NHK交響楽団Part53
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NHK交響楽団Part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286026109/
0412名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:50:52ID:trYEFuDcチェロ、バスのテーマに対して前奏、間奏のテンポが変。
チェロ、バス音切りすぎ。カクカクしてて気持ち悪い、ベートーベン?
0413名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:53:32ID:trYEFuDc最後さ、おさめないのは構わないけど、なんでそれに対して伴奏がおさめてんのか謎。
統一性がない。死ねって感じ。
0414名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:58:09ID:Yry1iu/r溜めすぎて遅れた人がいるってことだろう
0415名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:31:29ID:WswT6W7ZVcが事故っている様子は、Cbの場所からは見えているよね。
逆にVcはCbが見えなくても、Cbの音が聞こえているはず、なんで咄嗟に交通整理できないのか。
やばいと練習・ゲネプロ段階でおもったら2パートで少し分奏すれば済んだのに。怠慢なんじゃないの?
今年、指揮者ボーイングいじってた?毎年はN響第九聴かないからわからないけど。
歌手陣に期待するのも間違い、必ず想像を絶する歌手が混ざってる。
(音痴なワグナー歌手がバリトンで椅子からずり落ちそうになったこともある)
”昔”堀さんが、指揮者のレベルが低い場合には、N響としての最低限の
演奏レベルを保つため、オーケストラで団結して(指揮者を無視して)演奏するとか言ってたな。
今はそうじゃないということ?昔からそうでなかったのか。
0416名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:45:10ID:WswT6W7Z連投ですまない。第9の4楽章のレスタティーボは、VcもCbも
「幅広い音程」「フレキシブルなテンポ」で"とうしろ"のように初々しかった。
>>411
Cbの音程の幅広さ、フレーズの処理の甘さ、どこが完璧なのかわからない、
アマ・オーケストラみたいだ。ひょっとして内部の人か、団員の門下のひと?
0417名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:34:48ID:3GVq8lW40418名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:48:26ID:VsyDrmnk0419名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:15:05ID:KrVkkyeZ要するにVcもCbもgdgdな指揮を誰も読み取れなくて全員で崩壊したってこと。それだけだよ。
確かに何がやりたいのか(インテンポで突っ切るのか、朗誦風にルバートするのか)が全くわからない棒だった。
ああいう朦朧とした指揮に対処するには両方のパートで呼吸を決めといて一気にあわせるしかないんだが
結局一つのパートの中でも意思統一ができずにてんでバラバラになったってことだね。
開演前のおさらいは一部の危機感のあらわれだったんだろうが、それなら徹底的に両パートでやらないとダメ。
しかも本番当日開演前にちょっとだけ合わせとくか?ってところが現在の犬のぬるさをよくあらわしてる。
今回のこともどうせ指揮者のせいにして終わりだろうけどね。進歩しないわけだ。
0420名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:16:23ID:hSg59Dji0421名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:28:57ID:LS05MZgs0422名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:35:55ID:xMNHpbd/http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140357.zip
0423名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:39:19ID:y2F4pyf/ソリストと国立音大は良かったよw
0424名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:46:21ID:vB3QhHqO0425名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:59:27ID:FNjBJMLA0426名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 21:33:52ID:ch/YCM2thttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3966583
0427名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:00:06ID:mwmv4bHM一年に一度だけ第9だけ生で聞きにくる客が多い多い
N響に限らず日本の師走はそういうもんです
0428名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:18:31ID:DgXZtJYLクラシックに触れるw その時だけいっぱしの演奏家気取り
0429名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:27:11ID:P99PJOHX本人たちは全く何とも思ってないんでしょう。
もっと酷い演奏が垂れ流されていくべきだと思うよ。
0431名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:48:01ID:NV0IbDXf0432名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:50:46ID:BdsskSCq第九を聴くのは外来オケがやるときぐらいだな
0433●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG(~)
γ ´⌒`ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} 第三楽章までは実演きいててもいいべ
|:::: ●) ●)|
m9:::::.....∀....ノつ 第四楽章の前に席を立つのがかっちょいいべ
(⌒) ノ
キュム (_ノ 彡
0434名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 00:03:35ID:Qx6aMGOT言わば初詣や花見、紅葉狩りなどの季節の風物詩として第九に行くのも、
たとえどんなコアなクラオタであっても決して恥じることはない。
ただ、その際に、よりによってこのオケをチョイスするのはどんなもんかな?
