NHK交響楽団Part53
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前スレ
NHK交響楽団Part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286026109/
0331名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 23:48:15ID:vNgbRkfq彼女のブログも読んであげて下さい。
>>330
「あの指揮では大変なことになる」と某木管さんが言ってました。
「オリーヴ山上のキリスト」や「ミサ曲ハ長調」は録音しているけど、
第9はあまり知らないのかな?
0332名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 23:48:19ID:ZFRIT5BI明らかなミス音が鳴り響いてたけど。。。あれは指揮者のせいだったの?
しっかしまあ、ずいぶんもったりちんたらした、活気のない演奏だったこと。
けっこう期待していったのに、日本最高峰のオケといわれる団体の第九があれじゃあ。。。
指揮もいろいろ言われてるけど、弦のミス音と、管の音程の悪さも目立った。
とくにオーボエとクラリネットの1st。
0333名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 23:54:33ID:o7eD+iDK日本最高峰のオケなんて、この頃とんと言われないでしょ。
聴いたことのない人で、そう思っている人はまだいるかもしれないけど。
0334名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 23:54:54ID:35G5+QGrそっちみちだれも指揮なんか見てないじゃん。
高校のブラスバンドなんかは暗譜するまで練習して
本番は指揮者ガン見なんだろうが
0335名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 23:58:30ID:m4Qp9w38世界一流のオケならあの指揮でも真意を汲み取って名演を聴かせるんだよ。
いまのN響は「あれは棒が悪い」の一言で片付けてソッポ向いて終わり。
駄演の誹りを受けるのは結局オケだということにいつ気づくのかな。
>>332
指揮が曖昧だったんでチェロバスが混乱した。
同じパートの中で複数の奏者がテンポを把握し間違えたもんだから
かえって面白い現代音楽風ハーモニーが聴けたともいえる(笑)。
他にも細かいミスは多数。
生放送でこれなんだからもうそろそろ危機感持たないとまずいぜ。
0336名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 00:09:56ID:80SPUHI/あたかも指揮棒で人形の糸を操るが如くに
桶の楽器を鳴らしてるという幻想でも抱いてるの?
0337名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 00:19:12ID:u0Wa0meh少ない練習時間で初めての指揮者と演奏するには棒は重要な情報だよ
0338名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 00:27:15ID:kCMzwRn+0339名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 00:31:24ID:I/uGh20G0340名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 00:53:09ID:Nf8j0Yf3キズ?そんなん適当にごまかしといてよ、技術で・・・。
という意見はないのか?関係者の。
0342名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 00:58:03ID:1/lEO9kp0343名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 01:09:04ID:Pzf1OJQp0344名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 01:14:46ID:eR+xtzRO0346名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 01:27:17ID:Pl6V9QrD違うよwwエキストラのせいだってww
めっちゃ怒ってた。
0347名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 01:32:10ID:6CIX9+Iu演奏さえすれば歴史的名演にしてみせますからご安心下さい。
0348名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 01:42:40ID:LPJ0NA0S出来てないと乱れるような気がする。運弓のはやさとか、呼吸というか間が合っていないと・・。
残念な指揮者だけど指揮者とトラに責任をなすりつけて言い訳ができる問題ではないと思う。
4楽章の冒頭の”喜びの歌”のテーマの所までは第9番の”キモ”だと思うので残念。
続く演奏会で修正できるのかなあ。
0349名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 01:59:43ID:eR+xtzROじゃあ来年は宇野功芳登場かもしれんなw
0350名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 02:03:38ID:1/lEO9kp0351名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 02:04:12ID:JMXV08Rscb8本でトラが要るかよ、天下のN響がw
勝手な解釈でモノを言うなよバカww
大体あれが1人や2人の間違いで
出来るハーモニーだと思い込むところが情けない罠www
0352名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 03:36:04ID:lhVUgINv第九が風物詩扱いでもいいんだけど、なら尚のこと、なじみの指揮者でやったほうが
いいんじゃないか?
