新日本フィルハーモニー交響楽団 7期目
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前スレ
新日本フィルハーモニー交響楽団 6期目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258901780/
レス番970踏んだ人はスレ立ヨロシコ。
970後は新スレが立つまで書き込みは控えよう。
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今回は985で落ちたなあ。
970でスレ立とかすっかり忘れていた件w
0237名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 11:18:44.03ID:9ZIfl3nyブリュッヘンはロ短調振れるのか?
燃え尽きたように見えた。
あと「運命」の日も行ったが、ああいう古楽スタイルは
サントリーは響きが拡がり過ぎる。
トリフォニーの方が締まってる。
0238名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 12:37:45.03ID:1fjCzyQV一番よかったと思います。コーラスもまことに感動的でした。
その次、氏が池袋でチクルスをなさった時はもうテンションが下がっておられました。
でも、その時も初回だけは緊張力にあふれて見事だったのです。
今回もそう。
そうしたものなのでしょうかね。
0239名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 12:47:59.00ID:juEAz3yyそういうのは少なくとも「普通」の処理じゃないな。
表面的な効果を狙ったハッタリに近いやり方だ。
0240名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 14:41:08.71ID:IfTc3l0Qあまりそういうことに縁のないナイーブなな聴き手には、違和感が
あるのかもしれない。
普通の基準は各人各様ですね。
0241名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 21:57:02.40ID:1dbf4DGUあれが自然ならアーノンにもヘレヴェーヘにもノリントンにも
程度の差はあっても共通してるはずだがしてないねw
知ったかぶりさんのどや顔って痛いわ
0242名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 23:04:07.16ID:IfTc3l0Qのは自明のこと。
個人的な相違があるのもまた当然のこと。
簡単なことですね。
0243名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 00:51:52.64ID:6VYx8Izpいや236はメソッドとしては常識的な話ですよ。ただ普通は「目立たないようにやれ」というところ、ブリュッヘンはわざと目立たせます。
プロジェクト開始にあたってブリュッヘンは、ハイドンとベートーヴェンのいちばんの違いはppからffまでのダイナミックスの拡大だと言ってましたから、それを強調するのはプロジェクトの意図には沿っていますね。
0244名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 02:33:41.64ID:sNp/7dixそれにしてもやりすぎだったよ。白けた。
「自然な修辞学的表現」の範囲にとどまっていないから問題になってるんじゃん。
>>242みたいな言葉遊びでしか反論できない文盲は哀れだな。
0245名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 08:16:33.41ID:1gCrFxh8アレは独自の解釈?譜面の範囲内?あそこだけが、ひっかかってます
0246名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 10:18:18.63ID:xnE9P/ho自分の限られた経験と感性のみを判断基準として恣意的と断じるのは、
かなり恥ずかしいことですね。
図像学の知識もなしに絵画を見て、あれこれ言ってるのと同じですからね。
>>245
1995年の第九の時も同じことをやってました。
作曲者は、1拍毎にしつこくフォルテを書き込んでいながら、最後の小節は
フォルテを書いてないんですね。
0247名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 12:36:11.83ID:6VYx8Izpヨーロッパの音楽には、上向音型はクレッシェンドを感じ下降音型ではデクレッシェンドを感じつつ演奏するというセオリーがある。
ただしそれとわからないくらいにさりげなくやるのがフレーズを自然に呼吸させるコツ。
チェリビダッケもそうだけど、ブリュッヘンも決めどころでそれを強調するね。
第8の第1楽章は上向音型だから大きくクレッシェンドさせていた。
ついでにいうと上向音型では同時にアッチェレランド。下降音型では同時にデクレッシェンド。
これを縦横無尽に操ったのがフルトヴェングラーで、「音楽の生理に叶ったテンポの伸び縮み」と評されるのはその意味。
0248名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 16:26:24.82ID:QBaPSUTg> 上向音型では同時にアッチェレランド。下降音型では同時にデクレッシェンド。
ここは下降でリタルダンド(もしくはラレンタンド)では?
0250名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 14:36:02.64ID:CZ4GBos9それだったら「アイネ・クライネ」の冒頭をいくつか聴き比べるのがわかりやすいと思います。
0251名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 01:39:58.98ID:95jEhtZ2何も知らないくせに判ったふりをする人が一番恥ずかしいんだがねw
ではブリュッヘンの意図を熟知している君に尋ねよう
第9の1楽章、練習番号Kの直前でfからffに移行する部分を
急速にrit.してppまでdim.をかけたのはどういう意図に基づく変更かな?
