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-都響-東京都交響楽団 20

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0001名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 06:17:37ID:TDNhQPXm

東京都交響楽団について語るスレです

公式サイト http://www.tmso.or.jp/

-都響-東京都交響楽団 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278945153/

0004名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 08:09:15ID:MIhB5/Pe

ＣＤで聴く限り、Tp代用は興ざめ
アホかと

0005名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 08:49:09ID:Os6CV493

トランペットで代用ってネタ？
フリューゲルホルンじゃないの？

0006名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 10:29:25ID:8gIBoCxA

コンセルトヘボウも前回シャイーのときはトランペットだったよ。
今回もポストホルンではないんじゃないの？

それにしても昨日の６楽章のトランペットのソロは悲惨だったよ。
弱音気付けてるから難しいのはわかるが、へなへな音程がよたって音にならなくて
「これって本当のコンセルトヘボウの首席が吹いてるんですか?地方公演なんで
若手にチャンスを与えているのですか？」という感じだった。

0007名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 11:00:13ID:0w89xLIR

>>6
L側扉を開けて吹いてたから、間違いない。
ポストホルンはやたらツバがたまるのか、
演奏の合間、執拗にツバを振り落としていたのが印象的

0008名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 11:43:02ID:mP7nVA7q

>>6
実際今コンセルトヘボウには首席奏者がいないよ。
今回のトランペットはエキストラでオーディション中の人に吹かせていたそうだ。

0009名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 19:41:14ID:i0sgW8Dh

>>6
私の席はRBだったので後半扉を開けて吹いていたのはよく見えた。
ポストホルンで間違いない。

あの箇所は弱音器はつけてなかった。代わりに黒いビロードのような布を
巻いて吹いていた（他の楽器も）。逆に弱音器を付けずに弱い音を出そうとして
失敗したんじゃないかと思う。

しかし特に第一楽章は緊張度といい、音楽的にも明らかにインバル/都響が
上だったことは断言できる。都響のTp代用は音を聴く限りではそれっぽい。

0010名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 20:44:02ID:r7SkWTzv

俺は逆。第一楽章が音楽的に豊かだったのはコンセルトヘボウだな。
解釈はインバルのほうが良かったけど。

0011名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 20:48:51ID:BQN9d8r1

芸術劇場にいってきました。
こんな地味な曲目でどうなるかと思いましたが（ベートーベン１番､８番にピアノ協奏曲１番）
なんという充実感。辻井さんごめんなさい。いままでマスコミが作り上げたアイドルの類なのか
なのかなと勘違いしてました。こんなピュアな音楽を聴いたのは久しぶり。アンコール
の月光の一楽章。周りの人も鼻をすすっている人が多かったけれど、私もなんか懐かしくて・・

２楽章の都響の弦の美しさ。３楽章最後の佐藤さんのクラリネットとピアノの絶妙な会話。
オケにピアノのピュアな音楽が伝わって、素敵な音楽でした。交響曲もとても気持ちのよい演奏でした。

0012名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 21:08:35ID:ulBen9Cw

本日の芸術劇場、なにやら録音マイクが鎮座してましたね
演奏にこれといった破綻もなかったし、観客マナーもそれなりだったから無事にCD化されるんでしょうか

0013名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 22:29:36ID:H9iUcaS3

辻井を生で聴くのは初めてだったので少しは期待していたが、噂通りだという印象。
繊細さが微塵もないというか、デカイ音と小さい音の違いぐらいしかない平板な演奏。
この程度の演奏をする音大生は他にも結構いると思われるんだが。

インバルのベトはこれで交響曲、ピアノ協奏曲ともに完結するわけだが、
交響曲はどれも水準以上の演奏が聴けたのに対して、ピアノ協奏曲はどれも低調だったように思う。
今日の８番も決して重すぎず、それでいてソリッドな素晴らしい演奏だった。

それにしても今日の弦楽器、矢部さん以外オールレディースの第一ヴァイオリンとオールメンズのチェロ、
インバル配置だと左右好対照でちょっと笑えた。

0014名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 17:33:55ID:Ot6F1ugK

RCOで
あまりに評価が高いので来てみました。ここの住民、東京交響楽団と間違えられると
どんな感想を持ちますか？
実はあまり区別できていなかったです。

東京交響楽団って新国立のオペラで良い演奏しているので、良いオケだと思っていたのですが、こちらはさらに良さそうなんですけど？

釣りでも何でもなく、実際の感想を聞きたいだけです。１年間聞いてみようかと思ったもので。。。
事務所に電話したら
公演があるときは営業時間が違うというテープが流れてきて。

>>13
辻井さんとインバルなのですごい演奏かと思ったのですが、そうでもないんですね？なぜか
辻井さんを聞いてみたい衝動に駆られなくて、なかなかお目にかかっておりません。

0015名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 20:29:41ID:MmG3Q1QT

>>14
ここの住人は初心者にも比較的優しいですが
間違えた方のオケスレの住人は冷たいですよ

001611

2010/11/24(水) 23:17:32ID:gcqOCetn

すいません１１です。間違えました。佐藤さんのクラリネットの絶妙なサポートは
２楽章の最後でした。辻井さんに繊細なピアニシモまで望むのはかわいそうですよ。
だけど、モーツアルトとかベートーベンの初期なら、あの純粋無垢なスタイル
でいけると思うけどな。彼よりよく弾けて､音楽性がある音大生はいるかもしれないけど
彼ほどのピュアな精神世界を表現できるひとはいないのでは？ひとつだけでも秀でて
いればいいのかなと思います。

２日目の今日は、８番の交響曲に魅せられました。インバル都響のベートーベン
シリーズで、もしかして一番良かったのかも。５番や７番では凄い表現に驚いた
けど弦が荒れているかんじがしたけど、今日は素晴らしい音色と、凄い表現力
と緊迫感が調和して８番が凄い名曲に聞こえました。
魅力的に聞こえて・・

0017名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 23:27:37ID:9maZQQ4Z

>辻井さんに繊細なピアニシモまで望むのはかわいそうですよ。
それはピアニストでないと宣告しているのと同義だね

0018名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 23:41:43ID:gcqOCetn

>>14

都響を聴くならマーラーなのですが、残念ながら再来年の大地の歌までマーラーはお預けです。
なので、新国立劇場にいかれる方なら、来年2月の二期会のサロメはどうでしょう？
林正子さんがサロメで、コンヴィチュニーの演出です。また、来年の3月には
インバル指揮でバルトークの青髭公の城。今から背筋に冷たいものが。前半が庄司さやかの協奏曲。

思い立ったら、30日のブルックナー６番はいかが？12月のフルシャの
上野のショパン1番のソリスト　ルガンスキーは私個人はイチオシの
ピアニスト。若いとき音楽コンクールで優勝まであと１歩だったのが、
幸いして精進する時間を持てた人で、素晴らしい。ランランと正反対の
音楽性ですが、いいですよ。

とにかくまあ定期会員鳴りチョイス券なり買ってみられたら。
東響も今週末はスダーンのブルックナー８番。ダイタイソンのショパンピアノ協奏曲付。
そういえば、読売日響も来シーズンは辻井さんでベートーベン協奏曲５番。
同じシリーズで４月にロジェ・ムラロのラヴェル協奏曲。円高もあって、どこの国内
オケもソリストはイイ人が揃ってますね。でも今は都響をお勧めします。

0019名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 23:51:04ID:xV4CIjy+

梯が辻井と同じ年の頃はちゃんと譜面を読んだ演奏してたなぁ
辻井はいまだに覚え間違えたようなミスがちらほらあるし

0020名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 23:58:59ID:gcqOCetn

>>3

コンセルトヘボウの話に戻ってわるいのだけど、カーテンコールで舞台裏のポストホルン
奏者が手に持っていたのは、白銀色に輝くバルブのある楽器だったけど。
ポストホルンってモーツアルトのセレナーデでつかう郵便馬車のらっぱでバルブもついて
いないような茶褐色の楽器じゃないの？都響の３番のときカーテンコールで岡崎
さんが茶目っ気たっぷりに手に持っていたのはポストホルンだった。

コンセトヘボウがバルブもない本当のポストホルンで吹いたとは思えないのだが・・

0021名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:22:50ID:NUft73gv

マラ3ではプレスホルンというバルブ付きの楽器を使う
マラ3が作られた頃にはプレスホルンが発明されていて歴史的に演奏習慣になっている
ポストホルンは一般的にA管なんだけど、
マーラーはプレスホルンによくあるB管を指定していたことからも分かる

0022名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:37:32ID:WsMP2Ko/

ゆづきちゃんがエンカナと同じ年の頃はちゃんと譜面を読んだ演奏してたなぁ
エンカナはいまだに覚え間違えたようなミスがちらほらあるし

0023名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:58:21ID:HdKVPIEO

つまんねーんだよカス

0024名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 01:23:41ID:AX660aog

都響ヲタなんとしてでもマーラーはインバル都響が一番と決めつけたいみたいでキモイ
ヤンソンススレにまで出張して都響の方が良かったとか書いてるし
俺もインバル都響のマーラー好きだけどこういうの止めて欲しいわ
次はゲルギエフロンドンの9番をこき下ろすんだろうな

0025名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 01:29:12ID:nrXNSicu

>>21
楽器屋じゃプレスホルンをポストホルンとして売ってるし、代用もされるけど
今回はロータリーポストホルンだと思うよ
ただ、有名オケでもフリューゲルホーンやコルネットで代用するから
岡崎さんが悪いわけではない
ちなみに3番でバルブなしのポストホルンは絶対に使いませんｗ

0026名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 01:30:17ID:8SmkcTy9

けど客席じゃプロオケの見たことある顔の人何人も見たよ
モチここの人も

0027名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 01:37:35ID:HdKVPIEO

せめてコルネットで噴いてほしいところだった

0028名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 09:49:38ID:VeW1Gx5A

>>24
あれはヘボウのマラ3がたまたま悪かったというだけ
比較すれば確かにインバル都響の方が上だった

あとヘボウのポストホルン吹いてたのはバイエルン放響のトップだよ

0029名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 11:27:24ID:pH1EV7wI

質問です。
来年度の年間会員の座席・会場変更、初日(12/11)は窓口受付のみとのことですが、
毎年けっこう混雑しますか？　
行くとすれば幼児連れになるので、大行列はちと厳しい・・・・

0030名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:24:32ID:NFyN/Fjz

>>24

うーん世間知らずというかなんというか。
俺の周りの都響ファンは、インバルノマーラーよりベルティーニのマーラー
のほが好きな人が多いよ。インバルノマーラーは３番は飛びぬけてよかったし７番
２番もよかったけど、４、８は声楽がいまいち。６番は高橋さんが吹き損ねた。
決して盲信しているのではない。というかマーラーに興味ある人で都響を評価しない
ひとなどいないのでは？

ゲルギエフのマーラー９番は、都響ファンでなくてもこき下ろすというか
過去の日本公演、キーロフとどこかのドイツいのオケの２回とも、ブーイングが出る
悲惨なできだった。「これはマーラーではない」という野次まで出る始末。
ゲルギエフのマーラーなんてマーラー好きはもう見放して、１２月ｓ１日はアルゲリッチのほうに
行くんじゃないのか？ゲルギエフはロシアものはいい。戦争と平和とか炎の天使
や３つのオレンジの恋､賭博者【欧州で見る機会があった】彫りす、ホヴァンシチーナなんか最高だった。
ウィーンフィルトとのオセチアチャリティも。でもワーグナーのリングなんか
緊張を保てるのが１５時間のうち１時間しかないような賛嘆たる出来。マーラーも酷いもの。
それはコンサートゴーアーの共通認識だと思うよ。有名だからって何でも得意な指揮者なんていないよ。

0031名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:28:11ID:NFyN/Fjz

失礼

○　惨憺
×　賛嘆

0032名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:33:19ID:uin/zXEL

賛嘆たる出来……

指折りさんへ。コメントはゆっくり確実に。

0033名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:40:24ID:6N9VLI2H

>>30
どこかのドイツいのオケはロッテルダムフィル。指折り君の方こそ
コミニケーション障害と言われても仕方のない駄文を撒き散らさな
いで。お願いだから。ホントに頼むよ。ここで都響への賛辞だけを
淡々と語っていただければオッケーです（＞＜）。

0034名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:41:16ID:hSXCZ5op

定期の席替えは数年前まで平日の夕方(１７時だったかな？)からだったので、
１４時ごろから人が並び始めて１５時ぐらいになると整理券が配られて文化会館の会議室に誘導されていました。
今年の席替えは土曜日ですが、先日のオペラシティの席替えの場合９時の段階で待ち人数は１０人前後。
開始時刻の３０分くらい前に整理券が配られましたが、１０時までは中に入れませんでした。
１０時の待ち人数は３０～３５人で、２０番ぐらいから後の番号だと手続き終了まで約１時間以上といった感じです。
定期の席替えだと人数は増えると思われるので、多少早めに並んだほうがよいと思われます。
防寒対策もお忘れなく。

0035名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:45:20ID:NFyN/Fjz

アドヴァイスありがとうございます。
ゲルギエフは昔追っかけやってたくらい好きだったし、ロシアオペラ
やるなら必ずいくのですが、来年はドイツオペラとイタリアオペラ.
たしかにロシアオペラは人が入らないのですが。

>>29

都響の更新がそんなにたいへんとは聞いたことがないですよ。
翌日の電話でも大差ないんじゃないですかね。

0036名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:45:57ID:5Juhkguc

>>33
というよりは単純に人格障害だよね

0037名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 22:57:42ID:NFyN/Fjz

まあ人格障害なんて、そんなこというのは日本人だけだから。特徴なく埋没するのが貴いわけでしょ？
ゲルギエフノマーラーや、ロシアもの以外の音楽に対するコメントは的確
だと思うけど。

0038名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 23:09:58ID:6N9VLI2H

>>37
ゲルのマラ９が気に入らなかったのは同意だけどさ。ホントに細かい
ことで申し訳ないのだけど「の」はちゃんと「の」で書いて欲しいし
なんか人を小馬鹿にしたような誤字脱字は謹んで欲しい。>>32さんの
言うとおりゆっくり確実に書けば長駄文にはならずにすむでしょ。

0039名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 23:10:16ID:NFyN/Fjz

>>33
そうでしたね、ロッテルダムフィルだだった。開演前から補聴器がハウリングする
音がしていて」、誰か演奏を止めて！と思う間もなくゲルギエフが振りはじめて.
注意深い指揮者なら異常音に気づいただろうし､オケのメンバーも音を気にしてたのni.
キーロフのときはモット悲惨で、オケもこの曲をあまり弾いたことがないようで、ゲルギエフ
も勉強不足のうえ、リハーサルもろくにやっていないようなたて横が合わない
途中で声部がところどころ消える酔っ払いのような演奏でしたね。懐かしい。

0040名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 23:20:17ID:ng95Qess

ゲルギエフはまともな状態でちゃんと練習してきたオケでコンサートオンリーの来日をたまにはしてほしい

0041名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 00:50:33ID:sA+6WsM4

来年も都響のマーラーが聴けるようです（小泉さんは1･2番しかやらないような印象ですが）

699 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 15:59:07 ID:8miOwjmx
◆◇◆ ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン開催概要発表！

ルネ・マルタンさんが来日しての会議、その後の実行委員会の承認を経て
正式に来年の開催日程が決定いたしましたのでお知らせします。

<ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン「熱狂の日」音楽祭2011>

丸の内・周辺エリア:2011年4月28日(木)～5月5日(木・祝)
東京国際フォーラム:2011年5月3日(火・祝)～5月5日(木・祝)

テーマ:「タイタンたち」
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メインストリームをご堪能いただけます。
どうぞご期待ください！

0042名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 07:25:59ID:8CUWxFfP

せめてyudukiちゃんには、かわいいフリル付きコルネットで弾いてほしいところだった

004329

2010/11/26(金) 08:30:20ID:itGmUdMt

>>34　>>35
ありがとうございました。
もう少し考えます。

0044名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 23:15:25ID:VsTCTWcY

>>43
前任者が手放す席が良席の場合もあるので翌日電話は賢いかもね。

0045名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 05:26:20ID:aaHRzHFi

来年度の定期はどうしても聴きたいと思うような曲が
あまりないから手放す人多いんじゃないかな。

0046名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 05:40:55ID:CWi2oCIn

高齢者が多いから、その点でも期待できます。

0047名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 10:35:07ID:gc3Se9CL

会員は座席設定の優先権があるから来季に期待できないときは席種を落として会員を維持しておいたほうがいい

0048名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 11:22:12ID:Sdv9fy6l

席種を落とす意味がわからない
好きじゃないプログラムだったら、安い席で聴けばいいと？
意味が分からない

0049名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 12:45:39ID:Wj5vHALA

B定期S席の1階20列39番とC席の2階RD1列7番だとどう考えても
後者の方がイイと思う。読響やN響や東響は後者はA席だから
都響のココは穴場なんだけどまあ空いてないよね…。

0050名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 14:00:52ID:9jjabND+

みんながみんな好きでもない曲に高いチケット代払えるほどお金持ちじゃないんだよ

0051名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 16:39:06ID:CWi2oCIn

そうか？
大したカネじゃないから、会員維持しているけど。

0052名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 23:15:03ID:iS0dHfUO

亀レスですいません。
２４日の芸劇の演奏会に留学してたエンカナさんが聞きに来てましたね。
２９日、３０日のブルックナーから復帰ですかね。

>>21
ありがとうございました。
ということは、都響のマーラー３番の３楽章の舞台裏のソロも、
ＲＣＯの３楽章も同じような楽器で演奏していたということですね。
同じ土俵の勝負なら、都響のほうが上手かったですね。
世界最高峰のＲＣＯに全てにおいて勝ることはありえないし、
シャイーとＲＣＯが日本で演奏したマーラー３番は、史上最高の
マーラー３番でした。でも、今回のＲＣＯは指揮者の体調も悪く、
オケもベストメンバーではないようで集中力を欠きました。
それなら､結果は明白です。

今日、東響のブルックナー８番を聞きましたが、日本のオケの水準は上がってます。
１１月に聞いた演奏会のなかでも白眉でした。都響の６番にも期待しています。

0053名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 23:27:00ID:jht4gq22

>>45
えええ～
ショスタコの4番とか注目プログラム目白押しじゃん

0054名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 23:40:12ID:Qq44rER1

>>52
スレ違いの話題を続けたくないんだけど、勘違いしてるようなので
本当のロータリーポストホルンは滅多に聴けません。
ベルリン・フィルでもフリューゲルホーンで演奏しています。
あの楽器は難しくて、よっぽどこだわりのある奏者じゃなければ使わない。
ポストホルンソロ吹いたハネス・ロイビンは
ロータリートランペット奏者として5本の指に入る人だからこそ
あのレベルの演奏ができているのであって、実際ライブならもっとひどい出来でも全く不思議じゃない。
岡崎さんとハネスロイビンを比べて前者を持ち上げようとするのは、率直に言って両者に失礼です。

0055名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 00:20:04ID:cqYID1lC

私も付け加えると、パート譜にフリューゲルホーンを指定している版と
ポストホルンを指定している版がある
トランペットを指定した版はないが、トランペットで演奏されることはある
舞台にいる人で吹く場合やフリューゲルホーンで吹き切れない時
フリューゲルホーンであの長いソロを吹き切るのはプロと言えども大変だから
吹く機会がまずないポストホルンを使うのはそもそも選択肢に入らないのが実情かと

0056名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 01:21:42ID:Kc4mcw1O

みんながみんな好きでもないゆづきちゃんソロに高いチケット代払えるほどお金持ちじゃないんだよ

0057名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 02:01:44ID:cfaYz5Fn

>パート譜にフリューゲルホーンを指定している版
マーラーがフリューゲルホルンを指定してないのは明らかなんだから
そんな版はまがいものでしかないよ

現場の処理として簡単な楽器に持ち替えることはあっても
譜面をそう書き換えちゃうのは反則

0058名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 04:04:46ID:Hdypx97e

>>52
いやいや、二人はまったく違う楽器を使っていたんですよ。

0059名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 12:53:24ID:KUVqFzAN

確かに来年度の定期はマイナーな曲が多いよな。
無理もない、インバル体制になってからマラ８三連発からスタートして
毎年ブルマラが３～４公演あったわけで、来年度はサントリーの大地だけって
のは寂しい気がする。
別にブルマラがすべてってわけじゃないけど、ネタが尽きてきたのも事実。
ただもう少し工夫してほしかったと思う。たとえば彩子呼んでおいてチャイ２は
ないよな。ラフマ３番くらいやってほしかった。
俺も来年度は会員を継続するか迷っているところだよ。
都響だからできるプログラムで、民間オケだったらやらないよな。

0060名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 13:18:41ID:PBHy3Lxh

定期は名曲コンサートではありませんで。
俺はこのプログラムを見て、来季会員になる決心をした。

006152

2010/11/28(日) 14:06:52ID:XYzlmomg

皆様

ロータリーポストホルンのお話､大変参考になりました。
同じ土俵ではないということですね。岡崎さんもトランペットかフリューゲルホルンでの演奏としては
最高の完璧な演奏でした。カーテンコールではモーツアルトの時代のポストホルン
を手にしてて、トランペット部隊は大受けしていましたね。

一方、最終楽章の最終場面で舞台上のトランペットが消音機つきで６楽章テーマを奏でる
ところは高橋さんのソロは涙ものです。Ｎ響に行くにしても､行かないにしても日本の宝だと思います。

0062名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 23:15:35ID:Ul/BCj4G

次シーズンのプロムナードの会員になろうかと考えているんですが
12月2日にどれくらい売り出されるんですかね。

0063名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 01:58:33ID:Ag1q0X9G

定ゆず期は名曲コンサートではありませんで。
俺もこのプログラムを見て、来委員長になる決心をした。

0064名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 07:46:45ID:NyuwTPnJ

>>59
＞ただもう少し工夫してほしかったと思う。たとえば彩子呼んでおいてチャイ２は
　ないよな。ラフマ３番くらいやってほしかった

禿同！

0065名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 09:11:59ID:vwm/7JXC

>>64
つ本人の希望

0066名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 10:18:38ID:IWHYkPZG

だから言ったじゃん、今の都響Tpセクションは最高だ、と。

0067名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 21:47:27ID:HSudSz8V

そろそろ今日の有料ゲネプロのレポが届く時間ですね

0068名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 23:12:42ID:vciSbLA8

協奏曲の第1楽章のカデンツァの際にすごくせき込む声がすると思ったら、第2ヴァイオリンの男性の楽員がその元だった。
しばらく袖に下がって、第1楽章が終わる直前に戻ってきたけど、大丈夫だったのだろうか。
演奏は、ぶらびっしも。

006952

2010/11/29(月) 23:49:36ID:oU8cn3n6

ブルックナーファンじゃないんで、あまり良し悪しはいえないが
なかなか気合の入った、ぐいぐい押し相撲の演奏だった。
「ブルックナーの田園」なんてちらしに書いてあったけど、
ちょっとイメージ違うかな。４楽章にトリスタンのメロディのパロディ
が気恥ずかしげに出てくるのがご愛嬌。ホルンの西條さんＧＪ．
エンカナ復帰。双紙さんとのダブルトップ。

0070名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 01:37:26ID:wDRqh/Q8

確かに第一楽章なんか、特にそんな感じでしたね。
個人的には良かったと思うけど、カーテンコール中に帰る人が多くて驚いた。
都響っていつもそうなんですか？

0071名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 02:49:40ID:UdRFnwOG

インバルの指揮するブルックナーは、テンポを速めに取り、執拗に繰り返すゼクエンツが生み出すデジタルなエネルギーを熾烈に表現する点に大きな特徴があると思います。
これは、今から３０年ほど前の時点で、インバルがフランクフルト放送交響楽団を指揮して交響曲第３・４・８番の初稿を演奏したライヴ音源でも、強烈に感じたことです。
昨夜の第６交響曲の演奏も、ブルックナーの音楽の持つ原初的なエネルギーの噴出や、ブルックナーの前衛性を感じさせる演奏解釈でした。
感動する演奏というよりも、感心させられる演奏と言うべきかな？

0072名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 09:57:34ID:yvnObxXU

エンカナちゃん、しっとり大人になってたね。

0073名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 10:36:26ID:4lps1MdS

ここまで、四方さんの協奏曲に触れない皆さん
優しいな

0074名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 11:22:03ID:vwllN9Jq

今日は録音。
ゲネプロもまったく手を抜かず演奏するはずだから、一日二回公演ですね。
まあ曲が短いので、マーラーやブル５，８よりは楽だとは思うけど、
しかし二日間で三回集中して演奏というのは、やはりキツイ。
がんばれ！

0075名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 11:33:53ID:vwllN9Jq

連投すいません。
ただ、この過酷な録音が、インバル次代の都響の飛躍の一因になっていると思います。
繊細で音楽的ではあっても、スタミナがなく、ピッチャーで言えばガラスのエースみたいなイメージがかつてはありました。
でもこのところ、過酷な条件でも結果を出せるようになっています。
インバルの録音が始まった、マーラー６、７番あたりは、ゲネプロと本番の２連投ではまだまだスタミナ切れを感じさせました。
なので、一時期はかなり音も荒れ気味でしたよね。
しかし昨年シーズンでかなり体力が着いて、今シーズンは繊細さと強靭さをともに表現できるようになってきました。
マーラーの大曲を定期で４日連続といった、欧米のオケの体力に近づいて来たと思います。

0076名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 11:59:51ID:YZvnUAAp

四方さんのモーツァルト最高に良かったですよ。
普通の曲をあれだけ普通に聴かせられるのは相当のものだと思うよ。
テクニックをひけらかすだけの若者とは次元が違いますね。

0077名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 12:45:58ID:elTteTt5

四方さんはソリストとしても素晴らしいね。
ああいう味わいのあるモーツァルトは日本人にはなかなか弾けない。
さすがケルン放送響で長年コンミスをつとめたベテランだと思ったな。
あの良さがわからない人がいたらそれは不幸なことだろうな。

0078名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 13:18:25ID:yvnObxXU

四方さん、バリバリのソリストが弾くそれとはまったく別物のモーツァルト。
難しいパッセージを完璧に弾くとかには全然興味がなく、あくまでも合奏の中のソロという立ち位置。
本来、ああいうもんなんだろうね。
ホントいい演奏を聴きました。

0079名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 16:07:57ID:Y7e3WlOe

>>75
プログラミングの問題じゃないかな。
6番一夜、7番一夜じゃ体力持たないよ。
同一プロを何夜もやる、それが本来だし、
それに慣れてきたんでしょ。

0080名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 21:19:51ID:2jZd4rB6

今日は文句なく良かった！第二楽章もう一度聴きたい！

0081名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 21:40:43ID:btP8C0NK

これなら満点かと。

0082名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:26:25ID:XXF2/nCO

一大スペクタクル！爆音剛音に説き伏せられた。拍手も含めて満点だわ。

0083名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:29:27ID:EHHPUpso

まあ、ブル５よりは良かった。
できれば第2楽章でもう少し歌心が聞ければ良かった。

0084名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:33:01ID:JiVhU7jc

　なんでブルックナーの六番って演奏頻度が少ないんだろう？と思ってましたが、
この曲めちゃくちゃムズいね。ブルックナーの五番や八番よりムズい。その五番
と八番を演奏していて、かつマーラーの六番と七番を既に演奏している常任指揮
者とオーケストラのコンビでないと、完成度の高い演奏は不可能。
　そういう意味で、東京都交響楽団とインバルはもう条件が合致してるわ。素晴
らしかった。対抗できるとしたら、ブロムシュテット＝Ｎ響かシャイー＝ゲヴァ
ントハウス級の演奏団体かしら。
　冒頭のタッタ｜タタタのリズムって、低弦もヴァイオリン群と同じ弓使いで弾
くのね。すごい大変。なのに弾ききってたわ。コンバスさん達ＧＪ

0085名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:35:24ID:nU81kANM

あのブルックナーのあとでは
モーツァルトは印象に残らないよな。
どういう趣旨のプログラミングだったんだ？

ブル6は第3楽章にビビりました。
5番の影響もあるけど、3番の影響もあるね。

0086名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 22:59:18ID:voJtLHoo

ブルックナー好きになれれば都響含め行きたいと思えるコンサート激増するんだけど
ブルックナー苦手なんだよな～

0087名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:02:01ID:PGu25ehL

ぐつぐつ煮えたぎっている火鍋のような凄まじさがあると思えば
あの弦の美しさ…
（コンセルトヘボウに肩並べてるよー）
今日は完璧やられたなー
都響、気づいたら一流オケに変身してたってね。

0088名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:07:19ID:2jZd4rB6

本当に弦楽器綺麗だった。

0089名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:12:12ID:UH8HAjDH

ここまでﾏﾝｾｰ意見が続くと俺なんか逆にひいてしまうが

否定的意見の方、次ﾄﾞｿﾞｰ

0090名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:13:29ID:EHHPUpso

>>89
お前が言えよ、この意気地なし

0091名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:14:36ID:L4ePHoG+

来期定期ではないが７月のアラン・ギルバートに期待している。

確かにインバルのブルとマラ少ないのは残念だが、国内の某放送糞オケみたい
に、補聴器層に合わせた、ヨチヨチ歩きの、指揮台に上がるのさえ苦労する指
揮者で、保守的プロ組むよりよほどいい。