0354名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 04:55:12ID:LPJ0NA0S全然団員と距離感を置きそうなウェザー−メストあたりが、
クールに整然と第九を指揮するのも見てみたい。
”餅代長期興行”の弊害”中弛み”を、なあなあで済ませない感じで面白そう。
「舐めてかかれる指揮者」、「なあなあのおなじみの指揮者」からの人選は勘弁して欲しい。
そういうのって、もう飽きてきたから。来年は「お、お、おっ!」という感じな演奏を
聴きたいと願ってしまう。
0355名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 05:55:43ID:rrko8mJV年末に何十回聴きに行けるかだけが楽しみだろ。
0356名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 06:58:58ID:LPJ0NA0S>355 :名無しの笛の踊り:2010/12/23(木) 05:55:43 ID:rrko8mJV
>たかが第九に何を求めてるんだ。
A. まともな演奏(第九に限らずだけど)
「年末に何十回聴きに行けるかだけが楽しみだろ。」←聴衆をたかが"とうしろ"、
年に1回だけクラッシックを聴く連中だと見くびって、露骨な手抜きしない演奏。
手抜きするにしても、もうすこしまともに演奏できないのかとおもう。去年の
のマズアといい「指揮者がひどいから、演奏がとまりました」なんて一流のオケの
証明にはならない。尤も一流どころは受けないよね、年末のN響の第九連投の仕事。
0357名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 07:25:48ID:Dni8HQdh0358名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 07:36:01ID:BJmMQepTワザとなのか? ブラボーを言わせない実験かぬ
0359●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG./ ̄ ̄ ̄\
|.. | NHKFMスレからきましたー
|:::: ●) ●)|
m9:::::.....∀....ノつ あのチェロとコントラバスのダブテクノ的演奏はそういうわけがあったのですかっ
(⌒) ノ 左右のスピーカーからアバンガルドなすごいものが聴こえた19時50分でありました
キュム (_ノ 彡
0360名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 11:18:07ID:UyFYpgpdあれなんか理由なのかな
三楽章はよかったと思う
0361名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 11:37:47ID:Tj1Z5Bjwうそでしょ、あの事故スルーはいいけど素晴らしかったって言う?と思った。
これ31日に教育で放送されるよね。録画しておこうっとww
0362●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG/ ̄ ̄ ̄\
|.. | >>361 私も解説のあれきいて、おいおい、っておもった
|:::: ●) ●)|
ヽ:::::::.....∀....ノ でも、テレビ放送は今日のやつをつかうんだとおもう
/ ~つと) さすがに昨日のはつかえないべ
と__)__)
0363名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 12:08:00ID:bw5FwCbLいつも出遅れる・・・
そのFM録音してる人聞かせて欲しー
0364名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 12:42:53ID:KLRkOGGl0365名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 12:55:41ID:dD093pwJ全体的に勢いとか表情みたいなもんがない
3楽章なんて一番うっとりするきれいな旋律なのに
あんたら譜読みしてんの?って思うくらい、
心にあああ〜ってうっとりくるような、表情の豊かさみたいなものが全くないの
学生オケのほうがよっぽどましと思った。。。
0366名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 13:05:02ID:rrko8mJV0367名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 13:06:14ID:eOKFOC3mまあ呼んでもらって仕事してるんだからけなすのは難しいだろうけど
それにしてもあれを「良くコントロールされてる云々」って表現するのはまずいよねww
0368名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 13:36:58ID:Tj1Z5Bjw国音の合唱の事務方のえらい人。
NHKのWEBには安藤博って出てるけど
ググっても上がってこないような人なのか、間違っているのか。
国音生がいかにこの演奏会に向けて取り組んでいるか熱く語ってたけど
たぶんオケの事は何にもわからない人なのかもしれない。
山田美也子も終演の拍手の中「指揮者のリリングさん、笑顔がありませんねー」とか
チクリと言ってて吹いたw
0369名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 15:12:32ID:Kf7d3xDA団員が全部出るわけじゃないから、トラ出ていることあるよ
今回の混乱がトラのせいかどうかは分からんが
0370名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 16:34:43ID:FmvIGDeR>たぶんオケの事は何にもわからない人なのかもしれない。
吹いたw
そんな身内みたいな素人を解説に呼ぶなよww
甲子園に出た高校の部長に選手の紹介をさせるのとは訳が違うんだぞwww
0371名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:05:15ID:vXJlBfvTいつもは舞台の袖で聴いているのだけど、
今日は初めて客席で聴いていて感動したと言っていましたね。
0372名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:08:02ID:vXJlBfvT訂正です。 演奏部事務室のようですね。
0373●) ●) 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
NGNG/ ̄ ̄ ̄\ >>368
|.. | うん、いってたいってた。リリング笑顔ないーって(w
|:::: ●) ●)| リリングの性格で厳しい顔のままとかいってたけど、
ヽ:::::::.....∀....ノ そりゃちがうべ、とわたしもおもったわ
/ ~つと)
と__)__)
0374名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 18:06:30ID:vYh3geGcそりゃあテンポが一定の場所とか無伴奏ソロみたいなとき、後は数人でアンサンブルするだけの場所なら指揮棒なんて無くても大丈夫だけど。
音の出始めとかテンポが変わるところ、フェルマータの後なんて指揮に合わせるんだからあんなフラフラの棒で出られるわけがない。
昨日事故った四楽章のチェロバスなんて指揮者のタイミング次第なんだから。
