NHK交響楽団Part53
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NHK交響楽団Part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286026109/
0369名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 15:12:32ID:Kf7d3xDA団員が全部出るわけじゃないから、トラ出ていることあるよ
今回の混乱がトラのせいかどうかは分からんが
0370名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 16:34:43ID:FmvIGDeR>たぶんオケの事は何にもわからない人なのかもしれない。
吹いたw
そんな身内みたいな素人を解説に呼ぶなよww
甲子園に出た高校の部長に選手の紹介をさせるのとは訳が違うんだぞwww
0371名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:05:15ID:vXJlBfvTいつもは舞台の袖で聴いているのだけど、
今日は初めて客席で聴いていて感動したと言っていましたね。
0372名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:08:02ID:vXJlBfvT訂正です。 演奏部事務室のようですね。
0373●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG/ ̄ ̄ ̄\ >>368
|.. | うん、いってたいってた。リリング笑顔ないーって(w
|:::: ●) ●)| リリングの性格で厳しい顔のままとかいってたけど、
ヽ:::::::.....∀....ノ そりゃちがうべ、とわたしもおもったわ
/ ~つと)
と__)__)
0374名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 18:06:30ID:vYh3geGcそりゃあテンポが一定の場所とか無伴奏ソロみたいなとき、後は数人でアンサンブルするだけの場所なら指揮棒なんて無くても大丈夫だけど。
音の出始めとかテンポが変わるところ、フェルマータの後なんて指揮に合わせるんだからあんなフラフラの棒で出られるわけがない。
昨日事故った四楽章のチェロバスなんて指揮者のタイミング次第なんだから。
0375名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:29:04ID:PXQwGcSb声部の独立に重点を置いた演奏だった。
1楽章の展開部や4楽章の合唱とオケの分離など実にクリアだった。
リリングは意図して音楽が盛り上がらないように抑えていたと思う。
ただ、2楽章の中間部でテンポがずるずる落ちていったのは個人的にはいただけないが。
合唱・ソロの扱いはさすがで、よくまとまっていた。
オケは普段よりすっきりした音色になっていたが、管楽器のピッチがどうにも気になった。
0376名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:52:18ID:dD093pwJやっぱ昨日は譜読みの会 だったんだな。。。
音楽が退屈すぎて、日本野鳥の会かのごとく合唱団の人数かぞえてみたんだけど
300人以上いたよ。。あんな人数入る控え室もあんのかな
0377名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:59:06ID:eR+xtzRO0378名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:02:47ID:4Scl6gx1覗いてみたい。
0379名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:13:20ID:bw5FwCbLでも毎年何か面白いことをやってくれるならそれはそれで聞いてみたい心理が働くw
0380名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:10:04ID:0px3MQ0c生の第九を半世紀ぶりに聴いた母は、ホールを出た後に「感激した」と言っていました。
時折いねむりしていたのに…。
0381名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:24:29ID:u0Wa0mehテンポを速くしないという強い意思表示だった
テンポが緩んでいった2楽章トリオは茂木さんが直前のStrengendoの勢いで
テンポを引っ張ろうとしたけど、指揮者は遅いテンポを望んでて
落ちていったように見えた
0382名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:30:49ID:u0Wa0meh普段聴いていないパートを意識すると聴こえない音が聴こえて楽しめるんじゃないかな
0383名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:31:21ID:Tj1Z5Bjwやっぱり撮り直しなんだろうか。
0384名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:50:17ID:m0KUwwbY昨日のは公開ゲネプロで、今日から本番なんだよ、きっと。
>>383
今日はカメラなかったし、マイクも吊ってなかった。
テレビ番組用どうすんだろ?
昨日の演奏をNHK技術部の魔術で修正するのか?
0385名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:51:01ID:u0Wa0meh0386名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:56:27ID:Tj1Z5Bjwあと2回あるから、そっちでも撮らなかったら
あの公開ゲネ失敗編を流すかもね。
0387名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:14:51ID:2NVVgMhsでもあのボンクラ指揮じゃ日によってテンポが全然違うだろうからつなぎようがないよ
年末にテレビで酒でも飲みながら見て爆笑させてもらうとするかw
0388名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:18:48ID:0px3MQ0cbachの権威はどこにいったの?