0435名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 00:41:34ID:6fYk+s1bやった。まってた甲斐がありました。情報ありがとうございました。
0436名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 03:03:07ID:pzNWQnoE>>435
マタチッチの対決の交響曲の中でナレーションを担当しているのは俳優の故東野英心氏です
(CD添付のライナーノートに記載があるかもしれませんが)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%87%8E%E8%8B%B1%E5%BF%83
余談ですが
マタチッチの最後の来日公演の全演奏曲目の収録されたLPをもってます
義兄(クラッシックに全く関心なし)が私のLPとCDの収納棚を眺めててこのLPを発見。
何を想像したのか「マタチッチだって、いっししつ!」と意味ありげに笑った。
後日姉から報告があった。義兄は(マタチッチ)=(股ちっち)→アダルト系のLDソフト
を発見したと思い込み、悦に入っていたようだとのこと。
顔はゴツいがウィーン少年合唱団に所属していたことのある巨匠だとよく教育したとのことだった。
ごめんなさい、マエストロ!
0437名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 03:39:19ID:VU/StE/20438名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 09:12:43ID:W4RuFFgS0439名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 09:45:17ID:I9jOv0Ef0440名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 10:11:19ID:ohj13AG10441名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 10:33:03ID:pzNWQnoEカメラはオケの側からの指揮者の様子見れるけど
リリングは日本食好きなの?”お箸使い”で指揮してるね。
昔の山田一雄くらい分からない棒、でももう少しましだからもっと始末悪そう。
1楽章のうちから、やべー、て感じで一部の団員が危機を察知してる
雰囲気がある。横目使いでちろちろ目が動く。
0442名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 10:49:12ID:shekJzQXやっぱり意気が上がらないんだろうか。
0443名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:21:45ID:mnloB3ce0444名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:26:37ID:ohj13AG112月22日ってテロップ出てたけど、
第4楽章の事故は編集されてた気がする
(他のことしながら聴いてたので、確かではないけど)
0445名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:33:19ID:pzNWQnoE第4楽章のレスタティーボのVc&Cbが
12型の編成の弦楽器編成位のオケのVc&Cbの楽器の本数になって
音量だけボリューム上げたみたいな感じになってた気がした。
視覚的にバラついているところでも音はそれ程バラけてないみたいな。
「N響は今日も晴れだった?」
0446名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:46:24ID:iTumLaUz指揮の映像と合ってないし、指揮者が明らかに残念な顔してるw
0447名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:48:00ID:eFtAq7+s音声だけ該当箇所だけ差し替えたんだべ
こういうことがまかり通るからいつまで経ってもダメなんだな・・・
0448名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:53:13ID:pzNWQnoEVCとCbだけ居残りさせられて、罰ゲームみたいにレスタティーボのカラオケ
したということ?
指揮者と団員がお通夜顔だよね。
0449名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:55:43ID:AWZ1+Cjm0450名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:58:31ID:ilE5byCk0451名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:58:54ID:/L3HksXT映像を変えてないとする、
2泊目裏で変わるのに、指揮者が1拍目を大きく振ったら、
1拍待てずに裏で出てしまったチェロの人がいたんでしょ。
でも藤森氏が必死でがんばって弾きとおしたという感じか。
棒も悪いけど、ちょっとみっともないね。
0452名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:03:44ID:WzGpt0Ur明治神宮で御祓いしてもらえばいいのに。
0453名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:09:15ID:eFtAq7+sGPか別の日の録音でしょ。
終演後に居残りなんてやらないよw
>>452
お祓いする前にちゃんと常任を迎えて、団員が意識改革しなきゃ。
コンマスもロートルは入れ替えれば尚良し。
人事を尽くさずに神頼みしてもダメ。
0454名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:18:55ID:lGTRaqgbお祓いする時間があったら練習しろよって話だな
こいつらもう10年くらい第九の練習なんてしたこと無いんだろな
アマオケ並に必死に練習すれば上手くなるよ
0455名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:22:59ID:pzNWQnoENの団員はGPと本番の間にバイトを入れている人が多い。
GPは時間短いよ、長い指揮者は嫌われる。
だからGPにまともに通しで弾いたりはしないよ。合唱もいるからなおさら。
日を改めて録り直しは、団員のバイトとか音大の兼職とかでもっと無理。
音大、音高の受験前の弟子をかかえていたりして季節的にも無理だと思う。
0456名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:29:56ID:I9jOv0Efあとはあまり印象ないなあ
0457名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 13:13:45ID:v2VTv0AP0458名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 13:57:23ID:lGTRaqgb0459名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 14:46:42ID:ZbGg0qRLバカボンに変わってたね
0460名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:07:02ID:tajRT16lどんなにバタバタしてても、2公演くらいこなせば大体息は合ってくるでしょ。
そういうのをオンエアすればいいのに。
状態の良い演奏を残す気がないのなら仕方ないけど。
0461名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:14:32ID:VBN7z735年末は年始の番組を撮り溜めないといけないから
カメラクルーも忙しかろうて。
お荷物金食い虫のN響の意見なんてNHK本体には通らないんじゃない?