0375名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:29:04ID:PXQwGcSb声部の独立に重点を置いた演奏だった。
1楽章の展開部や4楽章の合唱とオケの分離など実にクリアだった。
リリングは意図して音楽が盛り上がらないように抑えていたと思う。
ただ、2楽章の中間部でテンポがずるずる落ちていったのは個人的にはいただけないが。
合唱・ソロの扱いはさすがで、よくまとまっていた。
オケは普段よりすっきりした音色になっていたが、管楽器のピッチがどうにも気になった。
0376名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:52:18ID:dD093pwJやっぱ昨日は譜読みの会 だったんだな。。。
音楽が退屈すぎて、日本野鳥の会かのごとく合唱団の人数かぞえてみたんだけど
300人以上いたよ。。あんな人数入る控え室もあんのかな
0377名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 20:59:06ID:eR+xtzRO0378名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:02:47ID:4Scl6gx1覗いてみたい。
0379名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:13:20ID:bw5FwCbLでも毎年何か面白いことをやってくれるならそれはそれで聞いてみたい心理が働くw
0380名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:10:04ID:0px3MQ0c生の第九を半世紀ぶりに聴いた母は、ホールを出た後に「感激した」と言っていました。
時折いねむりしていたのに…。
0381名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:24:29ID:u0Wa0mehテンポを速くしないという強い意思表示だった
テンポが緩んでいった2楽章トリオは茂木さんが直前のStrengendoの勢いで
テンポを引っ張ろうとしたけど、指揮者は遅いテンポを望んでて
落ちていったように見えた
0382名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:30:49ID:u0Wa0meh普段聴いていないパートを意識すると聴こえない音が聴こえて楽しめるんじゃないかな
0383名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:31:21ID:Tj1Z5Bjwやっぱり撮り直しなんだろうか。
0384名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:50:17ID:m0KUwwbY昨日のは公開ゲネプロで、今日から本番なんだよ、きっと。
>>383
今日はカメラなかったし、マイクも吊ってなかった。
テレビ番組用どうすんだろ?
昨日の演奏をNHK技術部の魔術で修正するのか?
0385名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:51:01ID:u0Wa0meh0386名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 22:56:27ID:Tj1Z5Bjwあと2回あるから、そっちでも撮らなかったら
あの公開ゲネ失敗編を流すかもね。
0387名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:14:51ID:2NVVgMhsでもあのボンクラ指揮じゃ日によってテンポが全然違うだろうからつなぎようがないよ
年末にテレビで酒でも飲みながら見て爆笑させてもらうとするかw
0388名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:18:48ID:0px3MQ0cbachの権威はどこにいったの?
0389名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:29:00ID:m0KUwwbYもしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。
0390名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:35:13ID:QDuGlAxE急遽追悼番組にしてサバリッシュとブロムシュテッツ指揮版を放映するとかorz
0391名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:55:32ID:pPbzuKee>もしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。
テンポ感が全く違ったからそれは無理
たまには全国に向けて言い訳のできない恥をさらすのも良いかもしれないね
0392名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:42:29ID:y3OoFSDj0393名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:44:37ID:ceFoQPB/0394名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:52:04ID:Y8SpVH/R何の問題もなくつなげたよ。(というか失敗部分をカットしただけ)
0395名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 02:16:13ID:WllxebCzと言いつつ31日のマゼールの全曲がwktk
0396名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 11:34:56ID:4SbDfepcどんなアマオケだよ。
0397名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 11:47:15ID:y3OoFSDjあのピッコロは嫌いじゃなかったけれど、一昨年は
テナーがオクターブ下げて歌ったよね
毎年事故だらけw
0398名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 12:29:43ID:L12AREYk0399名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 12:42:12ID:FjGxGEjp0400名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 12:50:44ID:y3OoFSDj事故に驚く私はまだまだ修行が足らないってことですねw
0401名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 14:35:46ID:Isu9+iAa嬉々としていろんな事故録音を聞かせてくれる人がいたわー。
0403名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 17:16:36ID:pY1whn/Zブラームス2楽章のもぎ氏のオーボエ、いくらなんでもひどくないかい??
上の方で池田さんはアングレ好きなので首席やる気はないらしいとあったが、
それはそれなら仕方ないので、早くもぎ氏は降りる決意して次を探すべきでは?