0389名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:29:00ID:m0KUwwbYもしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。
0390名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:35:13ID:QDuGlAxE急遽追悼番組にしてサバリッシュとブロムシュテッツ指揮版を放映するとかorz
0391名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:55:32ID:pPbzuKee>もしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。
テンポ感が全く違ったからそれは無理
たまには全国に向けて言い訳のできない恥をさらすのも良いかもしれないね
0392名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:42:29ID:y3OoFSDj0393名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:44:37ID:ceFoQPB/0394名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:52:04ID:Y8SpVH/R何の問題もなくつなげたよ。(というか失敗部分をカットしただけ)
0395名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 02:16:13ID:WllxebCzと言いつつ31日のマゼールの全曲がwktk
0396名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 11:34:56ID:4SbDfepcどんなアマオケだよ。
0397名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 11:47:15ID:y3OoFSDjあのピッコロは嫌いじゃなかったけれど、一昨年は
テナーがオクターブ下げて歌ったよね
毎年事故だらけw
0398名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 12:29:43ID:L12AREYk0399名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 12:42:12ID:FjGxGEjp0400名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 12:50:44ID:y3OoFSDj事故に驚く私はまだまだ修行が足らないってことですねw
0401名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 14:35:46ID:Isu9+iAa嬉々としていろんな事故録音を聞かせてくれる人がいたわー。
0403名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 17:16:36ID:pY1whn/Zブラームス2楽章のもぎ氏のオーボエ、いくらなんでもひどくないかい??
上の方で池田さんはアングレ好きなので首席やる気はないらしいとあったが、
それはそれなら仕方ないので、早くもぎ氏は降りる決意して次を探すべきでは?
デュトワの公演ではまだ信頼できるオケということはわかったので、
あまりにもレベルを下げる個人がいることと、
指揮が悪いと思うとやる気なくなる悪癖をどうにかしていただけないかと。
0404名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 18:16:04ID:wCKDfIwPほかの在京オケの若手20代の登用状況を真摯に見習ってほしいもんだ
0405名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 19:43:09ID:RFgksOAl極悪人を野に放つ結果となって世界中に被害を広げてしまった。
0406名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 22:59:23ID:JOIVUhv6まったく同感
0407名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:01:48ID:bjeL4d0rこの曲の難しさをあらためて感じさせる演奏ですね。
マジで難しそう。
0408名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:43:51ID:kQdhFDeF今更だけど、事故シーンうpした
聴けなかった人も結構いたみたいだしw
聴きなおしてて思ったんだけど、ソリストの出だしも実に危なっかしい・・・
0409名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:45:57ID:kQdhFDeF0412名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:50:52ID:trYEFuDcチェロ、バスのテーマに対して前奏、間奏のテンポが変。
チェロ、バス音切りすぎ。カクカクしてて気持ち悪い、ベートーベン?
0413名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:53:32ID:trYEFuDc最後さ、おさめないのは構わないけど、なんでそれに対して伴奏がおさめてんのか謎。
統一性がない。死ねって感じ。
0414名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:58:09ID:Yry1iu/r溜めすぎて遅れた人がいるってことだろう
0415名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:31:29ID:WswT6W7ZVcが事故っている様子は、Cbの場所からは見えているよね。
逆にVcはCbが見えなくても、Cbの音が聞こえているはず、なんで咄嗟に交通整理できないのか。
やばいと練習・ゲネプロ段階でおもったら2パートで少し分奏すれば済んだのに。怠慢なんじゃないの?
今年、指揮者ボーイングいじってた?毎年はN響第九聴かないからわからないけど。
歌手陣に期待するのも間違い、必ず想像を絶する歌手が混ざってる。
(音痴なワグナー歌手がバリトンで椅子からずり落ちそうになったこともある)
”昔”堀さんが、指揮者のレベルが低い場合には、N響としての最低限の
演奏レベルを保つため、オーケストラで団結して(指揮者を無視して)演奏するとか言ってたな。
今はそうじゃないということ?昔からそうでなかったのか。
0416名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:45:10ID:WswT6W7Z連投ですまない。第9の4楽章のレスタティーボは、VcもCbも
「幅広い音程」「フレキシブルなテンポ」で"とうしろ"のように初々しかった。
>>411
Cbの音程の幅広さ、フレーズの処理の甘さ、どこが完璧なのかわからない、
アマ・オーケストラみたいだ。ひょっとして内部の人か、団員の門下のひと?
