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フレデリック・フランソワ・ショパン 14

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001バラード第1番

2010/11/14(日) 03:02:51ID:v8QNuVlZ

0002名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 07:52:56ID:9J6px9gp

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という

0003名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 10:40:34ID:CYy05nAA

F.ショパン会長

0004名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 02:59:50ID:z8boB7IB

NIFCのやつがBOXで出る。

泣きたいです。

0005名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 10:13:22ID:B4RsqJ+Q

NIFCのBOX 安いから買ってみようかな♪

0006名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 23:41:49ID:+3ZqkBEB

>>1乙

まだ団体損の協奏曲しか買ってない俺は勝ち組

0007名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 18:44:34ID:U9bBPCCM

ショパン会長の誕生会に貴乃花が出席
マスコミから大バッシング

0008名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 13:24:11ID:/V9g1zy9

教育テレビ平野啓一郎の番組が思いの外面白かった

0009名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 00:11:54ID:RBnve1Z0

平野啓一郎氏は感じ良さそうで好印象

0010名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 12:26:21ID:3kaaoGet

2010/11/20 13:00～14:54 BS日テレ

開局10周年特別番組松下奈緒　ショパン、私の恋人。
名曲の旅とショパンのピアノ演奏

http://www.bs4.jp/nao_chopin/

0011名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 14:17:34ID:obU8cSVn

こだわり人物伝録画した

0012名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:48:41ID:DsCnjGHc

>>10
情報ギリギリ過ぎﾜﾛﾀ
見逃した

0013名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 08:22:21ID:yfe+C7dW

>>12

思ったより充実してて良い番組だったよ

人前で頻繁にベートーヴェンの曲を演奏していたのは意外だったわ

何かの本でバッハ以外は興味が無かったと書いてあったので

0014名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 16:26:49ID:jLMQcjH4

>>13
ショパンはベートーヴェンの初期から中期にはいったころまでの曲は
なかなか好んでいたみたいですよ。
そして、中期の曲から後期にかけてのベートーヴェンの曲は、その激しさ
から意図的に遠ざけていた節があるけれど、それはある種のショパンの曲と
近いものがあったからだとも思う。たとえばショパンの葬送ソナタの冒頭、
ベートーヴェンのソナタ３２番の冒頭との類似性はよく指摘されるところです。

それはともかく、ショパンは特にベートーヴェンの作品２６のソナタが好きで、
よく人前でも演奏してました。このソナタは葬送行進曲つきで、これまた
明らかにショパンの葬送行進曲への直接の影響がありますね。

0015名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 17:19:21ID:CmbndtKV

>>14

そういう話、面白いね

でもレコードもテレビも無い時代にどうやってベートヴェンの
作品を知ったのかな？

やっぱり、貴族のサロンで誰かが弾いてるのを聞いたとかですかね

0016名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 18:47:01ID:cOn2+8Zm

>>15
それはずばり、楽譜の流通です。
当時の音楽家はひととおり重要な作曲家の楽譜は手に入れていたものと思
います。

おもしろいのは、ショパンよりはるか後に活躍したセザール・フランクが
1840年台に書いたピアノ三重奏曲の楽譜の予約リストにショパンの名前があり、
この事実から、ショパンのチェロソナタの書法が、フランクの初期室内楽の
影響を受けた可能性があるという指摘もあるくらいだ。

0017名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 18:52:19ID:cOn2+8Zm

ともかく、1830年代から40年代のドイツやフランスでは、シューマンの評論を
見れば分かるように、一流の音楽家の間ではベートーヴェンの作品はあまねく
知れ渡っており、とりわけ管弦楽やピアノ作家にとっては崇拝の対象になって
いたのは事実です。それにベートーヴェンの弟子のシンドラーはショパンと直接
交流もあったことであり、意外にベートーヴェンはショパンに身近な作曲家
だったということです。

0018名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 19:07:20ID:JsxxGGIf

勉強になりますなぁ

0019名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 19:13:42ID:cOn2+8Zm

ショパンが先輩作曲家として崇拝の対象としていたのは、何よりもまず
バッハとモーツァルト（シューマンが「天才だ、脱帽したまえ」と熱狂的
賛辞を送ったドン・ジョバンニの主題の変奏曲がありますよね）ですが、
他にもヘンデル、ロッシーニあたりに対しては相当入れ込んでいたようです。
ベートーヴェンは愛憎半ばだが非常に影響を受けた大きい存在、シューベルト
はなぜかほとんど言及なし、といったところでしょうか。

0020名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 19:26:11ID:CmbndtKV

おもしろいなあ

ところで、当時すでに欧州では印刷された楽譜を誰もが書店で
買う事ができたんですかね？

ピアノというと超セレブの道楽で作曲したらオリジナルの楽譜を
パトロンに買い取ってもらうというイメージだったんですが

0021名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 20:57:29ID:RIcUNpqL

>>20
誰でもかどうかはともかく、楽譜屋で簡単に購入できたはず。
ショパンの楽譜は、パリに出てきてからは、通常フランス、ドイツ、
イギリスの3カ国の出版社でほぼ同時に発売されました。

0022名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 09:40:02ID:W/Gjl9oU

ベートーヴェン好きの俺がお邪魔しますよ。

個人的に疑問なのが、ベートーヴェンのハンマークラヴィアの第3楽章をショパンは聴いたことがあるのかどうか。
あの曲、まんまショパン。まあ、繊細さよりも熱気の方が強いけど。影響受けてたら面白いなあと思う。

ちょっと質問なんですが、ラウル・コチャルスキの晩年のライヴ盤が出ましたよね？
買われた方います？　コチャルスキの演奏、興味あるのですが、また逡巡してます。
いかがでしたか？

0023名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 09:51:59ID:PXs6ks5j

>>22
ハンマークラヴィアの3楽章とショパンの特にノクターンとの類似については、
内田光子さんほか過去にも指摘がありますよね。ここでのベートーヴェンは
完全にショパンのテンポ・ルバートを先取りしてます。
そして、この曲の作曲からショパンの最初のノクターンの作曲までは、わずか
に10年にも満たない期間しかない。ショパンは聞いたことはないかもしれない
けれど、きっと楽譜は持っていたに違いないと思う。
ただ、このハンマークラヴィアの楽章をさらにたどっていくと、モーツァルト
のイ長調のコンチェルトの第2楽章に行き着くと思う。調性の選択、ナポリ6度
を使った突然の転調と復帰などがそっくり。

0024名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 12:10:20ID:Kn8ipLG7

\1,783て安いけど‥これ本当に届くの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003DQIQ7C/

0025名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 13:07:08ID:pSYCDFoj

>>24
> \1,783て安いけど‥これ本当に届くの？
> http://www.amazon.co.jp/dp/B003DQIQ7C/
>

興味深いね。

ところでポニーキャニオンから出てるボックス12枚セットを
買った人いる？
そろそろ買おうかなと思ってるんだけど

0026名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 13:25:17ID:ISyTc7wn

当時から超有名人だったと言われる割には故人の日常生活の
エピソードがあまり残っていないよね

先日の日テレの特番もジョルジュ・サンドとの関係が中心でした

ゴッホなんかだと生前に会った人が粗暴な感じの男だったとか
そういう話が結構、残っているんだけど

0027名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 13:46:29ID:KyFYXdOA

>>24
それは30日発売のNIFCが出してるシリーズのboxだね
ショパン存命時代のフォルテピアノで演奏してる
hmvではマルチバイ8,886円だから恐らく間違いじゃないかと

0028名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 14:30:34ID:pSYCDFoj

>>27
とりあえず尼にきいといた。
返事がいつくるかわからんけど来たらここに貼り付けとくね

0029名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 16:03:19ID:8CVBeAzp

>>24
俺も、注文したｗ
ついでに、こっちをマケプレで2800円で発注したわ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002UCDVAC/

ありがとう！

0030名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 16:25:09ID:c+0h0yVW

>>24
これは一枚物(Songs)が届くか、Konozamaかどっちかだろうな

003124

2010/11/23(火) 16:38:11ID:Kn8ipLG7

>>30
ダメモトで注文してみたけど‥
注文アカウントは(The Real Chopin)になっていたよ。届くといいなｗ

0032名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 17:45:58ID:fx3UOtDL

>>30-31
届くとしたら、300円のオンラインクーポンだよw

0033名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 18:35:29ID:jO4EjkJ0

米尼が$18.26で売っているのだから、おそらく大丈夫だよ。その価格で買える。

0034名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 23:00:24ID:KyFYXdOA

マケプレでもうちょい安く買えるけどそっちはどうなんだろう

0035名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 23:10:24ID:fx3UOtDL

>>34
ほぼ間違いなく歌曲集（一枚もの）が送られてくるよ

0036名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 09:55:47ID:BhD/OAio

>>24
尼の在庫切れた？慌てて取り下げたのかな

0037名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 10:17:18ID:7Qb+dlfg

>>24

藻前、ショパンがシューベルトみたいにＣＤ２１枚分も歌曲書いてんのかよwww

0038名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 13:37:08ID:ZlEpknDm

>>27
> >>24
> それは30日発売のNIFCが出してるシリーズのboxだね
> ショパン存命時代のフォルテピアノで演奏してる
> hmvではマルチバイ8,886円だから恐らく間違いじゃないかと

尼に質問したら返信きてたよ。

Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。

ご注文商品『Songs』は、ディスク枚数が21枚の商品です。

上記の情報は商品の詳細ページに記載されておりますので、商品の詳細ページを
いま一度ご確認くださいますようお願いいたします。

あーあ。どうするんだこれ。

0039名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 14:19:15ID:BhD/OAio

ご注文商品が『Songs』となってて
ディスク枚数が21枚というところで既に矛盾があるのに
そっちこそ商品の詳細ページを見直してこいって話だなｗ

どうするんだろ
発送できませんでしたとかになるんだろうか

0040名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 19:59:10ID:7Qb+dlfg

>>39

入手を試みましたが出来ませんでしたっていうような
メールが来て送って来ないだけだろ。
歌曲集一枚知らんぷりして送って来たら笑えるけどな。

以前犬でこれを注文した後海外のサイトを見たら、番号が
別のＣＤだったのでメールしたら、調べて気付いたみたいで、
即刻廃盤キャンセル扱いにしてくれた。

こういう点、ＣＤ類しか扱ってない犬のほうがマシだな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3841767

こういうことがあるから、犬の予約発注前にも海外当該レーベル
サイトを検索するくせがついたが。

0041名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:19:14ID:lNlqF2MZ

hiranok/平野啓一郎 2010/11/24(水) 17:32:06 via web
22時25分からの『こだわりの人物伝～ショパン』（NHK教育）は、今日が最終回。サンドとの別れ、パリでのラストコンサート、そして、彼の最期です。見逃した方に朗報！NHK Bs-hiで４回分をまとめて再放送します。12/1 20:00-21:29　12/8 12:30-13:59

0042名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:20:49ID:yrqu+ifH

4回しっかり録画したぜ

0043名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 09:49:14ID:acfyxG73

>>41

ありがとうございます。録画予約します。

0044名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 12:03:44ID:sqgpY6q3

アサクサショパン　間もなく出走

http://db.netkeiba.com/horse/2008102954/

0045名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 13:07:46ID:sqgpY6q3

勝った

0046名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 08:52:11ID:5PV7whEI

本日１２／４
「美の巨人たち」テレビ東京　２２：１５～２２：４５
ドラクロワ「ショパンの肖像」
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/index.html ;

0047名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 09:52:11ID:ryQR7w9a

2010/12/18(再放送） 13:00～14:54 BS日テレ

開局10周年特別番組松下奈緒　ショパン、私の恋人。
名曲の旅とショパンのピアノ演奏

http://www.bs4.jp/nao_chopin/

0048名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 15:20:46ID:3d/1uAgL

NHK FMにてブリュッヘン指揮の18世紀オーケストラでショパン生誕200年
記念コンサート放送中。ショパンのオーケストラ付き曲全6曲がきける。
ところで、本日は朝にサンソン・フランソワの演奏でコンチェルト1番を
放送したばかり。
同じ日にこの40分近くもかかる大曲を2回も全曲放送するのは史上はじめてと
思われるが、ディレクター（特にフランソワの番組担当のほう）も少しは考慮しても
よかったのじゃないかな。

0049名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 15:22:36ID:n2Tz4/nM

>>48
えーー！、フランソワ大好きなのに見逃した…

0050名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 15:23:06ID:n2Tz4/nM

じゃなくて聴き逃した

0051名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 15:29:49ID:pxw9V7/m

ブリュッヘンのは今聴いてるけど朝のは余裕で寝てた

0052名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 15:41:34ID:G+3z8N9s

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3964134/

まさかそのうち箱入りたたき売りするんじゃなかろうな。

団体損は以前も録音してるし、手が出しにくいなorz。

0053名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 16:59:56ID:7AEZifBt

>>52
おれもなんかあのBOXせいで疑心暗鬼になってしまった

0054名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 19:11:27ID:X1iMYulG

>>52
これってボックスに入ってないんでしょう？

どうするんだろう。
またあらたにボックス組み直すとか？

0055名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 19:32:09ID:KYbwuQrw

>>54

白いジャケはこれに続いて二枚目だ。
そのうち白ジャケで箱にするかも知れないが、
いつまでこのシリーズ出し続けるかわからんな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3795734

ちなみにこれはお子ちゃまとしては、牛牛エチュードよりは
いいとは思うが、取り立ててあせって買うものでもないと思う。

0056名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 05:48:40ID:3aVDog3T

アカデミアからのメールが来たが
ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501661576

ナショナルエディションって、いつのまにか完結したんだね。

0057名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 06:04:44ID:JAGnBDSA

指使い変だからイヤ

0058名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 15:40:33ID:63H5BhW6

おまえら本当に優勝者の演奏聴いたことあるの？
ポリーニにしろツィメルマンにしろ
優勝当時は今のユリアナよりﾀﾞﾒﾀﾞﾒな演奏だったよ。
良くなったのは何十年も研鑽つんだからだろ。
それとユリアナを比べるなんて無茶すぎる。

ブーニンなんて俺が今まで聴いた中では一番の下手糞。
ショパンコンクールの時は良かったとかいうやつは耳がおかしい。
最初からそんなに良くなかった。今回のティスマン並み。
でもあんときは彼が優勝って、やる前から決まってたんだ。七光りがあったから。

ユンディも下手だが、突出した音楽的センスがある。

今までの優勝者の優勝当時の演奏で素直にいいと思えるのは
ブレハッチ、ダンタイソン（ポゴレリチ）とユリアナだな。
誰かが書いてあるけど、ユリアナの演奏解釈能力の高さは異常。
これは審査員からすれば優勝させないわけにはいかないと考えるのも無理はない。
まともにピアノやってる人間にしか分からないのかな。
いや、ピアノやっててユリアナ優勝に疑問を持つやつは恥を知った方がいい。
素人的にはこの個性は好き嫌い分かれるかもしれないが。

0059名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 15:42:43ID:dPrCLdZl

拍手！

0060名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 15:52:32ID:qIB427Fe

先日ユリアンナ・アブデーエワがN響と共演したショパンのピアノ協奏曲第1番が放送されたけど、俺はユリアンナ・アブデーエワだけ見てた。
みんなはオケも気になってしまうかもしれないけど俺はオケの音は全く気にせずユリアンナ・アブデーエワのピアノの音だけに注目して見てた。
なぜならショパコン優勝というコイツの実力がどんなものか何者かを見極める為に。
みんなにはわからないかもしれないけど俺みたいな通はこういう見方聴き方をするもんなんだよ。

0061名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 16:02:15ID:8agD7qh9

通とか、俺だけってwwwww。ほとんどユリアンナしか映してなかったやん。

0062名無しの笛の踊り

2011/01/01(土) 11:40:35ID:tmhxtjYB

本質的にアクの強い演奏だからね。

但し言っておくがアクが強いピアニスト＝それだけ才能があるって事だよ。
サラサラ弾く奴なんてゴマンといるから直ぐに忘れ去られる。
ユリアナは吐き気を催すほどくどい。光と陰の陰の部分の表現がキツい。
他に誰も出来ていないこれが出来るんだからどうみても1位相当だわ。
他のコンテスタントにはこのレベルのいなかった。
ユリアナは凄い魔女ババアになる素質十分。

ついでにいっておくが歴代勝者ではヴレハッチこそ真に才能が足りないピアニストだよ。
コンクールの時はある意味でよかったけどね。
しかしこいつを未だに誉めてる連中は例外無く無能。幼稚。
ハッキリ言えばクラシック音楽を聴く能力無し。

ユリアナの凄さを直感的に理解できるか？
ブレハッチに懐疑的になれるか？
これは音楽家として良い踏み絵になるよ。

0063名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 15:20:02ID:koa5XAv7

↑かっこいいっ！！

0064名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 15:42:56ID:IWlauifI

>>58
ユンディに音楽的センスがあるのは同意
ただ、クラシックでは本当にそれが発揮されることはないんじゃないかと彼の大ポロを聞いて思った

0065名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 00:24:25ID:cOwvpIg2

そもそもショパンを知ってるつもりでいるやつって
ピアノやクラシックをあんまり聴いてないよな。
自分の理想通りの音運びになってないとショパンをよく知らないと決め付けるし。
ボジャおばさんとかニコおばさんとかさ。
もっといろいろ聴いた方がいいよ、まじで。
ここで発言しても己の経験値の足りなさを暴露するだけで読んでるこっちが恥ずかしいよ。
これだから女子どもにはピアノの良し悪しなんて分からないと思われて
こっちもいい迷惑。

0066名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 00:37:21ID:6UIK9VSC

>>62
アクが強いピアニスト＝それだけ才能がある

本気でそう思ってるなら無能。幼稚。
ハッキリ言えばクラシック音楽を聴く能力無し。
というか無能で幼稚だからこんなこと言っちゃうんだな。
お前の意見は踏み絵どころか便所のマットほどの価値もないなｗ

0067名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 00:39:51ID:VpyWaPHB

>>66
自己紹介乙

0068名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 08:42:55ID:WmdRz/eE

fun

0069名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 12:06:09ID:E5uYjf+M

>>62
ブレハッチそんなに悪くないよ。小粒なツィメルマンかと思ったけど、
ツィメほど重くなく、適度な軽さがあるのがいい。
もちろん、重さが足りないとか、そういう批判もできるんだけど、それは
個性の差と言うものだろう。

ユリアナに関しては、あのね、こういう人って３０～４０年位前のソ連に
大勢いたのよねｗとしか言いようがないのです。悪くないし、ああいうのが
好きな人もいていいと思うけど、２１世紀にやるべき音楽じゃないような
気がしますけどね。ピアノ演奏は、時代性とは切り離して考えられないので、
もうちょっとロングスパンで評価する目を持つべき。
たとえばいま若手男子にグールドもどきが大量発生してるんだけど、これなんか
死んでる人だからアイドル化することに抵抗がないんだよね。演奏家としての
志が低すぎると思います。

0070名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 00:38:19ID:U4TNxa0R

こないだ聞いたサラ・オットのショパン良かったわ。
あれだけクリーンな打鍵だとは思わんかった。

0071名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 18:56:30ID:n2IrO7l2

NIFCのBOX、ポーランドで買ってきた
４００ｚｔで日本で買う方が安かった

0072A Wind

2011/01/15(土) 18:59:39ID:6aSS9qJU

失礼して、ちょっと書かせてね。

　僕は、外出する時には帽子をかぶって出かけるのだけど、最近、他の帽子と
見分けられるようにアップリケを付けた。で、買ったとき１００円で２つ入っ
ていたのだけど、一つ余ったので、残り物で申し訳ないけど、よろしかったら
使ってください、と、アリスさんにプレゼントした。もちろん、捨ててもかま
わないです、と書いた。

　で、今思うに、やはり未熟だった、こう書けばよかった。
　帽子に一つ付けて、もう一つを見て、あっ、アリスさんにプレゼントしよう、
と思った、これを贈るのはアリスさんしかいない、と、思った、もちろん捨て
てもかまわないけど、もしよろしかったら使ってください、と書けばよかった。
そうすれば捨てないで使ってもらえたかもしれない。ああぁ、やっぱり僕は、
まだまだ未熟だなぁ。
(2011.1.15 0:41am　MTT)

0073名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 19:02:40ID:8uTQjMuy

>>70
私も今日大津で聴いてきたけど独特のリズム感があっていい感じだった

0074名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 12:40:00ID:UQ7PFe0P

>>71

ポーランドに限らず欧州で買うと犬や塔より高いぞ。

犬塔で見た事ないようなものしか手が出せん。

0075名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 21:48:28ID:d5bwtwKa

ショパンちの売店で買ったから正規の値段っていうか、観光客価格ってことも
ポーランドは物価が安いから普通のｃｄショップだったらもうちょい安かったかも

0076名無しの笛の踊り

2011/01/21(金) 22:00:09ID:TSmiZ6lK

今更ながら、ロルティのショパンアルバム買った。
期待していた以上の内容だったが、メリハリなく弾き流してる部分も散見されたので、
★★★★☆って、とこかな。

まあ、4つのスケとソナタ2番が入ってるCD買うなら、トルプチェスキの方を買った方が
いいかもしれないけど、一聴の価値は十分にある。

0077名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 10:00:31ID:sHb0A7ds

ttp://loda.jp/elst/?id=80#disqus_thread

スレチで申し訳ないですが私がとある日本のコンクールで演奏したものを
貼っておきましょう。何の賞にもかすりませんでした。
どう思うかは人それぞれだと思います。
ちょっとここの人たちがどう感じるのか興味あるので貼ってみます。

ショパンのバラード第4番です。
興味ある人は聴いてみてください。

0078名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 10:00:50ID:U84jNPHt

アヴデーエヴァは今後が楽しみな女流の若手の3本指くらいに入る。
リーズ・ド・ラ・サール、ユジャ・ワン、アヴデーエヴァ。
その中でも、最も熟成する可能性を秘めてると思う。

グリモーも確かに地位を確立しましたね。
若いころは、審査員のエロ親父（関係者の皆様ごめんなさい）を追いかけて、チャイコン受けて予選で落ちたりしてたけど。
テレビでベルクのソナタ見たけど良かったな。
まず、名ピアニストは選曲が良いよね。
アヴデーエヴァもショパンオンリーを要求される今の時期を乗り切って、早く興味深いプロでリサイタルやってほしい。
ブーニンが何故失速したかって、コンクール後のプロが......ハイドンとかベルガマスクだったからね。
音大生じゃないんだから、って園田高弘じゃないけど思ったもんです。

0079名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 10:03:54ID:YuvpTueA

144 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 11:04:22 xnoDWsAC
グリモーは確かに自分の色をちゃんともったピアニストに育ってきましたね
彼女は近・現代曲に力を入れてるようですが、正しい路線を選んだと思いますね
この前のテレビ中継はわたしも見ましたが、かなりよかったと思います
アヴデーエヴァは他の人も言ってたけど、ショパン以外のロマン派を聴いてみたいです

145 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 11:10:01 5INnVZdZ
ブレハッチもモーツアルトとハイドンベートーヴェン初期でCDだしたよ。
コンクールのすぐあと。
その辺をバカにする人は全く解ってない人だと思う。
ベルクのほうが簡単じゃん。
ベルガマスクでも玄人を飽きさせない方が実力あると思う

146 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 11:10:59 5INnVZdZ
ちなみにブレハッチもコンクール直後ベルガマスクやバッハのイタリアンコンチェルト
リサイタルで弾いてたよ。

0080名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 10:05:00ID:YuvpTueA

147 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 16:54:32 UAlyIfLD
143です。
ブレハッチを批判するつもりは毛頭なかったので、気に障ったなら失礼。
皆さんの言うとおり、ベルガマスクでも玄人を飽きさせない演奏ならば良かったのです。
言葉が足りなかったね。（ブーニンは）飽きさせる学生レベルの演奏だったから失速した、とまで言えば良かったかな。

パレットに色を沢山持ってる人が、自分を見極めたうえで敢えて名曲で勝負するのは良いのです。
それは、聞けばわかることだから。
古典を馬鹿にしているのではなくて、むしろ良く知られてる曲を弾く方が勿論難しいのは承知してます。
一応、自分もフランスのノルマル出てますので、ベルガマスクもよ～く知ってます。

アヴデーエヴァのスレだから、彼女に話を戻してあげて。
俺のせいで脱線したなら申し訳ない。

148 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2011/02/06(日) 17:44:21 QyNj/kVP
147感じ悪い

149 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2011/02/07(月) 01:57:38 HOnjfby/
フランスのノルマル出てるんだったら、お前が演奏しろよ。
評論家気取りで批評するな。

0081名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 10:52:21ID:FiUMKhtM

グリモーなんか評価してる時点でピアノに向いてないっつーの。
外見以外だれも誉めないてないぞｗ

0082名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 17:27:35ID:ec4l2jhc

俺はショパンならフランソワがいいと思うな
まあ異論はあるまくりだと思うけど

0083名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:13:20ID:t5D7Y7oZ

>>82
え？フランソワはラヴェルじゃない？

0084名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:18:43ID:64gp9BGj

好みは人それぞれだよ
自分はリパッティのショパンが一番好き

0085名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:21:27ID:MDrLJVmY

フランソワはワルツの１番が異常に佳いな。
だが１番だけだ。他のはgdgd

0086名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:45:23ID:YuvpTueA

>>82
ほろ酔いのは好きだ
千鳥足のは聞いてると藁けてくる

0087名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 22:45:50ID:ec4l2jhc

>>85
旧録(モノラル)のワルツは結構速めでいい感じだよ

0088名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 12:36:34ID:gr10NELP

>>82

フランソワならあの箱に入っている来日時の演奏に限る。

とてもシラフでは聴けんw。

0089名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 11:40:17ID:8XzVstqX

>>88
>とてもシラフでは聴けんw。

これみて、一瞬「とてもシフラは聴けん」と書いてあるのかと思った。
ジョルジュ・シフラのショパンってものすごく波があるんですよね。
エチュード集の爆演は有名だが。

0090名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 11:53:54ID:Ov8NhWZ4

ヨハン・セバスティアン・バッハが死んでからは誰も作曲はしてない。
みんなバッハの真似。全員3流以下のカス。
バッハ以降で初めて作曲をしたのはイングヴェイ・マルムスティーンという天才だけ。
彼の音楽を通して広がる芸術が彼の全てであり、芸術の全て。
彼の音楽が理解できない奴等、この事実が理解できない奴等はクズ。

0091名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 12:21:05ID:YkaN7ThG

>>77
ここではひどい言われようだな。気の毒にw

【ピアノ】子供コンクールの弊害３【教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1294154634/

0092名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 11:17:07ID:kIwhmjIN

みなさんは
クラコヴィアク、ダレム変奏、ポーランド民謡変奏
なんかも聴くことあるんですか

0093名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 16:55:00ID:yaGUOBfT

>>92

全部十種類は持ってたはず。

アンスピも入れた四曲もので一番好きなのはワイセンベルクだが、
編集跡が目立つのが欠点で、多分今は入手困難。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2601931

現在地方でも入手容易だから妥協してアラウかな。　
ポーランド民謡はこっちの方が(･∀･)ｲｲ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3864885

あとナクソスでは最近ネボルシンが出している。

0094名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 17:15:41ID:qD2cnh6j

ウー・パイク

0095名無しの笛の踊り

2011/02/14(月) 19:37:56ID:yIzqkp79

ショパコン2位のﾌﾞﾝﾃﾞﾙ君の幻ポロ、涙が出そうになった。
ギャグみたいな表情とせせこましい弾き方が特徴wなのに、あれは反則

0096名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 15:43:33ID:TQVcOGYT

>>92
もちろん。このあたりの曲を聴かずしてこのスレに書込みはしないな。

>>93
クラコヴィアクの録音なんて１０種類もあったっけ？　いや、いまはあるのか。
ワイセンベルクの４曲まとめて入れたやつは健康的な演奏で、若きショパンの明るい曲たち
にはなかなかぴったりした演奏だったと記憶してる。
アラウは変奏曲のテンポがやたら遅かったような。

0097名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 23:38:25ID:lejDbw8G

ショパンの曲が流れるかどうかは分かりませんけど。

世界ふれあい街歩き「ワルシャワ（ポーランド）」
　総合/デジタル総合　2011年 2月18日（金）
　午後10:00～午後10:45（45分）
ショパンゆかりの街、ポーランドの首都・ワルシャワ。
美しい王宮前広場や旧市街広場、市民の生活の場を歩き、
戦火から復活した人々の誇りと願いに触れる。
語り：牧瀬里穂

0098名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 08:48:33ID:qiLnaPLY

>>97
まず、間違いなくショパンの曲は流れるでしょう。
「ショパンゆかりの街」なんだから。
シマノフスキーやヴィニアフスキーばっかり流したりして。

0099名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 09:49:18ID:lUkBDRB4

>>97
ありがと

0100名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 11:08:57ID:/ekwuxoG

223 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 17:46:59 ID:pgpYqZG4
拾い物だけど、Olga SchepsのChopinのアルバムが落ちてたので、
興味があれば、どうぞ。

DLK: chopin
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/56951

0101名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 21:23:04ID:iWxhGf09

にわかだけどユリアンナ聞いてみました
吐き気がしたのはなんで？

0102名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 22:46:56ID:QviV6JiM

流れを停滞させる演奏してるから。
それと、ソナタ2番を聴けば分かるが、メカが弱い。

0103名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 07:58:41ID:eWd/HWRu

>>100
だめだ、なんというつまらない演奏してるんだろう。

0104名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 12:07:06ID:zymdcX8g

>>100
Thanks.
喫茶店で流れているときっとよいね。

0105名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 11:35:15.76ID:HK/l/ZAp

Van Cliburn Piano Competition 2009
Gold Medalist Haochen Zhang

Final Solo
Brahms: Variations and Fugue on a Theme by Handel, Op.24
Ravel: Gaspard de la Nuit
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/8779

Semi-Final Solo
Chopin: 24 Preludes, Op.28
Bates: White Lies for Lomax
Liszt: Spanish Rhapsody
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/87799

Preliminary
Beethoven: Sonata in A-flat Major, Op.110
Chopin: Polonaise-Fantaisie in A-flat major, Op. 61
Stravinsky: Trois Mouvements de Petrouchka
http://www1.axfc.net/uploader/K/so/87800

パス：haochen

0106名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 02:17:48.60ID:0TZMvVuj

生誕200周年が終わってさすがにショパンプログラムのコンサート減ったなぁ

0107名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 07:16:15.33ID:MAM+HTij

今更ショパコンの意味ってあんの？どう考えてもショパンは弾かれ過ぎてる訳で・・・
しかもショパコンに入れ込んだピアニスト達は総じてレパートリーの幅が狭いし、
聴衆もほとんどショパンしか聴かない人だろうから、それがいかに大きな問題なのかってことに気がつかないし。
ショパンは確かに凄いけど、今更、そして今後もショパコンはね、と正直思うよ。
だってコンクール自体悪影響の塊なのに、ショパンだけ弾いていっちょあがりのコンクールなんだもん。

こんな考えじゃダメなんですかね？

0108名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 09:55:43.69ID:ZCFZo/JC

何より伝統だからねえ
それにひとつの登竜門なんだし、実際の実力どうこうはおいといても
5年ごとにスターを輩出してるわけだから、層の厚さも保たれるし、
メディアに取り上げられればピアノ界への注目も高まっていいんじゃないかな

さっきスッキリでやってたけど今日はショパンの誕生日らしいね、おめでとうございます

0109名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 10:27:33.79ID:DRQ3S8vC

真面目で批判的な聴衆の前で弾く機会が与えられるのはいいことだ、と考えた方がいいかもね。
ボコボコに貶された人もいるだろうけど、
どこかのホテルのショーに出てｵｼﾞｻﾏｵﾊﾞｻﾏに
ｲｲｺｲｲｺされるのとどっちが芸術家としていいかと言うと。。

0110名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 13:50:09.15ID:xoia02jY

ショパンの誕生日は謎なのだよ

0111名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 15:16:31.43ID:JKFyYg70

誕生日３月１日って説もあるしね

0112名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 23:38:35.67ID:Z417x59M

横山のショパン良かったよ。

0113名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 14:08:13.23ID:f0ooEhNX

ショパンって捨て曲ないと思うのは自分だけかな？

0114名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 14:32:56.47ID:VysreJQr

>>113
いや、同意。
リストはもちろん、シューマンやシューベルトに比べても格段に打率はいい。

もっとも作品数が少ないわけで、自分の審美眼にかなわかったいくつもの
曲を破棄したのかもしれない。でも、幻想即興曲や別れのワルツも遺作なんだから、
非常に自作に関して厳しい目で見ていたんだと思う。

0115名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 17:12:55.11ID:f0ooEhNX

完璧主義者なのは間違いないですね
地味でぱっとしない曲さえも、完成度の高さには驚きますね
同じCDでも聞く度に良さが増すのも楽曲が素晴らしいからかな

0116名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 17:38:18.42ID:oLhczdZM

実際にショパンと同等もしくはそれ以上の作曲家は存在したわけだしな。

0117名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 19:39:00.82ID:SyyNALri

シューマンやシューベルトはなかなか自分から聴く気にならないね

0118名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:42:14.35ID:e/eqN70p

シューマンはショパン大好きなんだけどね
ショパンはいろんな人に曲を送ってるけど、リストやシューマンが
ショパンに何か送った曲ってないんですか？

0119名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 22:39:35.43ID:89HJE7U8

>>118
シューマンからショパンに献呈されたのはかのクライスレリアーナ。
リストがショパンに献呈したのは、今の超絶技巧練習曲の前のバージョン。
ちなみにシューマンはリストに幻想曲（作品１７）を、リストはシューマン
に彼の代表作のソナタロ短調を献呈してます。
というわけで、この3人は相互にかなり重要なピアノ曲を献呈しあっているわけ。
（ショパン⇒シューマンはバラード2番、ショパン⇒リストは練習曲集作品10ですね）

0120名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 10:15:07.03ID:14ebDTFa

>>119
シューマンもリストも傑作をショパンに送っているんですね
ショパンはこの２曲を気に入っていたのかな？

0121名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:19:00.15ID:qdGJcXAL

0122名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 19:40:29.52ID:e1Rr0fVI

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

0123名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 20:52:47.63ID:BRdPA9Nq

>>120
気に入ってなかった

0124名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:20:02.04ID:14ebDTFa

才能はお互いに認めてるけど作風の違いでやっぱりショパンの趣味じゃないのかな？
ラカンパネラ辺りは結構好きそうだけど・・
ショパンが好きそうな作曲家って誰？

0125名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:25:40.75ID:/tKc3SaU

>>124
バッハとモツ？

0126名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:33:46.65ID:14ebDTFa

バッハとモーツアルトは好きだったみたいだね
もしずっと生きていたとしたらと仮定してみると・・・
ドビュッシー、ラフマニノフ辺り？意外にフォーレの全盛期の頃の作品は好きそうだと
勝手に思う

0127名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:42:41.36ID:BRdPA9Nq

もしずっと生きてても誰の作品も褒めないと思う
そういう性格じゃないのショパンって

0128名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:44:39.35ID:/tKc3SaU

>>126
ドビュッシーは好きになっても、ラフマニノフは、好きにならなかったような気がするなぁ。

ちなみに俺は、鍵盤の歴史は、バッハ⇒ショパン⇒ドビュッシーの流れがその時代時代の主流かなと思ってる。

0129名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 02:33:38.02ID:SSCJCbHF

クラシック界の大物？は
バッハ、モーツアルト、ベートベン、ショパン、
現代だと、ドビュッシー、ラフマニノフ辺りだと思っている。

ピアノを習っていた頃、バッハが苦手だった。
先生がショパン好きだったらしく、ショパンをたくさん弾かせてくれたのはラッキーだった。
そんなショパンの音楽の基礎はバッハなんだよなぁ。

0130名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 09:27:15.64ID:dJEBt5N1

ラフマニノフの幾つかの曲はショパン好きそうやな

0131名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 10:25:24.95ID:qxi8Ef/b

>>129
ピアノ限定で？

バロック期のピアノがよく分からないんだよな
平均律クラヴィーアって今のピアノとは多分別物だよね？

0132名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 15:16:34.75ID:Lwk+aWbI

>>127
ショパンは前の時代のバッハ、モーツァルトの作品に対しては神のように
尊敬していたし、ヘンデル、ハイドンも高く評価していたけど、同時代の
音楽となると、なかなか手厳しい。ロッシーニやベリーニのイタリアオペラ
には夢中だったようだけどね。
確かにシューマンやリストよりも、フォーレやドビュッシーあたりの感性が
あったかもしれない。
いや、以外にブラームスあたりを評価したりして。でも、ピアノ弾きとしての
ショパンはブラームスのピアノ作品には我慢がならなかったか、やはり。

0133名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 18:02:08.84ID:QFKhbE9d

ニュージーランド「諸君、脱帽せよ、天災だ」

0134名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 15:57:43.35ID:D/4SuVgY

久しぶりに覗いたらショピニストの掲示板消えててﾜﾛﾀw

0135名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:37:24.97ID:J4vaGi0Q

ショパン誕生日あげ

0136名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 21:41:36.40ID:ykvHMh2J

２０１歳おめでとう！今頃祖国では演奏会をやってるんだろうね

0137名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:39:00.56ID:aUhBOgnq

ショパンの作品について、かねてから気になっているものがある。
Wikipediaの作品リストに、
「3声のカノンのコントラバス・パート（F.メンデルスゾーンによる）
1832年4月に作曲」
とある。以前ショパンの伝記でこの自筆楽譜の一部を見た記憶もあるのだけど、
この作品について記載してあるものを他に見たことがない。
楽譜を見た記憶がある以上、たとえ断片とはいえ出版や演奏された可能性も
あると思うのだけど、何か知っている人いませんか？
いったい、どういう経緯でショパンとメンデルスゾーンの共作（！？）が
行われたのか、そもそもショパンがバスのパートを書いて、カノンにしたの
はメンデルスゾーンということなのか……　はたまたこの話は本当なのかどうか。

0138名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:50:04.75ID:EUJ4DH7K

メンデルスゾーンって肖像画がかっこいいよな
ショパンはメンデルさんとは趣味が違うけど、才能は認めていて
リストらとよく一緒にいたみたいなこと読んだけどね
共作ってショパンの性格からいってあまりなさそうだけど、
オーギュスト・フランショームとの合作あるしね
実在すると思うな
ショパンの未発表の楽譜が屋根裏部屋から発見とかあったら面白いのになあって
想像するよ

0139名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 19:32:13.31ID:SUSXa/MJ

肖像画と言えばモーツァルトなんかかなり修正があるそうだよ
なんとなくゴーマニズムの漫画家の実物と自画像を思い出す

0140名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 12:28:26.53ID:pIRv0oTb

ショパンの曲ってピアノ以外でも弦楽器とも合うし、意外とサックスとの
相性もいいですね
そんで不思議と古臭くない
ショパンはクラシックじゃねーよって言う人がいるのもこの辺に原因があるのかね？

0141名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 13:54:45.48ID:29IVsBYZ

>>140
そういう要素は確かにあると思う。
とにかくブルックナーなんかとは正反対で、とっつきやすくてクラシックを
あまり普段聞かない人の感性もちょこっとゆさぶるところがある。
20世紀のポピュラー音楽に割合近い距離にあるんだと思う。

でも、それだけで終わらないのがショパンのすごさで、19世紀から20世紀初頭
あたりまでうじゃうじゃと山のようにいたはずの「ピアノ独奏曲を中心とした
サロン風小品の作曲家」からは遥か遠くの存在。作った曲の種類やタイプは
さほど彼らと違わないはずなのにね。
まあ、彼らの多くはショパンの影響を受けた人たちなんだろうけど。

0142名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 19:35:28.11ID:Zo2C1UHu

そうだったか・・・
ショパンの201歳の誕生日にシェバノワは逝ったんだな。
こういうのも縁なのか。
でも58歳は若すぎたね。彼女の美しい音楽を惜しみつつ、合掌。

0143名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 20:04:07.06ID:pIRv0oTb

>>142
そうなの・・・
知らずに今日も聞いていた

0144名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 20:23:54.16ID:OSOD4+ZX

>>142

ほんまかよorz

http://yaplog.jp/takaland/

長い間闘病って癌かなんかだったのかorz？

0145名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 01:41:38.33ID:YN6+IOKT

>>144
癌で手術したんだけど、再発しちゃったんだよ・・・

思い出と言えば、俺は、やはりこのCDだな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FR9N/

0146 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/03/06(日) 06:47:29.16ID:0RSp2SlH

>>145

そうかorz。　癌というとアルゲしぶといが。

でも何で遺作完成する前に死んでしまっただorz。
安くはないけど、相当良かったのにorz。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3565407

0147名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:07:33.29ID:kSxM73xS

そうね誕生石ならルビーなの
そんな言葉が頭に渦巻くよ
あれは八月目映い陽の中で
誓った愛の幻

そして二年の月日が流れ去り
街でベージュのコートを見かけると
指にルビーのリングを探すのさ
貴女を失ってから

切ないぜ。

0148名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 09:26:53.38ID:ji55Btc0

>>147
その歌詞はなんでしょうか？

0149名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 14:37:43.71ID:PJhlsKyG

ベストテン連続一位記録を作った名曲を知らないのかw

0150名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 15:25:25.82ID:dpxgm1bh

俺生まれてねーｗ

0151名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 02:08:49.49ID:ZcjSddgl

>>149
本当に名曲だよね（しみじみ）
12週連続1位って本当に凄い記録。

0152名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 02:11:51.16ID:T7rAI5x8

初代　バッハ
二代目　シュトックハウゼン
三代目　バッハウゼン
四代目　ショパン
五代目　稲垣吾郎
六代目　スタニスラフ・ブー忍

0153名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 09:56:40.53ID:lFlYpPrB

>>151
まあヒット曲ほとんどそれだけだがな。
それに比べてショパンは、、

0154名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 10:00:53.52ID:q9xUau9V

>>147-153
くだらねぇイタチが！
荒らすなあほたれ

0155名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 10:21:54.53ID:TmCJbsEv

煽りや釣りよりマシだろ。
ちょっと脱線したくらいでいちいち目くじらたてんな。
文句言う前に話題提供しろ！

0156名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 13:23:58.77ID:GcSPCX23

ショパンの写真発見
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2789866/6942137?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=photo_topics

0157名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 15:56:11.53ID:gZCzWkXI

ふー
みなさん地震大丈夫でしたか？まだ揺れてますが・・・・
>>156
めっちゃかこええ～

0158名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 20:35:46.12ID:AjurjKEg

関東だけどエチュード10-8かけた直後に揺れだしたよ
しばらくはこの曲がトラウマになりそうだｏｒｚ

0159名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 10:30:12.21ID:od1/grLn

ショパン聞いて落ち着こう

0160名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 21:20:55.64ID:QGHgflTv

http://www.youtube.com/user/SHUHEI2110

0161名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 07:11:00.29ID:j69XiYa9

>>159
第２ソナタ第３楽章ですかそうですか。

0162名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 23:28:11.98ID:0UQ2LqG8

最高のショパン弾きって誰なの　やっぱソフロニツキー？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301058441/l50

0163名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 07:37:24.01ID:w73wR63t

>>162
釣り乙

0164mizuho4107

2011/03/26(土) 20:10:11.70ID:m/osx2yj

エチュード「革命」

長富彩の演奏、日本よりアメリカで有名みたい

http;//www.youtube.com/watch?v=6aQpi9-RBkM

0165mizuho4107

2011/03/26(土) 20:12:03.31ID:m/osx2yj

間違えました、やりなおします

http://www.youtube.com/watch?v=6aQpi9-RBkM

0166名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 12:55:32.18ID:lPbXhm7o

http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2792624/7008127

0167名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 02:07:15.22ID:wTMLepYX

すみません、質問です。

ペルルミュテールのショパンの前奏曲
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009E3CPM/
15曲しか入ってなくて、「雨だれ」で終わります。
もともとこれだけだったんでしょうか？
抜粋にしてもすごく不自然に思うんですが、
このへんの事情、ご存知の方教えてください。

0168 忍法帖【Lv=33,xxxPT】【東電 62.0 %】

2011/04/04(月) 06:14:09.91ID:j1KcDwfQ

>>167

本当はこうなんだけど

http://www.oricon.co.jp/music/release/d/73310/1/

0169名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 09:01:57.08ID:9b/zaBVk

>>168
ありがとうございます。
あの後、元になったと思われるLPのジャケットをネットで見つけて、
どうも24曲全曲じゃなかったかと思ってました。
他の販売サイトやブログを見たけど、この変な切り方について、
断り書きも抗議してる人も見つからず。
演奏も音質も結構いいんで（しかも二枚目に十分余白あるのに）
とても残念。