個人的な見解などではなく
音楽修辞学上の根拠を、きちんとした文献とともに示してくれ給えよ
さあて、どんな珍解答が返ってくるか楽しみw
0252名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 02:33:21.48ID:qX5PL1Chそうそう心理的な効果を上げるために
アッチェレランドする前には予め基本テンポより落としておく
クレッシェンドする前に予め音量を落としておくというのは
シモン・ゴールドベルクがレッスンでよく言っていましたね。
0253名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 03:48:57.09ID:rs8u+ECm0254名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 03:52:19.63ID:qiq22XcU0255名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 04:50:53.45ID:vJchp4dzそれって相当昔の人にとっての「常識」だよ(笑)。
今どきそんな弾き方をしたらワザとらしいと馬鹿にされて終わり。
ピリオド系の指揮者はそういう悪しき慣習を排するところからスタートした。
もうちょっと演奏史を学んでから書き込もうね。
0256名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 05:47:17.05ID:NbvUfSnM0257名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 07:29:11.39ID:TI7hW8I60258名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 10:09:37.36ID:xT1COYto0259名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 15:55:24.38ID:11V+74g7fからffに移行する部分、という書き方は釣りなんだろうか?
あの演奏だとfの意味もずいぶん今の慣習、というか他の演奏と違うように思ったが・・・。
さておき、今回のブリュッヘンシリーズは、
クラシック音楽が芸術のリーダーの座にあった時代があったことを
見せつけてくれた貴重な機会だったと思った。
少なくとも「考えさせてくれるコンサート」ではあったよ。
頭を使うことが快感までいくコンサートは少ないから。
それだけに、今後、ベートーヴェン聴くの辛いかもしれない。
それにしても、「第九に匹敵する革新的な曲が生まれる瞬間」に、
生きているうちに巡り会いたいもんだなあ・・・。
当時、第九初演に立ち会った聴衆がマジでうらやましいよ。
0260名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 17:14:26.09ID:7fRh2snK0261名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 18:04:47.42ID:TQIhPwi8ブリュッヘンの真の意図など、私に理解できるはずがありません。
ただ、理解しようと務めるだけの謙虚さを持ちたいと思うだけです。
別に偉そうに講釈を述べるわけではないですが、1楽章のあそこの部分は、
典型的なcatabasisのフィグールなので、それを強調して演奏したんでしょう。
再現部直前の最も緊張感の高まる場面でのあの表現は、心臓が止まるような
効果があったと思いますね。
0262名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 19:12:54.48ID:lOENgAWz0263名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 20:57:19.80ID:TQIhPwi80264名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 21:35:20.14ID:BtvjFVwr135分休みなしだとブリュッヘンの体調よりもこっちのトイレが不安だわ
バルコニー席だからこっそり出て行って戻ってこれるかしら?
0265名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 21:46:49.76ID:NbvUfSnM開演前にトイレに行って出し切っておかないとなw
0266名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 21:58:11.03ID:gnX6wlwP0267名無しの笛の踊り
2011/02/25(金) 23:03:12.77ID:FVa2RgLUつか>>261って完全に敗北宣言だと思うけど
結局はブリュッヘンの真意とやらを勝手に推測してるだけなんだから
謙虚どころか傲慢でしかないよ
0269名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 00:16:19.04ID:W46I5xpn「ブリュッヘンがどういう意図を持って演奏したか考える」人が
「ブリュッヘンの意図を熟知している」という必然はないよ。
熟知しているならいまさら考える必要がないんだし。
だから、「では」という繋ぎ方は論理的に間違っている。
2chではこういう論理的に間違った接続詞をよく見るけど、
そんなんじゃ高校のレポートも書けないでしょ。
0271名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 09:56:23.46ID:RWF/0jBb>ブリュッヘンがどういう意図を持って演奏したかを考えることもせず、
>自分の限られた経験と感性のみを判断基準として恣意的と断じるのは、
>かなり恥ずかしいことですね。
「自分の限られた経験と感性を判断基準として恣意的と断じる行為」と
「自分の限られた知識で他人の解釈を理解したつもりになる」行為とは
基本的に同じだと思うよ。
傍から眺めてると
同じ穴の狢なのに偉そうぶってるブリュッヘンヲタの方が痛いかな。
0272名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 11:12:00.65ID:zASdo4so今日本番だしそろそろ普通の流れに戻せや
0273名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 22:17:07.20ID:1EOLFxmN0274名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 22:18:21.24ID:VeWW4EME合唱がバッハに慣れてなさそうなので気になる
0275名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 22:41:24.80ID:hu+UmMy6前半の後ろ半分が特に良かったと思う。
後半飛ばしたのは意識しなかったが21時半にホール出れたのでそうなんだろうな。
休憩でトイレも大丈夫だったしこの曲を実演で聞くしあわせは感じられましたわ。
0276名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 22:53:12.70ID:YFu4Ra6xソリストのなかには「それなり」の人もいたな。