0417名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:34:48ID:3GVq8lW40418名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:48:26ID:VsyDrmnk0419名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:15:05ID:KrVkkyeZ要するにVcもCbもgdgdな指揮を誰も読み取れなくて全員で崩壊したってこと。それだけだよ。
確かに何がやりたいのか(インテンポで突っ切るのか、朗誦風にルバートするのか)が全くわからない棒だった。
ああいう朦朧とした指揮に対処するには両方のパートで呼吸を決めといて一気にあわせるしかないんだが
結局一つのパートの中でも意思統一ができずにてんでバラバラになったってことだね。
開演前のおさらいは一部の危機感のあらわれだったんだろうが、それなら徹底的に両パートでやらないとダメ。
しかも本番当日開演前にちょっとだけ合わせとくか?ってところが現在の犬のぬるさをよくあらわしてる。
今回のこともどうせ指揮者のせいにして終わりだろうけどね。進歩しないわけだ。
0420名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:16:23ID:hSg59Dji0421名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:28:57ID:LS05MZgs0422名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:35:55ID:xMNHpbd/http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140357.zip
0423名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:39:19ID:y2F4pyf/ソリストと国立音大は良かったよw
0424名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:46:21ID:vB3QhHqO0425名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:59:27ID:FNjBJMLA0426名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 21:33:52ID:ch/YCM2thttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3966583
0427名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:00:06ID:mwmv4bHM一年に一度だけ第9だけ生で聞きにくる客が多い多い
N響に限らず日本の師走はそういうもんです
0428名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:18:31ID:DgXZtJYLクラシックに触れるw その時だけいっぱしの演奏家気取り
0429名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:27:11ID:P99PJOHX本人たちは全く何とも思ってないんでしょう。
もっと酷い演奏が垂れ流されていくべきだと思うよ。
0431名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:48:01ID:NV0IbDXf0432名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:50:46ID:BdsskSCq第九を聴くのは外来オケがやるときぐらいだな
0433●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG(~)
γ ´⌒`ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} 第三楽章までは実演きいててもいいべ
|:::: ●) ●)|
m9:::::.....∀....ノつ 第四楽章の前に席を立つのがかっちょいいべ
(⌒) ノ
キュム (_ノ 彡
0434名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 00:03:35ID:Qx6aMGOT言わば初詣や花見、紅葉狩りなどの季節の風物詩として第九に行くのも、
たとえどんなコアなクラオタであっても決して恥じることはない。
ただ、その際に、よりによってこのオケをチョイスするのはどんなもんかな?
0435名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 00:41:34ID:6fYk+s1bやった。まってた甲斐がありました。情報ありがとうございました。
0436名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 03:03:07ID:pzNWQnoE>>435
マタチッチの対決の交響曲の中でナレーションを担当しているのは俳優の故東野英心氏です
(CD添付のライナーノートに記載があるかもしれませんが)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%87%8E%E8%8B%B1%E5%BF%83
余談ですが
マタチッチの最後の来日公演の全演奏曲目の収録されたLPをもってます
義兄(クラッシックに全く関心なし)が私のLPとCDの収納棚を眺めててこのLPを発見。
何を想像したのか「マタチッチだって、いっししつ!」と意味ありげに笑った。
後日姉から報告があった。義兄は(マタチッチ)=(股ちっち)→アダルト系のLDソフト
を発見したと思い込み、悦に入っていたようだとのこと。
顔はゴツいがウィーン少年合唱団に所属していたことのある巨匠だとよく教育したとのことだった。
ごめんなさい、マエストロ!