0170名無しの笛の踊り

2011/04/04(月) 12:33:17.56ID:/HCN3Pm/

いまさらなんですけど、
モーツァルトとショパンって時代そんな離れてないんですね。
ショパンの曲ってあまりにポピュラーだから200年も前って感じがしない。

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/04/04(月) 19:55:48.37ID:1Ph4usfc

分かりやすく言うと生まれ年に200年足して
モーツァルトを桑田佳祐とすると
ショパンは去年（2010年）生まれって思えばいい

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/04/04(月) 20:09:55.47ID:1Ph4usfc

ちなみに70年生まれのベートーヴェンは河村隆一
97年生まれのシューベルトはアヤカ・ウィルソン
03年生まれのベルリーズはソフトバンクのお父さんことカイくん

0173名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 11:44:44.38ID:C/EOgvG7

浅田真央がエキシビションで使っているバラード１番の
演奏者って誰か分かりますか？

0174名無しの笛の踊り

2011/04/05(火) 13:47:17.28ID:pKNgJrlb

>>171
すごく…分かりやすいです…

0175名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 13:09:45.73ID:tPviwtgK

ピリス来日中止orz

まあ仕方がないよな・・・・・

0176名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 18:02:00.52ID:UJeSbeSA

正直、今の日本にはみんな来てほしくない
停電だの地震だの危なくてしょうがない

0177名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 16:19:47.67ID:dN7nxyOu

>>134
ショピニストに何かあったの？
やる気なくなっちゃったのかな？

0178名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 12:19:22.58ID:i7E0kte7

やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

と言ってもこの時期にこの面子でこの値段では
買う気せん罠orz

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044326
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044325

0179名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 23:26:49.28ID:QqPFwgqP

ショピニストの掲示板、なんだか凄く荒らされてましたよ。
なので多分、一時的な閉鎖かと・・・・

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/04/22(金) 11:55:14.76ID:wM0D4qV0

荒らされてたっつうかただのスパムじゃん。
あそこの常連馬鹿だからスパムに「止めろ！」とか「なんでそんなことするんだ」とか
律儀に返事してたから荒らされてるように見えてたけどw
管理人がちゃんと管理してなかっただけだろ。
アフィで定期的にお小遣い入るしもういいやって感じなんじゃね？

0181名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 23:42:57.08ID:7HKXcNw3

>>180
あれは笑ったｗ
ああいう宣伝目的の投稿をいちいち人間が書いてると思ってるんだよねｗ

0182名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 19:11:55.16ID:UXQlPgJk

本日 NHK第2
21:00 文化講演会「ショパンとその時代」中山博之

0183名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 08:16:00.07ID:2PZJKlRM

音楽都市散歩のパリ編で英雄ポロネーズ弾いてるのって誰だろう？
調べても出てこないしＮＨＫに聞いても分からないって
検索してたらＹＡＨＯＯ知恵袋でまったく同じ事質問した人見つけて
（自分以外にも気になってた人いるんだね）そこには、ブーニンが弾いてるって書いてあるんだけど
ブーニンぽくない。ブーニンはもっと荒っぽい気がする

0184名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:43:08.10ID:Dsna4iy5

>ツィマーマン聞き飽きた人向け
>MADみたいなやつ
>
>Krystian Zimerman Shreds
>http://www.youtube.com/watch?v=w5zh3Pme7PY
>Krystian Zimerman Shreds 2
>http://www.youtube.com/watch?v=Be4crWOk3lQ

ほんとにZimermanが好きな人は見ない方がいいかも・・・・
コメしてる人の中には本気で怒ってる人もいるｗ

0185名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:33:55.93ID:vdsCpQBm

横山幸雄ショパン・ピアノソロ全212曲演奏会ライブ配信中
http://www.ustream.tv/channel/tokyo-fm

只今116曲目。。。凄い、凄すぎる。

0186名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 02:30:44.29ID:Q9P2DKXn

横山幸雄さんお疲れ様。素晴らしい演奏をありがとう。

0187あ

2011/05/04(水) 02:58:53.19ID:NTRzczx5

横山さん素晴らしい演奏でした。私からもありがとう

0188名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 13:36:39.72ID:sbuCOcAe

「映画ショパン愛と哀しみの旋律」
http://www.chopin-movie.com/index_2.html

この映画を観た方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、子供のと観ても大丈夫でしょうか？（エッチな場面があるかどうか。）

0189名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:14:11.21ID:VcCHbX1s

>>188　問題ないと思います。ベッドインしてるとこをモーリスに見られる場面はありますが、たいした事ないです。
それより、「僕が結核だからキスを拒むのか！」とショパンがサンドに詰め寄るシーンがあるのですが、
子供さんの年齢や医学知識の程度によっては無用な誤解を生じさせるかもしれません。
親が適切にフォローするべきでしょう。

0190名無しの笛の踊り

2011/05/17(火) 16:35:03.55ID:JoOvvqfc

華麗なる大円舞曲のおすすめはどなたか教えて下さい

0191 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 75.5 %】

2011/05/17(火) 17:06:32.81ID:NJrniQs9

>>190

普通ならリパッティとかコルトー、フランソワ…なんだろうが

アシュケナージのエセックス大ライヴが勢い良い
(全集で普通に売ってるのは平凡だけど)

http://www.amazon.co.jp/dp/B000PDZNK4/

ちょっと変わってて活発ならドレヴノフスキ　とか

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3915134

0192名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 16:06:19.59ID:G//aKtpA

>>191
どうもありがとう
アマゾンで試聴してみました
30秒程度の短い時間だったけど興味をそそられたので
アシュケナージのを買ってみますね

0193名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 13:58:25.13ID:8C6eT5Rh

ちょっと昔なんですが、テレビで幻想即興曲に３度のハモりを付けて弾いていたピアノストがいるんですが、誰だかわかる人いませんか？
たしか超美形のピアニストだったと思います。

0194名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 20:05:31.20ID:CymQOsXM

>>193
スルタノフがそれやったが、彼は超美形ではないから違うな。

0195193

2011/05/20(金) 22:58:30.72ID:xzu0Rjl9

>>194
それです！！！
http://www.youtube.com/watch?v=Yps4hKjt8cE&playnext=1&list=PL9E91811DA6F2DEF8

十年来の謎が解けました。
194さんは神！ありがとうございました！

0196名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 10:34:40.64ID:gEBYVTqs

アレンジがホロヴィッツって書いてあるけど、彼の唯一の正規録音では普通に弾いてるな

0197名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 16:19:50.37ID:+BbHFDCs

>>195
ちょっと待て。
超美形というのがひっかかるのだが。

0198名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 15:24:27.44ID:nKIv+DGM

チェロソナタ好きなんだけど、生演奏でまともな演奏聞いたことがない
この曲のピアノパートってそんなに難しいのか？と思って楽譜入手してみたが
フィナーレが地獄のようｗｗこりゃ中途半端な奴には弾けないわｗ

0199名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 22:43:18.26ID:xnAoMPYn

>>198
終楽章だけでなく、１楽章のピアノも相当のものかと。
晩年、体力のなくなったショパンとはいえ、さすがだと思う。

0200名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 23:47:43.52ID:FoSsCLHA

ショパンの協奏曲のオケパートはショパンが書いてないのって周知なこと？
今日知って驚いたんだがｗ

つくっくピアノのために生きた人だな

0201名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 00:40:00.43ID:nJ7dMRqF

｢つくっく｣が可愛すぎてたまらない。

0202名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 08:51:41.80ID:srx3i9IB

>>200
ソースは？

0203名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 09:51:23.40ID:67v5WmMq

>>202
最近の研究でその説が強まっている。
とくに２番。この曲はショパン自筆のスコアが完全な形で残っているが、なぜか
オーケストラの部分は他人の筆跡。この自筆スコアのファクシミリ版の
エキエルの解説にくわしい。ただし、おおまかな楽器の指定などはおそらくショパン自身。
1番のコンチェルトも同様な説があるが、確率的には２番ほどたかくはない。
また、オケ付き作品でも、クラコヴァアクのように、オケパートまで
ショパンが書いたスコアがのこっているものもあるから、
彼がオーケストラを全く書かなかったわけでもない。

0204名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 16:41:45.40ID:mVUFVDaT

晩年のマズルカ聴いてるとあの世がみえる
棺桶に片足突っ込んで書いてるだけあって
聴いてると、この世から解放されるような
浮遊感を味わえる至福のひとときです

0205名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 16:09:28.67ID:GJ2KoRBS

ショパンのコンチェルトは冗長で駄作

0206名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 16:56:25.22ID:JY5t7i9M

駄作じゃないだろ。1番なんてショパンの演奏芸術の粋が集められた
技術の万華鏡とも言える作品で最後の最後まで飽きない。
同じ時期に書かれたエチュードばかり持ち上げられるけど
内容的には負けず劣らずだよ。
冗長に感じるかどうかなんて演奏者しだいだな。

0207名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 17:35:22.30ID:+2YhH83V

高校の時は失恋したら1番の2楽章聴いて泣いてたなー
おかげで今聴いても泣けるよ

0208名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 17:41:43.14ID:GJ2KoRBS

メロディーハーモニーは魅力的だけどね
まとまりがないというか、聞いててだれる
構成が良くないのだろうか

0209名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 22:35:55.63ID:2p3KDEiE

オケが弱いからあまり評価出来ない人もいるみたい

0210名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 00:11:01.02ID:zpmHvLyn

協奏曲は、ワルシャワ時代のショパンの集大成という位置づけかな。
あの年齢であれだけの曲を書いたのは凄いし、今でも演奏頻度からしても
人気のある名曲であることは間違いないけれど、ショパンには更にそれよりも
優れた曲がいくつもあるのは事実だと思う。
オーケストラが弱いのも確かだけれど、第１番の１楽章冒頭のオケだけの
長い提示部、なんだかとても好きなんですよね。
ピアニズムの装飾をそぎ落とした、旋律とハーモニーだけからなる
ショパンの素の姿がそこに見えるというか。特に、第２主題の提示が終わり、
ピアノがはいる直前の、第１主題のモチーフを使って弦のアンサンブルが
対位法的にからんでフルートがそこに加わる部分が好きです。ツィメルマン
もどうやらその部分がとてもお気に入りとみえて、彼の弾き振りの録音では
原曲にはない、第１楽章の終わりにわざわざこの部分を挿入してます。

0211名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 05:24:30.16ID:DhVIU7Y/

>>209
そんななかでもオケが善戦しているのは、
スクロヴァ／パリ音楽院（ワイセンベルク EMI）
ワルター／NYP（ルービンシュタイン？）かな？

爪はオレにはあわんかった・・・・

0212名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 09:28:05.41ID:jSQBaV5C

>>197
お前と比べたら超が何個ついても足らないほど美形、以上

0213名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 09:36:17.21ID:MKt9SEo6

オケが弱いってよくいわれるけど、具体的にどこがまずいの？
聴いている分にはあんまり悪いとも思わないんだけどなあ。
たんに弦が続くだけで単純だってこと？

全然傾向は違うが、ベートーヴェンの三重協奏曲なんかでも駄作っていわれるけど
どこが悪いのかよく分からない。いい悪いの基準って何だろ。

0214名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 10:21:21.72ID:UEOPvbMD

薄っぺらい
ペラペラ

0215名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 11:54:49.79ID:8f5heFL1

>>213
実際にコンサートとかで見ると分かるけどピアノが活躍するあまり
オケがオブリガートに徹しててみんなヒマそうなんだよね（笑）
それが不評の理由の一つかもしれない。上手いマズいは別にしてね。
下手って言えばブラームスの交響曲だって書法的には下手って言う人もいるしね。

0216名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 13:32:21.09ID:TnuO5mBX

ラフマとかチャイコの協奏曲はオケとピアノの絡みあいが魅力的
それがショパンの協奏曲は薄い
ショパンの「俺が主役！オケは脇役ｗ」みたいな声が聞こえてきそうｗ

0217名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:33:01.92ID:DhVIU7Y/

パガニーニよりはましだろ？ｊｋ

0218名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 07:04:21.08ID:x2ITjtIW

>>216
ショパンの時代のピアノ協奏曲って、まだラフマニノフなんかに見られる
ような、ピアノとオケの対決を前面に出したような曲って、ほとんどない
ような。ベートーヴェンの「皇帝」はそういうところがある最初のメジャーな
協奏曲かもしれない。

0219名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 09:43:13.25ID:QaVJmQCg

ある種カラオケみたいに、ソリストが気持ちよく演奏するための伴奏と割り切れば
いいのかもしれない。

0220名無しの笛の踊り

2011/06/13(月) 23:02:05.25ID:wDB3VvRy

>>147三度が７月生まれなんですね、わかります。

0221名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 17:41:18.79ID:69TV1vvg

age

0222名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 00:42:41.30ID:ks30r9FJ

EMIとユニバーサルのボックスでは
やはりユニバーサルの方が決定盤なんでしょうか。
それともEMIでも充分楽しめるものなんでしょうか。
あまりショパンを聴いてこなかったので識者の意見を
お聞きしたいのですが。

0223名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 09:57:08.90ID:cYfzOwLM

>>222
ユニバーサル箱
定番ばかりの決定版BOX。収録曲も主要作品はほぼ押さえてる。
ポリーニのエチュード、ツィメルマンのバラード、アシュケナージのワルツ等
いわゆる名盤揃い。その他アルゲリッチ、ピリス、アラウと泣く子も黙るラインナップ。
ブレハッチの前奏曲など新しい録音が入ってるのもポイント。
ショパンのCDをほとんど持ってないなら、これ一つ持ってればOK。

EMI箱
若干マニア向けのラインナップ。主要作品はほぼ押さえている。
ウーセやロナルド・スミスなど往年の名演奏家からアンスネスなど若手まで幅広い。
なので当然、録音状態にもバラつきがある。
ベンジャミン・グロヴナーという若手の演奏もこのBOXを買わないと聴けない。

補足
SONY箱
こちらも名演奏家揃いだが網羅性に難点有り。

コロンビア箱
何十年も前から売られてる定番中の定番。パデレフスキ原点版に準拠した収録内容で全232曲。
演奏家もショパンと同郷のポーランド人ばかりを起用した国家的プロジェクト。
ユニバーサル箱の次に買いたい。

Real Chopin箱
ショパン全集では初のオリジナル楽器使用。
演奏家もポーランド本国で認められてる人ばかりを起用。新定番箱の一つ。

買う時の参考に
ttp://maestrou.blog56.fc2.com/?tag=%A5%B7%A5%E7%A5%D1%A5%F3_%C1%B4%BD%B8

0224名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 11:50:17.94ID:LTEA/Kms

>>223
横から失礼。
自分もEMIとDGの箱を検討していたんだけど、DGの方が何枚かかぶっていることと（ポリーニとピリス）
やっぱり値段・・・1500円程度の差（海外尼比較）が自分的にちょっと大きい。
EMI箱の評判ってネットで検索してもあまりみあたらないんだけど、マニアックっていうのは
自分みたいなショパンをあまり知らない人間が聴くには楽しみにくい演奏が多いって事ですか？

0225名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:04:15.15ID:cYfzOwLM

>>224
いや、マニアックっていうのは玄人好みの演奏家が多いって意味。
演奏の傾向としてはギャリック・オールソンとか
わりとオーソドックスな演奏だから心配するほど変人揃いじゃない。
演奏家のレベルは正直なところ玉石混交。
ダブリが多いんだったら残りはがんばってバラで集めて
EMI箱買う方がいいと思うよ。

0226名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:33:15.74ID:cYfzOwLM

もう少し補足すると収録されてるピアニストの数だけ比べても
ユニバーサル箱10、EMI箱16だからね。
回し者じゃないがEMI箱は白くてテカテカしてて綺麗だぞ。
買っちゃえよ

0227名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 12:49:46.33ID:LTEA/Kms

早速ありがとう。
最近買ったＥＭＩリスト箱が録音も含めて好みだったのと（ショパン箱とピアニストは全くかぶってないけど）
どうもＤＧの録音が聴き疲れする事が多いので（理由はよく判らないけど）
ＥＭＩ箱の方が総じて安いし、内容はどうなんだろうと思っていたんです。
買っちゃいますｗ

0228名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 21:06:45.80ID:ks30r9FJ

なんか盛り上がっているような・・・
>>223
御丁寧にありがとうございました。
あと>>２２４さん、やりとり参考にさせていただきます。

0229名無しの笛の踊り

2011/07/13(水) 00:58:56.96ID:18hzf/i4

ショパンのピアノコンチェルトってあとからショパン自身で加筆修正したりしてますか？

0230名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 20:40:05.09ID:6o3c+rPz

>>229
後から、というのは、出版後にという意味ですか？
弟子の楽譜にレッスン中に書き込みをしたのはあるかもしれないけど、
ノクターンやマズルカに比べたら少ないと思う。
せいぜいその程度じゃないかな。

0231名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 23:25:05.65ID:KMkIY+F8

>>230
ありがとうございます
そうです、出版後って意味です
なんか十代の初期の作品なのにもうショパンっぽい装飾あるなーとか
後で書き直したのかなーとかふと思いました
やっぱ凄い人だったんですね

0232名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 09:14:01.37ID:6EJa3b5k

>>231
ショパンは、むしろ若い頃の作品のほうが装飾は多いですね。
特に協奏曲は外面的な見せ場を意識した曲なので、これでもか、という
感じに旋律に様々な装飾が施されています。
一番顕著なのは、２番の２楽章ですね。ショパン自らが告白している
ように、憧れの人を胸に思いながら書いた曲。
いかにもそれっぽい甘く切ない旋律とハーモニーが、およそビアノの
上で考えられるすべての華麗な装飾で彩られていく。
これが19歳の時の作品なのだから、恐るべし。

0233名無しの笛の踊り

2011/07/15(金) 09:22:56.02ID:6EJa3b5k

これに対して、実際に出版後にあれこれ装飾に手をいれた作品が、
作品９の２のあの一番有名なノクターンです。
ただし、普通弾かれているバージョンは元のままなのですが、
これをものすごくゴージャスにしたバージョンがあるのです。
この曲、彼の生前からとても流行したようで、あちこちのアマチュア
ピアニストが演奏するのがショパンの耳にもはいりました。
彼は自分の曲が下手くそにあまりにしばしば演奏されるのに我慢がならず、
それなら並のピアニストにはとても弾きこなせないバージョンを
つくったのだ、という説をとなえている音楽学者がいるそうです。

0234名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 19:15:52.72ID:R4M6EdB9

マガロフの全集ってお奨めですか？DGのショパン箱は持ってます。
自分の好みはアルゲリッチです。

0235名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 19:22:20.57ID:7GmJoGXU

>>234
マガロフは古いタイプのヴィルトゥオーゾって感じ。
アルゲ好きなら気に入るはず。お薦め

0236名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 19:31:35.73ID:R4M6EdB9

>>235
早速の返信ありがとうございます。HMVのレヴューも好意的だったので気になってたんです。
購入します。

0237名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 20:18:55.68ID:ToXt9E/t

これ？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0053FRFS2/

0238名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:32:25.78ID:32nCsiLN

>>237

そう。　

多分尼でも入荷に時間がかかっても、粘って待てばkonozamaにはならんのでは？
チッコリーニ箱の時そうだったから。

ルービンシュタインを重心低くしてちょっとクセをつけた感じだから、
じっくり聴くにはいいと思う。　漏れは国内の高いの初出の時に買っちまったけどorz。

0239名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 21:34:38.52ID:ToXt9E/t

マギンって人の全集は、どうなの？

0240 忍法帖【Lv=36,xxxPT】【九電 61.4 %】

2011/07/20(水) 05:26:58.26ID:+pwPfJg7

>>239

マガロフを明晰にしてゴツくした感じで悪くないっす。
録音もまずまずっす。　でも今買えるの？

0241名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 21:07:24.83ID:EuvEreCU

アシュケナージの全集が、予想以上のクオリティでワラタｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/B0033QC0WO/

0242名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 14:23:21.42ID:Q9qxF3VW

ショパンていつ頃からアヘン服用してたんですか？

0243名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 17:28:04.82ID:kE9kJgGu

A2級、すごい人数通過だね。
http://www.piano.or.jp/compe/result/2011/yosen/3912.html

0244名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 18:24:11.43ID:Moe7tmUy

スレ違い

0245名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 19:08:41.96ID:8y46qj/K

ポルカマズルカ　日本海ステークスで大勝利

0246名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 00:06:27.81ID:4lTJuRrf

ノクターン第２番はロマンティックで、妖精が森の中でピアノを弾くような光景が目に浮かぶ

0247名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 15:12:29.98ID:/ZDGOwDK

ソコロフのコンチェルト素晴らしいね！
抑制が効いているというか。

0248名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 03:11:03.09ID:IwWOn1QL

雨の日に聴くノクターン1番最高！

0249名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 11:03:05.49ID:9BQjhgYG

私はプレリュードかなあ。

0250名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 05:37:12.28ID:1F2dHXA0

エオリアンハープって二流だったかorz

http://keiba.nifty.com/cs/catalog/keiba_placing-order-current/result-PC/kaisai_04110406/raceNo_11/ctgry_1/ctgry_2/week_1/1.htm

0251名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 10:40:36.55ID:5Kv+d9MP

雨の日なら私はマズルカop59-1ですね

0252名無しの笛の踊り

2011/09/02(金) 10:42:54.47ID:jxf9ERM4

デュシャーブル復活age!

