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≪バイロイトの第九って、結局どれが本番なの？≫

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0001名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 12:32:57ID:b3LeQPbG

ＥＭＩ盤とセンター盤（＝オルフェオ盤）の真贋論争って、結局どうなった？

おまえらはどう思う？？？

0002名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 13:32:51ID:YSe79u8u

わざわざスレ立てんなカス

0003名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 14:50:23ID:QPj2x478

誰か詳しく解説して下さい。

0004名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 14:59:35ID:Rafp46v3

古便、古便、古便。

0005名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:24:36ID:h7cOIWwQ

うだうだ悩まんでも2001年のティーレマンでいいだろ

0006名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:54:26ID:0pziCMw7

オルフェオ盤に拍手がない理由って明らかになっているの？

0007名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 18:51:39ID:rngUkEg1

>>1

うわあ　いまさらなわだいだあ　ぬるぽだあ

0008名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 19:05:11ID:EgY5qKwP

　　　　　　　　　　　　∧..∧　　　明日民主党本部が爆破される！
　　　　　　　　　　　. （´･ω･`）　　　　なんつったりしてな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

0009名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 20:33:51ID:Sm4AoKsR

クラシック界の話題って、ニュースになったときはみんな「まあ、焦らなくてもそのうちわかるだろ」というような感覚なんだが、時間が経つとその話題じたいが自然消滅することが多いんだよな。クライバーの死因とかもそうだし。

この問題は、リリースされた当初は雑誌やブログなんかで騒ぎになったけど、結局当時を知る関係者の証言なんかは出てきてないのかな？

0010名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 20:49:07ID:Sm4AoKsR

とりあえず、２００７年時点で語られていた、ＥＭＩ盤とバイエルン放送盤の問題点を列挙。

・ＥＭＩ盤は、あちこちに編集されたような音質の変化がある
・ＥＭＩ盤の終楽章の "vor Gott" のクレッシェンドは、フルトヴェングラーの他の盤にはない。レッグが編集した可能性が大きいのでは？
・ＥＭＩ盤の演奏終了後にある拍手が、リリース国によって違う
・バイエルン放送盤のテープの箱にある「たとえ部分的にでも放送に使用することは禁止」という文言の意味するところは？
・バイエルン放送盤は、咳などのノイズから、祝祭劇場を埋めていたはずの聴衆の量感が感じられない。本番ではないのでは？
・バイエルン放送盤は、フルトヴェングラーのライヴならではの白熱した高揚感が不足する
・ＥＭＩ盤が編集だとするなら、なぜ崩壊したコーダを採用したのかが不可解

とりあえず、こんなところ

0011名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 20:52:16ID:iFMd+SfS

協会盤もEMI盤も、どっちも本番とリハーサルをつなぎ合わせて作られたものである

はい、このスレ終了

0012名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 08:34:19ID:Mc0qUmW0

チャーミングの極みといえよう。

0013名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 20:41:46ID:TjnDa9jQ

思わず嬉しくなってしまう。

0014名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 14:24:54ID:z8WBRIsQ

コーダの乱れって宇野氏は単純に「寄せ集めのオケだから」で済ましていたな。

0015名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 15:04:51ID:ucGWX8HY

コーホー氏にとっては
あの程度の乱れは許容範囲、
なんてねｗ

0016名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 15:18:14ID:kLpgQyCB

まったく別の指揮者、別のオケ、別の場所の録音だった
ことがわかったら傑作も傑作。

0017名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 15:30:03ID:ucGWX8HY

宇野氏に関していえば

　ドボルザークの「新世界より」→フルトヴェングラーの大戦中ライブとして評論→別人の演奏と判明
　フランクの交響曲→フルトヴェングラーの大戦中ライブとして評論→戦後のデッカ録音の流用と指摘

というケースがあったような気がする。

0018名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 17:08:00ID:9R8XciZm

バックハウスとクナ（実際はカイルベルト）の「皇帝」のケースなんかもあった。
しかも後日カイルベルトだと判明した途端に推薦から外す始末。
宇野はムラヴィンスキーのタコ１０のステレオ録音盤を近年まで聴いていなかったし、
シューリヒト/フランス国立放管の「英雄」も近年まで聴いてなかったくせに、
文春新書本（旧版）で副島のシューリヒト評に「全面的に賛成」なんてテキトーな事を書いている。
試聴だけで身銭を切ってCDを聴いてこなかったツケがここに来て表面化しているな。

0019名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 19:16:23ID:VtNhyJCR

俺個人が初めてオルフェオ盤を聴いたときの感想は、「いやに落ち着いた演奏だな。スタジオ録音みたいだ」って感じだった。
協会の会長は、興奮して「これぞ本番！」って書いてあったから期待したんだが、見事に肩透かしを喰った思い。

金子健志も、協会盤は本番にしてはまったりしすぎてるみたいな見方だったな。

そういや、vor gott のクレッシェンドについて平林が、「フルトヴェングラーの他のライヴ盤にないからといって編集だというのはおかしい。このときだけ解釈が違った可能性がある」みたいなことを書いてたのを思い出したｗ

0020名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 19:45:11ID:9R8XciZm

vor gottのクレッシェンドについて。
そういえばフルトヴェングラーは１９５１年ライヴ盤にだけ「コリオラン」で
再現部にスコアにないティンパニを追加しているな。
平林の「このときだけ解釈が違った可能性がある」との指摘も強ち間違いとも言えない気がするが、
同日の異なる収録で起こり得る話かどうかは疑問だね。

0021名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 08:42:27ID:PnwXoz9E

ずれているところがきれいごとでないすさまじさだといえよう！！！！！！！

0022名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 10:12:48ID:NV/W3qkR

宇野って＜新世界より＞に関して「クレンペラー、シルヴェストリ、ケルテスだけが名盤で
他は必要ない」みたいな決め付けるような書き方していたけど
実態はｗ

0023名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 10:40:37ID:2l8dzqu4

>>22
自分の場合宇野が褒めている演奏はむしろ避けたくなるけどね。
ＬＰ時代より一般のリスナーも賢くなっている筈だし。

0024名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 20:56:49ID:rNrjyMPh

>>23　麻疹みたいなもんだね

0025名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 07:59:16ID:rCKxAXrY

あのとってつけたような拍手。そして足音。

0026名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 14:14:35ID:6QX1V/t5

そりゃとってつけてるから

0027名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 21:21:24ID:YI1f+GuH

>>26
演奏終了後の拍手は後付け。だけど演奏前の足音、拍手、フルヴェン(?)の声は本物では。
あ、もちろんリハーサル時のもの。

0028名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 22:43:47ID:n0fLfz2V

本物

0029名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 19:43:39.92ID:aPi+n6Lh

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0030名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 10:28:19.64ID:4sa6uGnR

保守上げ

0031名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 11:14:35.85ID:JsEiSOCt

いえようといえよう

0032名無しの笛の踊り

2011/07/31(日) 18:28:52.50ID:EVBPDQr9

あれだな

0033名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:58:02.49ID:QrkPiMSb

足音入り

0034名無しの笛の踊り

2011/09/16(金) 09:24:58.13ID:5qgLfDTJ

>>33
擬似本番

0035名無しの笛の踊り

2011/10/12(水) 16:33:11.31ID:j++0B/wA

本番やりたい

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