の新鮮さ等が練習始めたばかりの
頃と比べて下がるだろう？独学だと本当に限界がある(器用な人間で
それなりに長くやってると、根拠のない自信に支配されてるので
習いにいかない傾向が強いが、いい教師に出会うと「今まで何を
やってたんだ・・・」って思うぞ）ので絶対習ったほうがいい。
0443名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 00:12:38ID:hWYhiu0p
>>442
もう一つ
行き止まりのある技術しか知らないこと
教わっている技術自体がそれなら教師に就いていても同じこと
0444名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 01:36:17ID:gxVcCMfy
基礎技巧はうそつかないよ。
スケールとスラーは十分過ぎるくらいやった方がいい。
そしてゆっくりと確実にやる事。ごまかしちゃだめ。
0445名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 01:44:55ID:l6hPXUfN
スケールとスラーとアルペジオを毎日やってきましたが曲を全くやってません
技術は充分あるような気がするけど弾ける曲がなにもありません

0446名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 09:29:55ID:qZRvjkTc
曲の中で技術を磨けよ・・・
0447名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 09:42:41ID:zpsk02Rr
ジョークだよ
0448名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 10:39:54ID:S+wIgcFO
>>438
別にギター曲を書いてないから、ギターに魅力を感じてなかったとまでは言えないだろ
当時はギタリストしかギター曲は書けないという思いこみも強かっただろうし
実際にギター曲を作ろうとしても、奏法や技術をかなり勉強しなければならないし
現実的にプロの音楽家なら経済的な問題も出てくるだろう
というか、クラシックで民族主義を持ち込んだスペイン出身のアルベニスやグラナドスが
ギターにそんなに魅力を感じてなかったとは、さすがに考えられないだろう
0449名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:21:05ID:mnqIPLUr
セゴビアのＣＤには明らかにチューニングの合っていない曲が何曲かある。
セゴビアがチューニングが合ってないまま演奏するとは考えづらいが…。
当時の稚拙な録音技術の問題なのか!?
サラバンド（ハープシコード組曲第四番二短調より）（ヘンデル）が顕著にチューニングが合ってない。
0450名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:33:49ID:SMoJZngk
そんなのどうでもいいな
0451名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:36:14ID:6Yy+ZUc9
ＳＭＡＰの曲じゃないんだから(笑)
録音技術でチューニングをいじるとか普通ないと思うんだけど、
指慣らしのテイクが本番より良くてやむなく採用なんてことは
あったかもしれないね。
0452名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:38:45ID:qT6YLPxM
チューニングというより弦の品質が問題だったのだろう。
特にフレットで音程が固定されたギターの場合は弦の精度で音が合わないのはしょうがない。
セゴビア初期のガット弦ならなおさら。
まあ、50年ほど前までは音程に対して今ほどシビアではなかったんじゃないだろうか。
セゴビアに限らず、シゲティのバイオリンやモイーズのフルートも今では考えられない音程の悪さ。
楽器の性能はどんどん進化してるからね。
0453名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:45:37ID:SMoJZngk
チューニングといえば、よくハーモニクス使ってる人を見かけるんだけどあれは何で？
ハーモニクスは合わないって知らないのかな。
0454名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:52:34ID:+SZJK+YM
合わないのを承知で(どれだけの誤差があるかを認識した上で)
わずかにずれるように合わせる技もあるってこと。
したり顔っで「知らないのかな？」とか言ってると恥かくぞ
0455名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 13:57:41ID:SMoJZngk
>>454
したり顔っで「合わせる技もあるってこと」とか言ってると恥かくぞ
目の前でチューニングしてるんだから、合わせてるかずらしてるかすぐ判断できるだろ。
その上で言ってるんだよ。
0456名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:18:43ID:dO56srJW
いるよなぁ、首をかしげながらハーモニクスとオクターブを永遠に繰り返してる人ｗ
0457名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:19:55ID:qZRvjkTc
調律は妥協の産物
どこでどの程度妥協するかは人それぞれ
0458名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:27:20ID:vckseuGl
>>449

部分的な狂い？全体的なキーのズレ？弦ごとの特有の狂い？

セゴビアはワザと音をズラし、和音やフレーズの中で狙った音を際立たせる技を
使うけど、それとは別の事？


あと、古い録音はマスターが狂っていることがある。原盤がテープしかない時は要注意。
0459名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:35:43ID:6Yy+ZUc9
>>453
「何で？」と問われれば「合わせるのが簡単だから」が答えだろ。
初心者ならなおさら。フレット押さえるのと違って左手があくし。

わかってて「何で？」と尋ねる神経がひねてる。上から目線の
「そんなことも知らないのか（俺さまは知ってる）」臭がぷんぷん。
0460名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:38:44ID:eV9XK/xp
>>453　はい。知りませんでした。
>>456　俺のことですね。ｏｒｚ新年早々死仁多胃気分です。
0461名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:42:24ID:SMoJZngk
>>459
初心者だけじゃない。コンクールで上位に入るような人もやってるよ。
知人には合わない事を指摘してあげてる。ちゃんと説明してあげれば喜ばれるし
そういう人たちは素直にチューナーを使うようになった。
問題はほとんどの人が合わないことを知らないこと。簡単だからとか
ずらす技があるとか言ってないで、間違った知識を正してやれよ。
0462名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:46:17ID:CxE9EGoY
>>460
こんなところで言われて凹む必要ないでしょ
クラギアマの演奏知ってたら分かるじゃん
ここで偉そうにいってる人たちのレベルなんて多寡が知れてるよ
0463名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:55:03ID:6Yy+ZUc9
チューナーばかりだと耳が鍛えられないという弊害もあるけどね。

チューナー使って解放弦合わせてもフレットの癖とかあるからこれから
弾く曲の肝になる和音とか、ちょっとハイポジションとかで微調整が
できる耳は持ちたい。

ハーモニクスでも隣合わせの弦でさっと合わせてから、
５弦７フレット→１弦解放弦、
１弦→６弦の２オクターブ、
６弦７フレット→２弦解放弦、
みたいな離れた弦で微調整やれば結構近いところまでくるね。
0464名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 15:18:43ID:mnqIPLUr
>>458
一弦の高音部に顕著に現れてます。
0465名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 15:23:23ID:qZRvjkTc
>>461
なぜ合わないか説明してみな
0466名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 15:59:19ID:Q01frN/7
ボトックスで指の巻き込み治った人いますか？
0467名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:06:52ID:wauGr6ZL
松岡良治とは一体どんな人なんだろうか。どこにいて、何歳ぐらい
なのだろうか。それともラファエル・ロマンのような架空の自分な
のか。
0468名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:19:58ID:wauGr6ZL
松岡を買う気はないが、Antonio Marin Montero の現地価格を調べてみた。
3,800ユーロ。Zevaleta casa de la guitarraに問い合わせたら、一割増し
で手配してくれるとのことだが、信じていいのだろうか。
0469名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:24:14ID:wauGr6ZL
Antonio Marin Montero マジでほしくてほしくてたまらない。今なら今年のお年玉
あわせれば買える。迷っている。
0470名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:25:55ID:wauGr6ZL
小平は弟にゆずろうかな。
0471名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:52:28ID:wauGr6ZL
ヤフオクで新品定価250万が特価187万円である。どうすればいいか
決められない。187万は無理だか。
0472名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:53:56ID:olUDq9ga
おい、ハーモニクスがなぜ合わないか早く説明してみな。
0473名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 16:55:54ID:Sq9nLF28
今月の注目の演奏会はなんですかね。
ホルヘカルドーソが来日するみたいですけど、
どんな人でしょうか？よかったら教えてください。
0474名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:25:13ID:olUDq9ga
あれだけ偉そうにウンチク垂れてたんだから
まさか7フレットのハーモニクスは純正律だからとかいうんじゃないよな？
0475名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:32:19ID:+SZJK+YM
>ちゃんと説明してあげれば喜ばれるし
>そういう人たちは素直にチューナーを使うようになった
こんなこと書くバカが説明できるわけない。習い始めの初心者が
先生にいろいろ聞いて「そうだったのか・・・」っつーのを偉そうに
そのまま受け売りを語る奴がいるが、まさにその典型
0476名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:44:00ID:M4cd1kGK
>>473
ミロンガの神
04774612011/01/02(日) 17:49:05ID:UD7Ei/Ny
ちょっと待って。
Wikipedia探してもうまく説明できないし、いま泣きながら必死にぐぐってるとこ。
0478名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:53:57ID:nuzjw+yc
>>438
＞リョベートに「ギター曲を書いてみる」と言ったもののそれから間もなく亡くなったという話があったような

ドビュッシーの「私にもギター曲が書けるだろうか」のお手紙に
リヨベートが「ギター弾けない人にギター曲を書くのは無理」
とお返事したので、ドビュッシーが戦意喪失とか。
0479名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:54:06ID:SMoJZngk
>>474
しつこいなぁ。何を根拠に絡んでくるんだ？

たとえば5弦を基準に5弦5フレットと4弦7フレットを合わせれば、その時点で
4弦は低く調弦されるだろ？その4弦を基準に3弦を合わせたら更に低くなる。
この時点で数セントのズレてるから、5弦開放と3弦2フレットのオクターブが
ズレてて首を傾げることになる。
この状態では数セントのズレなんだけど、問題は音感による誤差がこれに加わる。
もともとズレてる音に音感による誤差が「大きい方に」振れたら目が当てられない。
だから初心者ほどハーモニクスによる調弦は薦められないんだよ。

>>477
なに成りすましてんだ。
0480名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:54:19ID:CxE9EGoY
わろたｗ
0481名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 18:31:25ID:wauGr6ZL
スペイン語得意な人、手伝ってくれ。
0482名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 18:39:06ID:wauGr6ZL
数年前、輸出禁止犯罪でスペイン、アメリカ他、多くの有名luthierが逮捕されたってZebaletaの
メールに書かれているんだけど、本当ですか。現在、スペインのluthierはMadagascar rosewood
のギターと書いてあります。
0483名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 18:44:13ID:wauGr6ZL
250万のAntomio Marin Monteroが3800ユーロなら、今なら40万円台で入手できる。
あわてて松岡買わなくて良かったが、悩みが増えた。
0484名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:01:36ID:PfqIA8mB
>>479

どうやら恥をかいたのは>>479のようだったね。

初心者はともかく、コンクール入賞者クラスの人にはあまり得意げに言わない
方がいいよ。ありがたがってる、って言ってたけど、「苦笑い」ってことを知った
方がいい。

単純なハーモニクス「だけ」では合わないことくらいある程度の人ならみんな知ってるよ。
知ったうえでみんな使ってるの。ちゃっと合わせられる方法を知ってるからね。
0485名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:08:08ID:SMoJZngk
>>484
君もちゃんと理解できて良かったじゃないか。
ちなみに俺が伝えてるのは周囲の初級、中級の人のみ。「ある程度の人」じゃないから
みんあ知らない。コンクールに出るような上級者には言わないよ。
0486名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:10:33ID:PfqIA8mB
>初心者だけじゃない。コンクールで上位に入るような人もやってるよ。

って言ったのは誰？
0487名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:10:50ID:dO56srJW
ハーモニクスで几帳面に合わせる人ほどステージでハマって
結局最後は諦めて演奏始める人いるもんな。
0488名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:12:47ID:SMoJZngk
>>486
コンクールで上位に入るような人と接する機会が多いんだけど、その中には
ハーモニクス使ってズレたチューニングをしてる人がいる、という事。
さすがにそういう人には指摘しないのよ。
0489名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:19:53ID:PfqIA8mB
>>488
ほんと？
コンクール上位者ほどのレベルの人で5度のハーモニクスだけで合わせる人っているの？
ふつうはそれも含めていろいろ組み合わせるもんなんじゃない？それが技術だろ？
0490名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:22:24ID:S+wIgcFO
俺も「ハーモニックスではあわない」という事は知らなかったので、>>453はありがたかった
間違った知識でないならここに書いてももちろん問題ないだろうし、「理由を書け」とか
「みんな知ってる」とか言ってる方が言いがかりにしか見えない

どうもこのスレ、この前の「ぎたーら」さんもそうだが、実践的で具体的な知識を書いてくれる
親切な人が攻撃される傾向があるな
勝手に推測してみると、現実にギター教師をしているような人がけっこういて、その人たちから
すれば、「自分たちが金取って教えてる知識が2ちゃんなんかに書かれたら営業妨害」
という意識でもあるのかな？
そんな攻撃してるより、もっとギター界が発展するような書き込みをした方がギター教師に
とっても有利だと思うのだが
0491名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:29:01ID:wauGr6ZL
ぎたーらさん、見てたら頼む。
0492名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:32:18ID:SMoJZngk
>>489
耳が良ければズレは数セントで済む。5弦と3弦で3〜4セントかな？
この程度の誤差は、室温の変化や演奏による物理的な弦の変化による音程のズレに
対して小さいと言えるかも知れない。つまり分かってやってる可能性が高い、ということ。
0493名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:32:20ID:PfqIA8mB
「ハーモニクスでは合わない」と言い切るのが問題。
「５度ハーモニクスだけでは合わない」ならいい。
その５度ハーモニクスだって純正律と平均律との差は２セント。
うなりにすると約２秒に１回うなる。
こういうのを知ってるなら５度ハーモニクスも使える。２秒に１回うなる
ように合わせるのは結構大変だけどね。
オクターブのハーモニクスとか、フレットを押えた実音、とかいろいろ
組み合わせてチューニングする。3弦はどうしても合わないからよく使う箇所
を優先するとかある程度の妥協が必要。曲によって微調整する。

こういったことをいろいろ工夫してる。あと、ステージであびるスポットライト
は結構暑くてチューニング的にナイロン弦には厳しい環境。
0494名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:40:06ID:PfqIA8mB
>>492

結局、実音どうしのチューニングでは、フレットの誤差と押えた加減で
２セント以上のズレが出る可能性が大きく、それならハーモニクスを使った
ほうがマシという割り切りもある。でも、５度ハーモニクスだけでチューニング
を完了するっていうのはやっぱりマズい。いろいろ組み合わせて微調整が必要だよ。
0495名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:42:19ID:SMoJZngk
＞の誤差と押えた加減で２セント以上のズレが出る可能性が大きく

それはないなぁ。少なくとも私が使ってる楽器と弦、私の技量では。
てか屁理屈はもういいから。
0496名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 19:44:57ID:CxE9EGoY
完璧なチューニングなんか有り得ないわけで、
ある程度まで合わせてからハイポジとローポジでムラを無くしたら
後は仕方ないと諦めるものじゃないの？
ほとんどの人が、弦交換する時とかの大雑把な調律をするときはハーモニクスじゃないですか
片手でも鳴らせるしｗｗｗ
0497名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:05:59ID:CxE9EGoY
そういえば、フレットを押さえたときに沈み込むことで、どのくらい音程が変化するか
っていうのを実測して結果を載せてたサイトどこかにありましたよね
0498名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:11:08ID:PfqIA8mB
屁理屈ですか。
もういいや。そう思いたければご自由に。
0499名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:17:44ID:CxE9EGoY
ttp://www.minehara.com/mechnics/guitarmech15.htm
ttp://www.minehara.com/supertune/supertune2.htm
ここだったかな？ちょっと前にフレットがぐにょったギターの話題があったけど
現代のギターでもフレット溝切りの間隔は全然完璧じゃないみたいですよ
それにギターの弦はアタリハズレがある上に、アタリであっても狂いが大きいし
調律の決め手なんて本当はなくて、気持ちのいい和音になるか耳を信じるしかないんじゃないですか。
0500名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:30:22ID:olUDq9ga
くだらん。
ハーモニクス野郎も屁理屈じゃん。
0501名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:35:11ID:CxE9EGoY
5年弦張りっぱなしのギターが家にあるんだけど、なにをどうしようが音程が合わない
ハーモニクス？チューナーで？屁のツッパリにもならんですよｗｗｗｗｗ
とうとうちょっと前に弦が突然切れたけど
0502名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:37:14ID:SMoJZngk
>>490
こうやってダラダラ引っ張る状況の方が真実を周知できて結果オーライ
という考え方もあるかな。大切なのは知らない人が知るチャンスを得ることだし。
0503名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:42:53ID:CxE9EGoY
あれ、せっかくノーマル状態のフレットでどのくらい音程が変わるかっていう>>499のネタ見つけてきたのに
それには触れないのか。かなり詳しく解説してくれるものだと思ってたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
調律に一家言ありそうだから期待してたのに・・・
0504名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:46:05ID:SMoJZngk
>>503
スミマセン、ツッコミ所が多すぎてレスを断念しますｗ
ちなみに私のギターにはString Pillow採用されてますよ。サドルも調整されてます。
0505名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:50:41ID:/1ozwq0+
チューニングにこだわる必要があるのは、プロの人たちが録音する時ぐらいだと思う。
人前に弾くときは、普通弦を張り替えて1週間以内だろうし、そうすると、
控え室とステージ上の温度差だけで狂う、照明の直射熱で狂う。楽器が人の体温で暖まるだけでも狂う。
こんなんで、1曲演奏している間に狂うものだ。
だから、厳密なことを言ったって仕方がない。ハーモニクスでもチューナーでも
素早く調弦できることが、最優先。
それでもこだわりたいのなら、山下のように、演奏中調弦をマスターするのが先だ。
0506名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 21:41:01ID:l6hPXUfN
なあほなｗ
弾き始めからピッタリ調弦して演奏する人もおらんでしょ・・・
どんな人でも普通は高音弦を若干高めに調弦していくだろうに、なんつう意味のない会話がｗ



0507名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 22:03:27ID:SMoJZngk
>>505のようなう自己流を一般化して書いちゃう人がいるから
>>506のように誤解する人が出てきちゃうんだよなぁ。
0508名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 22:05:44ID:l6hPXUfN