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4176379/

0253名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:37:49.59ID:Pig7x8vn

ショパン・コンクール

過去の優勝者

第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス（イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団体損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司　忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）

0254名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 18:39:54.75ID:J2y3m3D9

おいおい

0255名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:16:26.42ID:NAyVHJnv

司　忍ってw

0256名無しの笛の踊り

2011/09/05(月) 15:54:28.99ID:hJEzJ8go

ポリスｗ

0257名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 08:30:02.91ID:sT/1n6Co

そこでマウリツィオ・バリーニって書けば笑えたのに。

0258名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 06:43:30.83ID:bEZkw5aV

>団体損（中国）

ここだけは国も違っているような気が

0259名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 09:54:10.13ID:d4vllAy1

ウニンスキーだってフランス代表じゃなかったか？

0260名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 22:37:09.13ID:g8IdyZb+

>>257
バリーニは1995年のショパンコンクールセミファイナリストだぞ。

0261名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 18:09:55.27ID:VywmSiku

ミケランジェリはポロネーズ５番と６番を録音していないのでしょうか？
見つかりません

0262名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 20:58:12.40ID:QahAsaQ/

下記曲順のCDに心当たりのある方はいらっしゃいませんか？
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ
5.夜想曲第二番 6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番
9.別れの曲 10.黒鍵 11.革命…と続き、おそらく全24曲収録です。
二三年前にレンタルしたものです。
訳あってその店へ行けず、ネットや近所のショップには見当たりません。
宜しくお願い致します。

0263名無しの笛の踊り

2011/09/21(水) 14:50:06.51ID:jR0NkyBe

>>262
釣りかもしれんが。
演奏者もわからないのか？

0264名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 11:54:41.01ID:pcmB5mVh

>>263
レンタルの際に演奏者名を控え忘れてしまいました。
ネットより試聴して確かめましたが、曲順に合うCDがないことと
私が素人のため耳で演奏者をうまく見つけることができません。
聴いて頂けたら一番なのですが、MDのため手間取っています。

0265名無しの笛の踊り

2011/09/22(木) 12:55:17.66ID:gGYPxdgo

ちょっと調べてみたけど全24曲っていうのが珍しいよね。
普通は14～16曲くらい？そのCDは1枚ものだったんでしょうか。
手間だろうけど曲名全部書いてもらえると検索ヒット率上がります。
あと、レーベル、ジャケットの絵柄、レンタした店（TSUTAYA？GEO？）
などなど何でもいいのでヒントください。

0266名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 01:44:27.50ID:0nFPCQEy

>>265
ありがとうございます。
TSUTAYAです。申し訳ないのですが枚数やジャケットなど覚えていません。
同じMDにはアルゲリッチと思われるピアノソナタ第二＆第三もあり
それは既存の思しきCDと比べ、アンダンテ～など三曲ほど抜けていたことを考えると
録音時に取捨選択した可能性もあります。
そんなマメな性格ではありませんが…全24曲というのも自信がなくなってきました。

自分のメモをそのまま書いてますので、正式名でない点はご了承下さると幸いです。
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ 5.夜想曲第二番
6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番 9.別れの曲 10.黒鍵
11.革命 12.木枯らし 13.スケルツォ第三番 14.ピアノ協奏曲第二番 15.ポロネーズ「英雄」
16.前奏曲第四番 17.前奏曲第七番 18.雨だれ 19.葬送行進曲 20.幻想即興曲
21.バラード第四番 22.マズルカ第三十八番 23.ピアノ協奏曲第一番 24.ピアノソナタ第三番

抽出に成功したのでうｐしてみました。問題あれば削除します。
華麗なる～ http://ll.la/o4;O　ワルツ第七番 http://ll.la/Nt82

0267名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 08:59:04.67ID:keMXRFQa

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4212609

本当に１２枚で終わるの？

0268名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 06:19:07.98ID:sA9sDpIH

>>266
14,23,24は多楽章だけど、トラック数もっと増えるの？
これだとCD３枚組くらいか？

0269名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 17:46:20.73ID:IbRqzbFI

ノクターンの20番が好きよ

0270名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 19:15:03.04ID:fWbJ1Ox3

ショパンの曲って何でこんなにとっつきやすいんでしょう…

0271名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 19:45:39.97ID:wTCkkb7A

>>119
献呈するとどうなるン？
まさか著作権（料）譲渡じゃないよね？

0272名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 20:59:59.47ID:C2sulQQ/

>>270
相性がいいんじゃない？
今はショパン好きだけど、以前はソナタ2やバラードとか苦手だったよ

0273名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 22:24:19.37ID:ZvvtpU18

やっぱりアシュ家がいいわ
なじんでるから

0274270

2011/10/27(木) 22:29:54.97ID:fWbJ1Ox3

>>272
あ、でも自分もそうです、苦手曲ありました。
でもすぐ好きになりました。
苦手がなかなか聞けるようにならない作曲家もいるのに不思議だなと思いました。
相性なんですかね～。

0275名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 10:09:58.57ID:okcLnPun

幻想ポロネーズとか舟歌とかは、厨房の時ハマったけど、軍隊ポロネーズだけは、未だに嫌いだわ・・・

0276名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 10:33:51.23ID:rkqvs7M1

>>275
同意。
軍隊ポロネーズは名旋律だと思うが、心の底ではシラケてしまう

0277名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 18:28:40.21ID:ZCcmebbw

それ俺ノリノリだわ。

0278名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 18:41:05.64ID:VmCnh58s

たまに耳にすると自分もノリノリになるｗ
複雑で深みのある曲もいいけど、調子のいい曲はそれそれで楽しい

0279名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:05:12.34ID:3N+FxDNq

子守歌落ち着くわほんと　寝る前に聴いてる

0280名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:25:03.70ID:/0DaayH/

ピアノ曲て年取るときついな
全然聞こえへん
若い頃の時ほどインパクトも無いし
どんな名園聞いても無駄なような気がする
絶望した

0281名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 23:25:52.94ID:/0DaayH/

やった正規表現っぽいＩＤが出た
どうでもいいけど

0282名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 00:26:55.29ID:/u/N/FWc

>>275
私見では、軍隊ポロネーズってのは、ショパンがあえて意識してピアノ的な
書法を使わないで１曲書いてみた、という彼にしては珍しい曲なのじゃないかと思っている。
そう思って聴いてみると、実にうまく書かれている気がする。

ショパンはラヴェルなどと同じく、たまに作曲する際に自ら制限をかけてその範囲内で
どれだけのことができるかを試してみたような曲がいくつかある。
代表的なのは黒鍵のエチュードだけどね。

0283名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 15:08:54.64ID:hoL8ageS

なんかそんなふうに分かるっていいな。
音楽素人なんで聞くばっかり。

0284名無しの笛の踊り

2011/10/29(土) 15:34:39.39ID:Ln4aDSwH

ノクターン
全曲ノック

0285名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 14:58:10.82ID:/X/XQZOR

>>280
またスレ立ててソコロフ祭りでもやるか？
ピアノに厭きたのならもうあの人しかいない。

0286名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 22:09:57.50ID:9j+3LdD4

犬でＥＭＩの16枚組が安売りしているけど
このスレの人たちはみんな持っているのかな？

0287名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 00:07:08.78ID:uwbI0Tjx

軍隊ポロネーズは、最初からオーケストラか吹奏楽で演奏することを
考えて書いたんじゃないかな。

ショパンの曲って、ピアノ以外で演奏すると魅力半減するほどピアノと
不可分みたいによくいわれるけど、いくつかの曲は全く持ってシンフォニック。

幻想曲へ短調の長大な序奏部分は行進曲だし、ハ短調の前奏曲は完全にコラール。
葬送行進曲もある意味軍隊ポロネーズに似たところがある。

0288名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 00:30:40.41ID:Bhes3+0Z

SACDってのは実際聞いて違いがわかるものですか？
CDですでに持ってて気に入っている演奏を買いなおすかどうか考え中なのですが

0289名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 01:25:23.55ID:YLnmtYFK

>>287の為にアゲておかないと

0290名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 13:00:41.54ID:LL9A9uDC

マズルカの良さがわかるようになりました
でもポーランド人にしかわからないよさがあるとかないとか
それなら日本人だからわかるよさがあると言いたい
自己完結、お粗末様でした

0291名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 16:35:53.42ID:WcEISFnK

>>290
それって、ポーランド人にもわからないが日本人ならわかる良さ
があると言いたい？
それとも、日本人ならポーランド人に匹敵するくらいマズルカの
よさがわかるということ？

もし前者だとすると、ショパンその人にもわからなかったマズルカのよさが
日本人だからわかるってことになって、ちょっとさすがにそれは
おこがましいと思う。

ショパンのマズルカの魅力、それは本当の粗野な田舎踊りと、
最高の洗練されたピアニズムや貴族的趣味が表裏一体となってすれすれの
ところで同居してるところだと思う。
この２つはひとつの曲の中で頻繁に交代して現れ、そのつなぎがまた
最高にチャーミングなんですよ。

0292名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 17:08:37.11ID:GE3P9u6e

チャーミング

0293名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 21:48:33.72ID:pc4fa0II

>>291
後者で、おこがましくない方でお願いします＾＾

0294名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 22:59:59.80ID:uwbI0Tjx

>>293
なぜ、「日本人だから」という民族を強調する必要があるのかな。
つまり、ポーランド人の感性と日本人の感性に近いところがあるということ
になると思うのですけれど、そうでしょうかね。

マズルカがわかるわからないは別として、ショパンの曲の持つ特質は日本人好みだ
というのは言われることがありますね。
すなわち、比較的短い曲という器の中に美しく盛る、だとかね。俳句の世界に通ずる
なんていう人もいる。でも、本当にそうなのかどうか、よくわからない。

0295名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:55:12.00ID:rfIbMo7T

>>294
日本人って勉強熱心じゃん
現地の文化の様子を一生懸命想像したりするじゃん
そんだけの意味だよ

0296名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:01:48.87ID:uwbI0Tjx

>>295
おお、なるほど。そういう単純な意味か。

0297名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:08:09.54ID:pNTJmvMP

>>296
そうそう、議論するほどの意味込めてなくて申し訳なかった

0298名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:44:31.32ID:qfHdqO3d

ショパンの最高傑作は「エチュード」か？「プレリュード」か？「エチュード」
は単体として提示ー展開ー再現（結尾）という形式があり、1曲1曲で完成している。
ただし、色濃く祖国の歴史の投影はあるが。「プレリュード」は第1曲のあっけない
短いテーマが24曲目に左手の重々しい打鍵で完結する。ショパンの内声の長い物語
だ。構想の大きさと感動の深さでは「プレリュード」か。と素人の意見でした。

0299名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 00:55:56.09ID:ro5T8zL4

最高傑作は
☆アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ

☆バラード全曲

☆幻想ポロネーズ

0300名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 01:21:05.85ID:5VGYRNuP

自分はエチュードみたいな若い時のよりもバラード4、舟歌、幻ポロ、ソナ3とかが最高傑作だと思うな
でもエチュードとかプレリュードとか最高傑作選って書いてる評論家の人いて「へーそうなんだ」て思ってた
人それぞれだね

0301名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 07:22:53.19ID:92BrDRxS

>>286

16枚目の小品目的に買ったけど、過去の2枚組、5枚組廉価と
激しくダブるよな。でも録音が悪くてもDG箱より好きだ。

0302名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 07:34:40.05ID:0W3XqZ/D

ショパン抑えたら次何聞いたらいい？

0303名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 10:06:02.97ID:vgNpcvvZ

>>302
シューマン

0304名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 10:39:29.80ID:5GpuNm2z

>>300
ソナ3が最高傑作だって？冗談はよせよ。ありゃ単なる古典派音楽の焼直し(に多少技巧的な部分を加え一件すごい曲にみせかけてる)だ。

バラード、舟歌、幻ポロには遥かに及ばないよ。

0305名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 10:55:28.63ID:GTDnoahO

犬で安売りしていたのでつい>>286のEMI16枚箱とEMIフランソワ箱とついでに
DG200年箱をポチったんだが、これらの箱を開けたら何をおいてもまず聴くべき、って
いうディスクを挙げるとしたら皆さん何を選びます？
「とりあえず全部」は勘弁で、ひとつ。

0306名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 10:55:53.46ID:ro5T8zL4

>>302
プロコ

0307名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 13:01:33.91ID:cdzJzQvI

>>304
やはり
スケルツォ
でしょ
これがなかったらショパンの評価は２割減

0308名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 13:44:36.83ID:VTWxCABu

>>306
むしろスクリャービンでは？>>302

0309名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 18:47:38.60ID:nKQEIl7J

幻想曲も最高傑作グループだろ

0310名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 20:33:36.79ID:4tYhmSH7

最後に出版された３つのワルツ、２つのノクターンも最高傑作

0311名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 22:44:13.85ID:K6WjoGpE

>>304
第３ソナタは疑いもなく傑作。

あと渋いところで作品４５の前奏曲っていいと思いませんか？
あのとりとめのなさと後半のカデンツァは全く印象派ですよ。

0312名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 22:53:23.54ID:5GpuNm2z

>>311
ソナタ3番が傑作ってんなら根拠を書けよ　
どうせフィナーレの派手さに引かれて傑作とかって言ってるだけだろ

0313名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 23:06:39.82ID:K6WjoGpE

>>312
第１楽章の緊密な動機の発展。第２主題および結尾のとてつもない美しさ。
特に対位法的な扱いのうまさ。
第２楽章はショパンが書いた唯一のスケルツォらしいスケルツォで
さわやかさが素晴らしい。
第３楽章はややだれるところがなきにしもあらずだが、第４楽章の
緊迫感が救っている。
ABABAの形式で主題が戻るたびに伴奏の音価が短くなりスリルを増す。
そしてBのめまぐるしい転調。２度目のBからAに戻るところ、なぜか
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のカデンツァから再現するところ
との雰囲気の類似性が気にかかる。確かほとんど同じ頃の作曲のはずだが
偶然の一致だろう。とにかく、左手が「さあ、主題よ戻ってらっしゃい」
と呼びかけるのだ。
そしてコーダ。ピアノの機械的音型を半音で上向スライドし、頂点で
今度は別の機械的音型を半音で下降スライドさせるところなど、とても
憎い書法だ。

とまあ、こんなところかな。
ともかく彼が書いた多楽章作品では一番均整がとれていて成熟している。
この曲のライヴァルはチェロソナタということになる。

0314名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 23:10:33.98ID:K6WjoGpE

確かに第３ソナタの４楽章は「こけおどしだ」という意見もあるようだけど、
あれだけ見事に書かれていて聴衆を引き込むスリリングな魅力にあふれていれば、
間違いなく一級品。
最初にボールを投げると、放物線を描いてすーっと飛んで着地したといった
途中止まらぬ快感がある。

0315名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 23:36:54.46ID:mlp3YqAQ

チェロソナタの終楽章、好きっす

0316名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 23:38:40.57ID:Gd0qRlHa

ID:5GpuNm2z
何だこいつｗ
しまいには逃げてるしｗ

0317名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 00:07:16.06ID:f7gAVtGv

はあチェロソナタ聴きたくなってきた
あれ以降スランプに陥っちゃうよね、出し切っちゃったのかな

0318名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 01:36:24.22ID:kQK/K8B7

>>313
結局、第1楽章の精密な動機の展開とフィナーレの派手さ以外特に褒めるところないじゃねーか。

精密な動機の展開なんてベートーヴェンが同じピアノソナタで腐るほどやってるからぶっちゃけそれらと比べるとどうしても見劣りするわ。

フィナーレにいたってはただのこけおどし。初見でわあカッコいい！って感じるだけ。リストの技巧まかせの曲となんら変わらない。

0319名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 02:27:47.72ID:2TA3GYCL

>>311
前奏曲Op.45！この曲大好き。
水中を漂ってるようで、水面がきらきらしてる感じ。

0320名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 08:12:12.77ID:PFMc8HAq

>>305

16枚箱なら単品では売ってないグロヴナー。

フランソワ巨大箱なら、何と言っても来日時のスタジオ録音。

ＤＧ２００年箱はシラネ。　　ごめん。

0321名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 08:41:19.25ID:fiG3i1qe

>>318
では、2番ソナタはどう評価されますか？
あの曲、今でも評価が難しい。シューマンが困惑したのも無理はない。
でも、ショパンがベートーヴェンを強く意識した結果だと思う。
20代のショパンは、あれがベートーヴェンへのオマージュだった。
そして30代になって、3番で正面切ってベートーヴェンに並ぶべく
世に問うたのしゃないかなあ。
一般に、ショパンはバッハやモーツァルトへの敬愛ばかり言われて
ベートーヴェンについてはあまり関係が語られないけど、
彼は実はとても強くベートーヴェンを意識してたのは間違いない。
そしてそれはロマン派作曲家の宿命であって、ショパンだって
その中の一人であったに過ぎないんだろう。

0322名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 10:30:22.07ID:iwCodMI0

>>301
自分はダブり無く買えてホクホクだった。
ＤＧ箱よりも確かに聞く回数は多い。ダブルスコアつけてる。
演奏もＥＭＩの方が全体的に好みなんだけどＤＧは録音が
好かない。なんか「生ぬるい克明感」が聞いてて疲れる。

0323名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 10:51:07.75ID:fiG3i1qe

>>322
オールソン、この頃の演奏はいいですよね。
「巨匠」バレンボイムが子守唄とパガニーニの思い出だけに
登場というの、なんなんでしょうね。
それで思い出したが、「戦場のビアニスト」が話題になったころ、
調べてみたら主人公シュピルマンの録音がなんとうちにあって、
それがムザの旧全集中のピアノ三重奏と協奏的大二重奏曲のピアノ
パートだけというのにずっこけたのでした。

0324名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 11:08:06.08ID:OE9XQ8HN

俺が気に入ってる箱は、これ↓ほとんどダブりはなかったｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B001D6IVRO/

0325名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 19:32:30.70ID:vwA9uv9h

ＥＭＩ１６枚箱は曲目のクレジットを見ると夜想曲（ノクターン）第8番～第19番
としかない。残りはどこ行った？

0326名無しの笛の踊り

2011/11/04(金) 23:27:30.25ID:Z4plsrxT

前奏曲集の後半に入ってるよ

0327301

2011/11/05(土) 00:32:31.81ID:Qmcwwa1r

>>322

オールソンのポロネーズとアニエヴァスのワルツはＬＰ時代から好きだったんで、
CD化された瞬間に買ってしまっただよ。

アニエヴァスなんて、ＬＰ国内→摩耗→ＬＰ輸入→ＣＤ一枚もの→ＣＤ二枚組→　１６枚箱　って
何回買ってるのかw。

強いて言えば、オールソンＥＭＩ録音網羅は話がわかるが、
ピアノと桶の小品はオールワイセンベルクにして欲しかったとか…。

0328名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 07:36:45.04ID:1lgOtkGk

結果的にマルチになり心苦しいし申し訳ないですが
ディスクユニオンの新品コーナーで見る商品で
指名手配のショパンとスプーンの画像がジャケットのものがありますが
あれはどういう謎が隠されていますか？

0329名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 15:10:12.12ID:QpMfeCM+

ノクターンの二番って一番とセットで聴かないと魅力が無いよな、二番だけだとなんか薄っぺらいよな

0330名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 16:30:10.25ID:PsvguK2A

薄っぺらいか？
単独で十分魅力的

0331名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 17:14:27.68ID:AerT3FMn

>>328
CDの製作者が自らの低脳振りを知らせたかっただけだよ。

0332名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 21:25:29.82ID:DP8BRUmr

河村尚子の新譜のソナタ三番聴いたけど、終楽章の導入がメゾフォルテから始まっててがっかり
あの部分はインテンポでフォルテで弾き切って欲しいのは俺だけだろうか
アゴーギクなんて第一主題以降いくらでもつけられるんだからさ…
それ以外も何か温くて、結構期待してる人だけに残念

0333名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 10:23:04.30ID:fm1PqGGw

ルイサダのマズルカは、新旧どっちがいい?

0334名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 10:54:29.86ID:3/GcQA7N

演奏者のことではなく、マズルカの作品自体の評価ってどうなん？それから
マズルカがよく理解できる演奏教えて。マズルカって苦手の部類なんだよ。

0335名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:04:24.94ID:0tlXgkC6

マズルカ全集になってないけど
アンデルジェフスキがいいよ。
ポーランド人だし。
ならルービンシュタインでもいいんだろうけど。

0336名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 11:53:03.93ID:STqJRNWi

アンデルシェフスキは確かにいいけど、ポーランド人ピアニストで括れるような演奏でもないでしょ
かなり独特で個性的

>>334
マズルカはショパンの創作活動の初期から最晩年まで書かれてて
各時期ごとのエッセンスが詰まっているような傑作揃い
結構、癖の強い様式なんで苦手なら、いっそ個性の強いピアニストで聴いてみるのもいいかもね
古い録音に抵抗がなければ、ソフロニツキーやホロヴィッツ、フランソワとか
個人的なお勧めはニキータ・マガロフかな

0337名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 13:11:24.41ID:0tlXgkC6

ソフロニツキー以下全員ショパン解釈はかなり個性的だよ。
アンデルジェフスキの方がまだ忠実。

0338名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 15:18:13.40ID:fm1PqGGw

それで、意図的にルイサダの話は逸らされたわけか？

0339名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 18:22:18.69ID:FWBIr2gu

>>338
新録音は聴いていないから比較はできないけど、旧録音はマズルカの
バイブル的演奏とさえ言えると思う。今度の来日公演聞きに行くけど
マズルカははいってないなあ。アンコールにやってくれないかな。

0340名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 22:27:05.69ID:yp8DxPtj

>>334
マズルカは、ショパンの作品のなかでも、最も他の作曲家の追随を許さない
分野でしょうね。
なんといっても他の作曲家でマズルカを書いた人そのものの数が少ないし、
同じポーランド舞曲のポロネーズが貴族階級のもので、早くから西欧にも
知られていたので実作も多い（バッハの管弦楽組曲の中の曲やベートーヴェン
の三重協奏曲のフィナーレなどが有名）のに対し、マズルカは庶民の田舎の
踊りで、ショパンの前にはわずかにマリア・シマノフスカの作品がやや
知られる程度だから。
それをショパンが>>291にも書かれたように、一気に洗練されたピアノ曲に昇華
してしまった。しかも、元の粗野な部分を消さずに。
こういう芸当は並大抵な音楽家にはできるものではなく、彼以後にもマズルカを
作って知られた作曲家はほとんどないといってもいいくらいだ。
そりゃあシマノフスキーはマズルカをいくつも書いたという話はあるが、
ほとんど知られざる曲の扱いだし、多少とも知られているのはドリーブが
コッペリアの中で書いたマズルカくらいだもの。

0341名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 23:20:05.92ID:b7nYLUB9

作品59-1の出だしは素晴らしい
最初の数小節は単純なのに奥深さがある
昨年末これを聴いてマズルカにはまり
ルイサダ新旧、ルービンシュタイン、アシュケナージ、
ダンタイソン、アルゲリッチ(作品59のみ)
とCDをあさってしまった
気分で聞き分けてるけどルイサダ新盤を聴く機会が多いかな～
SACDだから音がいいというのもあるが

0342名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 23:47:42.66ID:3/GcQA7N

334です。皆様ありがとうございます。全曲録音しているルイ・サダ旧盤
が安く手に入るので聴いて見たいと思います。マズルカの評価が高いので
ちょっとビックリです。

0343名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 00:11:19.94ID:y9BXX18N

ルイサダ先生はスーパーピアノレッスンでマズルカやってたけど
全体的になかなか渋い選曲だったなぁ
あれ見て、マズルカ17番弾いたわｗ

0344名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 05:10:46.91ID:QAEpfeZ6

>>340
スクリャービンの２１曲を忘れてます。

0345名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 08:37:30.03ID:Tdxobyoe

>>344
忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
内容的には同等かそれ以下かと。
なによりスクリャービンにはもっとずっと重要な作品が目白押し。
ショパンにおけるマズルカの位置とは比較にならない。

0346名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 20:30:43.37ID:Cj0vUfwM

>>345
> 忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
> 内容的には同等かそれ以下かと。
どこの界隈で言われてる評価だそりゃ？　世評を勝手に捏造するなよ。

戦前にはマズルカを上手に弾くローゼンタールやフリードマンのような
ロマン派ピアニスト達がいたが、譜面忠実主義が前提となった現代において、
ショパンのマズルカの存在意義は、せいぜい「マニア向けの音楽」という
範疇を超えない。

現実問題、作曲の世界におけるショパンのマズルカの影響力なんて、
スクリャービンのような後続のコンポーザー＝ピアニストの創作意欲を
刺激したという、その程度。

ショパンの時代に先駆けた旋法和声の扱いは確かに斬新だっが、しかし、
それが理論の世界で真面目に検討されたことなど無いといっていい。

0347名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 21:52:11.00ID:Tdxobyoe

>>346
我々は別に作曲の世界での影響力を論じてるわけじゃないでしょ。
作品そのものの持つ魅力が大切なわけで。
ラフマニノフの協奏曲と、シェーンベルクのピアノ曲作品11の
比較を考えてみなよ。

0348名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:06:51.86ID:PNUDHhtU

俺みたいにマニアじゃなくてもマズルカを好きな奴はたくさんいると
思うが・・

0349名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:11:30.78ID:diuo1ftM

>>348
ノシ

0350名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:14:17.82ID:r56k5VUb

大事なのは歴史的評価とか影響力じゃなくて、自分が気に入るか気に入らないかだからなぁ
334さんがマズルカがわからなかったとしても
そのうち好きになれれば聴く世界が広がって楽しみが増えるねって話しだし
好きになれないとしても、別に好きじゃないもの必死で聴く必要もないし
これだけ色んな曲があるんだから、幾らでも楽しめる曲は選べる

0351名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 22:26:58.06ID:7A7Cof+j

ショパンが弾いてればピアノの種類なんてどれだっていいよ

0352名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 23:51:31.51ID:6F/Tl5Vz

>>348
ﾉｼ

0353名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 00:08:21.56ID:F5JoWIti

>>348
のし

0354名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 17:13:56.29ID:i9jcjG3e

>>348
最近は三拍子ショパンばかり聞いてる。

順番付けると
マズルカ＞ワルツ＞ポロネーズ＞その他って感じかな。

0355名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 22:50:45.37ID:JE8IXRgj

>>354
バラードはいかがでしょう？
４曲とも３拍子系の６拍子。あと、スケルツォも３拍子ですね。

0356354

2011/11/09(水) 09:43:14.50ID:Mob4xs6/

>>355
バラードは４番を筆頭に大好きなんだけど
とにかく聴き疲れする（良い意味でね）し
また聴き疲れする演奏の方がバラードは好きなので
聴く頻度は低くなってしまう

0357名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 23:14:09.96ID:ZYzQbITY

>>354
いささかマイナーだけど、ショパンの三拍子というとボレロっちゅうのも
ありますね。
ラヴェルのボレロがあまりに有名だけど、ラヴェル以前に大作曲家の
「ボレロ」と銘打った曲はショパンの曲ぐらいではないかと。

0358名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 02:47:28.33ID:6JXm6j7G

3拍子系は他にアンスピ～華麗ポロネーズがあるけど
オケ版がけっこう好きかな

0359名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 00:49:45.15ID:6jpNmqcV

>>355
6拍子は2拍子なんですけどorz

0360名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 01:30:04.02ID:9mDPVu+E

3x2と2x3とあるぞ

0361名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 08:43:14.20ID:egwVLDMg

>>357
つうか、あの「ボレロ」って曲は「ポロネーズ」というタイトルで出版してもいいような。。

0362名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 12:41:16.81ID:9mDPVu+E

最初は確かにボレロのリズムなんだけど、どんどんポロネーズになっちゃうんだよね。

0363名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 21:19:56.39ID:ze/WN2wS

>>359
バラード一番の最初の主題の伴奏を聴いてみなさいよ。
ブンチャッチャ、ブンチャッチャとワルツ的な３拍子系でしょ。
２番も３拍子×２。３番もそう。４番もそう。
とくに４番は６拍子を名乗っているけど、実際は最初の主題はその拍節を
無視して主題の入りが最初は１拍目からだけど、次は４拍目から出ていて、
完全な３拍子になっている。

0364名無しの笛の踊り

2011/11/13(日) 21:21:28.30ID:ze/WN2wS

上に補足。
もし、バラードの６拍子を、ブンチャッチャを１拍と数えて２拍子だと
おっしゃるなら、ワルツもマズルカも１小節を１拍と数えてだいたいは４拍子だね。

0365名無しの笛の踊り

2011/11/14(月) 20:27:36.59ID:KBORMHvY

ブンチャッチャ♪ブンチャッチャ♪

0366名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 03:03:10.78ID:pyvCZqSf

100best piano classic について

0367名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 03:15:49.23ID:pyvCZqSf

TSUTAYAで、｢100best piano classic｣というCDを借りて、ショパンの｢別れの曲｣を静かな部屋でイヤホンをして聴いていたんだけど…｢シャーシャー｣という雑音みたいのが入るなと思ったんだけど、ちゃんと聞いてみたら、明らかに｢シネ｣と何度も聞こえる…

最初は楽器の音？と思ったんだけど、ピアノのみのCDのはずだし、ただの雑音とも思えない。ハッキリ聞こえるし、何度も繰り返してるから、怖くなってしまった…。たぶんその曲だけ。

知り合いに聞いてもらったら｢言ってる。怖い｣と…。ネットで検索しても誰も言っていないから、さらに怖くなってしまった。てかショパン好きなのに、トラウマになりそうで嫌なんだけど。

0368名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 10:08:07.61ID:JUbXDFd3

>>367
ttp://itunes.apple.com/jp/album/100-best-piano-classics/id203067796
この上から三つ目のブーニンが弾いてるものと同じですか？
（おそらく音源はEMIのttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2561445）
ディスクは違うけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=ipzN0XQIl0E
これと同じ音源だとしたら、この動画では何分何秒あたりに例の音が入っているのですか？
一度聴いただけではよく分からなかったので、私も気になります。
もしブーニンでないものでしたら演奏者や録音年を教えていただけると他の方も答えやすいかと思います。

0369sage

2011/11/16(水) 15:50:27.78ID:ihsCbr/D

ブーニンです。YOUチューブのであってます。
最初から、というか前半出だしあたりはずっと聞こえるんですが…。
３９秒あたりが聞きやすいかも。（その前から聞こえます）
イヤホンで静かな場所で耳を澄ませて聞いていると聞こえると思います。

これは服のこすれる音とかなのかな？クラシックのCDには雑音はよくあることなんでしょうか？
聞き間違いならもちろんそれがいいのですが、そう聞こえた瞬間ぞっとしてしまいました。

0370名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 16:16:04.56ID:axfZAtkt

>>367
やべえwただの釣かと思ってたが確認したら明らかに男の声で「死ね」って言ってるな。
下のはAmazon MP3のリンクだが再生していきなりその声が聴けるぞ。
てかどうしてくれんだ、もう１人で聴けねえだろwww

http://www.amazon.co.jp/dp/B0045PL5XM

0371名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 16:46:22.27ID:9tF5Nw/z

>>370

口パクの雑音だろうが、ロシア語知ってるヤツ、「死ね」に近い単語が
何か教えてくれ。

「海老」がロシア語では猥褻な意味で、「ユーリ・海老原」とリングネームを
つけられた輸入ボクサーが怒っていたのは知ってるが。

0372名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 19:03:07.00ID:B9Uzcs3M

絶対聴けない…別れの曲がトラウマになるのは嫌
でも気になる…。

0373名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 22:29:42.25ID:wGi3IHYz

あ

0374名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 22:43:47.86ID:JUbXDFd3

>>372
調子のいいオヤジが飯の事を「し～め～」と言ってるように聞こえた
トラウマにならないから聴いて味噌漬け

0375名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 22:44:06.50ID:pyvCZqSf

>>367です。やはり聞こえますよね！！私だけじゃないとわかって安心しました。
iPodからは、取りあえず消しました。

また違うCDをTSUTAYAに借りにいかなければ…。

0376名無しの笛の踊り

2011/11/16(水) 23:32:29.44ID:B9Uzcs3M

で、聴いてしまった。多少怖かった…。
見つけた人が一番怖かったと思う。
つーかアマゾンクリアに聞こえるな～ｗ
ブーニンの息（？）に一票。

0377名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 01:26:55.97ID:/42jk5cc

>>367です。もしかしたら本当にブーニンの息かも！w

恐いと思いつつも、今ブーニンの他のも確認のため一曲聞いてみたら…また｢シネ｣と！ショパンの｢幻想即興嬰八短調｣でも曲2分4秒あたりでもはっきりと！

なんとなくいつも聞いていたから聞き逃していただけで、きっとブーニンをよく聞いたら全部に入ってそうな気がしてきました…。

本当にお騒がせ致しました。

0378名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 01:49:49.65ID:X6S8Sow9

解決したｗ
なんか…よかった。

0379名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 02:44:22.98ID:JJGamtGK

ブーニンなら日本語わかりますもんね。独り言を日本語で言ったのかな。

0380名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 20:13:27.43ID:qiskk34Q

聴いたw
マジで発見した人怖かったと思うアゲ

0381名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 22:08:04.81ID:/42jk5cc

>>379日本語を喋れてもさすがに｢シネ｣の独り言は言わないんじゃないかと思うw

0382名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 23:39:34.91ID:xSRDAa5n

空耳程度だといいんだけど
本気の情念込めて言ってる風に聴こえるから怖いんだよな～w

0383名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 14:34:43.22ID:1UR//AtB

ショパンと言えばピアノ一択、他楽器によるカヴァーなんてとんでもないと思ってましたが、
先日youtubeで見かけたこのワルツ7番には唸らされました。
http://www.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA
原曲嬰ハ短調に対しイ短調に編まれてるのがいささか気になりますが、
パッションに満ち満ちた好演だと思います。

0384名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:08:52.71ID:g46UFvhX

>>383
ほう、なるほど。これはなかなかいいですね。
ショパンの曲のギター編曲、確か前にもアルバムで出てたなあ。
相当曲を注意深く選んだみたいで、遺作の「ラルゴ変ホ長調」なんてマイナー
な曲がはいっていて、なるほどそれはギターに良く合うものでした。
ただ、ショパンのピアノ曲の中には必ずしもピアノ的発想によったものじゃない
ものがいくつかあると思っています。
それは>>282に書いたとおりです。バラード２番の最初の主題なんかも、
オルガン、それもパイプオルガンじゃなくてハルモニウムで弾くとパストラル
のように聞こえていいですよ。
もちろん、絶対にピアノ以外にはあり得ない曲が多いですけれどね。
幻想即興曲なんて、どう編曲しても様にならない代表かもしれない。

0385名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 15:17:53.30ID:T7cFxjCJ

>>384

幻想即興曲は大昔ＮＨＫ深夜の台風かストの情報の時
２台ギター用に編曲したのが流れたのを聴いたことがある。

予想外に何とかなっていた気がする。

0386名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 13:03:08.00ID:cbUyksA5

意外にギターに合いそう。

0387名無しの笛の踊り

2011/11/22(火) 20:03:48.12ID:tV28ygmS

ピアノらしく弾いて様になる曲は、実は技術が許す限りギターでもハープでもおｋ
モダンピアノでも古いフランスのものなんて琴みたいな音がするし。

みんな金属音に慣れすぎて、ストリングスの音を忘れてるんじゃないか？

0388名無しの笛の踊り

2011/11/23(水) 09:13:25.37ID:atQ1lilz

ケネディーがノクーターン演奏しているCD聴いたことがあったな・・・

0389名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 18:29:23.02ID:oSJn8vhy

オレイニチャクの主演w 映画　まだ売ってたのか。

バックの音楽は以前オレイニチャクがＯＰＵＳ１１１から
出していたピリオド楽器ものだが、イマイチ音が悪くてな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1243695

0390名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 18:49:02.15ID:lDjSM4gX

なんだよそのポルノ映画みたいなタイトルわw

0391名無しの笛の踊り

2011/11/24(木) 22:48:56.00ID:ZIjglDQv

幻想即興曲ハープ版
http://www.youtube.com/watch?v=iuKCzIo3gzQ

半音階が無理なのは仕方ないとしても、
ドビュッシーやラヴェルほどはハマらないかな…

0392名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 16:05:25.72ID:5TLB2bcU

0393名無しの笛の踊り

2011/11/26(土) 16:06:01.75ID:5TLB2bcU

>>389 オレイニチャックとソフィーマルソーが絡むの？ｗ

0394名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 20:47:18.86ID:4kmWq0Gd

>>390
結構話題になった映画だよ。

0395名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 23:11:00.52ID:u6nEls8k

ショパン関連の映画ってどれがいいのだろう。
この間「別れの曲」を購入したが、他にお勧めありますか？

0396名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 23:31:47.88ID:ndSqkAkT

戦場のピアニストはショパン関連映画といえるだろうか

0397名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 23:39:44.54ID:iV8Tu3jX

>>389

限定盤定価2500円の時買ったんだが、無くなって
昔の値段のやつを売ってるんだな。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001A416JE

>>395

「別れの曲」は尼のほしい物リストに入れたまま一年経過なんだがw
どうだった？

これはしょーもなーだけど。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000LXINQ4

0398名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 08:56:19.65ID:2hjZvwUw

>>396
>>397
レスありがとうございます。

「戦場」見ました。
あと今年上映された「愛と哀しみ～」も見ました。
映画じゃないけど「葬送」も読みました。
楽聖～はだめでしたか･･･「別れ～」のリメイクですよね？
それほしいものリストのままだｗ

「別れの曲」は作品10-3が《別れの曲》になったのがうなずける、
美しく古き良き時代の映画という感じでした。

エルスナー先生のパリ珍道中(？)が楽しかった。
いいキャラ。

ショパンにまつわる人物出演の別物。
それはそれですけど…
自分は知識でショパン像を作り出してしまってるし、
いちいち気になってすんなり見れなかった。
そういうのをすんなり納得させてくれるものが見たい。

持ってていい一枚とは思いますが、
購入は（レンタルあるなら）借りてからのほうが良いかも。

0399名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 17:34:47.15ID:RujjCFIn

>>395
ショパンの伝記的映画は駄作ばっかりだよ。
ソフィーマルソーのも支離滅裂。
やっぱり連続ドラマでやらないと質の高い作品は無理じゃないかな。

0400名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 19:21:49.89ID:sJnO2lQP

４００get

0401名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 22:31:48.64ID:pYHsDBHU

あ、400…

ショパンが凄いのは駄作の割合が圧倒的に低いこと。

0402名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 01:37:44.04ID:45xggKCV

>>399
そうなんですか…残念です。
ちゃんとした物作ってほしいですね。

0403名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 13:42:46.85ID:5Em2p2pG

24のプレリュードって何か絵の展覧会を見て回っているって感じがする。大作は
なく、小品中心の。これ一番好きだわ。

0404名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 23:35:03.01ID:RYlBArCc

↑エッセンスが凝縮されているよね。プレリュード。遺作のも好きだけど。
あまり長大な曲は書かない。短い間に大きなインパクトを与えるからこそピアノの"詩人"なわけで。多彩でバランスのいい曲を書くよね。

0405名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 00:03:44.12ID:fsTKzoJ3

プレリュードスレにあった、それぞれにタイトルつけてたレスを思い出したｗ

0406名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 00:07:41.93ID:A4Go+4E2

プレリュードスレなんてあったんだー

0407名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 00:52:23.85ID:RWF0fv+J

>>406
鍵盤楽器板にあったよ

0408名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 01:56:14.19ID:X3vF7vC2

プレリュード、コルトー大先生による各曲の印象ってのが全音の楽譜に載ってる
マジかガセかは知らんし、痛ポエマー全開だが

0409名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 17:44:50.64ID:t0Q+9knW

鯖がまた壊れたのか？

0410名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 18:03:49.71ID:Qtz6MS9o

>>408
どんなのあった？

0411名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 23:58:20.29ID:gwTGUDOV

>>410

07. すてきな思い出が香水のように記憶の中に香っている。
08. 雪が降り風が吹き嵐が吹き荒れる。
　　しかし私の悲しい心の中の嵐はもっとすさまじい。
17. 彼女は私に言った「あなたを好きです」。
19. つばさ、あなたのところへとんでいく、私の恋人。

あたりが個人的に面白かったｗ
ググれば全曲出てくるけど、笑える誤訳があったりするんで
↓のオリジナルと英訳のがいいかも
ビューローのつけた副題もついでに見れる
ttp://www.ourchopin.com/analysis/prelude0108.html

0412名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 17:14:05.64ID:T0JM3oWZ

知らなかった、ありがとう。おもしろい。
結構皆考えてるんだね。
本人は嫌がってたけど。

0413名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 14:40:29.31ID:bfnhW0Vq

時代の産物だよね

0414名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 16:34:14.39ID:ZRcJvnV7

>>411
ｗ痛いけどよく見たらまぁ分からないこともない(笑)曲への愛を感じるから許すわ
ショパンは目茶苦茶嫌がるだろうが。

0415名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 16:38:44.06ID:Dz4RVP3u

コルトー先生の表題は、いわゆるコルトー版の楽譜のコメント
としてつけたんだよね。練習の参考として。
コルトー版の楽譜はショパン好きには読み物としてもなかなか
おもしろいよ。

0416名無しの笛の踊り

2011/12/09(金) 23:21:22.32ID:M1a9iR1V

読んじゃうとイメージが固まっちゃうね
危ないw

0417名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 16:02:38.02ID:fDiqLptk

ピアニストか誰かで、同じような事言ってた人いたなｗ

0418名無しの笛の踊り

2011/12/10(土) 21:51:19.16ID:SSnCfW00

>>416
ショパンの曲は、そういう表題なしでも、色々なイマジネーションを
喚起させる力がありますよね。
具体的な標題音楽を毛嫌いしたショパンだけど、音に深い意味を持たせること
こそが音楽の本質なのだ、音による思想の表現が音楽だ、と言ってますから。

0419名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 01:54:57.40ID:40f6ypeb

そう。演奏家の感性を大事にする作曲家が本物だよ。
音しか情報がないから

0420名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 04:43:17.11ID:p/Cpv08F

ショパンは感傷的過ぎて好きじゃないなあ。プレリュードとマズルカは好きだけどね

0421名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 05:36:25.82ID:GTyJwng8

＞ショパンは感傷的過ぎて好きじゃないなあ。
じゃあ何でこのスレにいるんだよ

0422名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 10:25:02.14ID:1y5DK4mK

>>420
ショパンの音楽は感傷的に聞こえる部分もたしかに多いけれど、
聴く人によってどう聞こえるかが千差万別になりうる、多様性を持った音楽
だと思う。プレリュードとマズルカが好きというのだから、そのことは
わかってるんだと思うし、>>421さんの指摘は的外れ（だって、ショパンの
マズルカやプレリュードは好きだと言ってるんだから）。

0423名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 14:11:25.06ID:sMbFbKmX

>>422
これがゆとり教育か

0424名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 14:28:47.93ID:zdGfr87m

>>423
>>422はもっと上の世代に思えるんだけどどうだろう？

0425名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 20:38:07.92ID:eNCGueae

>>423
なんかへんなこと言ったかな？
ショパンのマズルカが好きな人がこのスレッドにいておかしくはないでしょう？

0426名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 12:44:16.08ID:mXsMDYjh

ショパンは感傷的で即興的だよ。オペラが好きだったからね。そこが魅力な訳で、嫌いな人は嫌いな訳で

後期の作品はちゃんと形式美も持ち合わせてるけどねソナタ3番とかバラ4とか

0427名無しの笛の踊り

2011/12/12(月) 13:23:12.54ID:j7PQcb7b

感傷的なセンスはパリで生き延びるための武器でもあったんじゃないの？

0428名無しの笛の踊り

2011/12/15(木) 21:07:48.95ID:vwoVUyc0

マズルカをフランソワとルイサダで比べると、
「感傷的なセンス」はルイサダにしか感じない。

しかしフランソワにはセンスがあると思うのだが。
フランソワは柔軟なリズム処理ではあるが、
悲しく切なく流すなんてことは決してしてないと思う。

感傷的ってのはショパンやパリのセンスとは違う気がするな…

#喧嘩売るわけじゃないです。素人の戯言ですので許してね。

0429名無しの笛の踊り

2011/12/30(金) 00:10:46.21ID:zokdPDMt

音を言葉で縛るのはもったいない。
せっかく音だけで勝負ができる潔さを持った表現なのに。
作曲家の自由だけど。

0430名無しの笛の踊り

2012/01/16(月) 19:40:02.70ID:LYa3w39C

このマズルカ　どうですか？わたしけっこういいと思います。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EsTN0v-KLJ4

0431名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 21:16:46.93ID:Xoe8d01i

マズルカもいい雰囲気ですね。
あまりかしこまらないで聞けるのがいいですね。
夜想曲もそうですが、おおげさなテーマが無い曲ならではの魅力がありますね。

夜想曲では
若かりし頃の激情が垣間みられる３～４番、
憂鬱～迷いの７、１５番、
人としての悟り～音楽家としての新たな模索みたいな１８番、
あたりがショパンの心情が現れているようで好きです。

0432名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 21:55:18.28ID:kn6f0y7D

0433名無しの笛の踊り

2012/01/22(日) 13:29:58.79ID:AF3UrFuS

てすと

0434名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 01:35:07.13ID:ZuDOysMb

15番の別れのポロネーズとか大好きなんですが、ポロネーズの遺作でおすすめの録音ってありませんか？

オールソン以外でお願いします

0435名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 13:34:30.83ID:cipl61Vk

>>434

１１番以降ならオールソン旧（ＥＭＩ）がベストと思うが、
そうでなければハラシェヴィッチかな。　まだ箱あるみたいだし。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2530968

あとはオレイニチャクだが、エキエルのナショナルエディション
使用なので、昔のパデレフスキー版に耳慣れしていると変に聞こえる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3841320

１５番限定なら、バルバラ・ヘッセ=ブコフスカが辛口でお薦めだが、
１枚でハラシェヴィッチ１０枚より高いというぼったくり価格なのでボツかなorz。

http://tower.jp/item/2448503

0436名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 18:03:13.90ID:LW7dqFQ8

>>434
この前ベトナム遊びに行ったとき、ダンタイソンのポロネーズ全集が日本円換算500円で買ったけど、上品で非常によいよ。
日本で買うと10倍くらいすると思うが。

0437名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 18:15:27.74ID:mEQBLAhe

ダンタイソンのポロネーズいつもチェックして狙ってるけど高すぎて買えない
つかたいがい品切れだしね
500円とか裏山鹿

0438名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 18:48:56.10ID:LW7dqFQ8

>>437
Phuong Namとかいうレーベルでだしてた。ホーチミンで偶然一枚ものが300円で二枚ものが500円程度の見つけたから、メンデルスゾーンのと、ノクターンとポロネーズ全集買ったが、もっと買っておけばよかった。
ビクターのでマズルカ意外全部あった。

0439名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 19:36:49.33ID:mEQBLAhe

マズルカもないんだよねー（あるけど高いｗ）
去年のパリ管とやったときのアンコールのマズルカ17-4とか
ありえない美しさだったのに

0440434

2012/01/23(月) 20:40:51.11ID:LjQL4kdB

>>435
詳細なレス、感謝です。ハラシェヴィッチの全集は安価でいいですね。
とりあえず、ハラシェヴィッチから買ってみることにします。ありがとうございました。

>>436-437
ダンタイソン、amazonで視聴聞いてみましたが、かなり好みでした。
さすがに中古で20000円は手が出ませんが…
海外盤はポロネーズ全集という形では出てないんですね…残念です。

0441名無しの笛の踊り

2012/01/23(月) 21:36:27.62ID:vJ61Vaez

>>439

たしかにレビュー通り、団体損の弱点は価格だなw。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3733653

0442名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 00:08:31.95ID:bFjWAY5L

>>440
いや、出てるのはポロネーズ全集だって。
問題は多分日本に輸入できない。

13タイトル全部買うつもりならベトナムに観光付き買出しツアー行くのもいいかもしれないｗ

ttp://forum.duytan.edu.vn/sites/index.aspx?p=forum_thread&forum=284&thread=22836#p0

0443名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 14:13:14.84ID:BWBMVZNN

>>437
100円ショップのCDかと思ったｗ

0444名無しの笛の踊り

2012/01/24(火) 14:40:13.50ID:I+FIv9l/

ダイソー…
ダンタイソンのはマズルカだけ持ってる
端正な演奏で良かったよ(つまらない、という意味ではない)

0445名無しの笛の踊り

2012/01/30(月) 19:01:15.78ID:JyoB6668

保守

0446名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 23:17:40.79ID:q4yqRxf0

http://www.youtube.com/watch?v=zkr6WyzGrU0&feature=related
韓国のピアニストのドンミンについてどう思う？
俺は女性的な演奏で普通に好きなんだが

0447名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 23:36:08.34ID:DQzn8ooR

>>446

あってもなくてもどうでもいい感じだなorz。

0448名無しの笛の踊り

2012/02/01(水) 01:53:08.26ID:Qb6pI4F/

>>446
ドンミンかー。韓国といえばイムドンヒョク一択だと思ってた。
でも悪くないと思うよ。

0449名無しの笛の踊り

2012/02/03(金) 10:49:56.03ID:XNCZSMDY

彼氏からもらった指輪を出先で失くしてしまった。
怒られると思ったのに、
「またプレゼントする楽しみが増えた」
「いつも付けてくれてる証拠だから嬉しいよ」
って言ってくれた。
内心嫌だったかもしれないけど、それでも気を配ってくれることが嬉しかった。
こんなに優しい彼氏はなかなかいないと思う。
大事にしよう。

0450名無しの笛の踊り

2012/02/06(月) 23:04:50.15ID:1rqSgFBw

>>446
そいつググってみたけどショパコン３位か。下手なピアニストよりずっと上手いと思った。
やはりショパンを得意としているみたいだね。

0451名無しさん＠恐縮です

2012/02/07(火) 10:10:37.71ID:43e9FqGm

ショパコンを席巻したアジア勢は軒並み消えたな。
アジア人で名前が知れてて一般的に認知度が高いのはショパコンと関係ないラン・ランくらいか。
アジア勢でなくたってあんなにもてはやされたブレハッチは風前の灯だし、
ユリアンナに至っては空気どころか生きてるのかすら分からない。
優勝した時の日本のババア共がめちゃくちゃ叩いてたから今後も先はないだろ。

0452名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 14:11:00.80ID:03Xlsmi6

ダンタイソンは？

0453名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 15:18:37.68ID:JWFucTfm

ダンタイソンのポロネーズが良いとは思えない

0454名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 16:52:17.71ID:rorlYo7o

安そうな名前ｗ

0455名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 17:25:38.48ID:N2CJ4ob7

団体損知らないとは・・・

0456名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 22:35:35.45ID:IUZrAlM1

>>451
ユンディ・リはまだ消えたとは思わない。内田光子だって消えてないでしょ。
あと、ショパンコンクール以外だと、ユジャ・ワンは凄い。

0457名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 22:36:12.60ID:IUZrAlM1

あと、忘れてたが、フー・ツォン。

0458名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 23:38:41.75ID:at2bPluW

>>451
ユリアンナ、去年の年末来日してた。
ブレハッチはどっか行った。今はショパコンで優勝しても
どうなるのかは分からんの。でも、まだ若いし二人とも
今、勢いのあるランランもユジャもコンクール出身じゃないんだよねー

0459名無しの笛の踊り

2012/02/07(火) 23:47:11.49ID:pDu4HEar

>>453
ショパン聴きはじめてかれこれ25年だけど、ダンタイソンのポロネーズとノクターンはいい演奏だぞ。
バラード集は今一つだが。

0460名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 11:24:29.28ID:SIQLsQva

>>459
大きく同意！！

0461名無しの笛の踊り

2012/02/08(水) 13:59:24.68ID:iz4skS+y

バラードといえば、ロルティの新譜が出るらしいので、
少し、気になっている。スケルツォは、なかなか良かったし。

0462名無しの笛の踊り

2012/02/10(金) 22:25:13.24ID:Gawr5lBX

http://www.youtube.com/watch?v=QB9utKg_1Mw

ショパンのエチュード静かに流れる…

って何番なのかね。

0463名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 15:44:37.82ID:kSCeZ3GD

>>459
バッハを弾き/聴きはじめてかれこれ30年、
ショパンを初めて弾いてからかれこれ25年だけど、

ダンタイソンのポロネーズは良いとは思えない

0464名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 20:21:51.54ID:O5m6UddL

>>463
そういうのいいから

0465名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 20:45:12.11ID:PTkmyorx

そりゃ人によるだろ
嫌いとかじゃなくてどこがどうで語れよ

0466名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 23:05:32.76ID:68mTAvYQ

>>459
そういうのいいから　
そりゃ人によるから
好きとかじゃなくてどこがどうで語れよ

0467名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 23:16:45.81ID:MGDEkSag

>>466

そういうのいいからw

0468名無しの笛の踊り

2012/02/11(土) 23:37:44.88ID:yqZUF6c2

>>467
日本語理解できる？

0469名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 14:25:32.66ID:ei3EybYy

>>468

そういうのいいからw

0470名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 23:16:21.87ID:DEZme2qz

なんかいつの間にか荒らしが住みついてるんだな
こんな過疎スレに
何が楽しいんだろう

0471名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 20:19:47.26ID:r1w48thJ

荒らしってのは過疎スレほど好むもんだよ

0472名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 07:18:48.19ID:jMEXnIwi

ダンタイソンはソナタ集持ってる
すごくいい

0473名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 07:20:43.68ID:jMEXnIwi

あとノクターンはピリスさんのがいい
これはルービンシュタインのよりもずっといいと思う

0474名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 10:56:07.24ID:H2GQyO8c

ノクターンは、チッコリーニでしょう。

0475名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 16:25:19.50ID:48j1LYze

これが本物のピアノだよ
ショパンもこれほど上手くなかったでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related

0476名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 17:56:48.62ID:O60GTGMw

これどう？

http://www.youtube.com/watch?v=-MzrAGZHDvo&feature=youtube_gdata_player

0477名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 18:26:42.69ID:jMEXnIwi

>>476
すごい美人だ！演奏はまあ、普通って感じがする

個人的にはノクターン13番はこういう風に弾いて欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=h2nEFgwKf_U

0478名無しさん＠恐縮です

2012/02/16(木) 18:30:08.34ID:tfJC1p27

>>477
それってピリス？上手さが段違いだな

0479名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 18:58:56.21ID:jMEXnIwi

>>478
あ、そうです、ピリスです

0480名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 19:25:44.09ID:Vi/8ybC2

>>476

そんなあなたにこれお薦め。　テンポの揺れを気にしなければ五つ星。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2744061

0481名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 23:08:37.72ID:O60GTGMw

俺の思ってたのにぴったりなんだよね
>>477のも客観的にそっちのほうがすごいとは思うけど個人的にはvalentina igoshinaの演奏のほうが好き
ていうか前調べたときあんまりなかったのにCDあるのか
調べ方が悪かったかな

0482名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 08:43:54.95ID:2HREoWDj

>>477を聞く前に>>476を聴いたら、これはいいなと思ったのだけど、
その後>>477を聴いたら、これはもう圧倒的に>>477のほうがいいなと
思った。
前半の静謐さと、同じ主題でありながら復帰するときの激情の対比。
そしてそれが中間部で徐々に暗示されるところのうまさ。
こういう曲は経験をつんだ人のほうがやはり聞かせるなあと思った。

0483名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 08:52:11.89ID:RsylkI+6

>>475の感想は？

0484名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 15:36:41.90ID:9JAgG1Vr

>>480 がいきなり安くなってるw

0485名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 15:44:38.28ID:RsylkI+6

この人の力量はどれくらいですか？
マジレスで

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug

0486名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 19:24:36.12ID:QIayTBTv

ピアノソナタ三番のフィナーレをすごい躍動感かつ興奮するような演奏でおすすめ教えてください

0487名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 20:19:29.17ID:zSTr9A3F

>>486
アルゲリッチ/1965年録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589507

躍動感はすごくあると思う

0488名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 22:07:43.09ID:QIayTBTv

>>487
ありがとう
でも持ってるんだ

0489名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 00:36:55.46ID:K9fIeyYE

ポゴレリチ
http://www.youtube.com/watch?v=h9mgxKKfCJw
カペル
http://www.youtube.com/watch?v=uuOcESpiABE

0490名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 06:58:38.14ID:+bPUEQfO

>>489
いいな

爆発するかしないかの瀬戸際を走ってる感じの演奏が好き
チキンレースみたいな
そんな僕におすすめありますか？

0491名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 11:35:18.21ID:t8xD4B95

>>489
ポゴレリッチ、2度目のテーマから第2主題が突然変ホ長調で出るところの
推移がかなり雑なのが残念。あそこは意外性を気づかせてくれるような演奏
がいいと思う。

>>490
ショパン自身のこの楽章の指定は、Presto ma non tantoだ。
non tantoというのは、「ほどほどに」程度の意味。つまり、プレストでは
あっても、きちんと丁寧に弾いて欲しいという意味が込められてるんじゃない
かな。
まあ、この曲は普通に弾いてもスリル満点で楽しめるけど、だからこその
non tantoなんでしょうね。
それにしても晩年に近く体も徐々に衰えてたころの曲とは思えないような
スポーティーな曲。

0492名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 14:14:42.95ID:EfVy+EhP

>>485
何がそんなにﾏｼﾞﾚｽが欲しいほどいいのかよくわからないし
スレ違いだし。

こんな簡単な曲をそれほど上手くもなく弾くから
ましてやショパンは期待できない。

0493名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 14:24:11.20ID:8+heOUCD

>>485
誰かは知らんけど、あんまりうまくないと思うよ。

0494名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 14:24:54.42ID:EfVy+EhP

丁寧に弾くのと躍動感は別もので、
丁寧に弾けば、躍動感は薄れるからしょうがない。
丁寧をどこまで犠牲にして躍動感を出すかだけど、
躍動感をそこまで求めてるなら、丁寧ではないのは仕方がない。

もちろん、ショパンは感情にまかせてつっぱしった躍動感を期待してはない。
だから、そもそもこの曲に躍動感を求めれば
ショパンではなくなる。

0495名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 15:17:51.50ID:7mJr8IMi

例えばアルゲリッチなんてのはその筆頭で、絶対ショパンはこんな弾き方しなかった
ってのはわかってんだけど、抗しきれない魅力があるんだよなあ。

0496名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 15:23:47.46ID:xZ+Tj1TF

>>492 >>493
このピアノ聴いてそんな戯言が言える？

至高レベルだと思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

0497名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 16:49:46.77ID:nx1WeTWj

惜しい

http://keiba.nifty.com/cs/catalog/keiba_placing-order-current/result-PC/kaisai_08120207/raceNo_07/ctgry_1/ctgry_2/week_0/1.htm

0498名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 21:12:52.38ID:ttjhwCWG

>>496
普通にありがちな演奏だと思うけど。

ちなみのラモーの鶏ならこういうのを「上手い」という。
速けりゃいいってもんでもない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xcXY7dyK7eQ

0499名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 21:29:15.50ID:j75WxBF8

ていうかなんでショパンスレで尋ねてるのかよくわからない
ショパンの曲でもアップしてるのならともかく関係ない曲ばかり

0500名無しの笛の踊り

2012/02/18(土) 21:44:17.02ID:ttjhwCWG

>>499
まあ、初心者なんじゃないの？
>>496の演奏を「至高レベル」と呼べるなら、これからいろいろ楽しいことあると思う。
ちょっとうらやましいかも。

0501名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 12:37:02.26ID:Sf+vtMqE

>>498 >>500
クラシックピアノだけじゃないよ
そこが並みのピアニストと違うこと

これ聴いてみ
世界を教えてやるから

感想どうよ？

http://www.youtube.com/watch?v=gY3u0LbAd0Y
Vitalij Kuprij - Piano Overture

0502名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 12:40:11.22ID:WpvfRoFW

>>501
スレチ

0503名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 14:46:39.20ID:nk6FljVM

>>501
単なるベートーベンのパクりじゃないですか。

0504名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 14:59:30.54ID:nk6FljVM

つうか、クラシックの基礎積んで他ジャンルで成功した人を連れてきて、
「クラシックじゃこんな腕立つ奴いねーだろwww」とかいうのやめてくれんかな。
普通にいるから。

0505名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 15:01:16.24ID:QDP1HcVI

だね

0506名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 16:03:00.45ID:rkw6lRP1

これが一番上手いよね、ポリーニを超えてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=tH6za0Cp4RA

0507名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 20:36:50.38ID:d0brNFQL

>>506
惜しい、開始直後、11秒ぐらいのところでややもたついちゃってる。

>>491の自分の書き込みに誤り発見。Presto non tantoが正しかった。
ma はいりません。

0508名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 20:38:07.57ID:d0brNFQL

>>501
これはクラシックピアノでしょう。
クラシック界とそうでない世界とをまたにかけるのであれば、アンドレ・
プレヴィンぐらいのジャズピアノを弾かねばね。

0509名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 20:59:13.48ID:9+9N3E5+

>>507
でも細部までポリーニより明確に弾けてるよ

0510名無しの笛の踊り

2012/02/19(日) 22:11:28.44ID:P5vwrT7a

2011年て海王星が太陽を一周したんだね。
ショパンが生きてる頃に発見された惑星ってことで手紙にもあったし。
なんか、すげえ！てなった。
いまさらだけど。

0511名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 10:35:40.25ID:6zhroSvW

>>503
パクリとは言わない、引用だよ

これどうよ？
神クラシカル

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
Vitalij Kuprij January New Beginning

0512名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 10:52:16.41ID:1KGKx9NN

ヴィタリ・クープリ。懐かしい。
厨房の頃にちょっとはまったな。
まあ、世界の名ピアニストの演奏に触れれば触れるほど、
ヴィタリは大したことないという結論になったけど。
>>511 演奏はどうでもいいんだけど、そもそも作曲の才能があんまりないよね。
ヘルツだとかピクシスだとか、ショパンの時代の３流作曲家の曲と非常によく似ている。
ようはスケールだのアルペジオだの定石でちりばめて飾っているだけの、なんの深遠もない曲。
すまん。俺はヴィタリは嫌いでもないが、君がネタではなく本物の中二病っぽいから、気がつくようににマジレスした。

0513名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 13:16:51.07ID:6zhroSvW

>>512
作曲の才能がない？ｗ

リングオブファイヤーを聴いて出直してこい
2枚アルバム手がけてるから

ヴィタリがクラシックピアニストを超えた作曲家であることが分かるよ

0514名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 13:25:54.52ID:PMR/puyM

鍵盤楽器板に行けよ。

0515名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 16:51:27.77ID:fz3QNock

初心者にはチト敷居が高いかもしれないが、俺くらいになるとハラシェヴィッチだな

0516名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 19:47:16.72ID:GO+ehUvQ

冗談だよね

0517名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 19:57:33.01ID:/PN5BoR5

>>515
初心者乙

0518名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 22:32:49.15ID:+qrB6vkA

ハラシェヴィッチも若い頃の演奏はそれなりに聞けると思う。

0519名無しの笛の踊り

2012/02/20(月) 23:36:01.94ID:EJg4gb09

初心者にﾊｰﾄﾞﾙ高いのはｴﾙﾊﾞｼｬだな。
聴きはじめたばっかりの人は多分「なんてつまらない演奏だろう」と思うよ。

0520名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 00:45:38.85ID:WwUPD5cv

>>518
そうなんだけど、古いのは録音がクリアーでないんだよね

0521名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 01:46:32.34ID:XDYNtEXo

>>513
そろそろピアニストスレに移動してくれるかな？
きっと優しいお兄さん達がクラシックの厳しさを教えてくれるよ。

0522名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 05:31:51.98ID:pRp7zi7Z

>>518

だんだん悪くなってきていたけど、最新の白ジャケマズルカ全集
だけは別人では？ただ高いんだけどorz。

0523名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 09:56:25.30ID:hRmERjJs

>>515
さすがだな

0524名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 12:46:28.15ID:AJrfpW3C

0525名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 13:35:21.45ID:fZYyXhTN

↑中学んときにアイドルの写真見てたら服が透けるって言ってた奴と同じ臭いがする

0526名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 14:35:00.37ID:ZjXlGXl4

>>524
キモヲタって事ですね。

0527名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 18:04:38.57ID:1np23iLs

>>524
きもすぎﾜﾛﾀ

0528名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 18:12:19.06ID:XDYNtEXo

>>524
はコピペだろw
前にみたことあるぞ

0529名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 19:22:01.73ID:n2abJCjR

868：名無しの笛の踊り：10/12/30(木) 11:33:15 ID:oUA+dXlA
先日ユリアンナ・アブデーエワがN響と共演したショパンのピアノ協奏曲第1番が放送されたけど、俺はユリアンナ・アブデーエワだけ見てた。
みんなはオケも気になってしまうかもしれないけど俺はオケの音は全く気にせずユリアンナ・アブデーエワのピアノの音だけに注目して見てた。
なぜならショパコン優勝というコイツの実力がどんなものか何者かを見極める為に。
みんなにはわからないかもしれないけど俺みたいな通はこういう見方聴き方をするもんなんだよ。

コピペだな

0530名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 20:13:05.45ID:mffQLBwA

前回のショパコンで日本人参加者１７人が全員本選に残れずに審査員が
「アジア系（間違いなく日本人）の参加者の演奏は音楽を何も感じず、ただ上手に弾いてるだけ」とコメントしたけど
要するに日本人にショパンは弾けないし理解できないって言われてんだよ
こんなところで通ぶっても空しいだけｗ

0531名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 20:24:09.20ID:S03zYma1

残念だ。
俺には弾けるが、俺は家庭環境に恵まれなかったので、アカデミックな世界には入れなかった。
まあいい。アマチュアでも良いピアニストというのはいるもんだ。

0532名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 20:29:48.06ID:ZjXlGXl4

お前は何人なの？

0533名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 20:42:30.12ID:1np23iLs

ネタに決まってる

0534名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 20:46:13.49ID:obpetHts

橋下は、伝統ある大阪交響楽団をつぶそうとしています
橋下は、もともと文化に興味がなくハコモノにてを染めます

また、国政に侵出し貯蓄税、TPP、外国人参政権を推進し
日本を壊そうとしていいます
（橋下について悪いことは、いっぱいありすぎて書ききれません）

橋下の危険性・疑惑を口コミで広め、
次の衆議院での橋下の国政進出を阻みましょう

下のスレを参考にしてください

ＢＫ橋下で大阪は終わったと思う人の数33キレ芸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306477746/l50

地方自治・知事＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/mayor/

0535名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 22:57:32.48ID:ZjXlGXl4

↑マルチ阪人は死ねよ

0536名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 00:32:00.53ID:iHZ5B+8B

>>530
つうか、今回のアジア系はｻﾞｺばっかりだったし。

0537名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 01:35:10.29ID:4v6R3ied

日本はワースト３独占したよね。
表現力以前の問題で、技術力がかなり落ちたと思う。
日本勢で健闘したのはヤマハのピアノだけＷ

本選に残ってはいけないレベルで残ってたのはユリアナでない方の女性。
あれは何かの間違いだと思う。

0538名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 10:56:50.97ID:luYjGHe7

ショパンの誕生日につきage

0539名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 12:13:36.81ID:LgEg3ceO

そして私の誕生日でもある。

0540名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 12:26:10.96ID:CgY3K2Bf

俺の誕生日でもある。

0541名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 12:48:34.70ID:luYjGHe7