確かに終演予定時間よりもだいぶ早く終わった感じがある。フルートのS首席が
ちょっと苦労して吹いている感じがあって、おかしいなぁと思ったんだが、きっ
と練習よりも速いテンポだったんだな。
0277名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 22:54:44.25ID:A6gm3Jbs0278名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 23:07:09.75ID:jfKRYDsW0279名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 23:25:17.68ID:RbQ8XNoL明日行ってくるぜー。
0280名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 00:03:04.72ID:m6Ao8cZQ金属ベームでノンビブラートでやるのは、ちょっと無理があるのだと思う。
せめて木管の円錐ベームだったら、あれ程の違和感はなかったと思う。
0281名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 00:50:54.60ID:rRHOmn2a合唱指揮者は懺悔して引退しろ
0282名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 01:59:27.60ID:qtv3EH53アマチュアだけの世界に居るべき
経費かからないからといって
安直に舞台に乗せる事務方の責任も重大
やつらは音聞いてないのか。
0283名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 05:53:34.50ID:fYKacJ0q0284名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 10:34:15.41ID:zN8HWF1f0286名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 11:32:33.37ID:1fsr6KiF0287名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 11:46:21.34ID:L9qaIE3t合唱はスマートになるんだろうな。でも発声の方はいかんともし難かろう。
0289名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 18:59:32.09ID:fYKacJ0q周りは結構空いていたけど。
バスがもう一声だったが、カウンターテナー美声で大満足。
ブリュッヘン翁も満足したのか、まだ出てくるのというくらい何度も
ヨタヨタした足取りながら、カーテンコールに応えていた。
10分以上手を叩いたら、掌が痛くなった。
0290名無しの笛の踊り
2011/02/27(日) 22:28:22.72ID:bLC24T+g栗友は基本的に下手なので何時もどおりというか。
でもテノールに良さそうな人が一人いる気がした。
あのレベルで揃えて欲しい。
新国の合唱使えるといいのになあ。値段が合わないのかな。
ホルン、いったい何が?と思ったけど頑張っていたんでないかい?
ピッコロトランペットはヘルツォークさんが持つと本当に小さく見えるなw
ソリストはテノールの声量の無さが辛かった。
後ろの席だと聞こえなかったんじゃないかな?(自分は12列目だったのでなんとか)
ソプラノその2もあんまり声量なかったけど。
ソプラノその1はよかった。
カウンターテナーは声質は好みから外れていたけど声量はあったな。
ブリュッヘンは背中にネジがついていると思った。
んでたまに切れかかってたw
0291名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 03:27:48.62ID:xRBQgAzxブリュッヘンが2年後も元気に来日してくれるよう祈った。
0292名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 16:56:12.65ID:4WixQaoUそんなにいい演奏でもなかったし次は別に来ても来なくてもいいや
0293名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 17:38:13.87ID:PgsyZfuy0294名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 09:33:17.74ID:dMHGmvjt9時前に南北線乗ってそう。
0295名無しの笛の踊り
2011/03/05(土) 22:15:16.84ID:iEgQvMGmあの音色でイザイを弾ききってしまうのは大したものだ。CDデビューが楽しみ。
休憩時間には同級生と思しきチャラ男女数名がウロウロしていたが、
駆けつけてくれる仲間がいるというのはいいことだ。皆おめかししていて頬笑ましかった。
オルガン付きのマスカーニも聴けたし色々楽しい扉公演でした。
0296名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 05:52:55.42ID:c1hmuCJzただ弾きゃいいというものではない。
0297名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 14:42:50.07ID:270MMhlxVnコンチェルトはまあまあ良かったです。
アンサンブル(特に管の音程)はひどいものでした。新日本フィルってこんなものですか。
トリフォニーも初めてですがきわめて音響が悪いと感じました。
普段キタラで聞いているためか、聞いた場所が悪いのか(後ろから6列目)、
オケが悪いのか、、、、、。
入門的演奏会ということで手抜きでしょうか。
0298名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 15:06:08.05ID:VW+7IqrY0299名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 16:40:40.34ID:858L/2uQ0300名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 20:45:54.60ID:Of8WO8CRキタラはどの席もよく響くかもね。
すみだはあまり響かないからしょぼく感じたのかな。
0301名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 20:50:40.62ID:/O8/V3cG1F後ろから6列目って雨宿り席?
だったらそりゃどこのホール行ったって期待できんでしょうな。
Kitaraには雨宿り席が1席もないんだよね。
聴きに行ったときそのことにカンドーしました。
0302名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 21:37:49.52ID:qjfRSbmu>アンサンブル(特に管の音程)
の聞こえ方には変わりがないと思うけれどね。
0303名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 21:55:01.28ID:tKk5UTP6ツァラのアンサンブルがごちゃごちゃしたのなら指揮がまずかったんじゃ?