0437名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 03:39:19ID:VU/StE/20438名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 09:12:43ID:W4RuFFgS0439名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 09:45:17ID:I9jOv0Ef0440名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 10:11:19ID:ohj13AG10441名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 10:33:03ID:pzNWQnoEカメラはオケの側からの指揮者の様子見れるけど
リリングは日本食好きなの?”お箸使い”で指揮してるね。
昔の山田一雄くらい分からない棒、でももう少しましだからもっと始末悪そう。
1楽章のうちから、やべー、て感じで一部の団員が危機を察知してる
雰囲気がある。横目使いでちろちろ目が動く。
0442名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 10:49:12ID:shekJzQXやっぱり意気が上がらないんだろうか。
0443名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:21:45ID:mnloB3ce0444名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:26:37ID:ohj13AG112月22日ってテロップ出てたけど、
第4楽章の事故は編集されてた気がする
(他のことしながら聴いてたので、確かではないけど)
0445名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:33:19ID:pzNWQnoE第4楽章のレスタティーボのVc&Cbが
12型の編成の弦楽器編成位のオケのVc&Cbの楽器の本数になって
音量だけボリューム上げたみたいな感じになってた気がした。
視覚的にバラついているところでも音はそれ程バラけてないみたいな。
「N響は今日も晴れだった?」
0446名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:46:24ID:iTumLaUz指揮の映像と合ってないし、指揮者が明らかに残念な顔してるw
0447名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:48:00ID:eFtAq7+s音声だけ該当箇所だけ差し替えたんだべ
こういうことがまかり通るからいつまで経ってもダメなんだな・・・
0448名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:53:13ID:pzNWQnoEVCとCbだけ居残りさせられて、罰ゲームみたいにレスタティーボのカラオケ
したということ?
指揮者と団員がお通夜顔だよね。
0449名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:55:43ID:AWZ1+Cjm0450名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:58:31ID:ilE5byCk0451名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 11:58:54ID:/L3HksXT映像を変えてないとする、
2泊目裏で変わるのに、指揮者が1拍目を大きく振ったら、
1拍待てずに裏で出てしまったチェロの人がいたんでしょ。
でも藤森氏が必死でがんばって弾きとおしたという感じか。
棒も悪いけど、ちょっとみっともないね。
0452名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:03:44ID:WzGpt0Ur明治神宮で御祓いしてもらえばいいのに。
0453名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:09:15ID:eFtAq7+sGPか別の日の録音でしょ。
終演後に居残りなんてやらないよw
>>452
お祓いする前にちゃんと常任を迎えて、団員が意識改革しなきゃ。
コンマスもロートルは入れ替えれば尚良し。
人事を尽くさずに神頼みしてもダメ。
0454名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:18:55ID:lGTRaqgbお祓いする時間があったら練習しろよって話だな
こいつらもう10年くらい第九の練習なんてしたこと無いんだろな
アマオケ並に必死に練習すれば上手くなるよ
0455名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:22:59ID:pzNWQnoENの団員はGPと本番の間にバイトを入れている人が多い。
GPは時間短いよ、長い指揮者は嫌われる。
だからGPにまともに通しで弾いたりはしないよ。合唱もいるからなおさら。
日を改めて録り直しは、団員のバイトとか音大の兼職とかでもっと無理。
音大、音高の受験前の弟子をかかえていたりして季節的にも無理だと思う。
0456名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 12:29:56ID:I9jOv0Efあとはあまり印象ないなあ
0457名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 13:13:45ID:v2VTv0AP0458名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 13:57:23ID:lGTRaqgb0459名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 14:46:42ID:ZbGg0qRLバカボンに変わってたね
0460名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:07:02ID:tajRT16lどんなにバタバタしてても、2公演くらいこなせば大体息は合ってくるでしょ。
そういうのをオンエアすればいいのに。
状態の良い演奏を残す気がないのなら仕方ないけど。
0461名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:14:32ID:VBN7z735年末は年始の番組を撮り溜めないといけないから
カメラクルーも忙しかろうて。
お荷物金食い虫のN響の意見なんてNHK本体には通らないんじゃない?
それにしてもあからさまな手直し入れるより
事故演奏そのまま流す方がよっぽど潔いと思うわー。
0462名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 15:58:03ID:gifbz6OE0463名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 17:00:26ID:552C8ktI0464名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 19:15:39ID:N0uj2O7W編集すげー。あれじゃ、ラジオ&生聞いてない人には確かに大事故は分からん。。。
0465名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 21:11:58ID:yvlOUbkc録画して第四楽章何度もみているけれどわからん。
0466名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 21:27:35ID:3xm7Jy9X■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています