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オットー・クレンペラー 21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 23:20:05ID:uyTZpOje

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 20
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251383862/


　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.uk.com/

　◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

　※ 荒れる原因となるのでコテは禁止
　　　荒らしはスルー　構う人も荒らし


　過去スレ一覧は >>2
0153名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 13:56:22ID:835EDQg4
Ｏがどうのこうのの話は知らんが、バイエルンは出だしのユルフンがすかん。
しなやかさと高揚感は流石ながら、全編吟味され尽くしたPO盤をもってればよろし。
0154名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:48:49ID:6f3VCLST
廃盤と言うだけで有り難がる奴等がいるから高値になるんだよ。
演奏内容なんて殆ど関係ない。
売る方も買う方も持ちつ持たれつ。
0155名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:31:36ID:oWHcZQYt
クレンペラー＆バイエルン放送響の復活って、「Klemperer Legacy」シリーズでしょ？
復活なら青いジャケットになる。
あれって国内盤だと岡崎リマスタなの？
0156名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:41:17ID:lVTndUpA
あれに限らず、レガシーの国内盤はHS2088のOkazakiリマスタだよ
0157名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:12:01ID:Bfc+gXop
>>156
そうなんだ、ならメンデルスゾーン（クレンペラー改変）も
ベト４＆５も、国内盤なら岡崎なんだね。
ジャケットが同じだから中身も同じだと思ってた。
もっともレガシーの国内盤なんて持ってないし買う理由もないけどｗ
0158名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:26:45ID:zQXaiqt4
裏に小さくHS2088とOkazakiの名が書いてある
0159名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 10:34:43ID:RbB7OgYy
某が無価値と貶すvox録音ってほとんど聴いてなかったけど素晴らしいじゃん。
超高速ブル4と大地の唯一神ぶりにはぶったまげた。逆にイタリアなどはスタンダードな名演ともいえる。
今聴いてるベト5だって後年の違和感かなりありの演奏と比べてすんなり入っていける、
おまけにだんだんはまってくる。
筋骨隆々の50年半ばから60年初期が最盛期と言われているが、50年初期のかっとんだ凄演も必聴多数と痛感した。
0160名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 10:03:02ID:RjcsG2Az
You Tubeでブラームス交響曲を発見。
自分の持っている古いCDとは別物のような生々しい響きに驚き。
あらためてクレンペラーのブラームスの素晴らしさに感激しました。
向こうの評価はこちらより高いね。
0161名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:02:50ID:TUOFmxVK
クレンペラーのブラームス（特に交響曲）は、日本では意図的に無視されているような
気がしないでもない。「いやいやアレ普通にダメでしょ」みたいな・・・
0162名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:03:49ID:TUOFmxVK
あ、私はクレンペラーのブラームスは大好きなのでお間違いなきよう
0163名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:11:48ID:su6B1lGz
160さんが発見したクレンペラーのブラームスは、CDじゃ
聞けないものなんでしょうか？
是非聞いてみたい。
0164名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:40:42ID:uP/Cabb1
少しは調べてみたらどうですか？
0165名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:30:44ID:su6B1lGz
>>164
調べた上で伺ってるんですが……。
0166名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 17:36:46ID:jeltqEkI
【ＨＭＶのＨＰより】
クレンペラーというと、VOX時代のあまりにも速くドライ過ぎるセッション録音のイメージが
強いようです。しかしクレンペラーは、モントリオール空港でタラップから転落して大怪我を
してからは、椅子に座って指揮をするようになり、結果として、1954年以降はかつてのような
快速アプローチは影を潜め、その芸風は冷静なコントロールの効いたバランスの良い
スタイルに変化しています。

　そのため、力強さや緊張感のいっそうの向上が認められ、造形的な打ち出しの強さも比類が
無いという、まさに精神面・体力面でベストと思われる状態に達するのですが、これも長くは
続かず、1958年には、例の「寝タバコ全身大やけど重体事件」を起こしてしまい、しばらくは
指揮棒も持てなくなるなどという困難な状況に追い込まれてしまいます。

　つまり、1954年から1958年までの５年間は、クレンペラーにとって、たいへんバランスの
取れた演奏をすることが可能だった時期にあたるわけです。

　　　＊＊＊＊

ブラームスの交響曲と序曲の録音は1956＆57年。悪かろうはずがない。
0167名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 18:17:53ID:su6B1lGz
>>166
そのサイトは見ました。
で、このVOXのウィーン交響楽団との録音なのか、
フィルハーモニアとの録音の、輸入盤のリマスターの
音がいいのか、それが判らなくてご教示いただきたいのです。
0168名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 20:01:30ID:r+809IXP
>>160が言っているYoutubeのページを自分で聴いてみればわかるじゃん
ウィーン交響楽団とのブラームス交響曲は３番だけだし
0169名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 10:20:17ID:hlIaZaaq
知る人ぞ知るぐらいの認知度では怪しからぬ名演、
ルートヴィヒと共演したアルト・ラプソディも
こんなに音良かったかいな、つー鮮明なのがアップされてる。
0170名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 10:23:49ID:PaGd0ddZ
>>169
それって、音を弄ってるってこと？
0171名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 10:35:38ID:xU9C29zt
聴いてないけど、板おこしとかオープンリール復刻とか？
0172名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 10:38:51ID:hlIaZaaq
どうなんかね？もしかしていじってるのか？詳しい人教えて。
0173名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 11:06:09ID:c3RX8CKO
いじってるんでしょ
H林のオープンリール復刻も既存のCDの音をいじっただけっぽいし
0174名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 11:54:59ID:PaGd0ddZ
まあ、高域を持ち上げてやれば、鮮明な感じは増すし。
ということは、音源自体はEMIの正規盤と同じってことかな？
0175名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 23:32:56ID:WwDDLlYr
同じでしょう。
別のテイクをわざわざ持ち出すこともないだろうし。
0176名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 17:17:08ID:j/CKHg1R
ｓ
0177名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 23:25:12.39ID:MUZk1vN5
フルヴェン・ビーチャムときたし、そろそろ大型ボックスの順番がまわってくるか
0178名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 23:34:05.82ID:7Da5EZ11
EMIの例の赤箱か。
バルビローリ、ビーチャム、フルトヴェングラーと来たら、もうそろそろだね。
時間の問題だと思う。
0179名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 09:43:56.07ID:bfbXXOu/
果たして英国の恥を、集大成するかな？
0180名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 10:58:53.89ID:LSq+bCnz
集大成するならまずRIASレコーディングを
お願いしますaudite様
0181名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 11:17:25.56ID:pJ+pqALw
>>178
次はクリュイタンスだよ
0182名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 15:44:11.92ID:FLmdFVg3
意外にボールトあたりが出たりしてな。
ブラ全あたりが含まれて。

無論、クレソが第一希望だが。
0183名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 07:07:25.00ID:BN6E/ink
クレは出ないでしょ。
バルビーは別だけど基本的に著作権切れ間近にやっている企画だし。

出て欲しいけど。
0184名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 08:31:24.19ID:v9O6U7b2
s
0185名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 11:55:46.74ID:P9j5MkKr
プラッソン箱とか最近はもう著作権切れとか関係なくなってきてるっぽい
0186名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 21:56:05.10ID:ZauTVWIq
SWRの朝の番組Musikstundeで今週はクレンペラーを取り上げるようです
２８日から５日連続です

"Ich bin Immoralist"
Otto Klemperer dirigiert sich durchs 20. Jahrhundert
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/musikstunde/-/id=659552/nid=659552/did=7530026/lgicd0/index.html
0187名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 22:00:10.39ID:6OsROog5
>>186
>"Ich bin Immoralist"

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0188名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 22:19:10.77ID:Ppm2FdGE
>>183
うん、出して欲しいね。何年か前に、Ｘマスボックスで
ベートーヴェンだったから、残り（バッハからマーラー
まで）を幾つかに分割して企画して欲しいところです。
0189名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 23:24:25.42ID:Sl1fDmGy
カラヤンみたいな器楽篇とオペラ・声楽篇の２分割希望
0190名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 00:59:37.07ID:CGyHLXuo
クレンペラー指揮のバッハ、ミサ曲が今は９８０円で売られててびっくり。
0191名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 09:39:48.03ID:Gywl4DRn
そんな価値も無いのにね
正にボッタクリ
0192名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 10:15:25.44ID:NoW5zcgm
まあ、クレソに限らず、いずれ音源の権利が切れる。
（すでに権利切れてるものもある）

そういうものは共用の財産として、無料で提供される。
板起こしと称して、堂々とネットに音源をアップしたりしてね。
その意味では、価値はゼロと言えるかもしれない。

実質的に無料で楽しめる。素晴らしいことだと思う。
0193名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 21:04:17.18ID:J8EIt5zf
テスタからウィーンとのブル７が出ましたね。
0194名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 22:04:52.62ID:/t3qmKfQ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145723821

あいかわらずのクレソ人気に嫉妬。

てかこれ最近、再発されたんだけどな。
どうなってんのよ。
0195名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 22:13:15.48ID:8VDVIS/x
チェトラとアンドロメダ両方持ってるけど、チェトラの方がずっと音が良いのよ。（M&Aは最悪。）
0196名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 23:56:24.19ID:9v6GlAUJ
Cetraを高値で買ってしまった人はそう思って自らを慰めねば心が保てない･･･
俺のように安く買えた人は虚心坦懐にどちらも変わらないと言える
0197名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 00:35:21.70ID:IKnDA4tf
まぁ、人それぞれですね。
0198名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 10:46:50.82ID:J5e/4iDX
>>194
クレソに人気なぞ無いよ
キチガイ同士が奪い合ってるだけ

人気があると認めざるを得ない人とは、モノラルでもSACD化される様な人。
0199名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 11:00:30.29ID:kMm7X8E0
>>198
フルヴェンにもキチガイは群がってるけどな。
だから商売になるんだし。
0200名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 16:11:41.42ID:CfZm495d
おれにとっての最重要曲ベスト10のトップスリーに必ず登場する大魔神。

おれは大衆だから大衆的人気もあるじゃろ、つまりアイドルだよアイドル、。
0201名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 20:05:11.06ID:MVgsesxj
>>194
「このジャケットのが欲しくてたまらない」のかもよｗ
同じ演奏でも全部そろえたい、ってｗ
0202名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 21:34:31.91ID:qesoC9es
う〜んその気持ちは分かる･･･
0203名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 21:00:07.65ID:tpTGjKSj
>>199
常駐荒らしに相手すんなよ
0204名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 21:11:33.34ID:y4H+d8KQ
VSOとのブル7ライブの日付って1958年2月23日と1958年2月26日のどっちが正しいんでしょう？
0205名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 23:41:41.42ID:GgBn8PFo
http://www.wiener-symphoniker.at/home/programm/programmarchiv-von-1900-bis-heute

VSOはコンサート記録公開してるので見てみたら
２６日が正しいっぽいね

２３日はコンサートした記録なし
0206名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 11:15:41.65ID:4FA8WMBc
>>205氏の情報通りですね。