ID:SMoJZngk　の勘違いっぷりには失笑ものだなぁ、もう書き込まなくていいよ、たいした人間でもなさそうだしｗ


0509名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 22:11:49ID:9mbJMHGb
俺は「調弦はやらない」という自然主義を提唱しよう
0510名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 22:13:50ID:mnqIPLUr
チューニングで盛り上がっちゃったなあ。
バイオリンはチューニングしながら演奏するんでしょ!?
0511名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:14:44ID:qZRvjkTc
Vnはあまり開放弦を使わないし、フレットがないから連続的に音高が変えられる

つーか、押さえ加減で音高が変わらないのならどうやってヴィヴラートをかけるんだよ
0512名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:25:45ID:Sq9nLF28
どうやってヴィブラートってかけるんですか？
0513名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:34:01ID:WR80/eI9
>>504さん

ちょっとお伺いしたいのですが
String Pillowというのは、材質は何でできているのでしょうか？

また、サドルも調整されているそうですが
音質面での影響はいかがでしょうか？
私の経験では、サドルを調整すると
弦が乗っている距離（或いは面積）が減少するので
その弦だけ響きが痩せるように感じたのですが・・・
0514名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:35:20ID:zpsk02Rr
そうだよなあ。もともと平均律なんてのは音程が合っていないわけだし。
そもそも俺はＣＤの音程が狂ってるって言われてもわからない程度の耳だ。
0515名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:42:16ID:SMoJZngk
>>513
正確にはString Pillowの原理が採用されたナットですね。象牙で出来てます。
サドルも象牙です。音質面での影響は感じませんが、通常のナット＋サドルと
比較してみないと何とも言えません。
ピッチが安定した弦を使うととても快適な音程が得られると思います。
0516名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:46:43ID:l6hPXUfN

ID:SMoJZngk　は顔真っ赤にしながら１日中張り付いて１３レスもつけんでええっての
正月から器の小さい野郎だな・・・ｗ

0517名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:55:27ID:DlzC3jqO
トップページ > クラシック > 2011年01月02日 > SMoJZngk
書き込み順位＆時間帯一覧
3 位/396 ID中

クラ板で堂々の３位入賞だなｗ
0518名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 00:07:55ID:1wjX0vLk
ttp://www.youtube.com/watch?v=iENSTPMve20
これ見ていたらRamirezほしくなってきた。ANTONIO MARINはやめた。
0519名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 00:09:49ID:qT7cnon2
悪口を書き込むのはそこらへんにしときましょう。
公衆の場ですし。
0520名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 01:08:33ID:CCcNGUaF
>>509
JANDEKを連想させるｗ
0521名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 03:47:10ID:B8X18uoV
>>515さん

なるほど、わかりました。ありがとうございます。
0522名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 08:18:18ID:l82NmzTH
Ramirezからメール来たが、12000ユーロでオーダーが必要と書いてはある。
これじゃスペインで買う意味がない。ARAIに問い合わせろとも書いてある。
金が足りないからマリンの3800ユーロにしよう。いや、ほかのギターも検討
してみよう。スペイン語できる人、いないですか。
0523名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 08:22:07ID:Jtw0UBgo
収束したところに水を指すようで申し訳ないけど 、平均律５度と純正５度の差
をチューナで合わせるのはものすごく難しいと思うよ。

平均律５度と純正律５度の差は理論上２セント。これに対して、チューナの精度
は２〜４セントくらい。かなり高級なものを使っても、検出出来るかどうかギリ
ギリってとこ。
ハーモニクスとチューナで合わせたときの差は別の要因(弦、フレッチング、押
さえ方、聴き取り、チューナの検出誤差etc.)と考えた方が良い。と思う


ちなみに２セントの差は周波数にして僅か0.1%強。５弦の解放で9〜10秒に１回
のうなりを発生させる程度でしかない。１弦７フレットハーモニクスの高さ(990Hz)
で、うなりの周期はようやく１秒程度。
時々うなりを聴けば２セントの差は合わせられると主張するヤツがいるけど、音
は減衰するので、うなりを聴きれるまで音を継続させるのは非常に困難。

相当鍛えた耳の持ち主じゃないと２セントの差を会わせられないと思う。

0524名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 08:36:21ID:kb9gmmru
普及型のチューナーでも精度は+-1セント。私が持ってる1800円で買ったチューナーでも
ひとメモリ分ズレて表示してくれます。なので十分ですよ。
0525名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 09:30:24ID:1wjX0vLk
ここの人たちってクラギだけじゃなくて、音響学にも詳しいんですね。
音楽大学とか出てる人たちばかりなんですか。自分は場違いなように
感じてきました。
05265232011/01/03(月) 10:03:00ID:Jtw0UBgo
>>524

それは分解能じゃない？精度とは違うと思うよ。
いくつかのチューナを比べたことがある。ド、レ、ミ、…と音を出して同時に表
示を見たけど、チューナ毎に何セントかのバラツキがあった。


>>525

セントとうなりの問題は中高レベルの数学、物理(理科)と↓を知っていればOKだ
よ。あとは電卓叩くだけ。大した知識は要らない。

・１オクターブ=1200セント=周波数２倍
・A=440Hz(５弦解放=110Hz)
・うなりは周波数の差
05274532011/01/03(月) 10:17:34ID:kb9gmmru
>>526
精度と分解能は分けて書いたつもりです。私が持っている安物チューナーでも精度は
+-1セント以内。2セントの違いを分解できるんです。
私は4つチューナーを持ってますが、どれもピタリと正確ですね。新しいからでしょうか。
それより>>479をもう一度呼んで理解して欲しいんです。ハーモニクスでしっかり調弦
した場合、5弦と3弦の間で4セント弱ズレてしまう。なのでチューナー使った方がいい
訳です。
0528名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 10:46:30ID:imszjRC4
調弦の問題はいくらやってもきりがないよね。
平均律自体の良し悪し、クラシックギターの構造、各弦の太さの違い、弦の精度、押弦や弾きかたの個人差　などなど。
フレットを一つずつ調整するのでもなければ、エレキのようにオクターブだけ合わせてもしょうがないし。
ストリングピローというのもナットとサドルだけ調整するみたいだけど、どれほどの効果があるのかは知らない。

ギターでは完璧に調弦をする方法がないのに、調弦に執着する人たちはなにを求めているんだろう？
一般的な愛好者だったら演奏前にチューナー、舞台に上がってからは響きで適当に合わせる、しかないだろう。
まして一流の演奏家が調弦に夢中になってる姿は見たことがない。

いくらかでもいい調弦を、といってもどれがいいかはもう好みとしか言いようがない。
俺は耳が悪いだけかもしれないが、調弦を気にしてＣＤを聴いたことはないし不満を感じたこともない。
0529名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:01:57ID:qT7cnon2
527は新手の荒らしさんですか。

ふぅ…
0530名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:03:35ID:ufY8fJK+
開放弦だけの音程にこだわっても仕方がない
0531名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:04:45ID:1wjX0vLk
zebaleta casa de la guitarraで Antonio Raja Pardo だったら2800ユーロ
で頼めるらしい。名前は知ってるが誰かもっている人いたらどんなギター
が教えてくれ。1000ユーロほど高いがAntoni Marinの方にすべきか。
0532名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:10:53ID:ufY8fJK+
弦の精度といえば、開放とオクターブ（12フレット）が合わなくて
ダースを平気で消費するというプロがいたような
0533名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:12:50ID:1wjX0vLk
zebaleta casa de la guitarraのオーナーによると
グラナダのluthierは2,3年前にギターの価格を下げたらしい。今は注文も
激減しているから、3ヶ月から6ヶ月で作ってくれるようだ。円高だから
いまがチャンスなんだが、フランスあたりのluthierは高いだろうか。
0534名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:15:22ID:1wjX0vLk
http://www.youtube.com/watch?v=iENSTPMve20
やっぱ、金があったらramireがいいな。もってるやつがうらやましい。
0535名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:43:33ID:1wjX0vLk
ヤフオクの250万Antonio Marin特別価格175万円、元値40万、差し引き
135万円の利益。2台注文出して１台はヤフオクに出せばおれの分はただ
になる。ぎたーらさん、手伝ってよ。
0536名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 11:48:10ID:X6xXzAXC
狂人が独り言をずっと書いているなw
0537名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 12:27:27ID:1wjX0vLk
まともなギターがほすぃ。エスチューディオとか20号とかはご勘弁。サイン
入りのまとも品がほしい。というか、グラナダの名門はFerrerとかいうらし
いが手元に情報なし。
0538名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 12:30:56ID:wVJ1GkXa
>>532
山下和仁が楽屋で弦を交換しまくってるらしいね。１回の演奏会で
１０セットくらい使うとか。
それでもピアノの調律なんかに比べると安いってことなんだろうけど。
0539名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 12:49:17ID:+zogbUMo
>>537
まともなギターはまともな演奏ができるようになってからのこと。
その段階か否か判断してあげるから演奏をうｐしてみなさい。
0540名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 12:55:16ID:1wjX0vLk
スペイン語できるひと情報求む。ここの人ってそのくらいのことできる
人ばかりじゃないですか。
0541名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 12:57:30ID:1wjX0vLk
演奏upします。ビデオないんで録音のみ。
ちょっと時間かかるけどupしたら聞いてください。
0542名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:08:04ID:X6xXzAXC
>>540
スペイン語出来る人がいたとして
あなたのような態度の人に協力する人っているのかな。。
まさか無償で通訳と取引させようとなんかしていないよね？
0543名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:17:52ID:RrRt9MTZ
＞なのでチューナー使った方がいい
＞訳です。

つまり、チューナーが無いと調弦出来ない人が自己正当化のために必死ってわけですね？
いくらチューナーで開放弦を合わせた所で、高フレットでは狂ってしまうわけですが、、、
0544名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:40:00ID:1wjX0vLk
Antonio Marin 40万購入ツアーなんてあったらいいね。3800ユーロだぞ。
入手するチャンスだ。いや、おれが知らなかっただけで、他は安く買って
たのか。今は安い2800ユーロのRAJA Pardoに心が傾いているが。小平で
がまんしていてよかった。
0545名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:44:44ID:ufY8fJK+
>>543
自分の耳で調弦できない人が、演奏中に自分の音が聴けているかどうか疑問なんだよね
0546名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:45:02ID:1wjX0vLk
学生なんで時間はある。おなじ教室の南米から来たやつにお願いするかな。
ただ、そいつは日本語がカタコトだからな。アルハンブラ宮殿に行く坂道
にギター職人が大勢いるらしい。ぎたーらさん、みてませんか。
0547名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:49:45ID:RrRt9MTZ
私は「試奏して気に入ったのを選びたかったら定価だけど、こっちに任せてくれるなら半額でいいよ」
と言われても多分定価払って試奏させてもらうと思います。
弾いて楽しむための道具ですからね。
同じスペイン製と言っても、グラナダ系とマドリッド系では随分音作りが違う。
自分は本当はバルセロナ系の音が好きなんだけど、今日本に入ってくるのはフレタくらいだけど、
二世はアレだし程度の良い一世、一＆二世は物凄く高いし、、、、、
まあ、マドリッド系の製作家の中には結構バルセロナ系に近い音作りの人もいますね。
元は一つですからね。
マドリッド系とグラナダ系を比べてどっちにしようか迷ったりはしないと思うなぁ〜。

0548名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:01:49ID:1wjX0vLk
定価で買うほど金がないんだ。日本で買うなら桜井SPECIALあたりが
限界。フレタなんて直接みたことない。おれみたいな環境に恵まれ
てないやつもいるんですよ。エントリーモデルはもう買いたくない
んでね。
0549ぎたーら？2011/01/03(月) 14:09:15ID:qT7cnon2
時間があるなら自分でスペイン語のお勉強をしてもいいんですよ。
0550名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:26:35ID:RrRt9MTZ
>>548
ラミレスが第一希望だけど予算が足りないというんなら(>>518、>>534)検討すべきは
マリアーノテッサーノス、テオドールペレス、ペドロバルブエナあたりででしょ?
定価設定が一番安いのはミゲルマロになるのかな？

比べるのはマリンやラジャじゃないでしょ?

> マドリッド系とグラナダ系を比べてどっちにしようか迷ったりはしないと思うなぁ〜。

試奏して選べるお金をためるまでエントリーモデルで上でを磨くことと、たくさんの演奏を聴いて
何本ものギターを試奏させてもらって自分の求める音がどういう音か、それを実現するための
道具としてどのギターが最適なのかよく考えた方がいいと思いますよ。
0551名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:42:43ID:1wjX0vLk
ここの人はセミプロ以上みたいだけど、ギター何使ってます？
お勧めの楽器店ありますか。できれば中古もあって都内で。
0552名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:55:26ID:+zogbUMo
>>551
誤解しちゃ困る。
ギターが本当に上手い人は、正月早々こんなところで遊んでたりしない。
ここに居るのは、ギターの技術習得に挫折した連中がほとんどだ。
0553名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:59:23ID:X6xXzAXC
>>551
ここにメルアド書いてくれたら、
教えてあげようかな。
05545232011/01/03(月) 14:59:55ID:Jtw0UBgo
>>527

オレが試した中にも新しいチューナがあったんだけどなぁ。でもばらついた。
それに一人でいくつものチューナ持っていて、すべて新しいってのもすごいね。
オレの場合はアンサンブルでどうしても合わないからメンバー各自が持ってき
たチューナで試したんだけど。

ところで、５弦と３弦で4セントずれるなんてのはさ、弦にもフレットにも誤差
がない場合でしょ。そんな事ってある？
ギターって弦にもフレットにも誤差があって、４セント以上平気で狂う楽器。開
放、ローポジで合わせてもハイポジは間違いなく狂う。他のヤツも書いている通
り、そこを上手く誤魔化し、ズレを分散させて調律しているのが実態。チュー
ニングの時点で平均律５度と純正５度のズレが気になるほどの耳があるヤツがそ
このズレを気にしないと言うのは変。


申し訳ないけど、あんたの言っていることのは現実味が感じられないんだよなぁ。
0555名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:02:35ID:1wjX0vLk
しかし、おれにはついていけない難しい話ばかり。河野・桜井のConcert-J
は入門用？それとも一応スペインものと肩を並べられます？
0556名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:12:00ID:6cgiy8JR
>>552
キムとか山がきてるかも
05574532011/01/03(月) 15:35:52ID:kb9gmmru
>>554
実際に試してみるとよく分かるよ。ただしハーモニクスで正確にチューニング出来る
技量が必要。3弦が低くチューニングされる事はチューナーでも分かるし、5弦開放
と3弦2フレットの比較でも分かる。3弦2フレットを僅かにチョーキングすると合う状態。

＞ニングの時点で平均律５度と純正５度のズレが気になるほどの耳があるヤツが

まだ理解していないようですねぇ。>>479を読んでもう一度理解して下さい。

＞このズレを気にしないと言うのは変。

誰が気にしないと言った？私は演奏会で使用する弦が12フレットで4セントずれてたら
その弦はボツにするよ。でも最近の弦は精度が高いから大きくても2〜3セントで収まる。

正しい調弦は初心者からプロまで誰もが簡単に出来る基本的かつ重要な作業、それを
フレットや弦に誤差があるから関係ない、と放棄することは本末転倒だと思いますよ。
環境に応じた微調整はそれが出来てからでも遅くはありません。
0558名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:36:45ID:+zogbUMo
>>556
どうしてわかった？
実は俺は山だ。
0559名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:48:59ID:6cgiy8JR
俺はキムだ
0560名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:50:12ID:X6xXzAXC
私は村です。
ロマ以外はギターではないッッッ！
0561名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:51:53ID:6cgiy8JR
ほんとは福です
0562名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:56:38ID:+zogbUMo
なんだ、実はこのスレはすげぇ奴らばっかりだったのか！！！
0563名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:56:45ID:X6xXzAXC
>>561
あら、、福さんでしたか。。
お久しぶりですね。
最近お店でCDを見かけませんが、
売れいきはいかがですか？
0564名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 15:57:39ID:6cgiy8JR
ぼちぼち
0565名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:07:05ID:X6xXzAXC
>>558
山さんはだいぶ太られましたね。
私も最近、下腹に肉がつき始めて、
往生しています。
時々ランニングもしていますが、
動かない仕事なので現状維持が精一杯です。
0566名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:11:20ID:X6xXzAXC
セブンスター買いに行ってくるので、
いったん落ちます。
0567名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:13:27ID:N0pAL+9F
>>557
まだ言ってるんだ。

どういう調弦だろうと、狂っていようと、本人が気にしてなければいいじゃないか。
調弦の仕方をおしえてもらったってうまく弾けるようになるわけでも耳がよくなるわけでもない。

自分の満足を含めていい演奏をするために練習しているんだし、本人や指導者、周囲が気にならないんだからそれで十分なんだろう。

そもそも君がしたり顔で書いてるような音程の狂いは、知識としてはみんな知ってること。
だから、なんなの？　てことだよ。
そんなに正しい音程じゃなきゃ我慢できないんだったら電子楽器かＤＴＭに乗り換えたほうがいいよ。
0568名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:21:05ID:6cgiy8JR
山も福もぶくぶく太りやがって
0569名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:21:55ID:wVJ1GkXa
平均律で満足してる時点で妥協してるか耳がマヒしてるんだしな。
0570名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:33:36ID:ufY8fJK+
平均律にこだわったら自然ハーモニクスは使えない
0571名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:40:41ID:VDB2zKKB
>>567
全く同意とは言わないが、まあ、そうだな。
0572名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 18:36:46ID:1wjX0vLk
この平均律とかいうのは名前しかしらないが、自分のような素人が
聞くとオルガンとか音がずっとのびる楽器じゃなきゃうねりはよく
わからない。ギターはとぉういぃんん、となるので弾き始めとその
後では音の高さもちがうんじゃないかと思うがどうですか。
0573名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 18:51:04ID:E1/qSaj7
>>572
お前その耳でよくラミレスだマリンだって言えるな。
とりあえず自分の耳でチューニング位出来るまでは量産品使ってろ。
0574名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 18:54:19ID:IRrU3MDB
判んないけど全弦開放弦で合わせたらいけないですよねｗ？
まぁ合わないからずらして合わせてる
最後に5、7フレットのハーモニクスで整えてまた開放弦
0575名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:01:35ID:1wjX0vLk
いゃ、やはり音のあわない量産品よりマリンがほすい。3800ユーロ、今日の
為替で41万円。借金して2台頼んで１台はヤフオク出すかも。定価250万を
特別価格187万円で。売れれば146万の臨時収入だ。元がとれる。その金で
次はRamirezだ。
0576名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:07:05ID:1wjX0vLk
楽器店の苦労もわかる。だからおれが手に入れるAntonio Marinも250万
の価値ありだ。おれは気前がいいから大サービスで150万であなたに
にお譲りします。
0577名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:14:28ID:rKf1Ovjh
ラミレスの１２５周年記念のってどうかな？
ロゼッタの薔薇が可愛いな(＾＾)
0578名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:25:25ID:ufY8fJK+
>>574
たしか過去スレに開放弦で合わせると書いた人がいたと思うけど、俺も全部開放で合わせてる
音叉→5→1→6→2をオクターブと純正5度、あとは5→4→3を純正4度
当然3-2は合わないので逆方向にばらすついでに、押弦して主体になる調で微調整
0579名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:26:03ID:VDB2zKKB
>>574
チューナー使って、開放弦一発で十分。

以前は、音叉で5弦をとってから、ハーモニクスで合わせたり、隣の弦を合わせたり、
最後に5度、7度で調整していたが、平均律を使っている以上、合わないものは合わないのだから、と
割り切って、いまはチューナーでやっている。
それで、不都合があったことはない。

>>572
隣の弦で同音程を弾けば、うねりはわかるはずだ。>>573じゃないが、本当に笑われるぞ。

0580名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:27:21ID:1wjX0vLk
おれの弟が2年前買った。悪くないが1aとは音が違う。内部を見てみたが
駒の下のあて木がないのと力木の形も違う。
0581名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:37:34ID:Hq6RHlGt
>> 574
量産品だから合わないんじゃなくてお前の耳がクソなんだよｗ

> ギターはとぉういぃんん、となるので弾き始めとその
> 後では音の高さもちがう

0582村2011/01/03(月) 19:38:32ID:X6xXzAXC
さすが、
真性ゆとりは違うな。。
0583名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:43:51ID:1wjX0vLk
581はやはり、ゆとり君か。ひとりっこじゃないのか。
0584村2011/01/03(月) 19:47:44ID:X6xXzAXC
>>583
ゆとりはあなたでしょ。
意味わかってる？
0585名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:48:57ID:1wjX0vLk
なんだ，あなたがゆとり君か。
0586村2011/01/03(月) 19:57:26ID:X6xXzAXC
あなたいま学生でしょ？？
というか、上の文章を本気で書いているのなら、
発達障害の疑いあるんじゃ。。
0587村2011/01/03(月) 19:59:04ID:X6xXzAXC
いい加減スレ違いだから、
ウィスキー飲んで寝るわ。
0588名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 20:03:44ID:ovuDSJBI
マリンが高額でヤフオクで売れるわけねーだろ・・・
夢見てねーで、落札相場位確認しとけ
0589名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 20:09:35ID:l82NmzTH
中古じゃなくし新品だ。おれ確かに学生だが医科学系博士後期なんで
ゆとりの連中ほど若くはない。自由になる金はゆとりクンほどないが。
わるいけど忙しいんでじゃあな。
0590名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 20:13:24ID:l82NmzTH
追伸、2ちゃんねるなんで内容なんかまともに読んでないよ。村ちゃん。
まともに議論するならここにいるわけねーだろ。バカ。
0591名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 20:52:33ID:qT7cnon2
ギター弾くと確実に腰が痛くなる。

あと肩と首も…

0592名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:02:24ID:aebvaYbn
>>574
ゴタゴタうるさい薀蓄たれてる暇人を無視するなら、チューナーの開放で一度あわせた後、
オクターブや和音で微調整すればOK


0593名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:04:54ID:aebvaYbn
↑はあくまでソロの場合な
合奏ならさらにパート全員で音あわせの確認を忘れずに

05945742011/01/03(月) 21:28:39ID:IRrU3MDB
べんきょなりました。レスありがとうございました
0595名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:32:09ID:N0pAL+9F
>>592
単純に教えてほしいんだが、開放弦をチューナーで合わせた後なぜ微調整が必要なの？
微調整すれば開放弦は狂うということだよね。
開放弦が正確なら弦高にもよるとしても、その弦は平均律に一番近いんじゃないの？
それを狂わせてまで微調整する理由が知りたい。

以前にも開放弦をチューナーで合わせて終わりにする調弦をばかにした書き込みがあったが、逆に開放弦を狂わせる理由がわからなかった。
メロディを中心にということならわからなくはないが、それでは平均律ではなくなる。
まして和音を、ではほかの和音はどうなっちゃうんだろう？
ギターもピアノも個人的な好みは別として平均律に近づけるしかないんじゃないかと思うんだが。

もし開放弦だけでは平均律に近づかないのならその理由が知りたい。
0596名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:33:37ID:1wjX0vLk
マリン80万とかウソこいたやつどいつ？
0597名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:38:31ID:1wjX0vLk
スペインじゃ3台は買えないって？250万÷40万＝6台も買えんじゃねえか。
0598名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:50:23ID:ovuDSJBI
マリンっつったってホセマリンなら随分安いだろ
お前、騙されやすい奴の典型だな
0599名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:02:43ID:8Z0Aesgp
>>595

まだ言ってるんだ。

どういう調弦だろうと、狂っていようと、本人が気にしてなければいいじゃないか。
調弦の仕方をおしえてもらったってうまく弾けるようになるわけでも耳がよくなるわけでもない。

自分の満足を含めていい演奏をするために練習しているんだし、本人や指導者、周囲が気にならないんだからそれで十分なんだろう。

そもそも君がしたり顔で書いてるような音程の狂いは、知識としてはみんな知ってること。
だから、なんなの？　てことだよ。
そんなに正しい音程じゃなきゃ我慢できないんだったら電子楽器かＤＴＭに乗り換えたほうがいいよ。
0600名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:14:16ID:VDB2zKKB
>>595
開放弦をチューナーで合わせるというのは、平均律だろ。
平均律は、ある波長とその半分の波長（オクターブ）上の間を対数で等間隔になるように、
12等分したものだ。
ところで、ある波長の2/3とか3/4の長さの波長の音を一緒に一緒に鳴らせると気持ちよく響く（ハモる）。
要するに、簡単な分数比の音同士は相性がいいわけだ。
これが純正律の4度とか5度に相当する音だが、
1オクターブを均等に12等分した場合（平均律）の、それに相当する音とはわずかに食い違う。
従って、平均律では、4度5度の和音が厳密にはきれいにはハモらない。
これを気にする人が、平均律で調弦した後、純正律似近づけるように微調整するわけだ。
だが、一つの曲の中で、ハ長調のドミソばかり、いつも鳴らしているわけでない。
スケールだって現れるし、転調だってする。そういうときに融通が利かなくなる。
だから、基本的には開放弦だけでよいと思う。

資料とか読み返さず、頭の中の知識だけで書いている。間違いがあったら、誰か訂正してくれ。
0601名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:18:53ID:1wjX0vLk
ヤフオク予告編　日時は時期をおってお知らせいたします。
Antonio Marin Montero　定価250万円
　8割引の50万円即決で出品いたします。新品です。中古でもこの
値段では買えません。（責任とらされると
やばいから、じゃなくて）知人からの代理出品です。（金儲けのため、
じゃなかった）金策のため泣く泣くの出品です。大切に使ってくれる人にだけ
お譲りしたいと思います。こんに機会は二度とないでしょう。早い者勝ちです。
返品不可。送料そちらもち。消費税は別途いただきます。
0602名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:24:44ID:N0pAL+9F
>>599
おまえ変なやつだな。

>>567 は実用上の問題。　>>595 は理論上の問題。

まあ、>>567 に賛同してくれてるんだから文句を言うこともないんだが、自演盛り上げだと思われてもいけないからね。
0603名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:26:23ID:4W/I3GKl
>>600
フレット自体が平均律で刻まれてるから、純正律の恩恵を得られる和音は
かなり限定されるね。実用的なのかは疑問。
0604名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:28:21ID:4W/I3GKl
>>602
あんた、かなりカッコわるいよｗ
0605名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 22:41:37ID:N0pAL+9F
>>604
そうなのか？　自覚できてない
いや、見た目はいいほうだと思ってるんだが
0606名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:04:47ID:bOwyNFmP
http://www.youtube.com/watch?v=3KHk_JNVpvw&feature=related


この動画の楽譜が欲しいのですが探してみても見当たりません
Rick Fosterさん編曲というのはわかったのですが・・・
何という楽譜に収録されているのか知っている方いたら教えてください
0607名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:15:17ID:1wjX0vLk
あなたもグラナダを満喫して250万円のアントニオ・マリン・モンテーロ
を40万円でGETしよう。当たり外れが気になる人は250万円で6台買って来て
その中から1台選びましょう。あとはヤフオクで換金。
0608名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:18:50ID:qT7cnon2
探してみたけど、これ？？

ttp://gfmusic.com/foster.html#season
0609名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:21:07ID:bOwyNFmP
>>608

これだと思います
こんなに早く教えていただけるとは思いませんでした
本当にありがとうございました
0610名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:21:43ID:1wjX0vLk
ハーモニッスがだめとかいってたウンコ野郎とゆとり子ちゃん、まだいる？
0611名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:25:45ID:ufY8fJK+
>>600
微調整をするのは三度音程のため
オクターブ（完全八度）は絶対に合わる必要があるが
完全五度四度は多少ずらしても三度が合っていれば気にならない
考え方としてはミーントーンの調律に近い
0612名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:41:23ID:e+IN4TLV
>>606
ttp://www.youtube.com/watch?v=vCtT9WIBySU&feature=related

ラッセルの演奏しか聴いたことなかったけど
パークニングの演奏も素晴らしいね
0613名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:43:25ID:bOwyNFmP
>>612

この楽譜はもう持ってるんですけどどっちが良いかなと思って

二人とも上手いですよね
0614名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:46:49ID:1wjX0vLk
それにしもゆとり世代は使えないね。協調性なし、すぐにヘコむ、一人っ子
ばりであまやかされて育ったからな。さあ、みんなでゴールイン！みんな
いちばーん！！
0615名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:49:03ID:1wjX0vLk
自分と違う意見が聞けないゆとり君。すぐに切れるゆとり君。ウンコする
のもみんなといっしょのゆとり君。秋葉原事件の彼に似てるな。
0616名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:52:05ID:1wjX0vLk
ぼくちんがただしいんだもーん。ぼくちん、いちばーん。ゆとり君
いちばーん。ゆとり君のゆうとおり。ゆとりんくが大将！
0617名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:59:22ID:4W/I3GKl
一連のやりとりでハーモニクスで調弦する人が減りそうだなｗ
0618名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:04:27ID:aG+v+b0L
>>595
正直理屈は分からないけども、自分の環境ではチューナーであわせただけだと和音がピタっとこないんだよね
いつも耳にしてる和音を鳴らして最後は合わせてるよ
フレットが狂ってるのか弦がムラあるのかチューナーが甘いのか他の理由があるのか、自分にはわからんが

0619名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:12:02ID:MftVAUaB
正月休みは少しおかしい人がいるんですね。
休みが終わるまでの辛抱です。
0620名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:25:19ID:nRbV03HI
ＢＳジャパンで逢坂剛プロデュースのギターコンサート見てるんだが
なんともかっこいいな。
0621Marin2011/01/04(火) 00:26:59ID:WzQ1Pyqr
Marin 3932 8902
0622名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:47:09ID:7TJQeNNL
でもどもフラメンコはいいとは思わないな。
好き好きだね。
0623名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 00:58:42ID:MraJzlVb
糸巻きによっても調弦の精度は変わりますかね？
弾いてるうちに特に高音弦の音程がずっと上がり続けるんで何とかならないかなと思ってるんですが。
0624名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 01:06:07ID:1vd1lwnM
>>623
高音弦が上がるのは温度上昇が原因として考えられる。
この季節、ギターをケースに出した後とか、暖房が効き始めて室温が上昇するとか。
糸巻きは関係ないと思う。
0625名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 01:38:33ID:eh0QFznR
>>611さん

その考え方は、611の文章だけ読むとなるほどな、と納得するのですが
具体的にそれをやろうとすると、曲の色々な場面相互の整合性がつかず
私には上手く出来ません。
もしよろしければ、コストの舟歌（イ長調）を題材にどう調整しているのか
教えていただけますか？

1.　初め（微調整前）はハーモニクスで合わせるのか、それとも平均率なのか
2.　出だしのラ-ラ-ド#のために、2弦は何セント下げるのか
3.　2弦と5弦以外の弦はどう調整するのか
4.　3.の調整は、曲のどの部分をターゲットにするのか

おそらく左手のピッチコントロールも使っていらっしゃると思いますので
そこも合わせて解説していただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
0626名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 01:38:47ID:MftVAUaB
どの程度の温度上昇だと影響があるんですか？
0627名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 01:45:46ID:1vd1lwnM
>>626
ちゃんと測ってないけど、オーガスチンのリーガルで、5℃上昇すると10セントくらい
上がる感じ。
0628名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 02:13:36ID:nRbV03HI
>>625
気合の入った嫌味ですね
0629名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 02:17:14ID:1vd1lwnM
>>628
確かに。でも曲に合わせて平均律以外の調律（微調整）をやるなんて書かれると
ちょっと分かってる人だったら>>625みたいにツッコミ入れたくなるよ。
0630名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 05:46:16ID:aG+v+b0L

セントがどうのとか、まったく有意義な議論とは思えないな

こんな無駄な言い争いに時間かけた書き込みをしてる彼もまた己の愚かさをさらけ出してるだけだが
0631名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 06:17:35ID:mk/riPj9
本に書いてあることをどーこー賞が無い
0632名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 07:04:51ID:yuq85gKl
セント君はうねうねフレットのことどう思っているんだろうね
0633名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 07:45:41ID:1vd1lwnM
さすがにセントはみんな便利だから使ってるんだろうから、自分が分からないからと言って
有意義な議論じゃない、というのは乱暴だな。
例えば>>627の場合、10セントじゃなくて「1/120オクターブ」って書けば満足するのかい。
0634Marin2011/01/04(火) 09:11:24ID:WzQ1Pyqr
ヤフオクのマリン、250万円からスペイン価格の40万にしてくれないかな。
手数料10万円ぐらいあげてもいいな。
0635Marin2011/01/04(火) 09:27:30ID:WzQ1Pyqr
210万の荒利は取りすぎでしょ。作ったマリン氏本人には40万円だけ、売った
本人には210万円ゲット、そんなもんすかね。
0636名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 09:40:28ID:74WegE4+
セント君のいう「音が合う」の意味が曖昧なんだよな
2音が協和することなのか、特定の調律に合うことなのか
0637名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 09:57:41ID:tRzMuZcq
>>636
セント君　てどのレスのことさしてるの？
0638名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 10:54:13ID:7TJQeNNL
CentOSの事でしょう。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1292427303/
0639名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:17:08ID:gOyk62Bf
値段でどうこうと言う方は、買わないほうが良いでしょう。
ギターは1品物だから、良ければ買わなくてはいけません。
同じものはないのだから。
0640名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:17:21ID:1vd1lwnM
多分、セントって書いてるのが一人に見えてるんだと思う。

>>636
そういう疑問を持ってる＝今までの議論にまったく付いて来れてない、という事になるね。
0641名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:28:56ID:WVpPAEHl
平均律とか純正調とかそんな難しい話じゃなくて、単純に開放でピタッと合わせると
10Fあたりから上は高くて気持ち悪くありません？で、KeyがDだったりすると
7F小セーハ＋1弦10FのDとか１０F小セーハのDmとか多用するけどベースの
４弦（またはDrop−Dにした６弦）が低く聴こえて不気味だったりしません？
だから自分はたとえばKey-Dの場合１弦は開放のミは「ちょっと低いけどまあ我慢
できる範囲かな？」10Fのレが「ちょっと高いけどまあ実用範囲かな？」ってあたりに
合わせるんですけど変ですか？
0642名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:31:24ID:1vd1lwnM
>>641
ない。ギターか弦の問題。
0643名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:41:52ID:n366ODFb
1.医科学系博士後期で、
2.日本語が片言の南米からきた生徒が、一緒のクラシックギター教室にいる
3.マリンが40万円としつこく言う。

‥気を付けないと特定されるんじゃね？
0644名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:55:20ID:tRzMuZcq
>>638
なんてマニアックなやつだ。
俺も自分じゃ結構マニアックな素人だと思ってたけど、やってみたらうぶんつでネットつなぐのが精一杯だった。
0645名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 12:03:17ID:tp5Rr8Uj
ブレイシングって高音側、斜めに入ってるとどのように音変わります？
0646名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 12:47:33ID:XepYVuyy
ジョン・ギルバードからもメール来た。7000ドル4ヶ月待ち。日本円57万円。
中古買うより安い！ヤフオクでプロ使用中古120万円であるね。ラッセル使用か。悪い
ところを上手にかわしているが、全塗装塗り替え、糸巻き取替え、ネック折れ
などひどい状態だね。現代ギターにも何度が出てるよな、このギター。
0647名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 12:56:57ID:XepYVuyy
ヤフオククラギ用語集
「本品は委託品なのですが」
　責任を逃れるために使用する言葉、
「大枚をはたいて購入しました」
　購入当時、今ほど定価が高くないため言いたくない、あるいは
　海外で超安値で購入したため、本当の金額をいいたくないとき
　、さらに中古で購入した価格をいいたくないときに使用する言葉。
「定価169万8千円」
　昔50万円で購入したラミレスを売るときに使う言葉。
「音に問題はありません」
　楽器に問題があるときに使う言葉。傷がひどかったり、修理箇所が
　散見されるものに使う言葉。
「泣く泣くの出品です」
　転売で儲けているのを隠すため、やむなく出品しているよにかもし出す
　ための言葉。
0648名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 12:59:37ID:XepYVuyy
そういえば昔、ギターをひくオヤジが「楽器屋なんて留学してモノにならなかった
やつがやってんだよ」なんていってたな。
0649名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 13:01:20ID:XepYVuyy
ウンコ君。チューニングのディベートは満足したか？ゆとり世代としか
コミュニケーションとれないからつらいだろ？かわいそうに。ママに
なぐさめてもらいなちゃい。
0650名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 13:06:27ID:tRzMuZcq
>>649
どのレスのこと？　チューニング関係レス全部？
0651名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 13:06:29ID:XepYVuyy
ヤフオクの「佐藤剛」、これ有名な中国製の5万円ギターだね。ラベルだけ
代えて36万円で販売中。ebayでも同じもの出してる人いるけどせいぜい800
ドル（64000円）で出しているぞ。
06525232011/01/04(火) 13:14:19ID:FmOY1Me4
>>646

ジョン・ギルバートって今でも作っているの？息子か誰かに引き継いで、今は
糸巻き作っているとばかり思ってた。
0653名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 13:49:02ID:MftVAUaB
ゆとりじゃないのにすぐキレてるのは何なの…
0654名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 13:57:46ID:DE4FE/P1
>>653
実は団塊も良く切れる
0655名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 14:00:31ID:lBwpUFwL
でも連投池沼はチューニングの件に絡んでないはずなのに。
キレてるって事はID変えて参戦後、論破されたんだろうな。
0656名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 14:41:31ID:XepYVuyy
654は実は団塊ジジーか。
0657名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 14:43:43ID:XepYVuyy
すぐ切れるのはウン子ちゃんのようなゆとり世代だと勘違いしちゃった。
サカキバラを生んだ世代だからな。
0658名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 14:55:39ID:n366ODFb
ID:XepYVuyyは大丈夫か？
最初とキャラ変わりすぎだろ。。
普段でもこんな感じなのだろうか？
クラギ教室でも怖がられているのでは？
0659名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 14:56:56ID:XepYVuyy
ヤフオク頻出用語第二集
「わたしはギターのことはよくわからないのですが」
　よくわかならい割には、ずいぶん高価なギターを適正相場で出品している。
「超レア、カスタム」
　なんてことはない、ただの改造品。価値は無いに等しい。
「長年愛用してきたギターです」
　実は、中古で最近買ったもの。中古として売買を繰り返されているものを
さもワンオーナー品のように言うときにこの表現は使える。
　楽器屋がRamirezの悪口言う理由がわかってきた。12000ユーロのRamirezを
168万で売るのと、3800ユーロのMarinを250万で売るのと、そりゃ後者を
選ぶよな。
0660名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 15:44:29ID:eolsy8+C
>>654
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ
0661Marin2011/01/04(火) 15:46:52ID:WzQ1Pyqr
Pedro Balbuena　5200ユーロ
Mannel Caceres　4200ユーロ
Bernd Martin 3800ユーロ
CaceresとMartinはスペインに取りに行くのが条件だ。Caceresに
悪いギターから売りつけるのかと問い合わせたら、4200ユーロで買うなら
4台用意しておくから好きなものを選べと返事をくれた。確かにマドリッドのギターは高い。
0662名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 15:55:49ID:MftVAUaB
660さんは何にキレてるんですか？
0663名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 16:26:01ID:P7+iI4+a
>>647 >>659
勉強になるなあ。俺も出品するときはこれを参考にするよ。
0664Marin2011/01/04(火) 16:39:42ID:WzQ1Pyqr
Caeresもう一通きてた。サプライヤーではなく個人に直接ギターを渡したい
とのこと。日本のサプライヤーは特に値切るので、良いギターを優先してい
ない、個人にプリメーラのものを作るといっている。おせじかもしれないが。
0665Marin2011/01/04(火) 17:02:29ID:WzQ1Pyqr
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d110506291
ヤフオク文章添削講座
「歴史的究極のトーン!ARCANGEL工房 MARCELO BARBERO (HIJO)作品!」
　　表題の『歴史的究極のトーン』はなかなか上手な表現だ。
「プロの演奏家の方よりお預かりしました」
　　責任逃れも巧妙だ。
「誠意のある対応を心がけますが、なにぶん知識が乏しいため」
　　しらばっくれかたもセンスがある。
「ボディーバックの塗装はスペインの楽器にありがちな〜曇りがでていますが」
　　そうか、スペインの楽器には曇りがありがちなのか、なるほど。
「楽器としての大きなダメージはございません」
　　楽器としてでなければ大きなダメージがあるのか？

彼はヤフオククラギ上級者だ。採点90/100点だ。
0666名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:13:14ID:drY+cIgb
安くてよいギターのスレでも作れよｗ
高くて悪いギターのスレもいるか（笑）
0667名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:16:20ID:MftVAUaB
↑出品者にそのまま質問してみました（笑）
返信あるかなー。
0668Marin2011/01/04(火) 17:21:50ID:WzQ1Pyqr
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m84311963
ヤフオククラギ文章添削講座２
「デイヴィッド・ラッセル氏のジョン・ギルバートです」
　　ラッセルを客引きパンダとして利用している。大変上手だ。ただ、プロ使用
　　はへだっていると思われる。この点を踏まえてもう少し工夫した表現がほしい。
「信頼するギター製作家に表面板の再塗装など調整をお願いし、
　写真のような美しい状態になりました」
　　よほど美しくない状態だったのだろう。邦人製作家か塗装した時点で価値なしだ。
　　しかし、そこは『信頼する』『美しい状態』という言葉でなにかポジティブな印象
　　を表現している。Good Jobだ。
「ネック割れ修理痕がございます」
　　ネックが折れたことがあります、と言えばいいところを『修理痕』がある、と表現
　　することで、ぶっ壊れた印象をソフトランディングしている。上出来な表現だ。
「糸巻きはスローン新品に変換済み」
　　通常、糸巻きはそんなに消耗するものではない。なぜ、交換したかというと恐らく
　　ギターをひっくり返してヘッド下のネック部分が折れたときに、糸巻きもぶっ壊して
　　しまったんだろう。そんなことは隠して、『新品に変換済み』と書けば買い手は得を
　　した錯覚に陥る。芸術的な表現方法だ。ネック割れと糸巻き交換を別々に説明する文章
　　構成は芥川賞ものだ。

　彼もヤフオククラギ上級者だ。採点95/100点だ。
0669名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:27:11ID:U6mTiLG+
>>665
実際の出品者を例にしてやるのは、まずいんじゃないか。
妨害行為ととらえられても仕方がないぞ。
0670名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:37:22ID:+AzZWtQ9
アルカンヘル工房のギターだったらマヌエル・カセレスが好きだな
音もだけど弾きやすいし、値段も安い方だしね
0671Marin2011/01/04(火) 18:11:35ID:WzQ1Pyqr
ヤフオククラギ文章添削講座２補足

「信頼するギター製作家に表面板の再塗装など調整をお願いし」
よく覚えておけよ。塗装は『調整』するもんなんだ。彼から勉強することが
たくさんあるな。感謝しろよ。
0672Marin2011/01/04(火) 18:16:32ID:WzQ1Pyqr
699様へ。入札してみてはいかがでございましょうか？
大変お買い得ですばらしいギターです。
めったにないチャンスでございます。
でも、自分はちょっと遠慮させていただきたいってか？正直だな、おまえ。
0673名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 19:05:55ID:DE4FE/P1
>672
連投で批判されるだろうが
個人的には今まで気付かなかったところもあり
勉強になった
0674Marin2011/01/04(火) 19:14:02ID:WzQ1Pyqr
そう言ってくれるとうれしいよ。
0675名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 19:24:02ID:tp5Rr8Uj
口だけで責任は持たないと言う様な、逃げ腰はふつうにダメだろうね･･･
高額ですのでお取引終了までしっかり責任持ちますーよ！位は書いてほしいな
蟻が先日まで住んでました！みたいなギターよく売れるよなｗ
0676名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 19:34:28ID:nCHdg7Q3
> 通常、糸巻きはそんなに消耗するものではない。
だめだコリャw 楽器云や調弦の話の前にちゃんと練習しろやw
0677名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:26:01ID:P7+iI4+a
>>676
え？　弦巻ってだめになるのか？
0678名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:34:48ID:RbstCm43
ほぼ毎日練習し、弦も頻繁に変え、変調弦の曲も沢山弾いてetcetc...
ってな奴なら確かに、糸巻きのギアがなんとなく擦り減ってきたかなぁ
位は感じる。が、しかしそれでもかなりの年数がかかるぞ。勿論精度にも
よるが、普通のアマチュアレベルなら「ほぼずーっと使える」認識でおｋ。
06795232011/01/04(火) 20:37:31ID:QYWQwh+S
>>677

なるよ。ギアが磨り減ったり、軸が張力に負けて歪んだり、ペグやパイプが割れ
たり。まあ、１０年、２０年と言う単位での事だけど。
0680名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 20:39:34ID:gOyk62Bf
Marinって言う方は、よっぽどギター買って、酷いことでもあったのかね。
無知が簡単にギターを買うと、嫌がらせで連投ばかり書いてるのかね。
0681Marin2011/01/04(火) 21:02:04ID:WzQ1Pyqr
おっしおっしゃるとおりでございます。ラッセルに肩を並べるギタリストの
767様以外にこのギルバードの行き先はございません。ぜひご入札なさって
ください。今ならなんと120万円です。買っちゃってください。
0682名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:07:39ID:lBwpUFwL
>>767
お前が入札する事になった。頑張れよ。
0683名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:10:23ID:DRSPSoKs
糸巻きにも品質があるわけで、品質のいい糸巻きはそんな簡単に痛まないのでは？
入門レベルのギターに付いてる糸巻きとか、油をきっちり差してても
ぎこぎこいって着実にダメージが蓄積されていってるのがわかる
0684名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:20:27ID:P7+iI4+a
>>672 >>767
どのレスをさしてるのかわからないんだけど・・・？
0685名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:21:52ID:QYWQwh+S
>>683

スペインの高級楽器によく使われる某メーカの糸巻きはあまり品質が良くないこ
とに定評(^^;があるよ。高級楽器の部品だからと言って安心しない方が良い。

あと、精度の良い糸巻きでも、グリスアップや清掃を怠ると傷みが早くなるから
要注意。年一回で位で充分だけど。
0686名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:29:28ID:DRSPSoKs
>>685
勉強になります
0687Marin2011/01/04(火) 21:49:11ID:WzQ1Pyqr
フステーロだろ？初老の職人が作ってんだっけ？ロットのはじめにあたった
やつはいいが、旋盤すりへった後のものにあたると初めからギヤがうまく
回らない。ゴトーが一番性能がいいんだってな。ビデオでみたことあるぞ。
0688名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 22:44:46ID:n366ODFb
>>685
へ〜勉強になるなぁ。

>>687
帰れw
0689名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 00:30:27ID:VbtZFvZA
ゴトーは、すぐネジが緩むから、弦交換のときに
ドライバーでネジを締めてる。
接着剤で固めれば良いんだけど、今度、交換をしようと考えている。
だけど、性能は良いよ。
0690名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 01:24:18ID:ccYX0ozp
>>685
なぜ某とかにごすんだよｗ
せっかくの情報交換板なんだから、分かる奴は分かるって書きかたしないでフステーロって書こうぜ
初心者だって通りかかるんだからここでメーカーまで隠さんでええよ、頼むで
0691名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 01:27:10ID:ccYX0ozp
と、チャチャいれただけじゃあれなんで、
たしかにフステーロは高級感あるけど個々のまわし具合にムラ多いかもな、うちのも固いのと軟らかいのが混ざってるわ
日本製のゴトーは所持はしてないが、どれもスムースで機能的には案外いいのかもな

0692名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 01:40:20ID:nR2fxDGb
>>651
この自称製作家さん、wikiに自分で書き込んだと思われる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%89%9B_(%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85)
0693名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 02:39:47ID:jJPPKrt9
>>692
確かにこの人は自己顕示がすごいよね。
クラギ関係者ではめずらしい。
一流製作家はなにも宣伝しなくても多すぎる注文を抱えてるのにね。
0694名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 03:22:11ID:5/DyXcOa
あんまり確証の無い事で批判してたらまずいんじゃない？
スマイリーキクチの事件だってあったわけだし、
2ちゃんって完全匿名ではないし、
慎重にした方がいいよ。
0695Marin2011/01/05(水) 07:52:25ID:YUPyvfHg
>>685 こいつアラシで有名じゃんかよ。過去ログみたら文体バレバレだよ。
消えろよ、バカ。
0696名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 08:44:33ID:jPhjQNxQ
>>695
このスレッドでは君も十分荒らしだよ。
0697名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 10:14:01ID:8Ng4gakE
>>692
特筆に価しない人物である可能性が示唆されててﾜﾛﾀｗ
0698名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 10:20:40ID:+xU5FoGe
>>641
何を基準にして「高い」「低い」といっているのかがわからない
平均律なのか、あるいは純正率なのか
0699名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 10:23:15ID:jPhjQNxQ
ギターのフレットは平均律ですので純正率はあり得ませんよ。
0700名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 11:07:27ID:jJPPKrt9
>>694
確証がなくても、内容に公共性があって内容を正しいと信じる根拠があれば、名誉毀損とか営業妨害に当たらないらしいよ。
ここでの話題は一般に販売してるものについてだから公共性はあるんだろうね。
内容については知らないが、根拠を示していればいいんじゃないかな。

たとえば弦巻や楽器の感想なんかは、それぞれ自分で使った感想だから実名でみんな聞きたいところだろ。
これがだめならネットの評価サイトは全部だめになっちゃう。

>>651 なんかは読んでるほうには根拠がわからないから、ヘッドやモザイクの写真でも提示、比較してくれるといいんじゃないか。
一方で、WIKIではこの人を掲載することが適切かどうか立証がないと書かれてるね。
0701名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 11:16:54ID:YUPyvfHg
佐藤剛氏と同じギターをebayで発見！
http://cgi.ebay.com/Elevated-Concert-Guitar-Smallman-Style-Lattice-Bracing-/320629055326?pt=Guitar&hash=item4aa6fb1f5e
http://cgi.ebay.com/2008-Whitechapel-Opus-Lattice-Classical-Guitar-Smallman-/130467700625?pt=Guitar&hash=item1e607b1f91
0702名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 11:25:26ID:eNZ27na3
このギターの見た感じは日本国産の20〜30万辺りのと同じかそれ以上に見えるんだけど
音や演奏性はどんな感じなんだろう、やっぱり安かろう悪かろうなんすかね
0703名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 11:36:26ID:yUr6j/zy
自分だったら松岡の松買います。
0704名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 12:47:49ID:YUPyvfHg
中国、台湾サイトでも売られている。悪いギターではないがフレット打ち込みが
少し雑。デザインなどは注文すれば多少こちらのわがままを聞いてくれる。裏板
は精密旋盤であっという間に立体に削りだし、表板は専用機械で型取りするよう
に一発で押し切る。人の手よりも正確。検索すればいろいろ出てくる。元は呉社長
という人が代表だったはずだが。
0705名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 12:57:15ID:5/DyXcOa
>>700
この人のギターは、
パーツ加工を海外で依頼して、
それを自分で組み立てているとあり、
ホームページたどれば工房の写真も見れるね。
ただ、どこまで本人が製作しているかは不明で、
ロゼッタなどのデザインも誰が最初なのかも不明。
実際の仕上がりも見比べないと写真ではなかなかわからない。
以上をふまえて>>651とかは安易すぎる。
間違っていた場合が怖いから、
俺だったら適当な書き込みは怖くてよくやらん。
0706名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 13:15:38ID:YUPyvfHg
怖がらなくて大丈夫だ。全て本当のことだから。全く同じギターをGuo Yu Long
から買ったことがある。彼か何をしているかはすべてお見通しだ。
0707名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 13:20:09ID:YUPyvfHg
これはある意味産地偽造事案と酷似している。1960-70年代に
日本で作らせたギターをスペイン製といって欧米地域で売られて
いたのは有名だが、少なくとも今では条約違反になるらしい。
0708名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 13:28:50ID:YUPyvfHg
工房の写真をよく見ろ。組み立てている写真、工房全体の写真は１つもない。証拠を作るために
塗装前のギターが並べてあるだけの1アングル写真がたった一枚だ。このときだけ無塗装のギター
を送ってもらったのか。ヘッドとモザイクは10年前のものと同じだ。彼の製作過程はただ１つ
自作ラベルを貼ることだ。
0709名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 13:39:33ID:5/DyXcOa
いや、形状も少し違うし、
検証の余地ありでしょ。
あんた答え出すの早すぎるわ。
0710名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 13:45:27ID:SnpQdFX8
別にボッタクってないし購入者が判断すればいい事だと思う。
でも俺は松岡の松を買います。
0711名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 14:23:13ID:AqGMYNGa
オークション統計ページ見たら、36万で買った奴結構いるんだなぁ・・・
0712名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 14:49:32ID:GHP8lVEb
どちらもラティスブレーシング？
材料だけ手に入れて組み立てたのかな？どうでもいいがｗ
0713名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:11:40ID:YUPyvfHg
709よ、誤解するな。彼が仕入れている工場をオレは知ってるんだ。
厳密にゆうと中国というか台湾。オレの祖父も台湾人。写真だけで判断して
んじゃない。ヘッドの形は融通がきくように長めにゆとりをとってある。
3パターンあるが、後は注文者次第。こんなに細かく言う必要もないだろうが。
0714名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:36:17ID:YUPyvfHg
正直に言ったらどうだろうか。中国から輸入したものを、自分がヘッドの形や塗装
だけカスタム・モディファイした超レアものです、といえばいい。商売は多少のハッタリ
も許容される場合があろあが、ウソはいけない。そもそも、今回出品しているヘッドの
形が昔からのオリジナルだ。そして、この形がアラビア寺院の屋根みたいでカッコ悪いので
トーレス風にした方が売れると10年前にアドバイスしたのはこのオレだ。
0715名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:36:19ID:+xU5FoGe
外部の人間にしては詳しすぎる
以前一緒に商売を始めたけどケンカ別れしたとかか？
0716名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 16:00:20ID:YUPyvfHg
彼は現在このスレに参加中か？リアルタイムで彼の工房
写真はサイトごと見れなくなったぞ。
0717名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:00:17ID:enKHBTMr
>>716
普通に見れるようだけど？
0718名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:00:34ID:+wpXkAqT
パクッた側の外国人が日本語で書き込みしてるわけか。
あいつパクリやがった！って。

パクリは中国人の専売特許だろうが（笑）
0719名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:08:23ID:YUPyvfHg
ナニ、ユーテルノ、ハナタ？ワタチ、パックテナンカ、ナイヨ？トコロテ、
カレノ、コーポーシャシン、ドコアルネ？
0720名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:37:16ID:enKHBTMr
>>719
工房内の写真のことだったのか
それは見当たらない
だけど　＞サイトごと　とあったから全体かと思った
0721名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:42:13ID:95TycKDS
佐藤剛ギター工房 WebSite
http://xn--ock8a3l.cc/
工房ウェブ・サイトとはいうものの工房の写真は1枚もなし。
0722名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 17:47:34ID:95TycKDS
彼についてはどうこう議論する余地はないよ。答えは出ている。よって
終了-----------------------------------------------------------。
0723名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 18:09:24ID:YUPyvfHg
http://blog.ergose.com/?p=2047
昌ギターの方が良心的だが、因縁つけられたようだ。しかしこのブログはなんか
佐藤剛の自作自演ぽい。ついでにebayのギターも訴えたらどうだ？大萩さんから
いわれんじゃないのか？「僕の写真と名前使っちゃ困りますよ」って。
0724名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 18:17:20ID:YUPyvfHg
一応弁解しておく。自作自演じゃないかもしれないことを。呉氏は10年以上も
前から自分の工場でこのギター作ってることも付け加えておく。英語読みなら
確かGuo Yulongだったはずだ。
0725名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 18:30:10ID:95TycKDS
ebay見りゃわかるって。ググってみたらこんなのあったぞ。バイリンガルいたら
翻訳希望。
The reason we are so proud of our status being the specialist of
Chinese made quality guitars is that we have closest connection
with the fantastic Chinese experienced guitar making pineer
Yulong Guo, and his young but talented team.

Yulong Guo has been in the guitar industry for more than 30 years.
He is probably the most well known Chinese guitar maker in European
and American guitar society, and has got many admirers in the sphere.
Yulong Guo is the first one who introduced lattice bracing system
into Chinese made guitar, and the first and only one so far who
really master sanwich top making skills. Now, we can find all
the features on Yulong Guo's guitar that appear on European,
American and Australian made guitars. Chinese guitar making avoids
falling behind because Yulong Guo's contribution.

Yulong Guo has real vision in Chinese guitar making
industry. He has successfully turned several talented Chinese
guitarist into highly skilled luthier. Now, his young men are
standing around him forming a very productive team with a dream
to make Chinese made quality guitar comfortably seating among
European, American and Australian established brands.
0726名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 18:54:43ID:YUPyvfHg
直接のサイトはないと思うぞ。十分情報を得て、じっくり考えて
入札するばいいだけのことだ。ただそれだけだ。
0727名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 19:27:23ID:+wpXkAqT
ほんとに中国人だったかぁ。
文句があるなら本人に直接言えばいいんじゃない。

ツイッターなりメールなり使って。
0728名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 19:54:07ID:HBQOci6Z
>>724

??
呉さんならMr.Wuだし、Mr.Guoは郭さんじゃねえか？
0729名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:07:30ID:YUPyvfHg
__呉さんならMr.Wuだし、Mr.Guoは郭さんじゃねえか？__
よく知ってるな。その通りだ。彼は日本語も話せる。「郭」つまり
カク社長と日本語でいわれるので、ビジネスカードには「呉」という漢字に
変えている。日本びいきのいい人だ。
0730名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:19:10ID:HBQOci6Z
>>729
ますますわかんないぞ。
呉なら「くれ」か「ご」で、「ぐお」なんて読みはないけど?
福建人か福建系華僑の呉さんならMr.GohだけどMr.Guoではないな。
0731名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:22:05ID:YUPyvfHg
本人に聞いてみたらどうだ。メルアドは台湾の検索で出てくるぞ。こちらで
勝手に変えるわけにもいかないだろう。
0732名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:27:50ID:5/DyXcOa
なるほど。
なかなか興味深い話だね。
これもお仲間だよね？
http://whitechapelguitars.com/Whitechapel/Models.html
0733名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:34:19ID:95TycKDS
よくわかった。もう、十分だ。私の佐藤ギター処分するまで静かにしててくれ。
お願いだ。
0734名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:34:59ID:HBQOci6Z
>>731
Yulong　の繁体字表記は?　Guo YulongをYahoo奇摩で調べても
トップでヒットするのはAsia Electrical Power International Group, Inc.  の
President / CEO directorなんでね。

ttp://tw.search.yahoo.com/search?p=Guo+Yulong&fr=yfp&ei=utf-8&v=0
ttp://www.secform4.com/insider-trading/1306047.htm
0735名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:00:24ID:HBQOci6Z
"Guo Yulong" + "guitar"でググってもGuo Yulongのギターを輸入販売している
業者のWebは多数ヒットするが、肝心のGuo Yulon氏の工場(工房?)にたどり着けない。
俺の探し方が悪いのか?
> メルアドは台湾の検索で出てくる
っていうのはどのエンジンを使って検索したら出てくるのか?
というかYulongの繁体字表記は?
0736名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:23:20ID:YUPyvfHg
マジレスする。7年ぐらい前に柏のフラン人からこのギター
買わないかと見せてもらったことある。オークションに出品してたものだ。
そのときはAllan Musicというラベルにリー何かとという
サインもあった。誰が作っているのかよくわからないが、身元がしっかりとした
ギターを選ぶようにしたいね。
0737Marin2011/01/05(水) 21:27:33ID:YUPyvfHg
このとき
0738Marin2011/01/05(水) 21:30:31ID:YUPyvfHg
切れた。わるいな。このときGuo Yulongのギターなら自分は知ってるといった
ら、それとは違うと言い張っていた。こんな人がけっこうヤフオクにいるということだ。
入札する側にも情報が必要だ。
0739Marin2011/01/05(水) 21:32:38ID:YUPyvfHg
悪いが休みは今日までなんでレスはここまでだ。おやすみ。
0740名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:38:00ID:5/DyXcOa
>>739
なるほど。
ところであなたはギター業界の人ですよね？
自身のブランドは持ってられますか？
0741名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:17:55ID:jPhjQNxQ
楽器板のスレでやった方がよくね？
0742名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 03:27:20ID:SYgIl6re
今度から４連投もageで書きして平気な奴は即効であぼーんだな、勉強になる


0743名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 07:36:11ID:SXr5fx42
延々と垂れ流したわりには、聞かれた事には何も答えずじまいかよ。
0744名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 08:36:11ID:JdsoFATX
延々と垂れ流すという事はコミュニケーション能力が欠如してるという事。
聞かれた事に答えなくても不思議はない。
0745名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 11:56:38ID:prl6ZseO
シカトされてんだよ。わかんねぇーか？
コミュニケーション能力が欠如してるという事←すぐこういうこと言って
荒らす馬鹿、相手にされるわけねぇーだろう。ひとりごと言ってろ、バカ。
0746名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 12:32:13ID:16ApWjQS
>>742
クラギに関する内容で個人に対する誹謗中傷でなければ、どう書き込もうと自由だよ。
ageだのsageだの2ch慣れしてることがそんなに自慢なのかい？　みっともないよ。

Marin氏の書き込みについては真偽を知りたいと思うけど、事実なら貴重な情報だよ。

佐藤ギターについては、以前ヤフオクの説明で自分が設計し、材料も提供（指定？）して中国企業に委託して生産している、というようなことが書いてあった記憶がある。
たとえば昔のラミレスだって製作者（工房）がさまざまだったことは周知のことだろう。
契約によって他人の製作品を自分のブランドとして売るのは普通に行われていること。
ただ佐藤ギターのウェブサイトの説明では自分の設計等による委託生産（仕上げは委託した側）と読めるのに、Marin氏の言うとおりただの仕入れ販売だとすれば説明のしかたに問題があるかな、とは思う。

一般の販売店でのいろいろなメーカーの価格設定の根拠もわからないし、情報や議論が出てくるのはいいことだと思う。
0747名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 12:51:34ID:ddO9yply
>>746
> ば昔のラミレスだって製作者（工房）がさまざまだったことは周知のこと

プッ
0748名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 12:57:52ID:16ApWjQS
>>747
違うの？
0749名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 13:03:57ID:prl6ZseO
ラミレスはアルハンブラとライムンドが入門モデル、最盛期はよその工房にも
委託してたろ。お前知らないのか。
0750名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 14:22:20ID:U1FJjBmr
>>745

真偽を確認するため、裏を取ろうと質問したヤツをアラシ扱いかよ。Guoを郭
じゃなくて呉だ何て言ったら、アレレ？と思われて当然じゃん。


漢字表記は勘違いだったかもしれないとか、名前の方の繁体字表記は分からない
(or忘れた)とか、ちゃんと答えておけば、それ以降は裏取りしたいヤツが自分で
やれば済むわけ。

大事な情報だと思ているのなら、もったいないと思わない？こんな対応。

0751名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 14:31:17ID:prl6ZseO
コミュニケーション能力が欠如してるという事、っていたヤツのことだよ。
おまえじゃないよ。
0752名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 14:36:08ID:prl6ZseO
だいたい「垂れ流した」なんて言葉使ってるお前も悪い。どうだ。お前と同じような
言い方されれば、どんな気分だ。
0753名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 14:45:32ID:P+H4Nami
"Guo Yulong" + "guitar"をbaidu.com(台湾ではなく大陸の検索エンジン)で検索するとモロに guoyulong.comがヒットするね。
ただ掲載されている楽器の写真は伝統的なファンブレーシングでモザイクやヘッドのデザインも違うけど。
大体どういう事か想像ついた。
0754名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 15:00:14ID:prl6ZseO
社長と作ってるヤツがちがうんじゃねえか？よく知らねぇけど。
てゆーか、sakurai masakiとかkano kodamaは源氏名じゃなかったか。
Albert 佐藤GUO・Ohnoなんてすれば売れんじゃねえのか。スペイン製って
感じがしてな。
0755名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 15:33:38ID:AzMSLlYT
そんなに嫌味ったらしく言うのは業界人だけだろうな。
0756名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 16:08:32ID:VdDJp1w7
>>754
> 社長と作ってるヤツがちがうんじゃねえか？
台湾人の孫で呉社長ことGuo氏にヘッドのデザインを変える様アドバイスした人の意見が聞いてみたいものだw
0757名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 16:46:53ID:prl6ZseO
嫌味だったか。笑ってもらうと思ったんだが、わりぃな。こっちはマジで業界人じゃないが、ebayみたら
どう見たってモザイクとかブリッジ同じじゃんかよ。おまいらそう思わねぇか？
0758名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 17:24:49ID:ilg/Zd67
>>757
> どう見たってモザイクとかブリッジ同じじゃんかよ。おまいらそう思わねぇか？
思いますがそれが何か?
何か言いたい事があるなら本人にメールすればいい。
メアドは日本の検索ででてくるぞw
0759名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 17:57:45ID:prl6ZseO
たぶん、本人はいるだろう？ここに。どいつかは知らねえがな。
0760村2011/01/06(木) 18:44:42ID:c7zuAvrZ
私ならいますよ。
クラシックギター以外のギターはクソ。
エレキなんか論外ッッッ！
0761名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 18:55:09ID:AzMSLlYT
本人がいようがいまいがここに書く意味は無いよ。
文句があるなら直接言うほうがいい。
0762名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:10:01ID:prl6ZseO
いや、本人に直接ここで見てもらうのが一番はやい。
0763名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:17:52ID:8xaiTCCl
>>762
正直に「ぼくはチキンだから直接メールなんて出来ません」って言えよww
0764名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:21:00ID:JdsoFATX
>>745
コミュニケーション能力が欠如してるクセに一丁前にキレるんだｗ
0765名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:29:55ID:awmgp7aY
いいかげん音楽の話しようよ
0766名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:30:25ID:3MerLwh6
>>761
ここに書く意味はあると思うよ。
購入した後で気がついたにしろ、情報として知っているにしろクラギ愛好者には役に立つ。

以前の書き込みの外国製の現地販売価格だって、同じものを比較していて現地またはネットで購入できるのなら、やはりとても参考になる。
一般に販売されている以上公共性があるし、なにも否定されるようなことではないだろう。

ただ、事実であることの根拠は示してもらいたいし、否定する人も理由を書いてくれると読む側は判断しやすい。
それがネット本来のあり方じゃないのかな。
0767Marin2011/01/06(木) 20:32:04ID:9qrkKHaA
サイトが見つかったのか。よかったと思うが相手に迷惑かけんなよ。
自身のブランド？プーマの靴を一足持ってる、それからたまにはササニシキっていう
ブランド米食べてる。いつもは古米を合わせたブレンド米だ。そして金がないと
きは日本の友好国タイでつくられたフレンド米を食べてる。これがおれの
コミュニケーション能力だ。ヤフオクのご利用は慎重に。サラ金のCMじゃないけど。
0768名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:40:38ID:3MerLwh6
>>765
たとえば声楽では声そのものが音楽として大きな課題だよね。
声楽ほどではないにしろギターで表現するには楽器は大きな関心ごとじゃないか。
いくら下手な素人（俺のことだ）だって少しでもいい音をだしたいという希望を持ってる人も多いだろう。
そのための楽器購入の話題は十分音楽の話題じゃないか？
0769名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:41:50ID:U1FJjBmr
>>766

だったら2chよりどこかもっと購読数の多いサイトを使う方が良いと思うな。当
然、本人が反論できるところで。


何人見ているか分からない、本人が見ているか分からない、本人が反論しても本
人かどうか示すことが出来ない。さらに言えば、真偽に関して色眼鏡で見られがち。

そんな2ch での投稿にこだわる意味がある？
0770名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:47:27ID:8xaiTCCl
>>769
＞そんな2ch での投稿にこだわる意味がある？

チキン過ぎてリアルや実名の出るサイトでは何も言えないからだと思ふ。
0771村2011/01/06(木) 20:54:58ID:c7zuAvrZ
>>767
性別はなんですか？
男ですか、
女ですか、
オカマですか？
0772名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:01:23ID:awmgp7aY
>>768
なんだか罵り合いでとても音楽の話にはみえんなw
楽器の板があるんだからさ、そっちでやんなよ
0773名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:05:32ID:8xaiTCCl
ぼくは7年ぐらい前に柏のフラン人からオークションに出品してたギターを買いました。
Axxxx MusicというラベルにL何かとというサインもありました。憧れのスモールマン
タイプ、Lさんという製作家による手工品ということで天にも昇る気持ちでした。

ところが最近、日本人のSという製作家がモザイクからヘッドの形までクリソツな楽器を
オークションで自作品として販売していることを知り、さらに調べてみると、同タイプの
ギターはebay他多数のサイトで販売されていることがわかりました。
どうやら中国のGという製作家の工房(工場?)で作られているようです。

ぼくは口惜しくて仕方がありませんがチキンなので件のフラン人にはもちろん、Sという
製作家に直接文句を言うなんて出来ません。

だからせめてもの憂さ晴らしに２ちゃんねるで真実を公開しているのです。
そうです、ぼくは正義のために行動しているのです。
0774名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:08:09ID:prl6ZseO
クラシックギターって楽器じゃねぇのか。
0775名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:10:54ID:JdsoFATX
だから楽器板でやればいいのに。
0776名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:14:48ID:prl6ZseO
いいんじゃねぇのか。2chらしくて。
0777名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:34:02ID:3MerLwh6
>>775
＞勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ
>>1 にはこう書いてあるよ。
0778名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:58:50ID:prl6ZseO
チキンは団塊には通じないだろ。ゆとりには通じるが。その中間はどうだ？
0779名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:58:52ID:JdsoFATX
>>777
まぁ俺はどっちでもいいけど、敢えて言わせてもらうとすれば
空気嫁って事だよ。
0780名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:01:09ID:prl6ZseO
空気よりもスレを読め。
0781名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:11:31ID:3MerLwh6
>>779
せっかく相手してくれたからレス返すね。
空気ってどんな空気？

バラエティ番組じゃないんだから、いい歳して（？）空気を読むの読まないのなんていう幼稚なやりとりはやめたほうがいいよ。
0782名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:13:10ID:AzMSLlYT
チキンはそもそもネット用語でしたっけ？
0783名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:16:03ID:MDB3XzAf
>>725

私達がなぜ、中国製高品質ギターに誇りを持ち、
スペシャリストとして名乗りをあげているかと言うと、
ギター制作のパイオニアであるYulong Guoと、
彼の有能な若弟子達とのコネクションによるものであります。

Yulong Guoは３０年に渡り、ギターを制作してきました。
彼の名は、中国人ギター制作家として、
ヨーロッパとアメリカで最も知られていると見られ、
ファンも大勢います。

中国製ギターに初めて、ラティスブレイシングシステムを導入したのが彼で、
現時点で世界初、そして唯一、サンウィッチトップ作製技術をマスターしました。
彼のギターの特色は、ヨーロッパ、アメリカ、オーストラリア産のギターに見られます。

中国のギター産業が転落しないのも、彼の貢献によるものです。
彼は中国製ギター制作にリアルな視野を向けています。

彼は、何人かの才能ある中国人ギタリストを、
熟練したリュート製作職人に育て上げる事に成功しています。

今日では若い弟子たちが彼の元に集まり、
中国製高品質のギターを、ヨーロッパ、アメリカ、
そしてオーストラリア等のブランドに肩を並べる様
とても力のあるチームを形作っています。




こんな感じかな・・・・間違ってるカモ
0784名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:17:26ID:SYgIl6re














まあ、たしかにエレキやロックの弾き方やテクニックを盗むのも大事だしな




奏者に限らないかもしれないけど、やっぱり１流って言われる人間は他の良いところを積極的に取り入れていくのが天才なのかもな

0785名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:17:48ID:JdsoFATX
>>781
アホがチラシの裏に書くような内容の連投はウザがれるという事だよ。
0786名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:32:51ID:3MerLwh6
>>785
なるほど。
そうすると、楽器の件で連投した人はアホで、ID:JdsoFATX 君はウザがられていないと？
根拠はあるの？
0787名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:34:29ID:AzMSLlYT
とりあえず中国の粗悪品を買いに行けば。
0788名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:35:36ID:SYgIl6re

粗悪品っていっても技術力のある中国だし日本製よりはいいんでない？高いし

0789名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:36:47ID:AzMSLlYT
安い中国製品を買いに行けばいいんじゃない。
0790名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:38:36ID:SYgIl6re

まあ、せっかくの高級ギターで安いのを選ぶのもあれだし

とりあえずは日本製で我慢しておいて、いつかは中国ギターって購入を夢を見ておくほうがいいかもね
0791名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:40:28ID:JdsoFATX
>>786
少なくとも俺はアホのアンタとコミュニケーション取れてるだろ？
一方的な連投だったらブログがtwitterでやってろって事だよ。
0792名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:42:08ID:AzMSLlYT
高級ギターで安いの選ぶのもあれってなんですか？
日本製で我慢する意味が分かりません。
安いのを是非おススメしますよ。
0793名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:54:35ID:3MerLwh6
>>791
お、めげないね。
ID:JdsoFATX 君はアホの俺とコミュニケーションが取れてるのかい？
コミュニケーションというのは、言葉の意味がわかる、ということだけじゃないよ。
ま、空気でもないけど。

悪いが俺のほうはこの辺でやめとくよ。
これ以上は音楽と関係なくなっていくからね。
じゃあ、いずれまたね。
0794名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:02:28ID:awmgp7aY
またキムとか山の話で盛り上がろうよw
0795名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:04:57ID:FZlaC/hQ
中国製ではタレガを弾く気は起きんよな


タレガ弾くか！ｗ
0796名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:08:16ID:RPWO7rd8
そこまでしょーもねーダジャレだと、むしろ清清しいぜｗ
0797名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:30:48ID:AzMSLlYT
中国製をバカにするのはやめてください。許せません。
タレガ弾く気が起きなくてもいいじゃないですか。
いつもみたいに転売すれば大丈夫ですよ。儲かります。
0798名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:54:02ID:TrKiY3d6
セゴビアの弟子が腎不全か・・・
0799名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:10:35ID:qIsjhARk
>>798
セゴビアに弟子なんかいたっけ？
自称弟子やマスタークラス受けただけの人は一杯いるだろうが
0800名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:14:07ID:bu4Tq992
まさかジョン？
0801名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:16:39ID:8N90xOPl
ピーターじゃないの？
0802名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:22:30ID:6yF6OMUA
俺？
0803Marin2011/01/07(金) 03:27:03ID:ZleYSmAm
ガセ
0804名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 05:13:05ID:VB76RqQh
キム？
0805chikinMarin2011/01/07(金) 07:53:06ID:ZleYSmAm
韓国風チキン照り焼きハンバーグ
0806Marin2011/01/07(金) 07:55:10ID:ZleYSmAm
チキンな私をお許しください。
0807名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 08:20:08ID:H4UTx898
キチンとしてください。
0808名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 09:08:53ID:qIsjhARk
オマイラ
松下奈緒がピアノは自分が弾けるのでピアノを弾ける人には特に魅力を感じない，
感じるのはギターとかチェロを弾ける人

って言ってたぞ

まさかアコやエレキじゃないだろ
0809名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 09:12:16ID:bzQAtQQv
鈴木一郎、昨夜テレビに出てたね。
ギターと何の関係もないとこだと一瞬、知ってる顔だけど誰だっけ、ってなりました。
腎臓が悪くて引退状態だったのか。この人に習ってる人いる？
0810名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:10:00ID:UWoQSUBj
鈴木一郎が演奏するブリテンのノクターナル19分で演奏時間は最長じゃないかな
0811Marinちゃん2011/01/07(金) 10:20:09ID:ZleYSmAm
チキンとします。
0812名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:38:39ID:Ngs9vUp8
同姓同名の別人だと思ったら本人なのかよ
0813名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:46:52ID:/b/Hg6aa
こいつ、東京国際で糞みてーな採点するよな
0814名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:50:37ID:fAaRGK6c
>>808
勘違いしちゃいけないよ。ギターが弾ければＯＫなわけじゃない。
顔、頭、収入、そしてこのスレのメンバー（？）にとって一番の難題、性格。
これ全部が良くなくちゃいけないんだ。
0815名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:00:37ID:UWoQSUBj
阿部保夫先生の方が演奏も含め好きだな
とくに全音から出した一連の楽集はいろんな意見もあると思うけど
ギター弾くものにとって高く評価される物だと思います。
0816名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:10:31ID:kEHhk5fw
>>814

性格悪いけど成功している芸術家はごまんといるぜ。

セゴビアはお世辞にも性格が良いとは思えないエピソードを沢山残してる。ロド
リーゴなんて、さらに輪をかけて性格が悪くて、理不尽な思いをさせられた人は
多かったと聞く。
このスレッドのメンバーなんて、それに比べれば可愛いもの。

まあ、才能さえあれば人間的な欠点なんてどうでも良い世界だからね、あのレベ
ルまで行くと。
0817Marinちん2011/01/07(金) 11:10:52ID:ZleYSmAm
イチローってクラギやってんの
0818名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:23:40ID:fAaRGK6c
>>816
いや、まったく。才能がある人はうらやましいよね。

だけど >>814 は >>808 の松下奈緒が魅力を感じる（かもしれない）男の条件なんだ。
あてはまる人は、いるかな？
0819名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:30:23ID:fAaRGK6c
それから、Marin系人さん、このところギャグの切れ味が悪いよ。
疲れてるんじゃないか？
0820名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:38:08ID:H4UTx898
２ｃｈが危険らしいのでしばらく見ないことにします。さようなら。
0821Mariっぺ2011/01/07(金) 12:20:26ID:ZleYSmAm
さよオナラ。
0822名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:47:14ID:kEHhk5fw
>>820

スレ立て権限のあるユーザのパスワードが盗まれたかも、って話だろ？それ以上
の問題が発展するどうかは、今のところ分からないけど、注意は必要だね。
0823名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 19:35:08ID:VB76RqQh
ゲゲゲは高樹陽子に似てるが高樹のほうがいい女だ
イチローは武満も言ってたけどもうちょいスケールが弾ければね

0824名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:10:03ID:aOpiRQZh
イチローさんは高音弦オーガスチン黒で良いのは1年間
張り替えないこともあるって現ギで答えていたな、今もそうなのかな

もしかしたら1弦だけだったの間違えかもしれないけど忘れた。
俺も真似して1弦と4弦は黒だ、後は赤で張力弱いのしか使えない。
0825名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:31:23ID:4gRMfeno
>>824

オーガスチンは音は良いんだけどねぇ……。テンションだけの問題だったら、ハ
ナバッハ黄とかプロ・アルテのスーパーライトといった選択肢もあるけど。
0826名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 23:15:45ID:aOpiRQZh
プロ・アルテのスーパーライトってできたんだね、ノーマルはよく使ったけど
一度試してみます。その前に肩筋肉痛治さないと弾けません。
0827名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 23:50:27ID:m0hj/NHj
肩筋肉痛治直す前に　弾き方なおしなよ
0828名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 00:26:36ID:gNDkzrEg
イチローは何でもできるんだな。。
0829名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 00:38:51ID:6Vun0srb
>>827
下手糞がインチキコンクール3位の俺様に意見いうな、仕事でなっただけだ
0830名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 01:38:24ID:gB1JLFLF
俺は一位だわ。残念。
0831名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 02:01:11ID:1jzFUrkw
ナイロンの音に魅了されてクラシックギターに転向して半年くらいなんだけど

このくらいのアレンジ＆演奏は大体どのくらいで出来るようになるもんなんでしょ？体験談で教えて

http://www.youtube.com/watch?v=4k0khXwOrJo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zgARiy6f270&feature=related

１０年くらいまじめにやれば届くなら頑張ってみたいが、アレンジの音楽理論がどうやったら身につくのかわからんｗ

ピアノとか他の楽器やジャンルも経験しとくべきでしょうか？

原曲はこんな感じらしいです・・・どうやったらあのアレンジに変わるのかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VrXhpqydr8Y



0832昔新堀生徒2011/01/08(土) 03:03:43ID:Buu6TQms
>>831
まぁおじょうず〜って感じですね。
右手固いし全然アポしないのがムムムですけど、
それよりも自分でアレンジしたのならセンスありますね。
そっちの方がすごいです。
なんで1Fカポなんだろ？

えと　初心者がここまで行くなら１年でしょうか。
でも誰かに習わないと無理なんじゃないかな。
途中で詰まっちゃうと疲れて嫌になるです。
0833名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 03:11:47ID:7Vz8COeN
初心者から一年じゃムリなレベルだと思うけど
0834名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 03:18:59ID:g997skj7
＞831さんは自分でこのレベルのアレンジをしたいのでは？
クラシックギターを弾くだけの教室では難しいと思う
0835名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 03:38:15ID:1jzFUrkw
>>832>>833>>834
そうですね、演奏だけだとデモ映像と楽譜があれば弾ける曲だと思うけど、あるメロディを自分でアレンジして演奏するのはどのくらいのスキルが必要なのだろう？と。
弾くだけでも動画の方ほど軽快に弾ける自信はまだないけれどｗ
１Fカポは原曲聴いてみると分かるんですが、そちらに原曲にキーを合わせたのだと思います
このへんも疑問で、カポをどこにおいてギターを鳴らすのがベストと判断して皆さんはアレンジ演奏してるんでしょ
0836名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 03:48:48ID:1jzFUrkw
素人判断だとはじめにコード進行を決めて、それからもっとも弾きやすい自然なコードになる位置にカポを設置してからアレンジ
という順序かな？とは思うんだけどこういうスキルはどうやって身につけるんだろ・・・
0837名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 04:08:25ID:1jzFUrkw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11895044
同じ人を検索してたらニコニコでこんなのもあった
アレンジの質問しておいてなんだけど、この人普通じゃないな　高望みしすぎたようだ　皆ありがとう、もうちょいランクおとしますｗ
0838名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 05:33:48ID:oymcSPOY
こんなしょうもない曲やんなくていいよ
0839名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 06:19:28ID:ZTCHPB36
>>831
クラシックギターに転向して何でこんな曲やりたいのがわからない
転向しない方がよかったのじゃないの
0840名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 06:19:51ID:1jzFUrkw
ジャンルで毛嫌いされたかな・・・例が悪かった

簡単なアレンジだとこういうのもあるけど、
http://www.youtube.com/watch?v=SAPxIjf-eJc

楽譜にない好きな曲をクラシックギターで弾くことは多いと思うけど、このレベルだと普通に数年やってるとできるようになる？
クラシックギターは既存の楽譜だけだと限られた曲しかないから皆アレンジしてるようだけどどうも自分はまだ自信がないのよね
参考のはソロではないけども
0841名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 07:02:09ID:1jzFUrkw
クラシックのジャンルに絞ると適切な動画がみつからなかったけど、たとえば上のような楽曲をソロ曲にアレンジして弾くようなケースに近いですかね。

山下さんやセゴビアがバッハなどを独自でアレンジして弾いてるけど難易度が高すぎるのでアマチュアレベルでいいんだけど、皆さんどのくらいで出来るようになるのかなという質問でした。
コピー物だけに選曲を限るのもちょっと寂しいので
0842名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 08:15:14ID:2b0UOv6y
入手できるバッハの編曲で一番弾かれているものは誰のものですか。
0843名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 09:10:32ID:S0xQi/oH
皆さんどれくらいでアレンジ出来るようになるのかって、アマチュアは普通アレンジも作曲もしないと思う
(というか楽譜すらろくに読めない、という事が多い)
アレンジというのは、できるかどうか、というものではなくて、やるもの
好きな曲があったら、耳コピなり楽譜を手に入れるなりして、メロディだけ弾いて和音やリズムを適当に入れていれば、それで立派なアレンジになる
もっとちゃんとしたアレンジがしたい、という事なら、既成のギターアレンジの楽譜を
百曲もさらえばどうすればいいかわかってくるんじゃないか
けいおんのアレンジが「どうすればこうなるのか」という事だが、ギターソロでは
アルペジオにするかベースランでもするしかないので、だいたいああいうアレンジになる
カポについてはクラシックギターでは、編曲を原調でやりたい、という場合以外は基本的に使わないと思う
0844名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 09:13:27ID:2b0UOv6y
なるほど、もっともだ。
0845名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 09:22:45ID:NU9bRerK
>>842
そんな調べようがねーことわかるわけねーじゃん
0846名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 09:22:58ID:1jzFUrkw
>>843
ありがとう
つまりクラシックギターだとアマチュアは既成のコピー物だけでを嗜む人が多いってことかな
自分のようにコピーで８割、楽譜のない好きな曲を２割　くらいで弾きたいって場合は、ギター奏法の練習と並行してコードや和音も多少意識してやったほうが良さげかな

0847名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 09:34:04ID:s5AJ7exJ
>>846
あなたはこのスレに来るべきじゃなかったと思う。
楽器・作曲板で適切なスレを探すべきだ。
0848名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 09:38:20ID:2b0UOv6y
↑一言多いな、オマエ。
0849名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 10:01:49ID:1jzFUrkw
まあまあ・・・>>846氏の言うこともわかるのでｗ
自分がいままでやってきたサックスやフルートだと、5,6年コピー物で下積みしたら自分たちの音楽やスタイルを作って後世に残していくのが一般だったから、
クラシックギター愛好家のほとんどがコピー物を弾くだけのスタイルだというのに衝撃を受けたのも事実だったり。
適切なスレがあればいいんだけどね、クラシックギターの音色は素敵だし色んな音楽になりそうなのに
0850名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 10:03:33ID:1jzFUrkw
アンカーミス　>>847氏だったな
0851名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 10:15:24ID:R0/f4yhA
>>843
カポするのは、耳コピするときに必要で、本番演奏でも、カポ付きが慣れてるし、
コピーするほど原曲を聞き込むと、オリジナルキー以外では違和感を覚えるというのはあるな。
0852名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 10:40:52ID:TPDiTP2v
ところで
ガポ付けても頭の中の指版はそのままなので，結局譜面見ながら弾けないんだけど
どうしてますか？
0853名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:07:01ID:2b0UOv6y
今から教室行って、ホセラミレス取って来る。新品で135まで値切った。楽器屋
の人が来ることになっている。待ちに待った土曜だ。写真みたいやついないか。
仲間が125アニバーサリーをついでに持ってくることになっている。比較して後ほど報告。
0854名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:16:25ID:cPeFutgk
>>849
自分でアレンジするとき、クラシック風にするなら主要３和音とその代理。
ポピュラー風にするなら全部テンションにしてベースを適当に。
リズムっぽくしたければ、付点音符や３連符を多用する。
初心者だったらこんなとこかな？　異論はあるだろうが。

合奏をやってる人たちは自分でアレンジすることが多い。
だからといって楽しいものになっているかというと、どうかな？
あたりまえだがやっぱり専門家の編曲のほうがいいよ。

でも、この質問書いてるの、いつものクラギ嫌いの人じゃない？
0855名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:38:16ID:P+yzaE6H
>>831　みたいなの、聴いていてとても気持ちが良いし、綺麗に弾いてるし、
音楽として、とても素敵だと俺は思うんだけど、
「クラシック・ギター」ていうジャンルを崇高なものにしようとしてるのか、
大したものとも思えない立ち位置守るのに必死なのか知らないが、
>>838とか>>839みたいな、頭の固い連中がいるお陰で、
いつまでも閉鎖感から抜け出せないこのジャンル。
いつまでも席を譲ろうとしない、老害政治家みたいだ。


このアニソンのアレンジ素敵
　　　　　　↓
この人のギター何？
　　　　　　↓
クラシックギターっていうの・・
　　　　　　↓
クラシックの曲って何？
　　　　　　↓
良くわからないど、この魔笛っての素敵！
　　　　　　↓
クラシックギター買いマスタ！(｀・ω・´)

の流れもありだと思うだけど。


0856名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:55:35ID:DxLMr6O5
>>855

評価が別れた、と言うだけの事じゃい？好き嫌いがあってなんぼ。好き嫌いの対
象にすらなれない演奏だってあるんだから。
0857名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:58:31ID:DwCuXr24
>>831は竹内永和の編曲かと思ってしまったが、おかずの調理法がちょっと違うな
GGが出版したら結構売れそうだが
0858名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:12:26ID:P+yzaE6H
>>856
好き嫌いがあるのは当然だし、俺だってもちろんあるけどさ
単にアレンジについて尋ねてるだけなのに
「こんな曲」だのなんだのさ、その閉鎖感みたいなものが
もう痛々しいを通り越して、気の毒とすら俺には思えるだよ。
0859名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:19:39ID:dt1XX5D0
>>858
ここは2chだからさ。そういう意見も受け入れる広い心を持とう。
例え>>838や>>839のような価値観を持った人がいなくなったとしても
クラシックギター界には何の影響もないと思うよ。
0860名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:20:42ID:cPeFutgk
>>855
結局話をそこに持っていきたいんだ。

>>831 の中学生？はとても上手だしアマチュアとは思えないくらいだけど、ああいうのだけじゃ飽きるんだ。
聴くほうも弾くほうも。

クラギで弾いたり聴いたりする曲を誰も制限していない。

＞頭の固い連中がいるお陰で、いつまでも閉鎖感から抜け出せない

わけじゃない。
閉鎖感（ふつうは閉塞感と言うよ）から抜け出すのは他人じゃなくて自分だよ。
認められるかどうかは実力と社会の状況と運。
クラギの世界なんか狭いから社会の状況に入らない。

こんなとこでグチグチ行ってないで、ライブをやるとかどこかに売り込むとか、やってみなよ。

いいかげんに　＞崇高な　音楽が本当に好きな人たちがいるということを理解しなよ。
0861名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:22:18ID:P+yzaE6H
>>859
＞ここは2chだからさ。
そう言えばそうだった(´・ω・｀)　サンクスさん。
0862名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:26:55ID:rxFOig2g
>>860
崇高な音楽って、どういう基準で決まるの？
0863名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:36:16ID:cPeFutgk
>>862
崇高って言うのは>>855 が書いた言葉。誤解しないでね。
たぶん >>855 が嫌いないわゆるクラシック音楽のことだよ。
時代としてのクラシックじゃなくて、それぞれの時代でもっとも先鋭的な音楽のこと。
その中で歴史の風雪に耐えて現代まで残っているものが、いまのクラシック音楽。
0864名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:45:09ID:rxFOig2g
>>863
なるほど。
だったら、今風の音楽が歴史の風雪に耐えうる（復活もありうる）かどうかは
何十年か何百年か経過しないとわからず、現時点で「崇高ではない」とは
判断できないねw
0865名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:48:11ID:DxLMr6O5
>>864

横から口を出して申し訳ないけど、後半は>>855に確認した方が良くネ？
0866名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 12:50:49ID:R0/f4yhA
べつに「けいおん」のアレンジだっていいじゃない。
受けるんだから。
ただ、ああいうのは、鮮度が命、ってのがあって、2年もたったら、どーってこと無くなるわな。

ポピュラーのアレンジものばかりレパートリーにしてたら、アレだけど。
そんなのを織り交ぜて聴衆を和ませるってはいいことだよね。

崇高かどうかと言うのも、聴衆の好みが絡む。
バッハばかり聴かされて飽きる人間には飽きる。
ポピュラーばかりじゃ飽きるというのと同じだ。

結局はバランスなんだよ。
0867名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 13:08:21ID:DwCuXr24
>>862
日本語の感覚で（「アート」ではなく）「芸術」になりうるかどうか

そういえば「ミュージシャン」と「音楽家」を入れ替えると妙な気分になるな
ビートルズは偉大な音楽家とか、モーツァルトは偉大なミュージシャンとか
0868名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 13:09:40ID:P+yzaE6H
>>863
いや、俺はクラシックもクラシックギターも大好きだよ
大好きだから、もっと広がって欲しいと思う。
だから例えば、あんな風にアニソンから入って
広がるのも良いじゃないかって事。
「こんな曲」って言ってしまうのは、もったいないって事を
言いたかったのです。
0869名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 14:24:25ID:rxFOig2g
>>868
本来、音楽には高尚も低俗もないわけだが、クラギの世界には
「低俗な音楽」とか「大衆に迎合するような音楽」とか言って、
今風の音楽をバカにする奴が多いのは確か。
で、だったら高尚な音楽はどんな基準で判断するの？と訊くと
誰もまともに答えられないw
0870名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 14:36:57ID:1jzFUrkw

まあまあ、固い話しは抜きに音楽っていいね

こんなこと言ったらジャンルに厳しい人に怒られるかもしれないけど、
けいおんからショパンまで、バッハに久石譲に、ビゼーもブランキージェットシティも　・・・　どれも共感できるとほんとに楽しいな

クラシック音楽に限ってもギターにアレンジされてるものはまだほんの極一部だし、ここから選んでる弾いてるだけじゃ本当にもったいないよね
積極的にソロ曲にアレンジしたり作曲してこの場で交換しあえるともっと楽しくなりそうだ
楽しみましょう


0871名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 14:45:05ID:oymcSPOY
うひょーw いっぱいレスがついてるw
しょうもないと書いたのはこの話が膨らんで欲しかったのもある
楽器の話ばかりでうんざりしてたからね
まあ、しょうもないと思うしwクラギの将来なんか知らんけど
高尚とかくだらんとか決めるのは聴く側だよ
どう感じるか自由だし、またその感想を言うのも自由だ
0872名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:12:16ID:jsHVivAx
>>871
なんだ。佐藤ギターや海外ギターの価格の話をやめさせたかっただけなのか。
楽器の話はもっと聞きたかったんだが　 >>871 の思惑どおりになっちゃって、残念。
0873名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:15:47ID:oymcSPOY
まあ最近の音楽はなんか薄いよ
昔は良い曲がたくさんあった
0874名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:21:44ID:jsHVivAx
>>869
音楽にも絵画にも文学にも優劣はあるよ。
根拠は何人も書いてるよ。
このスレですらそれに対するいくつかの書き込みがあるから読み直すといいよ。
君が理解できていないだけ。

受ける＝いいもの　と思ってる人にはどうしてもわからないと思うけど。
0875名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:27:27ID:rxFOig2g
>>874
「演奏」じゃなくて「音楽そのもの」に優劣？
全部読んでるけど、まともな根拠は無いよ。
どの書き込みがまともな根拠なの？w
0876名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:33:06ID:jsHVivAx
>>875
音楽そのものの優劣は、あるよ。
それ以上は同じことを何回も書くことになるので、やめておく。
もう少し自分で勉強したり、自分で考えたりする習慣をつけなさい。
0877名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:34:04ID:rxFOig2g
ぷぷ
0878名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:35:53ID:rxFOig2g
>>876
もう一度理解するよう努めてみるから、
どの書き込みなのか教えてくれよw
0879名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:43:01ID:jsHVivAx
>>878
だからね　>>877　みたいな反応をしたり、w　をつけて喜んでるような幼稚な感覚では無理じゃないか？　と言ってるんだ。
0880名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:46:48ID:rxFOig2g
>>879
すみませんでした。
ではまじめに。
お願いですから教えて下さい。
私と同意見の友人と勉強してみますから。
好みなどの問題ではなく、音楽というものに本当に優劣があるのか否か・・・
0881名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:06:47ID:jsHVivAx
>>880
これで最後にする。

書き方を変えたからって性格や感性が変わるわけじゃない。
本当に勉強したいなら自分でいくらでも調べられる。

なによりもまず、自分は頭がよくて自分の感じかただけが正しい、
だから、違う意見を言う人は頭が悪くて古い考えに凝り固まってる、
と思い込まないことだ。

自由な感性を得るためには、そういうことが大切だと思う。
0882名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:18:28ID:rxFOig2g
>>881
以前ネットでも随分調べてみたんだけど、
納得いく根拠は見つけられなかった。

このスレに根拠がいくつか書いてあるんでしょ？
書き込み番号を教えてくれるだけでいいって言ってるのに、
なんで教えてくれないのか不思議でならない。
ツッコミを怖がってるの？w

この問題、ほかにも興味を持ってる人がいるかもよ。
あなた、本当にまともな根拠を言えるの？　非常にあやしいね。
0883名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:26:19ID:98yvzXP4
>>882
音楽に優劣とか高尚とか、そんな絶対的基準なんてあるわけねぇだろ。
もう許してあげなよ。あまり追い詰めると>>881が自殺してまうぞw
0884名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:42:18ID:NU9bRerK
>>883
凝り固まった人間に何言っても無駄
0885名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:45:03ID:DxLMr6O5
しかし、>>855の「崇高」って、アンチ・クラシックな連中が良く使うラベリン
グだよね。>>855なんて、まさにそれに基づいた内容だし。

そこから、ここまでブッ飛べるなんて、ある意味すごいなぁ。「こんなの」って
言葉にやたら拘るのもどうかと思うし。


三周遅れのコメントですまん。
0886名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 16:51:42ID:HBXv7psU
話題を変えようか。

おいら、今年はギター大好きコンペティションに出るんだ。
誰か出る人、出たことある人いる？
0887名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:08:44ID:oymcSPOY
昔はクラを聴いてるとインテリみたいのがあったが
今はなんでも聞いて流行にも敏感ですよというのがかっこいいのかな。
クラに権威は無くなったよ。
0888名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:10:27ID:oymcSPOY
888
0889名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:15:03ID:1jzFUrkw
ID:jsHVivAx みたいなのはどうしようもないな
本人の演奏なり歌なりをupさせたらすぐに教えてあげるのに。哀れな人だ。

演奏に上手い下手はあっても、音楽に優劣なんてないよ

0890名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:28:18ID:jsHVivAx
>>882->>884
しつこいだけで、ほんとに自分ではなにも調べようとしない連中だね。

ほんとにこれで最後。
>>99　>>102　>>150　>>356　>>395　>>863
ああ、めんどくさい。

2chに限定しても現代音楽板なんかにいろいろな議論がたくさんある。

いくら言ってもやらないだろうが、自分で勉強しろよ。
0891名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:35:09ID:rxFOig2g
>>890
はぁ？　それが音楽に優劣が存在する根拠？　
・・・・・ごめん、私こそ君の相手するんじゃなかった orz
0892名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:39:47ID:vhvZsggA
クラ板ひさしぶりに来たけど相変わらずですね
0893名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:43:58ID:oymcSPOY
アントニオ古河が弾いてたサウンドミュージックのアレンジとか良かった。
ピープルとかも。あれは誰が編んだの？
0894名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:45:07ID:rxFOig2g
たしかローリンド・アルメイダ。
中央アートで楽譜も出てる。
0895名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:46:13ID:oymcSPOY
thx＾＾
0896名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:00:47ID:7Kw6VmhH
所沢のキューブで鈴木大介を聴いて来た。
もちろんPAは無し。

http://imepita.jp/20110108/633330

0897名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:02:36ID:NU9bRerK
>>890
ネタか？ネタだろ？ｗｗｗ　ネタであってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠を示してくれ
に対して
>いろいろな議論がたくさんある
・・・
人生ラクでいいなｗ
0898名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:16:19ID:DxLMr6O5
>>897

つーか、ハナっから「自分で調べろ」、「自分で考えろ」としか答えないのは、
「私には答えられないから逃げま〜す」と言っているのに等しい。自分は空っぽ
と宣言したんだから、それだけのヤツと言うことで放っておけば良いのでは？
0899名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:24:53ID:J02BW+WI
>>886
アマコンと神奈川に出たことはあるけど、ギ連のコンペチションはまだ無い。
俺もいつか出てみたいなぁ。ああいうステージで弾くのはいい経験･勉強になるね。
09008862011/01/08(土) 18:43:22ID:HBXv7psU
>>899レスありがとう。
おいらは去年のシニアコンに出たことがあるけど、他のコンクールは知らないんで
大好きコンペのレベルって、どんなものか知りたかったんだ。

シニアコンで予選通過して本選に出れるくらいのレベルだったら、大好きコンペの
地方予選突破して全国大会に出れるかな？
まあ、出る地区大会にもよるだろうし、ここで聞いても明確な答えなんか出ないことは
百も承知で、あえて話題をふってみたかっただけなんだ。
0901名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:53:28ID:awM46VPm
>>900

コンペは出たことないけど、金賞取ったヤツは何人か知ってる。去年D部門
で金賞取った子はスペインで四位か五位だった。

上位狙うんならスペインあたりで本選狙えるくらいの力は必要だと思う。
09029012011/01/08(土) 19:18:37ID:awM46VPm
済まん、D部門だったか自信ない。20才前後が参加するクラスで一位だった子の事。

09038862011/01/08(土) 19:30:33ID:HBXv7psU
コンペの全国大会で金賞取るレベルっつったら、そりゃスゴイのは理解してる。
おいら自慢じゃないけど、シニアコンの課題曲を無難に弾いてやっと本選に出れるレベル。
本選じゃ緊張しまくりでボロボロだった。

スペインで本選に出れるレベルなんて、雲の上の話みたいだ。
誰か、大好きコンペの地方予選のレベル知らない？
0904名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 19:54:29ID:oymcSPOY
所沢の村痔だけ完売w
腹心の行ってみるか
0905名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 19:55:01ID:2b0UOv6y
ここにはアラしのユトリが約1名いる。釣られるな。
0906名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:00:22ID:dt1XX5D0
>>905
最近はちゃんと空気読んでるじゃんｗ
0907名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:07:22ID:2b0UOv6y
アナタのユートーリ。
0908名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:11:00ID:7Kw6VmhH
>>904
４回セット券持ってるけど今日は客は６割くらいしか入らなかった。
村治は鎌倉芸術館は２階だったので、それに比べれば天国の席で聴ける^^q
0909名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 20:15:06ID:oymcSPOY
>>908
大ちゃんの演奏はどうでした？
0910名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:09:08ID:7Kw6VmhH
>>909
楽屋とステージの温度差が激しいので、チューニングに時間が掛かるとぼやきながら言ってたけど、すんばらしい。
サイン会も盛況、って６割の客入りだったけどw
佳織ちゃんの時は４人勢揃いだから、お祭り騒ぎかな^^
0911名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 22:15:00ID:jsHVivAx
>>853
もう弾いてみた？
感想を聞かせてくれるとうれしい。
0912名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 23:24:46ID:TPDiTP2v
>>853
今そんな高いんだ

５５万円立ったころ買ったけどいまだに使っている。

もっといいのあるのかもしれないけど今更変えられないな
0913名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 23:54:51ID:f60UFJNY
音楽に優劣があるかないかでやりあってた人たちに質問です。

曲に優劣はないと書いてる人へ
作曲者が自分の曲にも傑作と失敗作があると言ってる話をよく聞きますが、どう思いますか？

曲にも優劣があると書いてる人へ
時代の最先端の曲がいいと主張しているように思えますが、最先端と判断する理由は何ですか？

双方に質問です
私が作曲した　ドーレミーレドー　ミーミレーレドー　という曲があるのですが、この曲は武満徹の「すべては薄明の中に」と比較したらどうなのでしょうか？
同じ価値があるのでしょうか？
価値が違うとすれば具体的にはどういうところでしょうか？
0914名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 23:55:59ID:/m0NEH1z
ボサノヴァを弾いてみたいのですが、どんなクラシックギターを買えばいいでしょうか？
実売5万円前後の入門機を探しています。スプルーストップ、ローズウッドバックにしておけば間違いないでしょうか？
0915名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 00:04:26ID:89eaOrsv
>>913
曲に優劣が無いのではなくて、貴賤は無いと言うこと。
クラシック曲でも名曲と駄曲があり、それはポピュラーでも同じ。
0916名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 00:17:39ID:+uJsNCuE
結論が出ない議論は時間の無駄。
0917名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 00:20:57ID:YGSv9xOI
>>913
まだやるのかよw　質問には番号くらいふれよ。

音楽には優劣も貴賤もない。音楽はいろんな時代のいろんな人、各自が「感じる」こと
によって楽しむものだからだ。

曲を創る人、聴く人、各自それぞれの中では優劣（価値）判断がある。
但し、それは各自の感じ方の違いであり相対的な判断基準によるもの（好みの問題）。
音楽の評価というものは、時代や人によって違ってくるということだ。
0918名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 00:23:36ID:70i2JasE
>>913
糞みてーな議論吹っかけんなボケ
>>916が書いてるように、人の数だけ価値観がある。答えが出ねーことを
聞いてんじゃねーっつの
0919名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 02:13:22ID:XgWfT7tr
大介良かったかなあ…
なんかミスが目立って落ち着いて聴けなかったが……
0920名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 06:54:18ID:mp52xqDq
>>831
>>837
すごー！！
感動した！
これだけ編曲が自分で出来たら楽しいだろうな
弾きたい曲弾けないとつまらないしね、わたしも頑張ろう