じゃあsage

0542名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 13:32:02.35ID:GoEOGKax

sage

0543うんぴ

2012/02/22(水) 19:56:31.47ID:ac8iLvbx

誕生日３月１日説もあるのだが(^o^)/
あげ

0544名無しの笛の踊り

2012/02/22(水) 21:45:12.34ID:+eyNj1qh

まあ、色々な資料から推測するに、おそらく３月１日だよ。
俺としては自分と同じだから、２月２２日だ、と言いたいところだけどね。

0545名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 22:29:31.34ID:c6EfMH+X

今更ながらピリスの後期作品集を図書館から借りて聴いた。
やりたいことはよくわかるけど、もう少しテクニックがほしいのと、
声部の分離をもっとクリアにし、貯めるところはもっと
貯めてほしいと思った。
オレならこう弾く、という瞬間がいくつかあっと。

0546名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 22:30:26.81ID:c6EfMH+X

>>545
あっと、でなく、あった。

0547名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 08:18:11.96ID:yPNEusO4

>>545
前言撤回。
前書いた時はまだチェロソナタが未聴だったが、
これが実につぼにはまってしまった。
ゆったり、じっくりと、これでもかというくらい
こくのあるアンサンブルを聴かせる。
特にともすれば混乱しがちな第1楽章の展開部がひたひたと
訴えてきてたまらない。
あたかもショパンが生涯最後にそれまでピアノだけでは表現
しきれなかったものを、ありったけの力を振り絞って
うったえているかのようだ。
よくもショパンはこの曲を残してくれたものよ。

0548名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 10:23:50.18ID:jpmiBgr2

ショパンのエチュード神アレンジ
最高レベルだ

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related

0549名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 10:27:13.71ID:Vcmbhuos

なにこのゴミ音楽ｗｗｗ　かなり笑えるｗｗｗ

0550名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 10:56:07.25ID:jpmiBgr2

音楽雑誌BURRN!でも評価高かったよ

0551名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 11:14:13.57ID:D/X9SFh8

チェロソナタは傑作だよね
ピリスの録音はお気に入りだけど、もっといろんな演奏が聴きたい
アックスとヨーヨーマはなんか違ってたな

0552名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 13:25:32.57ID:mdp+dOIM

>>548
ブッフビンダーとグラフマンの弟子だって。
ランランと同門か。

確かに現代のショパンという感じかな。

0553名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 17:30:03.57ID:Lw1OodGR

↑醜いから晒す

0554名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 20:14:49.10ID:cImIiZYR

jpmiBgr2は釣りだよ

0555名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 20:17:40.90ID:p/FBJc2f

>>551
ロストロポーヴィチとアルゲリッチは激しすぎる演奏で
面白いけど、ショパンが聴いたら腰抜かすかも。
ちと古いがデュプレとバレンボイムかな。

0556名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 20:23:56.78ID:EruhiiGg

>>548
ショパン曰く「パンチが足りない」

0557名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 23:09:16.46ID:O+qQ8Yhr

>>548
これも一つとしていいんじゃないか？

0558名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 00:47:01.65ID:1V/XMr0F

>>552
wikipediaのコピペってほど、wiki見てきたばっかりって感じだな。

0559名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 09:52:49.89ID:QGEXFZ1m

>>548
クラ板にはりついてておもしろいか？
いくら貼ってもあらかたゴミ音楽としてしか評価されんぞ。

0560名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 10:15:56.95ID:QGEXFZ1m

>>558
wikiでもみなけりゃこんなピアニストの経歴わからんだろw

0561名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 10:33:03.30ID:1cw4RrzH

>>558
何か悪いことでもあるのか？

0562名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 10:36:37.15ID:6vqgPtgG

>>558
Wikipedia以外で知ってたら尊敬するわｗ

0563名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 11:37:24.41ID:I0RLIC7F

犬のマルチバイの3枚目が決まらない
マレイ・ベレイアってどうかな。

0564名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 12:46:01.99ID:1cw4RrzH

ペ

0565名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 15:10:28.75ID:1V/XMr0F

林家

0566名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 09:13:41.44ID:hl3NMTPq

>>563
ペライアは一度腕故障して復帰したけど完全には元に戻ってないようだね。
前は非常に腕のいいピアニストだったけど。

0567名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 09:35:19.01ID:hl3NMTPq

エル＝バシャのショパン室内楽曲集出たね。
これでショパン作品全部録音したと思いきや、
序奏とポロネーズ作品３が抜けてる。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4937020

0568名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 10:09:30.69ID:nun4FS9j

>>567
あと、協奏的大二重奏曲は？

0569名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 10:24:46.36ID:fSORBVEX

ヴィタリのピアノレッスン見てみ

これが現代のショパンだ
http://www.youtube.com/watch?v=4GCsJ0HZEW0&feature=related

0570名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 10:38:30.30ID:LRbZaapZ

バラード２番が駄作だと思うのは私だけ？

0571名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 11:46:30.12ID:Oa8Nsm8m

>>567

フルートもないでよ。

で、そのCDはそこそこ(･∀･)ｲｲ。

0572名無しの笛の踊り

2012/02/26(日) 13:57:33.87ID:nun4FS9j

>>571
フルートは偽作の疑いありですよね。
それにあの曲のピアノパートはたとえショパンの真作だと
しても、どうでもいいような代物だし。
オレがかわりにレコーディングしても気づかれないかもしれない。

0573名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 07:55:21.35ID:B+RctLYL

>>567

じっくり腰を落ち着けた遅めの演奏の上、ライヴで拍手が大々的に入るので、
Ｏｐ．３と大二重奏曲両方が入る時間的余地はない罠。

大変立派な演奏とは思うが、ピアノ三重奏曲って
あんな熱狂的な拍手するような曲ではないような希ガスw。

0574名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 09:40:57.76ID:TTZUQ1wf

>>573
確かにショパンの三重奏は習作ですね。

0575名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 10:14:30.60ID:7Nbtdz5Z

現代のショパン、ヴィタリの神エチュード#12

きたんのない感想をどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

0576名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 13:26:26.05ID:rq9LIpBx

忌憚なく言えば、悪くはない程度。
しかしタッチが一辺倒で、全体的にのっぺりした印象がある。
デュナーミクの変化が希薄なのが残念。
故に波のうねりを連想させる立体感が感じられない。
声部の浮かせ方はまあまあ面白いが、可と言ったところ。
正直な感想です。そこらへんのプロピアニストレベル。
なにが神で、なにが現代のショパンなのかはわからない。

0577名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 14:15:16.37ID:uli1z3fu

いろいろなところに貼ってるみたいだけど、ステマ？

0578名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 14:15:36.91ID:2529jDLl

相手にするなってｗ

0579名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 14:26:27.59ID:Twjq0Gvq

>>573
使ってる2ちゃん用語古すぎワロタ

0580名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 20:24:40.11ID:+r1KQeSy

現代にショパンが蘇ったらこの程度の腕前ってこと？

0581名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 20:43:46.66ID:LxuPAqbt

もしそうならショパンしょぼすぎってことになっちゃうよ…
おれのショパンがこんなゴミのわけがない

0582名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 10:16:23.52ID:dTg7RV2G

>>575
電子ピアノも綺麗な音を出すね＾＾

ショパンコンクールに出たら最終選考くらいいくんじゃない？

0583名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 13:58:48.28ID:7nzFg8ob

予選落ちレベルでも、極めて質の高い演奏をする猛者ばかりなのがショパコン。
最終選考にいけるかどうかなんて、もはや技術の枠を超えた先の話。

0584名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 23:05:36.65ID:3HOp229z

次のショパコンでは最終選考に一人くらい日本人が残って欲しいよ
参加人数じゃ最多国なんだから

0585名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 12:51:52.07ID:ynRf77/R

ヴィタリ、珠玉のノクターン

正直な感想をどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

0586名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 13:25:42.73ID:+RZH/mg8

ステマやめろよ。ゴミ！

0587名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 14:13:07.18ID:IFVmLpuM

逆でしょ。
うるさくしてアンチを増やそうとするパターン。見え透いてる。

0588名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 14:21:43.36ID:5ow+xRZ6

単なるカマッテチャンなクズだろ

0589名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 14:34:12.93ID:ynRf77/R

>>586 >>587 >>588
正直な感想を書いてみろよ、部落

0590名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 14:57:39.20ID:fLhnCaw4

ゴミ屑がゴミ動画貼って騒いでると聞いて

0591名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 15:16:05.62ID:u7TdGGpW

部落ってどんな煽りだよｗ

0592名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 16:57:57.88ID:xBv1bCjG

>>589
チョンに刺されて死ねよ

0593名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 17:01:20.20ID:07D9x7bd

部落煽りワロタｗ
偏差値の低さを演出した書き込みなら、なかなかの上級者。
マジレスなら、信じられないほどの馬鹿ｗ

0594名無しの笛の踊り

2012/03/01(木) 17:47:30.49ID:5ow+xRZ6

「カマッテチャン」
「バカ」
「コミュ障」
役がのってるじゃねーのｗ
こんなとこじゃなくて
ママにでも相手してもらっていた方がいいよｗ

0595名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 03:29:11.87ID:Lmm4N2PN

ここでは22日が誕生日なんだなｗ
落差ありすぎでワロタｗ

0596名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 18:27:03.53ID:/oAvnYGk

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ネオクラシカル作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning

0597名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 18:44:10.54ID:sNbuP6Sc

>>596
⑤はChopinエチュードOp.10-1っぽいね
ポリーニみたいに楽譜に忠実な演奏をする人だと思うよ

0598名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 18:48:29.16ID:UiVLFvi2

>>①　平凡
>>②　凡庸
>>③　変
>>④　ゴミ
>>⑤　カス

0599名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 19:10:28.08ID:IwC4qP+x

なんでお前ら無視できないの？
これだから専門板onlyのやつらは……

0600名無しの笛の踊り

2012/03/02(金) 19:49:24.36ID:223eJkDl

>>599

お前も出来てねえよｗ

0601名無しの笛の踊り

2012/03/03(土) 16:59:56.16ID:taRiOXf/

>>600
釣られちゃだめーｗ

0602名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 00:43:29.72ID:H+Cy1mtX

ショパンの心臓は一体どこにあるのよ

0603名無しさん＠恐縮です

2012/03/12(月) 09:54:40.71ID:KpVp00Kw

ワルシャワの寺院の柱に埋め込まれてたのを戦時中は疎開させてたんだよな。
それをドイツ兵が受け取りに行くという映画をわざわざ撮って
「ショパンの心臓＝ポーランド人の心」はドイツ兵が受け取ったという
歴史的和解の場面を見せる事でプロパガンダに利用した。
しかし、そのドイツ兵に渡された心臓は本物ではなく
現在は心臓の在処がしるされたクリプテックスは
仏女性ピアニストが所有し、その暗号は未だ解かれていない。

0604名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 10:18:41.35ID:spweaFTS

>>596
①ほんとだショパンくせえ、ワロタ。
ショパンの夜想曲と比べてどうかって？
g8IDLMLlがショパンの曲とこの曲を100回ずつ聴けば
他人に訊かなくても結論が出せると思うよ。
②ピアノの音が悪い。演奏については特に感想なし（素人よりは上手だね）
③特に感想なし（素人よりは上手だね）
④このアレンジでやる意味わからん。
⑤手癖で指動かしてるだけ、「曲」というものじゃない。

次の方どうぞー

0605名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 12:59:24.69ID:QYF8OQbc

>>604
④このアレンジでやる意味わからん。

ワロタｗ
ほんと、この④が一番疑問なんだよな。他のはまあ特になんとも思わないけど。
④は、美しい原曲に、きたねえゴミが付着しているようなアレンジ。
ほんとにわざわざこのアレンジをする意味がわからん。
絶品の新鮮なウニに、ベビースターラーメンかけて食べている感じだ。

0606名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 16:06:25.01ID:jIIxNhDu

この絵の作者って、分かりますか？？
http://www.pianoparadise.com/chopin.jpg

0607名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 16:15:52.12ID:6L+Qaic1

わかる人いたら怖いな
このスレの人たちってそんな高レベルなのか？

0608名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 17:34:13.54ID:bJXHs8ew

http://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/text01.htm

0609名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 17:41:45.08ID:pekaT296

>>607
いたなｗ

0610名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 18:02:23.70ID:jIIxNhDu

>>608
ネ申！サンクス。

0611名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 18:04:29.72ID:bn+g+LiG

演奏会用アレグロって何でこんなに人気ないんだろう、
演奏会用なのに演奏会で滅多に弾かれないよね
http://www.youtube.com/watch?v=2LyRV26lHaU#t=11m33s
ここのあたりとか、ショパンのロマン派から近代派の架け橋だと思うんだがね

0612名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 20:09:39.05ID:6L+Qaic1

>>608
おいおいマジかよｗ

0613名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 21:54:29.67ID:jYWg/OIG

>>611
他のショパンの作品に比べて冗長なのと、
主要旋律がいささか魅力に乏しいことかな？

0614名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 22:54:06.07ID:bn+g+LiG

>>613
>他のショパンの作品に比べて冗長なのと、
改めて聞いてみると、テーマの一貫性が乏しいかもね
でも、こういうショパンらしからぬ一面が感じられるこの曲に惹かれるのはなぜだろう。
ファソファファミ、とかラシララソ、とか素晴らしすぎる
いつかはバラードの４番と並んで弾きたい１曲

0615名無しの笛の踊り

2012/03/12(月) 23:37:01.34ID:jYWg/OIG

>>614
弾いてみると、とっても弾きにくい曲です。
明らかにオーケストラ的発想で書かれた部分が特に。
弾きにくい割に効果が出にくい。

0616名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 00:11:16.66ID:cSFYPHWs

>>615
難しい割りに魅せられない曲か・・・
幻想曲は弾いた事あるけど、レベルの割りには弾き栄えしたな。
同じ様に華麗なる大ポロネーズも経験あるけど、
最初の和音でガシガシする部分は明らかにオーケストラ用で
ミスタッチ無しで弾けた試しが無いです。
ポロネーズの中で個人的に弾き難くて今は嫌いになってしまった一曲。

0617名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 00:28:36.43ID:a4rHR0S3

>>606
googleの画像検索を使うと便利だよ

0618名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 00:37:02.52ID:cSFYPHWs

>>615
これのオーケストラ版がyoutubeにあったけど、いかにも微妙な感じ・・・
ショパン本人が編曲した訳では無いから仕方が無いか
でも１１分１９秒あたりの
http://www.youtube.com/watch?v=GFUCRF129Ss&#t=11m19s
ここは教会の鐘がキンコンカンコン鳴っているのが頭にボーッと浮かぶの

0619名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 08:45:35.80ID:JJ118l2Y

>>611
これは、11分33秒から後の甘いフレーズのことを言っていますか？
これは近代への架け橋というより、20世紀ポピュラーミュージック的
ですよね。
この手の甘いフレーズ進行、たとえば華麗なる変奏曲作品１２の最後の
変奏とか、ノクターン作品９－３の嬰ヘ長調の部分とかにも頻繁に現れて
好きな部分ですね。
あと、チェロとピアノのための華麗なるポロネーズのコーダの旋律。
ピアノがコロコロとかけていく中、チェロが高い「E」の音で伸ばし、
ピアノのハーモニーは「As、C、D、F」で切なく絡むところとか。

要するに何がいいたいかというと、ショパンの初期によく現れる感傷的なもの。
演奏会用アレグロは作品番号こそ後だけど、基本的には20代前半に書かれていたと
思って間違いないです。
３０代にはいってからのショパンは、この手の感傷からはやや距離を置いて
もっと大人の音楽になっていくように思う。

0620名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 08:58:48.45ID:UXFLVwm9

もしやbunさん？

0621619

2012/03/13(火) 09:18:28.47ID:eEuOM4MJ

>>620
誰ですか、それ？

0622名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 09:39:36.26ID:UXFLVwm9

勘違いか
すまんかった

0623名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 15:30:11.19ID:IAwMEzeZ

>>611
というかアレグロ・デュ・コンセールは「演奏会用アレグロ」と訳されてるけど、
「協奏曲のアレグロ」が正しい訳だと思う。

0624名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 15:48:08.26ID:IAwMEzeZ

>>615
この曲は協奏曲として誕生するはずだったのが、
何らかの理由(多分ショパンがやる気なくしたとかだと思うが)で頓挫してお蔵入りなってたのを、
後年金銭的な理由でオーケストラになるはずだった部分をピアノ用に書き足して独奏曲として出版したものだから、
オーケストラパートとピアノパートを意識して弾き分けないと非常につまらなくなる。

例えばベートーベンの三番協奏曲を独りで弾くような感じ。

0625名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 16:00:32.78ID:IAwMEzeZ

まあつまり、協奏曲の第一楽章のソロパートとオケパートを独りでやることなんだよね。演奏会用のショーピースじゃなくて。
この時代の演奏会用ショーピースは例えばリストの「ドンジョバンニの回想」や「フィガロ・ファンタジー」で
間違っても「アレグロ・デュ・コンセール」ではない。

0626名無しの笛の踊り

2012/03/13(火) 21:45:37.57ID:azt1f9UT

DVDは前犬で扱っていたので買ったのだが、
「演奏会用アレグロ」の編曲はポンティやセトラーク
よりもバカバカしくも面白いのだが、ダイジェストしか
入ってなかった。

今度CDでマジ出たみたいだけど、サイトが怪しげなので
誰か人柱になってくれんかのぉ。

http://kogosowski.com/a/chopin3.php

0627名無しの笛の踊り

2012/03/15(木) 14:05:27.29ID:qHBD5Tde

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ネオクラシカル作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

(p)http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

(p)http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

(p)http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

(p)http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice

(p)http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning

0628名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 17:26:06.38ID:/vYiEAuU

ショパン初心者です
ピアノ協奏曲1番と2番のおすすめを教えてほしい。

好みは指揮者ハイティンクのような演奏
楽譜に忠実で装飾はなく派手さはないが味がある
こんな演奏があれば教えてください。

0629名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 15:59:16.30ID:yGRgkkB9

雨の日にきくマズルカ

0630名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 16:41:43.73ID:9OJUDG4Y

>>628

ピリオド楽器でもかまわないなら、こんなんかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2616404

あとはツィマーマン（あくまで旧録音）とか、ルービン爺
とかアルゲとか定番類だろう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3637598

0631名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 16:51:23.72ID:JoWsC3sm

アルゲリッチは「決してショパンはこんな弾き方をしなかっただろうが、魅力的」というやつなんで
後半の条件に合わないと思う。

わたしもその条件ならダンタイソンを推す。
あと、クピーク+スクロヴァチェフスキも、Mr.Sはポーランド人だったんだなあと再認識。

0632名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 18:10:41.75ID:SKEdxJth

教えてくれてありがとう
ツィマーマンの旧録音を聞いてみます。

0633名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 22:03:16.96ID:figJej7u

ダンタイソン懐かしい
初めて買ったショパンの楽譜の付録についてた音源の演奏者だった
丁寧な演奏と防空壕の中で紙に書いた鍵盤で練習したというエピソードが好きだったな

0634名無しの笛の踊り

2012/03/17(土) 23:24:11.96ID:JoWsC3sm

ダンタイソンが「懐かしい」なら、最近の演奏（たとえば>>630）聞いて見ると
いいかもしれません。けっこう化けてます。

0635名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 10:05:15.11ID:TUE2ny3/

>>633

顔も、瀧廉太郎から、金正男に化けてしもたorz。

0636名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 14:16:25.39ID:X9f/hkaL

>>630
＞>>628

＞あとはツィマーマン（あくまで旧録音）とか、

ツィメルマンの旧録ってロサンゼルスフィルの方か。ワルシャワの方はこねくり回してる感あるもんな

ダンタイソンとブリュッヘンは、現代ピアノ版も聴きくらべてみたかった。オケが素晴らしいから尚更

0637636

2012/03/18(日) 14:40:48.08ID:X9f/hkaL

個人的に一番スキなのはキーシンだったりする

0638名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 15:13:57.91ID:noSEqSqr

>>635
瀧廉太郎、若死にしなかったらあんなになってたのか！

0639名無しの笛の踊り

2012/03/18(日) 19:41:06.27ID:AvDA6Gkj

>>634
>>635
youtubeで見たところ相変わらず綺麗な演奏でよかった
しかし昔と変わりましたね…

0640名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 15:06:23.00ID:lSbYZW5V

>>628
今まであがってないので、中庸でバランスがいいのはエル・バシャだね。最近はショパン協奏曲なら大体コレで聴いてる。
他でいいのはデュシャーブルので、速めで華やかだけど、アルゲリッチほどしつこくない。
ソコロフのは遅めでしっかり歌い上げる。

0641名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 15:15:27.85ID:cu7o3GJk

>>633
ダンタイソンのソナタ集持ってるけど、けっこういいです！

0642名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 15:18:29.52ID:cu7o3GJk

ギレリスのピアコン１番がうちにあったので聴いてみたら
地味で誠実な感じがしたので>>628には合ってるのかも

0643名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 15:24:28.79ID:lSbYZW5V

>>642
ｷﾞﾚﾘｽとｵｰﾏﾝﾃﾞｨのもいいね。
録音ちょっとふるいけど。

0644名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 21:52:15.65ID:3PCSQkNs

>>628
>楽譜に忠実で装飾はなく派手さはないが味がある

なぜアラウ＆インバルが出ない

0645名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 22:31:40.00ID:36OmNOE7

>>644
あれは聞く人を選ぶと思う。オレは選ばれなかったが。

ちなみにジョディ・フォスターの「白い家の少女」の使用音源。
これ豆な。

0646名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 02:51:02.61ID:qtBnGFza

へぇ～、あの映画多少トラウマ…

>>644じゃないけどどういう人だと選ばれないの？
多少古い録音ではあると思うけど…

0647名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 14:13:06.07ID:mHQ0Kn3O

ｱﾗｳのは高校生の頃聴いたけどよく覚えてないな。もう少し華やかさが欲しかったのかもしれん。
今聞けばもっと違う感想持つだろうが、手元に音源がない。

0648名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 15:08:11.69ID:N2qT8f+G

今朝のBSクラシック倶楽部のユリアンナ・アヴデーエヴァの舟歌、お見事だった。
速すぎず遅すぎず、もったいぶらず且つドラマチックな緩急、左右のバランス
先週のイリーナ・メジューエワの舟歌とは格段の差が、残念ながらあった。
日本語ぺらぺらで可愛い修道女みたいなピアニストだったけど。固かったな、弾き方。

0649名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 15:55:08.28ID:mHQ0Kn3O