土日に定期公演やってくれないかなー。

0092名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:16:57ID:wDRqh/Q8

今日はライヴレコーディング用マイクはありましたか？

0093名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:18:22ID:nEWfq1n8

四方の演奏硬すぎ
面白く聴けましたがね

0094名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:21:15ID:UH8HAjDH

>>90
悪いが俺仕事で聴きに行けなかったんだわ

なんで肯定的意見も否定的意見も述べることができないんだ

たまたまこのｽﾚ読んでてﾏﾝｾｰばかりだったんで

まぁCD出たら聴いてみるわ

0095名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:25:31ID:YU+haM4B

ブルックナー6番の金管は２階正面で聞いていると突き刺さるように
威圧的だった。　　インバルの意図か？
以前、都民劇場でドイツの某放送響の演奏（どこだっけ？）は田園の
ニックネームにあうものだったが、本日のはそれと解釈が異なり戦車の
ような演奏だった。　ブルックナーの表現は指揮者により非常に異なると
思う。　しかし都響の技量はますますよくなっていると思う。
エンカナさんが復帰したんだ。　少し雰囲気が変わり大人の女性という印象だった。

0096名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:26:29ID:bFnMLUqq

凄演だった！
ヨーロッパのメジャーオケでも今日の水準ぐらいのブル６は滅多に聴けない。
金管(特にホルン、トロンボーン)の健闘は賞賛に値する。
いつものことながら都響の弦セクションは本当に美しかった。
それと、四方さんのモーツァルトもアペリティフとしては申し分のない演奏。
来年の協奏交響曲も楽しみだ。

0097名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:44:48ID:vwllN9Jq

先月のクレーの実に美しくみずみずしい演奏。
そして今月のインバルのアグレッシブな凄演。
このどちらもあのレベルでこなせるのはちょっと驚いた。
このオケの適応力はすごいね。

0098名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:55:29ID:YSyVXUvP

何で、ここは何でも都響マンセーが多いんだ？

都響以上のオケなんて、アメリカやヨーロッパ行けばごろごろあるし、
インバルなんてクズ指揮者、ヨーロッパではろくに相手にもされていないのに。

0099名無しの笛の踊り

2010/11/30(火) 23:59:24ID:LzLJgoMz

先シーズンのマーラー３番、今シーズン、マーラー２番に並ぶ超名演ではないか？
名演を通り越した凄演。誰かがここで「インバルの音楽は現世の音楽で、向こう岸に
連れてってくれない」といっていたが、２楽章もっていかれましたよ。
２楽章の中盤、チェロに呼応してヴァイオリン陣が歌うところ。そこから先は
神の領域。なんだか涙腺が緩んで。ブルックナーは苦手で６番なんてＣＤ持ってても聞かないのに。
この曲が、自分にとって宝物になりました。
ここんとこ１年、ブルックナーを集中して聞けたけど、この６番は特別。
インバル､都響のみなさんありがとう。

0100名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 00:03:19ID:FC/vdeym

>>98

自分の耳で聞いてみればわかるよ。海外のオケじゃないから驚いてるじゃない。
ヴァントＮＤＲの９番やティーレマン､ミュンヘンフィルの５番､８番に圧倒
されても、泣けなかったよ。それだけ今日の演奏は凄かったということ。

0101名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 00:12:59ID:iREAsdJa

第２楽章で寝ちゃった俺はどうすればｗ
ブルックナーの交響曲の中でも６番は好きだし、今日は良い演奏だったと思う。
味付け濃い目な感じがしたけど。
弦も相変わらず綺麗。でも、海外超一流オケほどでは・・・。

0102名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 00:26:35ID:Ua7ucTVB

「ＣＤで聴く世界の名演」などと比較しても意味がない。
今日、サントリーでインバル/都響の演奏を生で聴けたことは本当に幸せ。
一生心の中で再生し聴き続けられるような稀な音楽体験だった。

0103名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 00:30:31ID:UOJ4RRnU

>>101
寝ちゃって聴いてないんでしょw

相変わらず、じゃなくて、その上の上の上をいっとりましたよ今日の弦だけとってみても。

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