それにしてもあからさまな手直し入れるより
事故演奏そのまま流す方がよっぽど潔いと思うわー。
0462名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:58:03ID:gifbz6OE0463名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 17:00:26ID:552C8ktI0464名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 19:15:39ID:N0uj2O7W編集すげー。あれじゃ、ラジオ&生聞いてない人には確かに大事故は分からん。。。
0465名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 21:11:58ID:yvlOUbkc録画して第四楽章何度もみているけれどわからん。
0466名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 21:27:35ID:3xm7Jy9X0469465
2010/12/26(日) 21:53:07ID:yvlOUbkc本当だね。派手な間違いだな。どうやって修正したのだろうか。
0470名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 22:24:55ID:7uH3I2jA会場にいない限り>>465みたいな善意の勘違いをする人がほとんどだろうし
イヤ絶対間違ってたよと言っても信用されなくなる可能性さえある。
「ライヴ録音」のウソが実感できる話だね。
0471名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 22:31:51ID:+Ogkoirr0472名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 22:37:03ID:hHTzil0BFMの生中継無くなったら、大騒ぎした奴のせいだな
0473名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 22:55:25ID:uVTVK+yL0474名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 23:02:35ID:+Ogkoirr勘違いっていうかN響があれだけずれるくらいだから指揮のせいかもしれんね。
誰かうp−−
0476465
2010/12/26(日) 23:23:00ID:yvlOUbkc指揮棒の指示と間違えたチェロが合っている。
指揮も悪かったとも言える。
アップの仕方わからないので誰かお願い。
0477名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 23:29:08ID:7uH3I2jA>>476
指揮も悪かったじゃなくて指揮が悪かったの
そんなことホールで聴いた連中が繰り返し報告してる
過去スレぐらい嫁
0478465
2010/12/26(日) 23:48:03ID:yvlOUbkcチェロの主席(藤森さん?)が事故後アップになったとき、
演奏中に隣の若い人の顔をじっと見てたな。
なんだか励ましているようにみえた。
0481名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 00:20:56ID:8/Jlfb4r藤森さん苦労してるな、団塊の世代が定年を迎え入れ替えが禿げしいからな最近。
だから頭髪にきているのか。
そういえば藤森さん達N響チェロ軍団には「パッサカリア」とかという、
放送事故的なCDがあったような気がする。
0482●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG|.. |
|:::: ●) ●)| リリングがうんこ指揮だったったことですね?
ヽ:::::::.....∀....ノ
/ ~つと)
キュム と__)__)
0483名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 00:59:06ID:cfRcycAm「2ch中心に世界が動いている」なんて思っちゃいないよ
でもね、N響関連みたいにちっちゃいコミュニティにとっちゃ
2chは十分に影響力あると思うよ
てか、N響の放送ぐらいで世界がどうのとか言っちゃう方が感覚おかしいでしょ
0484名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 01:04:30ID:24gr2j0q笑ってる場合じゃなさそう。
お尋ね者になってるよ君w
0486名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 02:06:57ID:7BRtbn7Uパッサカリアについてkwsk
0488名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 02:21:24ID:8/Jlfb4r「パッサカリア」お勧めのCDです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000VZE03C/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=07B09ZNV11NKEWMXBXE2&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
0489名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 03:09:53ID:6WaHc6t6自分、会場で生で聴いたけど、けちって安い席にしといて良かったと思った。
数年前にアシュケナージ指揮の第九聴いたとき、第九の生すごい!毎年来なきゃ!
と思ったけど、今年(12/22)の聴いて、もう生で聴かなくてもいいやと思った。
耳が肥えたのか、よっぽど今年のがひどかったのか。。。
0490名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 07:35:32ID:4dUwYvPfユリアンナさんのときM田氏は寝て無かったよ
首を前後に動かしながら視聴していた
藁ぞうり履きで5本指の靴下をはき
いつもの大荷物でね
0491名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 10:58:57ID:bpDH6aHG0492名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 11:11:19ID:H8cahnheこのじっちゃん酷いな。
0493名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 12:03:16ID:jb08Y0uH0494名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 12:08:57ID:H2MTxzFW0495名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 23:06:41ID:vc9B1B5S0496名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 23:31:51ID:kRGyq6jT真顔でそれ言ってるところうp乞う
0497名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 00:05:46ID:u9HAwGhA今まであまり知られていなかったり、来たことがない老指揮者って
当たった場合、次からチケットかなり売れるから、そういう意図で呼んでるんじゃない?
ダメならダメで、定期を振った記録にも残らないから、二度と呼ばなきゃいいだけだし。
0498名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 00:28:32ID:k7TZMusQ0499名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 01:05:30ID:HrgZkg/b「必死で埋めて」いたならまだ聴衆も浮かばれる。
指揮の酷さにそっぽを向いてやる気さえ見えなかったから叩かれてるのさ。
舞台に乗ってる以上最善を尽くすのが義務だと思うが、食らいつくどころか匙を投げた風情だったからな。
自分たちが客商売の端くれだという自覚もないんだろうよ。
0500名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 01:09:28ID:R98htoEZブラ3の音程なんか無いに等しかったぞ。
高いCなんてひどいもんだった。
イスラエルの次に聴いたのもまずかったが、
音程悪くてザラザラで聴けたもんじゃなかった。
あと、堀のとなりの彼、
ボーイングも何もあったもんじゃない。
返す前、弓いつも速い。留学して何を勉強したんだ?
もっと上手い人いっぱいいるだろうが、後ろに。
0501名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 01:16:57ID:Iq88jRZhミスは多いんだが、オケは指揮者のカラーを出してかっちり演奏していたという印象
国立の合唱もここ数年で一番の出来
こういっちゃなんだが棒の技術がない分、おそらくリハを結構厳しくやったんじゃないか
0502名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 04:09:58ID:vnxBu0SRここのところVnは桐朋出身者を合格・入団させて1stに配置して
1stの弾けてる団員を2ndに移すから
結果、2ndの団員達は高水準で、席次の上の方はなぜか芸大出身者ばかり
>もっと上手い人いっぱいいるだろうが、後ろに。
うん、いるね
後ろだけでなく左側のパートにもね
>ボーイングも何もあったもんじゃない。
>返す前、弓いつも速い。留学して何を勉強したんだ?
分数ヴァイオリンじゃないかな?弓も短いし
0503名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 09:16:29ID:uRchCEqG幼少の頃から習ってたってんで、先輩より指は回るから
生意気で、批判的意見が多くて、コンマスのサイドに置かなきゃ
黙ってないし、それでアンサンブルより目立つことに熱心。
0504名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 09:52:10ID:R6tvgAccなんだかんだ言われても、近年ではアシュケナージを最後に下降線なんですよ。
とうとう今年はやめました。
0505名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 10:14:03ID:ojP7iDCq>去年に続き、N響の第九は呪われてるのか
一昨年もなー
0506名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 15:26:49ID:pb5YEyJB0507名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 18:57:29ID:1ccOzKjC聞いた人いる?
呪われているね
0508名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 19:39:22ID:H0gzPgMAオネゲルも良かった。
0509名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 19:56:52ID:yQZ4jVtcいつも放送のほうが実演よりいいのだが、それは録音の技術とか、バランス修正だと思っていたが、
ミスを消してしまうような修正もほどこしていたとは・・・。うーん。
0510名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 20:13:02ID:9weL418Kそんなに悪いことだとは思わないけどなあ
0511名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 20:14:22ID:1LvHZkSrとんでもないミスがあってもそのまま放送するときはするよね。
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