私も気になったので確認しました。
HMVの紹介には23日と書いてありますが、
今回発売されたTESTAMENTのブックレットには26日と書いてあります。
0207名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 20:38:01.04ID:9PNcmhga
レコ芸に山崎浩太郎氏が、アンドロメダ盤のベートーヴェンに
ついて書いているらしいのですが、読んだ方はおられますか？
0208名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 20:50:24.10ID:Jqf9vkfI
コータローさんの文章は、勘違いかでたらめが多い
0209名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 20:57:19.56ID:PMJZ2KK9
チェトラ盤とアンドロメダ盤を比較できる御仁はいないのか
0210名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 22:59:05.62ID:qZrM5V3K
>>209
>>196
0211名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 23:44:46.70ID:PMJZ2KK9
しかし>>195
あと海外ではLIVING STAGEと同じという意見もある
0212名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 01:10:45.75ID:blLRQyJH
どうでもいいよ
どっちにしろ鑑賞には何ら支障ないレベル＜アンドロメダ
0213名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 01:22:21.35ID:vaVMr5Qm
どうでもいいならレスしなくていい
違いを知りたい奴が語れ
0214名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 03:00:53.66ID:5DmBoIWm
どうでもいいよ。
0215名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 15:37:02.65ID:L5fetBjf
どうでもいいですね。
0216名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:33:24.54ID:Oax+XvXU
どうでもいいね。
0217名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:03:36.50ID:/48zmtc4
>>209

カトーさんが書いていましたよ

0218名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:16:00.11ID:WKkAqM5P
そのカトーさんは、今回の地震の影響でＨＰが全然更新できてない。

【フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ】
12 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/12(土) 15:56:13.96 ID:s/Docp3h
加藤さんってどの辺に住んでるの？

14 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 16:18:17.71 ID:1UiPjKlo
>>12 確か、今の南三陸町だったと思います・・・

15 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 16:57:26.43 ID:4xjQDSH2
>>10 Twitterも11日正午頃で途絶えてるな・・・
0219名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 23:22:22.15ID:0/Qg7Z/e
ＶＰＯとの68年のブル５のＴＯＰＡＺＩＯ盤ってエアチェックみたいだけど
良い音だな。
0220名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 00:32:25.00ID:7OS2gbpk
売れ残って大変だな。
0221名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 08:23:54.17ID:d9tcPmR4
>>218

8.加藤の家の者です。 2011/03/16 08:58

皆さん，ご心配いただきありがとうございます。
自宅については本棚が倒れたり，
部屋の中はひっくり返したようになっていますが，
現在は電気も付き，
ネットにもつなげる状態になりました。

加藤は職場にずっと泊まり込んでいたため，
みなさまにお返事できずにおりました。
昨夜の遅くにいったん帰宅しましたが，
今朝，出勤し，
またしばらく戻れないと思います。

でも，加藤の家族，親族とも皆無事でおります。

コメントをくださったみなさま，ありがとうございます。

被災地で大変な日々を過ごしていらっしゃるみなさまに
お見舞い申し上げます。
お互い，声を掛け合いながら頑張りましょう。
0222名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 08:38:15.26ID:T2TrEerY
そりゃ良かった。しばらくはＨＰやらツイッターどころじゃなさそうだね。
0223名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 01:52:07.10ID:qs1akeZr
>>196
チェトラの長所は、序曲「献堂式」が聞けることだと思う。

チェトラは全部でCD７枚で、交響曲9曲の他、序曲4曲が聞ける。
アルカディアはCD５枚で、序曲は3曲のみ。
LIVING STAGEは５枚だけど、カップリングが違って序曲は2曲だけ。
アンドロメダは、カップリングからいくとアルカディアのコピーと思われる。
0224名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 02:00:44.90ID:J+dwdgKk
>>196
今回でたのが安いから買って比べたけど、まあかなり違うと結論付けていい
低音というか音の重心に大分差があるのと、今回の方が膜が張ったような音質
コピー元は明らかに違うと言える
ちなみにチェトラはタワーでワゴン売りしてたときに買ったもの
0225名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 22:06:14.80ID:mc0Ls6K7
音質に一部定評のあるIstituto Discograficレーベルから1,3と2,5が出るみたい
だけどこれはどうかな？　>1960ウィーン
0226名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 19:36:59.08ID:TVzrvRwg
おいおい、テンシュテットにまで先越されちまったぞorz
やっぱりボックス出ないかもしれんなあ
0227名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 21:20:45.46ID://yIu3ZM
出ないよ
0228名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 22:15:49.10ID:xbxNXJvt
逆に考えるんだ
テンシュテットが出たということはあとはもうクレンペラーしか残っていない
0229名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 23:09:47.43ID:qu0wsqpu
エディションやレガシーシリーズがあって既に優遇されまくったのにまだやるの？
0230名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 23:28:29.72ID:zkwK8TXE
BOX化はまだだからでしょ。
でも、EMIだけでCD100枚分以上の録音数だから、出たとしても選集かな
0231名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 23:34:11.73ID:YFKHa+Nv
クレソの録音は無駄に多いよなｗ
カラヤンの次くらい？
0232名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 23:37:05.68ID:zkwK8TXE
>CD100枚分以上

自己レス。70枚強の間違いでした。
でも、お蔵入り音源とかないかな。
0233名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 06:34:17.88ID:J0EdTu3g
>>228
クリュイタンスは？あとはムーティもあるか
0234名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 10:11:52.80ID:tbK0nqC7
未CD化のプロメテウスの音楽なんてBOXに
入らないかねぇ。
0235名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:34:47.26ID:6ZzMP/Lb
ｚ
0236名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 19:26:12.48ID:PheqhChM
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4042197
M&Aからも60年ベトチクルス出すんだな
えらい金額高いが、トスカニーニの39年ベト全のように他を圧倒するような音質なんかな
0237名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:22:43.39ID:BOUQSmC3
>>236
再発臭いな。例の擬似ステの。
0238名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 21:59:42.66ID:737PQDKB
>アーロン・Z.スナイダーによるデジタル修復・マスタリング

とのこと

期待大？
0239名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 23:15:22.45ID:5CgES714
問題なのは使用するマスターテープの出所なのでM&Aはスルーの可能性大。
0240名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 22:37:53.37ID:L0szQgEL
アーロン・Z.スナイダーって誰やねん

マーク・オーバートソーンみたいに有名な人なんか？
0241名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 23:30:03.76ID:hTkZtHfy
まずはいくつかの人柱報告聞いてからだな
0242名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 23:44:45.02ID:U039NWgt
チェトラのをデジタルコピーしたら売れるだろうにやるとこがでてこないってことはわりと良心があるのかね
0243名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 00:37:17.14ID:vCDpBz9h
M&Aの持つ音源が、変な疑似ステをしなかったら十分優良、というなら、
期待は出来るんだけどなあ

値段が値段だけに迷うな
0244名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 00:58:26.93ID:pdsD3Hdn
http://www.pristineclassical.com/AZS.html
0245名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 20:51:21.94ID:UrC7C8MW
チェトラ盤は異常に高値で取引されてるけど音質が良いの？
それとも「音色が失われてないw」の？
0246名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 21:42:33.13ID:vuZSecjD
知らんがな
0247名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 04:07:21.62ID:CYg94l3R
1924年のベト8が好きれす
1926年のほうはあまり知らない
0248名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 12:18:57.17ID:vdIEyrwE
しらない
0249名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 03:06:25.81ID:c4goFm31
ベートベン第５番の第１楽章に致命的なタイミングのずれによる
演奏ミスがあると感じるのは俺だけ？(たしかホルンの演奏あたり
だったと思う)
0250名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 03:49:23.57ID:vz/hl0q0
他の曲でも盛大にズレてるとこある
フィルハーモニアの団員によれば、御大は縦の線を揃えることには全く関心がなかったそうだ
ま、それでもズレ過ぎだろってとこはあるが
0251名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 03:06:37.75ID:mb44qLxW
荘厳ミサのジャケ絵の詳細を教えてください
0252名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 00:19:47.43ID:uOQyVoyG
もうすぐ出るM&Aの６０年チクルス買う予定のあるひといる？
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