デュトワの公演ではまだ信頼できるオケということはわかったので、
あまりにもレベルを下げる個人がいることと、
指揮が悪いと思うとやる気なくなる悪癖をどうにかしていただけないかと。
0404名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 18:16:04ID:wCKDfIwPほかの在京オケの若手20代の登用状況を真摯に見習ってほしいもんだ
0405名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 19:43:09ID:RFgksOAl極悪人を野に放つ結果となって世界中に被害を広げてしまった。
0406名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 22:59:23ID:JOIVUhv6まったく同感
0407名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:01:48ID:bjeL4d0rこの曲の難しさをあらためて感じさせる演奏ですね。
マジで難しそう。
0408名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:43:51ID:kQdhFDeF今更だけど、事故シーンうpした
聴けなかった人も結構いたみたいだしw
聴きなおしてて思ったんだけど、ソリストの出だしも実に危なっかしい・・・
0409名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:45:57ID:kQdhFDeF0412名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:50:52ID:trYEFuDcチェロ、バスのテーマに対して前奏、間奏のテンポが変。
チェロ、バス音切りすぎ。カクカクしてて気持ち悪い、ベートーベン?
0413名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 23:53:32ID:trYEFuDc最後さ、おさめないのは構わないけど、なんでそれに対して伴奏がおさめてんのか謎。
統一性がない。死ねって感じ。
0414名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 00:58:09ID:Yry1iu/r溜めすぎて遅れた人がいるってことだろう
0415名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:31:29ID:WswT6W7ZVcが事故っている様子は、Cbの場所からは見えているよね。
逆にVcはCbが見えなくても、Cbの音が聞こえているはず、なんで咄嗟に交通整理できないのか。
やばいと練習・ゲネプロ段階でおもったら2パートで少し分奏すれば済んだのに。怠慢なんじゃないの?
今年、指揮者ボーイングいじってた?毎年はN響第九聴かないからわからないけど。
歌手陣に期待するのも間違い、必ず想像を絶する歌手が混ざってる。
(音痴なワグナー歌手がバリトンで椅子からずり落ちそうになったこともある)
”昔”堀さんが、指揮者のレベルが低い場合には、N響としての最低限の
演奏レベルを保つため、オーケストラで団結して(指揮者を無視して)演奏するとか言ってたな。
今はそうじゃないということ?昔からそうでなかったのか。
0416名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 04:45:10ID:WswT6W7Z連投ですまない。第9の4楽章のレスタティーボは、VcもCbも
「幅広い音程」「フレキシブルなテンポ」で"とうしろ"のように初々しかった。
>>411
Cbの音程の幅広さ、フレーズの処理の甘さ、どこが完璧なのかわからない、
アマ・オーケストラみたいだ。ひょっとして内部の人か、団員の門下のひと?
0417名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:34:48ID:3GVq8lW40418名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 06:48:26ID:VsyDrmnk0419名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:15:05ID:KrVkkyeZ要するにVcもCbもgdgdな指揮を誰も読み取れなくて全員で崩壊したってこと。それだけだよ。
確かに何がやりたいのか(インテンポで突っ切るのか、朗誦風にルバートするのか)が全くわからない棒だった。
ああいう朦朧とした指揮に対処するには両方のパートで呼吸を決めといて一気にあわせるしかないんだが
結局一つのパートの中でも意思統一ができずにてんでバラバラになったってことだね。
開演前のおさらいは一部の危機感のあらわれだったんだろうが、それなら徹底的に両パートでやらないとダメ。
しかも本番当日開演前にちょっとだけ合わせとくか?ってところが現在の犬のぬるさをよくあらわしてる。
今回のこともどうせ指揮者のせいにして終わりだろうけどね。進歩しないわけだ。
0420名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 10:16:23ID:hSg59Dji0421名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:28:57ID:LS05MZgs0422名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:35:55ID:xMNHpbd/http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140357.zip
0423名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 16:39:19ID:y2F4pyf/ソリストと国立音大は良かったよw
0424名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:46:21ID:vB3QhHqO0425名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 19:59:27ID:FNjBJMLA0426名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 21:33:52ID:ch/YCM2thttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3966583
0427名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:00:06ID:mwmv4bHM一年に一度だけ第9だけ生で聞きにくる客が多い多い
N響に限らず日本の師走はそういうもんです
0428名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:18:31ID:DgXZtJYLクラシックに触れるw その時だけいっぱしの演奏家気取り
0429名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 23:27:11ID:P99PJOHX本人たちは全く何とも思ってないんでしょう。
もっと酷い演奏が垂れ流されていくべきだと思うよ。
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