下記の曲を次のコンサートで演奏予定なんだけど、いい編曲の楽譜あったら紹介してほしい


１、ビゼー　カルメン　第1組曲から　闘牛士　エスカミーリョの歌

２、モーツアルト　K331-3　トルコ行進曲

３、ロッシーニ　ウィリアムテル序曲


もしくは自分で編曲してやったよーって人がいたら楽譜か音源でも嬉しいです
耳コピなら一応できるので










0921名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 07:01:51ID:mp52xqDq
>>914
材質だけで間違いないなんてことないと思うけど・・・
予算的にはかなり厳しいとおもうけど、5万円の入門器なら音より弾き心地優先で選ぶといいかもね
１〜３年真剣に続けたらたぶん20万円くらいの楽器は欲しくなると思うのでそのとき音で選ぶといいと思う
ただもし予算がとれるなら入門器でも10万前後かけて欲しいな
0922名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 07:27:28ID:A6zDTi5A
>>920
改行低脳自重
0923名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 08:40:47ID:GFhVDX3P
>>920
楽譜もないのにコンサートで演奏予定ってｗ
アンサンブルでやってるとこはあるみたいだけどソロで？
ちょっと安っぽい編曲しか思い浮かばないかな

リンク先、けいおん！好きだな
私の恋はホッチキス、本スレで最初にコードネーム上げたのは自分ですｗ
特別な音楽理論なんかいらないよ。メロディーとコードだけ拾えばそれっぽくなる。
最初はメロディーとコードのベース音。それにちょっとおかずつければおｋ。
今はいろんなアレンジものあるから数こなせば「手癖」がついてくる。
0924名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 09:12:39ID:AeKlpBSh
>>917
共通点を追い求めないのは単なる怠惰だが
0925名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 09:15:00ID:mp52xqDq
>>923
ビゼー　カルメン　第1組曲から　闘牛士　エスカミーリョの歌　はオペラと演奏で
モーツアルト　K331-3　トルコ行進曲　はフルートと二重奏の予定　でした


0926名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 10:06:12ID:o7vpgaIo
>>925
オペラと演奏って、ギターでオペラ全体の伴奏やるの？
それともその曲だけの歌と伴奏のこと？
ちょっとイメージがわかない。

フルートとギターのトルコ行進曲は工藤、福田版がある。
ググればほかにも出てくるでしょ。

もっともそれほどの演奏会やる人なら楽譜だって持ってるんじゃない？
相手もいることだし。
ネタなの？

それから>>921の「入門器」。うーん「楽器」だからそういう言い方もあるのかなあ・・　けっこう違和感。
0927名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 10:08:36ID:u0otwvVV
>>920
２は意外とそのまま弾けるよギターで
全音符そのままで
やってみ
0928名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 12:59:56ID:EK0QZTVP
他人の演奏と、他人が作った映像を身勝手に合体させて
うｐするキチガイもだが、
こんな残虐映画を制作する奴もキチガイ。
聖書原理主義糞食らえ！
主と同じ苦しみを味わいたい極マゾ根性乙
１００回死にやがれ！>>メルギプソン
0929名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 13:39:05ID:tPtboLW1
うpしたの漏れw
拾い物だけど
928はどういうバッハが好きなの、レオンハルトみたいな奴？
0930名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:16:52ID:HgNGgpU7
>>928　>>929
誤爆？　なんでレスがついてるの？
09319012011/01/09(日) 15:22:38ID:aVZKhbea
>>930

誤爆と思うならスルー。
0932名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:27:45ID:HgNGgpU7
>>931
そうなんだ。勉強になった。
0933名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:36:27ID:mp52xqDq
>>926
わたしの書き方が悪いわーごめんなさい
オペラ形式じゃなくてオペラ歌手の歌と一緒にってつもりです
さすがにギターのコンサートにオーケストラピットやオペラを設置するような壮大なことはわたし程度では無理
エスカミーリョの歌の前にくる序曲をどうするか検討中、
序曲あっての闘牛士だからできたら入れたいけど壮大に演じきれないならやめたほうが良さそうだし悩む
0934名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 21:53:09ID:E7nnB46j
このスレ、弾く人は本当に少数派なんだなあ
0935名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 21:54:21ID:c2GG7lca
何でそう思うわけ？
殆ど弾く人だと思うぞ、上手い下手は知らんがな。
0936名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 22:24:52ID:EQzjFaC1
ホルスト惑星より地球、火星、木星が弾きたい
ベースを足したいんだがウッドベースとギターじゃ生音の音量差に無理があるよな、どうしてる？
エレキベースにして音量を下げるほうがいいのかね
もしくはギターにピエゾPAかマイクをつけたほうがいいか



0937名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 23:36:13ID:BSlz+tat
ホルストの惑星に地球なんて曲ねーよｗ
0938名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 00:48:39ID:ILn5AFKY
誰か冥王星を書いて、、、と思ってたら、惑星じゃなくなっちまったorz。

板違いゴメン。

0939名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 08:24:05ID:HedjJwsZ
ウッドベースそんなに音でかいか？
俺はいつも生対決。
0940名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 08:33:01ID:e9D9X65t
みんな山下になれるわけじゃねーのに、なんでホルストなわけ？
無理な編曲とやっと弾いてるパフォーマンスは痛いだけ。
0941名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 09:30:46ID:hrtUuz4r
>>934
クラギ歴３年です。
このスレにあがるギタリストの名前の大半はわかりません。
他の内容もほとんどわかりません。なんかみんなセミプロくらいに見えてます。
09429282011/01/11(火) 11:52:48ID:V77zWV+7
>>929
奴を「神の子」として受け入れれば、
あんな残虐スプラッタ映像を魂の救済、癒しとして
受け入れられるってか？
俺はそうは思わん。
俺んちは浄土真宗本願寺派だし。
人に畏怖の念を与え、その原因が人間の原罪だと押し付け、
宗派に引き込もうという根性が気に入らない。
カソリック寄りの原理主義者が作った映像に、ルター派の大バッハの
ＢＧＭを載せたのも気に入らない。

バッハ？
半音階幻想曲とかフーガの技法みたいに脳みそぶっ飛んでる奴以外
ほとんど好きだよ。
0943名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 13:36:22ID:jn2VB2ba
あれで脳みそがぶっ飛ぶ君が羨ましい
0944名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:14:12ID:i2bmPinj
火星だったらギターで弾きやすそうだなと思って、
編曲を試みたことがありますが、
最初のベースの三連符でつまずきましたよ。

あれを親指だけで連打するのは無理です。
だから親指と他の指で弾弦するんですが、
それだと旋律が混み入ってくると
ベースの三連符が弾けなくなってきます。

旋律が混み入って来たらベースを四分音符に簡略化するとか、
旋律の音が伸びている箇所でベースを三連符にするとかで、
工夫すればなんとかなりそうなんですが、
思いの外手間がかかるので放置してます。

「ギターで弾きやすそうだな」と思って
弾いてみたら全然ダメだったこともあるし、
「こんなのギターで弾くなんて絶対無理」と思って
でもどうしても弾きたくて編曲してみたら
案外うまくいったこともあります。

つまり、ギターで弾けるかどうかは聴いた感じでは分からない、
実際に弾いてみないと分かりません。
「この曲、弾きたい！」という思いを大事にして欲しいと思います。
頭で考えるよりも弾いてみる。

「展覧会の絵、全曲弾きたい！」と思ったとき、
父親に「全く無理な発想」と
山下ですら一度はダメ出しされているのですから。
0945名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 17:58:11ID:VN8doLd5
>>942
楽屋落ちなら自分のブログでやれば
0946名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 20:51:48ID:T7fAgTWe
勝手にユットリー！
0947名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:19:12ID:HPzOcMSO
>>944
マーラーを弾いてる方ですよね
0948名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:16:10ID:ECi1AZqS
お薦めのアルバムってある？
連薫のリュミエール聞いて目覚めました
できればスペインな曲よりピアノ曲をギターアレンジしたものの方がいいのですが・・・・・・・・・・・
0949名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 07:25:36ID:L4kDmOzP
>>944
まあ自分で演奏する場合に山下ほどのアレンジとテクニックは基準にできないけれども、
好きな曲を弾きたいって気持ちは一番大事だね。
はじめはショボイアレンジになっても、その曲が好きなら年月を経て自分なりに満足のいくアレンジや楽器編成ができてきたりするのは分かるわ
0950名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 08:22:39ID:aOIP6Eam
山下は小さい頃からおやじさんの合奏団とかでテクを鍛えて
その礎と努力であの黄金期があったと思うが、中位のスペインものとか
聴いてみたい。　
レゴンディて自分で本当に弾けたのかな。山下１９ｃギターなら楽勝だろう。
モダンだと手壊しそう
0951名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 08:41:52ID:I/YCTRUM
>>944
山ならあの三連を親指の往復トレモロでやるかもよw
0952名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:32:09ID:5CP4GDoj
>>948ピアノ曲等からのギターへの編曲モノだったら、鈴木大介の「月の光」イイ！
0953名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 22:10:09ID:U536op44
ここは哀れな自称ギタリストの集まり。負け犬の吠えでにぎわってる。井戸の中は居心地がいいか？
ど素人とは知らないので知らないという人のこと。
アマチュアとは知らないのに知っているふりをする人のこと。
プロとは知っているのに知らないふりをする人のこと。
だっけ？
0954名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 22:23:37ID:CiYuqRZ/
>>953
ちなみにあなたはどんな負け方をしてここにいるの？
0955名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:49:01ID:YNDbPk+c
>>953
逆じゃないの？
分からん分からん言ってる先生やプロって嫌だしｗ
0956名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 04:47:31ID:44WWkoxr
ギターには神がいっぱいるからな。
スペインの神　中南米の神　福の神
0957名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 07:02:44ID:JUMQR8b5
目白の神とか、池袋要町の神とか
0958名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 09:34:00ID:2LObu7HA
神といえばマイケルシェ…いやここではやめとく
0959名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 10:23:31ID:MrU1Cl2w
>>953
次スレからタイトルを【自称ギタリストの井戸】にしようか
0960名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:05:24ID:PYMH741p
総合スレだから弾く人、聴き専、評論化etcが混在してるのはまぁ
自然なことだな。弾く人、特に上達目指して練習してる人の書き込みが
あまりないのが少しさびしいとは思うけど。
自分は知らないこと知ったふりすることなく、知る努力をし続ける人で
ありたいと思う。
0961名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:24:03ID:bTAKh6J6
>>960
＞知らないこと知ったふり

というよりも普通は　思い込み　とか　聞きかじり　なんじゃないか？
だから自分が知ったかぶりしていることすら自覚できない　−＞　俺

どうすればいいかな？
0962名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:34:01ID:vrf+uxOs
救いようがない
0963名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:39:55ID:bTAKh6J6
>>962
それじゃ答えにならないよ。
>>961みたいのは俺だけじゃない。というか、このスレの住人ほとんどじゃない？
さらに言えば、一般社会でもほとんどの人がそうだろうと考えてるんだが。
0964名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:56:41ID:4DO6Z2LE
このスレから知ったかぶりを省いたら何が残るっていうんですか
0965名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:06:37ID:13/12piF
Kyserのカポ使ってる人いる？安いけどSHUBBと比べてどんな感じかな
0966名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:18:22ID:vrf+uxOs
>>964
そして誰もいなくなった・・・・
0967名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:41:57ID:LUn+tOTf
セゴビアなんて今の時代聞けたモンじゃねーって
最近まで思ってたしなぁ
0968名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 14:11:27ID:ijPgbPsk
このスレには、よく「知ったかぶり」などと言い出す奴が湧いてくるが
その言ってる本人が自分の素晴らしい知識を披露した上でそういうならかっこいいんだが、そんな事が全然ないんだが
要するにこのスレにすらついていけないほどの無知が悔し紛れに「知ったかぶり」と嫌味を言っているだけの話
そんな低脳どもまともに相手にするだけ時間の無駄
低脳じゃないというんだったら、少しは知性の片鱗くらい見せてみろやw
0969名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:14:40ID:B/zFKRgn
GoGoピカッ
0970名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 17:36:29ID:zf9HS6AB
>>953
あほ。クラギ弾きにアマもプロも違いは無いわな。
真っ当な職を持ってるのがアマで、職を持たず自称ギタリストを名のるがプロ。
ともに陰気な曲をショボい音で弾く事と、知り合いしか聞きに来ない事に違い無し。
0971名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:41:11ID:WTlcV3f5
そして、またループが始まる

あー、詰まんねー
0972名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:49:52ID:glq264ed
>>970
なんだ、そうだったのか・・・　　いや、ちょっとまてよ・・・
そうすると、そのプロはどこから収入を得てるんだ？

そうだ、わかった、クラギ弾きってのは働かなくてもいい金持ちがプロで、
働かなきゃいけない貧乏人がアマチュアなんだ。

クラギプロ、うらやま・・・
0973名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 19:34:55ID:fm7fb5vh
｢セゴビアトーンを知ったその日からあなたは心の貴族です｣てキャッチコピーがその昔にはあったような
0974名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 19:59:38ID:B/zFKRgn
ジョンがプリンスと呼ばれてたのもついこないだの気がするがなあ
0975名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:40:26ID:is2Rw5Fv
>>970
ガハハ！！ワロタ。
ま、一部のギタリストは別として、全くそのとおり。
0976名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:49:41ID:KKbR+m43
シロウト発表会に出るのも飽きてきたな。
勉強会やるようなサークルがねーもんかなー
0977名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:51:15ID:9mpHjLvU
>>976
あ、それいいかもしれませんね。
mixiとかで立ち上げてみては？ニーズあるかも。
0978名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:09:50ID:+qLLdwng
>>970
確かに、それは言えてる。
0979名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:22:01ID:4pdNifmj
>>972
クラギのプロと言ってもクラギを弾く人だけがプロと思ってるだけ。

本物のギタリストから見れば、ただのアマギタリスト。
一般人から見れば、ただのギター教室を開いてる人。
昔からの友人から見れば、ただの親のすねかじりの道楽。
0980名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:40:24ID:0q3nJoSM
プロになれなかった奴のヒガミもスサマジイねｗ
0981名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:40:51ID:nyHhehi9
http://oh-no-yes.jugem.jp/?eid=370
0982名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:57:53ID:B/zFKRgn
海外はヨツベ見る限りパーク人具みたいのがうじゃうじゃ現れてる
印象だが日本はだめだね
硬くて形のよい爪がほしいよ
0983名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:04:21ID:mu/m8rDX
大萩さんのCDで河野ギター使って録音したものありますか。
0984名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:16:58ID:ZCkht0Kd
>>980
クラギのプロなど成りたいと思った事は一度もなかったけど。
そもそもクラギ弾きなんぞ職業とも思って無いしな。
そんな事よりいかに自分が将来豊かに成る職に就く事を目標に勉強してたから。



0985名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:26:53ID:Fd7bBKoK
>>976

LECGCの公開練習会みたいに参加者同士でメモを交換するところもあるよ。コメン
トは玉石混交だけど、鋭いところを突いてくるものもある。

あと、プロを呼んで講評してもらう練習会なんかあると良いね。ギャラは参加者で
折半すれば大したことないし。

0986名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:42:30ID:giM+Due3
>>947
はい、そうです。

ついでに
「無理な編曲とやっと弾いてる痛いだけのパフォーマンス」でも
うｐしとこうかな。パスワードはどちらもmahlerです。

マーラー　交響曲第６番第２楽章
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359145.mp3.html
演奏時間は２２分ですが、テンシュテットの録音は１４分なので、
弾きこんであと６分か７分は演奏時間を縮めるのが今年の目標。

マーラー　交響曲第６番第４楽章
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359124.mp3.html
演奏時間は３４分強で、どうもこれ以上は短縮できないし、
テンシュテットの録音は３２分程度なので、
こんなもんでいいかぁ。これが限界ですね。
0987名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:46:36ID:FOCM04E8
>>984
日和見人生しか歩けなかったんだな
ま、そんな自分をここで慰めてもな(ﾌﾟ
0988名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:10:29ID:mu/m8rDX
「いかに自分が将来豊かに成る職に就く事を目標に勉強してたから」
↑↑↑
すばらしい。ガンバってぜひ今の貧困から抜け出して下さい。
0989名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:25:39ID:uxigrmUn
990の人次スレお願いします。
0990名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 02:22:19ID:h5nkAdcs
うん。
0991名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 02:27:52ID:1Yb2Q3b4
990乙おつ
0992名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 06:07:17ID:0ksf4YIV
>>980
あんたは演奏で食えてない自称プロか？
今時ギタリストを目指す人がクラギなど選ばないから。
0993名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 06:16:06ID:OYxOwA7G
>>988
誰もが大学に行く理由はそれだろ。
クラギ弾きになるなんて考えてたら頭がおかしいと思われるさ。
0994名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 06:45:17ID:KDe9386+
n学院vs巷学院　gg協会ｇｇプロｖｓアマ紺の民　能がきvs能なし　
セゴビアvsその他大勢　らみれすｖｓしょぼ　独奏vs合奏　dream ｖｓ　musicはミューがおもろかった
続く・・
福田、掛布、山下・・・かおりん
0995名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 06:58:14ID:ihmlcaTz
>>986
うp乙
0996名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 08:05:19ID:LrlqLAMN
一応レッスンだけで食うてるけど文句あるか？
月給20万でんがな。
0997名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 08:43:46ID:HoyqEW5x
クラギで飯を食えないって？そんなやつはエレキへ転職しろ。
飯なんて食えないぐらいで丁度いい。メタボじゃロックは食っていけない。
フィンガー・ピッキングでピック奏法を見下してやれ。
タキシードを脱いで髪を七三からロン髪＆茶髪にしろ。
上半身裸＆ブラックレザーのピッチリパンツを履けば新しい人生の始まりだ。
成功を祈ってるぞ。
0998名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:16:06ID:Bhbc9GSM
何年も同じやりとりを飽きもせず…。
毎度のバカには何を言ってもムダ。スルーしとけば良いのになあ。
0999名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:21:35ID:SsMyq91y
ギタリストになれなかった挫折者乙

二度とここに書き込むなカス
1000名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:22:31ID:SsMyq91y
ギターはバカでは弾けない
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