まあでもブリュッヘンとハーディングの狭間で気い抜いたってのもあるかもね
0304名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 22:03:16.97ID:c1hmuCJz特に後ろの方。
1階10番台前半で中央の島が必須。
ツァラなんて曲自体がどうしようもないじゃん。
0305名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 22:50:10.83ID:92dEfZyN単なるホールの好みじゃないの。
自分の好みが絶対条件じゃないんだぜ。
問題はハードとソフトのバランスじゃないかと思っているのだが。
もちろん異論はあっていい。
0306名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 00:37:21.23ID:mg6CAnZt扉もそつなくやってた。HrやTbは良く鳴っていたし、木管もFl以外は綺麗なピッチ。
アンサンブルも別にごちゃごちゃになるとか崩壊するとかはしていない。
絶賛されるような演奏ではないが、あれで酷評ってのもよく分からん。
あ、聴いた席は>>304のいう「1階10番台前半で中央の島」ね。
0307名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 07:39:42.49ID:o8auink4東京じゃ合奏のことを言うんだぞ。
土曜日は知らんが、金曜日は別に音程なんか狂ってなかったよ。
Vn協がよかったと評価する人はあまりいないな。
0308名無しの笛の踊り
2011/03/07(月) 23:26:59.21ID:UFz/b5CEオーチャードとかNHKとかw
0309名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 05:56:39.95ID:3p3P+xx00310名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 15:33:41.96ID:Un7dU/Hx電車止まってるけどw
0311名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 15:52:18.85ID:Q2BPOZ2L0312名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 15:54:40.89ID:w8FHpPHMお客様各位―今日のコンサートについて:現時点では開催の予定です。今後の余震の状況をいましばらく見たいと思います。
0313名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 15:55:13.89ID:U3BVc3Caチケットの緊急連絡先に発信できない…
あと3時間でこの状態じゃ中止かなあ…
0314名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 16:00:22.35ID:Q69wL4Pn今日楽しみにしていたが、この状況では仕方ない。
0315名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 16:28:02.18ID:p5TUxrgL誰が来んの?
0316名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 16:30:03.29ID:Un7dU/Hx開催だそうです
理由はホール内の安全確認が取れたため
交通状況は無視とかすごいなwww
0317名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 16:35:36.61ID:p5TUxrgL0318名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 16:38:59.52ID:moAy0oHp0319名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 16:49:18.91ID:Q69wL4Pnやったところでガラガラ、ゲネプロ状態だよ。
チケット購入者のことも考えろよ、事務局!!
0320名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 17:04:28.09ID:moAy0oHp0321名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 17:08:43.79ID:oEx9Bzek0322名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 17:37:43.02ID:w8FHpPHM但し、当初の情報よりも交通の混乱が著しいため、本日の一回券は払い戻しをいたしますので3/18(金)までに新日本フィル・チケットボックスまでご連絡ください。
第一夜連続券の方への対応は後日ご案内させていただきます。
0323名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 17:37:54.82ID:CdGqG1Nz0324名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 17:39:49.01ID:Q69wL4Pn安全性を優先するべきだと思うけど。
0325名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 17:45:21.22ID:Oc5jWAKDあ、払い戻しも発表されたのね。当然だけどよかった。
会場までたどりつけた何十人だか何百人のために開催するってのは
余震がばんばん来てる状態ではまだ危険なような気もするけど、奏者達は頑張れ。
0326名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 18:04:17.28ID:Q69wL4Pn0327名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 18:11:31.14ID:U3BVc3Caしかし20分経ってひと駅ぐらいしか進まず
しかもますます渋滞が悪化してるっぽい
どうしよ…
0328名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 18:14:23.69ID:2e1rmq6/今夜自分が行く予定だった演劇も(東京芸劇)中止になったのに
0329名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 18:18:18.75ID:nmpOQjRGこことサントリーの日フィルは強行
0331名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 18:23:47.33ID:2e1rmq6/0332327
2011/03/11(金) 19:15:30.21ID:U3BVc3Ca1時間20分で8駅進んだところで諦めました
4〜5楽章だけでもイイという覚悟でしたが運ちゃんと相談して断念
これから8駅分を徒歩で帰ります(トホホ)
0333名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:19:52.36ID:9xv2syTx明日は開催するのですか?
0334名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:40:15.44ID:U3BVc3Caしかしニュース見てると歌舞音曲どころではないですね。
0335名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:43:49.53ID:vFPyteM70336名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 21:52:48.32ID:ZEYnybIa払い戻しに応じるのがいやだったのか
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