>>648
完全に聴き逃した。
どうやら彼女とは縁がないようだな。ワルシャワの時も存在ｽﾙｰしてしまったし。
二位のｹﾞﾆｭｰｼｬｽには二次予選で気がついたが。

0650名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 17:14:34.19ID:cez5WpAt

アール・ワイルド/サージェント盤は録音もいいよ(chesky)

0651名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 05:42:57.29ID:20LQmLeh

精通している方だと「なんでそんなものを欲しがるの！？」と思召されるかもしれませんが。
平坦な演奏のCDを御存知な方はいらっしゃいませんか。
ほとんど音が揃っていて、楽譜通り（？）の弾き方をする録音を。
本当にクラシックが好きな方だとつまらない演奏と受け止めるらしいですが。

0652名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 06:31:25.72ID:3dAVOb29

楽譜に忠実で精密機械のような完璧な演奏をする人と言えばポリーニってのは有名
演奏はつまらなくないよ
たしかショパンの全集が出てたはず

0653名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 06:33:54.40ID:3dAVOb29

平坦な演奏ならMIDI演奏がいいね
強弱もないしテンポもずっと一緒

0654名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 06:49:54.48ID:tl+y9XJO

>>652
ポリーニは全集は出してないです。
同じショパンでも、曲種によって平坦な演奏が向いているものと、
向いていないものがあるかと。
ポリーニの演奏が定番とゅなっているエチュードなどは均一な
音の流れがあっているかもしれませんね。パタパタヨタヨタした
古い時代のピアニストの録音は聴いてられないものもある。
一方平坦な演奏ではまるで様にならないのが、マズルカ、ノクターン。
これらは、楽譜に忠実に弾くことイコール起伏の激しく揺れる
演奏ともいえます。
なぜなら、ショパン自身が楽譜に綿密に表情の指示を書いているから。

0655名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 07:08:21.08ID:tl+y9XJO

作品7-4だったかな、変イ長調の短い初期のマズルカがあります。
この曲の原型は、ショパンが14歳の時に作曲したもので、後にパリに
でる頃に手を入れて出版したものですが、元の楽譜も残っていて、
両者を比較することができます。
これをみると、最初のバージョンから音はほとんど全く変わって
おらず、これが中学生の歳の子供の作曲とは信じられない発想で、
さすがは神童と思わせます。
では、完成品とどこが違うのか。それは精妙な装飾音符の付加と、
おびただしい表情記号や指示の書き込みです。
これで、オリジナルが持っていた田舎舞曲の
味わいが、一気に洗練された大人の世界に変化しているのです。
また、この指示通りに演奏することが、いかに至難なことか！
強弱の微妙な変化をつけながら、スタッカートとレガートを同時
に弾き分けたり。

これらの指示を無視して平坦に弾く
ことは、すなわち中学生のショパン
に戻ることなのかもしれません。

0656名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 07:38:54.79ID:3dAVOb29

http://www.amazon.co.jp/Chopin-Maurizio-Pollini/dp/B005PUUMK8/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1332368940&sr=8-3
これはポリーニのショパン9CDセットだけど全集ではなかったねすまん

0657636

2012/03/22(木) 07:49:58.26ID:ehExcQjG

>>651
648で出たメジューエワ

0658名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 09:35:19.61ID:ChopGl/N

この曲どう？

http://www.youtube.com/watch?v=gY3u0LbAd0Y&feature=related
Vitalij Kuprij - Piano Overture (with Michael Romeo)

まさにベートーベンだ

0659名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 23:10:02.37ID:WHBIqmpc

ショパンピアノ協奏曲１番３楽章のピアノソロ版
http://www.youtube.com/watch?v=6fWLBvJkcYQ

自動演奏ピアノとはいえ、元はオーケストラなのに
ピアノソロでまったく違和感でないのがピアノに重点を置いたショパンらしい

0660名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 00:41:24.13ID:UhGB6UCb

>>659
へぇ～オモロ！ルービンシュタインによる舟歌なんてのもあるんだね。聞き入ってしもた
自動演奏ピアノの歴史がこんなに深かったとは・・・

ショパンのP協はピアノソロパートだけでも確かに充分その魅力が伝わる
でも、オーボエの音色とかホルンの音色であってこそ、っていう部分もあるんだよね
決して、ショパンのオーケストレーションが拙い、なんてことはないんでね？

0661名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 01:34:41.20ID:6Q2GfQKG

>>660
自動演奏ピアノって無機質で所詮は機械なイメージしかないけど
ショパンではないけど、ホロヴィッツの２０代のころの演奏だったり
ラフマニノフの自作自演だったり、歴史的だったり学術的だったり価値が高いと思う

0662名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 07:15:58.37ID:xcF7fUt9

>>660
＞ルービンシュタインによる舟歌なんてのもあるんだね。聞き入ってしもた

どこにあった？
関連動画？

0663名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 08:27:14.13ID:0aSAchgu

>>662

お酒はぬるめの燗がいい～♪

http://www.youtube.com/watch?v=2bDqG3MfrYw

0664名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 10:46:04.79ID:O4+uC91k

>>648
メジューエワはとにかく非力過ぎてどうにもならない感じが
センスとかは良いと思うんだけど、日本でしか活動できないのはその辺が理由なんだろうな

0665名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 13:59:12.36ID:6Q2GfQKG

http://www.youtube.com/watch?v=QuT1NjolB9Q
ショパンのバラ１もあった。
ダイナミクスの変化が凄い。でもやっぱり機械感はあるね・・・

0666 ◆LaBi18zCV.

2012/03/26(月) 13:21:30.98ID:mzVW9gKy

てす

0667名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 13:51:34.41ID:xiyWQnQf

>>665
けっこういいんじゃないの。
あの手の無いピアノがいい。

0668名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 00:09:42.61ID:Qo+ZU9ch

>>662

http://www.youtube.com/watch?v=dNcb3inSg2I

0669名無しの笛の踊り

2012/04/04(水) 11:48:31.33ID:rh7SvpZ/

機械感wあるね
粒が揃い過ぎてる感じ

0670名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 11:44:55.12ID:xrTV7Hkv

ショパンの曲って何でこんなに一般に定着して人気があるんでしょうか。
そりゃあ曲がいいんでしょうけど。
忘れられていく人もいる中、どうしてこんなに人気があるのだろうと思い。

ショパンコンクールも要因の一つですか？
語りやすい人生ドラマがあったのも一般には受け入れやすいですよね。

0671名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 12:48:15.10ID:7K5XPbLQ

夜想曲op.9-2 とか、幻想即興曲みたいなキャッチーな小曲
英雄ポロネーズや革命のエチュード(^^)みたいな派手な曲
ショパンは知らなくてもフレーズは知ってるだろっていう葬送行進曲
そして、おのぞみならソナタ３番とか幻想ポロネーズとか舟歌とかまで
お好みに応じて広く取り揃えております、ってのは強みでしょうね。

「ピアノの詩人」っていうキャッチコピーも効いてる。

0672名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 14:52:59.47ID:OaiqF6zQ

>ショパンコンクールも要因の一つですか？

20世紀の戦争やポーランドという国家の成り立ちも大きく関係しているだろうね。
ポーランドが生んだ偉大な作曲家として利用というと語弊があるかもしれないけど
ポーランド人にとっては大きな拠り所になったのは間違いないはず。
19世紀末にはショパンはフランスの作曲家って認識が強かったって話もどこかで読んだ気がする。
それぐらいフランスの楽壇に大きな影響を残したってことだろうけど。

>語りやすい人生ドラマがあったのも一般には受け入れやすいですよね。

これは死後すぐに伝記をまとめたフランツ・リストの功績が大きいと思う。
その後マリア・ヴォジンスカの親族も執筆したようだけど
自分たちに都合のいい内容だったらしい。

0673名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 15:24:05.65ID:lbBjOiGV

レスありがとうございます。

>>671
なるほど、そうですね、たしかに幅広く楽しめますね。
私も年齢とともに楽しめる曲が増えていきました。

曲自体も頑張ればすぐにほとんどの曲を聴けたり、
ピアノという楽器も身近ですし、触れる機会も多そうです。

>>672
コンクールの意図として、
ショパンの死後、俗っぽいという理由で多少演奏される機会が少なくなっていた頃、
（ちょっとあやふやで、事実と違っていたらすみません）
曲の再評価と、後世に伝えて行こうという意図で始まった、
というような事をどこかで読んだ記憶があります。

リストはショパンの曲を良く弾いていたんですよね。
リストの片思いみたいになってるけれどｗ

伝えたいと思わせる曲である事が一番大事なんでしょうけれど。
ポーランド人にとっては誇りですよね、愛ですね。

facebookでのショパンフォロワーが以外に沢山(？)いたのでちょっと驚きました。

0674名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 15:50:28.76ID:lbBjOiGV

連投ですみません。

私の、曲の良さの判断というのがほとんど好き嫌いに近く、
芸術的価値や革新が理解出来たらもっと明確に見えてくると思うのですが。
楽譜が読めないのでいまいち深い理解にならない。
きっと他の大多数の人も同じですよね。

ショパンの曲が嫌いという人もいるけれど、それにしても好きな人が多い。
不思議です。

人生ドラマが人気に色をつけるという点では、
他分野ですがゴッホと似ているような気がします。

0675名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 16:21:43.89ID:OaiqF6zQ

別に楽譜くらいは読めるけど、それでショパンを深く理解できることとは関係ないかな。
ピアノ弾く人間が弾けない人間に比べてショパンを深く理解してるかと言うとそうでもない。
ショパンに対して熱に浮かされたうわごとのような言葉を並べて賞賛する層もいれば
そういう連中を嫌って音楽と人生・ドラマといった背景を切り離して考えようとする層もいる。
どちらが正しいとか、どちらがより深く理解してるとかはないよ。どうでもいい。

0676名無しの笛の踊り

2012/04/10(火) 22:54:22.32ID:VQqMtTOL

そうですよね。

私は弾けたりしない分、楽譜を読みたいのだと思います。
が、曲解説とか読んでいても、それがどこなのか分からなかったりしますけどｗ

幅広くの人間が楽しめ、難しいことが分からなくても聴ける。
そんな長くないし。
クラシックというよりピアノ曲ってイメージです。

0677名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 01:06:01.80ID:P2IlHxbI

ショパンの国籍って、帝政ロシアでいいんだっけ？？

0678名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 13:57:27.84ID:aSH9xnlf

ショパンにそれを言ったら殺されそうだな。

0679名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 14:28:49.75ID:I7ZymO72

フランス人じゃなかったのか・・・

0680名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 17:08:32.49ID:15ZSvfrn

むしろ帝政ロシアなんて恨みまくってるくらいだろ

0681名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 17:17:07.14ID:K1HHnGnn

トルコ人だろ

0682名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 17:19:16.21ID:15ZSvfrn

て思ったけど国籍は帝ロなのか？
ポーランドは当時帝政ロシアに支配されてたからもしかしたらそうかもしれん

0683名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 18:02:19.45ID:HvfhaH0V

そうだよ。国名は厳密に言うと「ポーランド王国」だけど
ロシア帝国との連合国で実質はロシア皇帝の弟が支配していた。
それに対して1830年に11月蜂起が起きてショパンが革命を作曲した。
ワルシャワ公国と混同する人がいるから注意な。

0684名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 20:20:58.36ID:6MSOH6EW

>>670
ショパンが広く定着している理由は色々ありますね。
何気なく耳にしても、印象的でわかりやすい旋律が多いこと。
感傷的なフレーズ、いわゆる「サビ」に泣きたくなるような山場を
もってくるのがうまいこと。
これは和声進行にもいえること。
そしてそれらは20世紀のポピュラー音楽に近いものがあること。
これらの表面的な分かりやすさにもかかわらず、実は非常に
計算されつくした周到な基礎の上に精緻な作曲技法がはりめぐらさ
れていて、玄人にもファンが多いこと。
その上、波乱万丈のエピソードの多くは事実であり、リストとなら
びアイドルのはしりであったこと。
それまで目立った作曲家のいなかったポーランド最初の大作曲家で
あり、ショパン自身愛国心に燃えて民族色の強い作品を次々書きながら、
同時にフランス貴族趣味も作品にしっかりと投影するという
離れ業をなしとげたこと。

0685名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 21:18:30.14ID:jkRGVLaP

>>684の言う通りで、一言で言えば
「解明・分析しきれないほど深い作曲技法と、キャッチーな旋律との両立」
があるから。
「読んでいて面白い娯楽要素がありながら、思想的・哲学的に極めて深いテーマも含んでいる」
ドストエフスキーが定着している理由と似ている。

0686名無しの笛の踊り

2012/04/11(水) 23:47:29.29ID:IW3xC+8o

670です
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>684
なにかすべて聞きたかった事を言葉にしていただいたような気がします。
素人も玄人も楽しめるというのは、理想的です。

>>685
きっと、ショパンの思想や哲学も（言葉ではないけれど）
その作曲技法とともに曲の中に入り込んでいるんですね。
簡単に分かってしまう物は人を飽きさせます。
なぜだろうといつまでも考えさせることができるから残る。

宮崎駿の映画作りを思い出しました。

0687名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 01:49:13.00ID:cIUVd7ae

>>682
そう。その理由で恨みまくってただろうけどね。

0688名無しの笛の踊り

2012/04/12(木) 02:32:58.50ID:k/NzNCvR

>>686
それでいて、ただ難解なだけではないってところだよね。
間口は広く、奥行きは果てしない。それが優れた芸術の条件ということか。

0689670

2012/04/12(木) 12:28:58.74ID:PTwTiHis

>>688
理想的ですよね。
かんがえさせられます。

0690名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:03:12.23ID:HX9eOOBB

>>675
レス読み飛ばしているときは気に留めなかったが、
ショパンの練習しているとむかむかと湧いてくるものがあるので言うが、
あんたのその投げやりな態度はただのあんたの主観であり、
難しい曲(と言ってもショパンはどれも小難しい)に対し、
自分の技巧の拙さや、表現の未熟さに泣きながら練習している人たちに対して失礼きわまりない。
あんたの主観は、ピアノから小難しい事を遠ざけてただのポップスのように普及したい業界人か、
プロのピアニストの演奏に付加価値を持たせて聴きたいが為にショパンを利用している酔っぱらいかのどちらかの発想だろ。
あんたの「どうでもいい」という主観は、
歴史的価値があるといわれている絵画を見ても漫画としてしか見ず、
漫画を見ても流行っているからという理由から暇つぶしにたまたま買った漫画雑誌を、
読み終わった後は衣類をまとめているカラーケースの下敷きにして活用するような行為と大差ない。
せっかく２００年前の音楽が目の前にあるのだから、
最近出たばかりのハリウッド映画のような分かり易いフィクションばかりじゃなくて、
小難しい事を想ったり考える様な芸術的文化があってもいい。

0691名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:12:16.38ID:RLuYir6J

ケツまんこ気持ちいいお(´・ω・｀)
まで読んだ

0692名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 18:42:46.12ID:x8SsuimS

長文レスうざすぎ。死ね

0693名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 19:38:09.88ID:OaqfoaIf

娯楽的要素もありながら深いテーマも含んでいる．．．．
のだめカンターピレだな。

0694名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 20:03:01.51ID:yH69Kig3

>>690
お前の意見もどうでもいいｗ

0695名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 20:22:42.81ID:N4K/8L7k

最近出たばかりの分かり易いハリウッド映画は実は秒単位で計算されつくされて作られてるだぜ
万人に理解されるように作品を作ることは小難しく考て作るよりはるかに難しい。
ショパンがなぜここまで人気があるのかもうすこし考えたほうがいいな
小難しく考えてるのにまるで本質をつかんでいない>>690のコメントのようにw

0696名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 20:40:07.57ID:dCSsp515

のだめくらいはよくあるレベル。
おもしろかったけど。

ショパンの曲は全く無関係な瞬間に流れてきても
足を止めて聴きいってしまうようなレベル、だと思う。
それこそああいう震災みたいな瞬間に、
あそこまで落ち込んだ人々に力を与えることが出来れば、
それは残らざるを得ないよな。

0697名無しの笛の踊り

2012/04/13(金) 21:22:49.83ID:/WdtB0Yy

>>693
のだめレベルはいわゆる「よく出来た娯楽」だよ。「くだらん娯楽」以上ではあるだろうが。
どの程度で深いという認識を持つのかで変わるが、
ショパンで言うところの深さなんてのは、
あんな娯楽とは比較にならん。

0698名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 17:43:56.52ID:f1yjTQes

雨の日のマズルカはいいですなあ

0699名無しの笛の踊り

2012/04/15(日) 12:44:05.71ID:m4reXakZ

まあ、クラシック音楽を題材にして、いい意味での娯楽にまで落とした成功例として
のだめは評価できよう。

0700名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 03:50:35.06ID:kliv8OGp

黒鍵のエチュードを弾くアイドル
森保まどか

http://tvcap.dip.jp/2012/4/27/120427-1735330296.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/4/27/120427-1736000921.jpg

動画(週刊AKB)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2ln8lTH-_PE#t=293s

0701名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 17:28:22.00ID:zs1eqCC0

マズルカって平方数に良作多くない？

0702名無しの笛の踊り

2012/05/20(日) 13:01:41.93ID:CuW6fRym

ショパンって最高傑作が何曲あれば気が済むねん
最高傑作ってのはその名の通り一曲だけじゃないのか

0703名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 22:05:38.40ID:ul47Nf5c

一曲だけなんて決められません。
フリッツの曲をこれから一曲しか聴けないなんて言われたら発狂しそうです。

0704名無しの笛の踊り

2012/05/22(火) 22:13:06.08ID:G0uy1Dup

どうしてもというのならマズルカ1番
ブライロフスキーで

0705名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 23:52:01.73ID:A3WZ+bCu

楽曲と直接関係ない話で恐縮だけど、
数年前にニコラ・ショパンのルーツを訪ねて
フランスのマランヴィル、そして家系発祥の地と推測されている
フレンチアルプスを望むドーフィネ地方のサンクレパンに行ったんだけど
この夏、もう一度ゆっくりその地を訪ねようと思って
航空写真や地図で調べていると、ニコラの出生地マランヴィルのみならず、
ショパンのお祖父さんやお祖母さんの出生地、アバンクールやシロクールまで
ショパンの名をつけた通りが出来ていて笑ってしまったｗ
まさかショパンと関係がある地などと思ってもいなっかたのどかな田舎だっただろうから
一種の村おこしかな？ｗ
さすがにまだショパン一族がシャパンと名乗っていた頃の発祥の地サンクレパンは
何の変りもなっくて、少し安心したｗ
サンクレパンはとても美しいところだったので、ショパンとは関係なくても
もう一度いきたい（前回いったときはバスの時間の関係でお墓の墓石でシャパンを
探すので精いっぱいだったので…）

0706名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 10:53:23.90ID:+u8HoMiD

ニコラってだれ？

0707名無しさん＠恐縮です

2012/05/30(水) 11:41:55.22ID:NH6CXCpm

自分で調べろ馬鹿

0708名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 14:00:53.13ID:PRtAWqpR

>>705
あまりやり過ぎると失笑しかなくなるよな…やめて～…

0709名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 22:31:11.86ID:kBZ+WHkD

勤務先近くの「日高屋」なる安中華料理屋に昼飯を喰いに行くと、
なぜかいつもクラシックがかかっているが、最近いつも
ジョン・フィールドの夜想曲がかかっている。ちっとも場にそ
ぐわない。せめてショパンならまだわかるやつがいるがろうに、
なぜにフィールドなのか。
なぞだ。

0710名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 06:36:02.94ID:c7odYyHz

中華やは普通リストじゃないのか？

0711名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 09:20:58.70ID:So5+VPm9

中華やリストわろた

0712名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 12:35:43.55ID:hTUuH2H/

たしかに中華屋と言えばリストというイメージがある

0713名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 01:47:50.20ID:IjX2rGNM

革命がなんでショパン作品の中でも知名度が高いかわからん
あれエチュードの中でも完成度はイマイチじゃない？
左手がああも細かく動くからとはいえ、音がうすっぺらいよね
まぁ知名度と完成度なんて比例するもんじゃないと言われたらそれまでだがｗ

0714名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 01:57:07.50ID:eF2eHgpE

>>713
エチュードの中では何がお好き？

0715名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 02:06:13.93ID:MOao6V9c

日高屋「なる」って、日高屋なんてそこら中にあるやん。
「なる」って…。低価格チェーンを突き放して気取りなさんな。
職場の近くで通ってんじゃん。

0716名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 02:44:53.59ID:IjX2rGNM

>>714 作品10だと1
作品25だと1

0717名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 11:56:34.34ID:1B2qBEbI

俺は、25-5が一番好き。

0718名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 13:14:11.23ID:ya5j9LNv

>>714
op.10だと6、op.25だと1～5、12。
座右はポリーニだけどあまり好きではない。フランソワの演奏が好き。

0719名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 17:12:26.71ID:FA7sgXO3

>>713
革命が有名かよく知らないけど、昔小泉今日子のドラマで使われてて、(つか、キョン2が弾いてた)
それを覚えてたから知ってた　
誰の何の曲かも知らなかったけど、大人になって聴いてすぐにわかったよ

0720名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 22:21:56.06ID:KZWo2IYQ

10-6と25-7
というと、暗っ！とか言われそうw

0721名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 22:38:49.62ID:q4Xq1J+r

>>713
革命は、聴く人の心をつかむ不思議な力は確かにある。
あと、中間部の和声進行は斬新。前人未到かもしれないが、
聴いているとあまりに自然。でも楽譜みるとすごいなと思う。

0722うんぴ

2012/06/07(木) 23:45:04.98ID:oI827FyO

>>714
op.10だと9
op.25だと5

0723名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 00:06:43.14ID:WCVDHdPE

>>714
op.10だと4
op.25だと11

0724名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 00:13:37.00ID:0calb+v4

皆楽しそうだな～

0725名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 00:25:11.46ID:GJCurNJE

714だけど思わぬ反響w
つられて私も。

op10なら3ホ長調

>>720
op25なら私も7嬰ハ短調ですね
バラードっぽくて良いです

0726名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 00:44:13.43ID:WBHiKLNW

エチュードならﾛﾙﾃｨ

0727名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 07:43:29.62ID:/Qu2Ah3z

夜想曲第の中では16番が最も好き。
ジョルジュサンドの家で書かれた。
ロマンティックではかなさを感じる。

0728名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 10:19:41.31ID:Y/QxulQm

Op25-2　ギュラーが素晴らしい

0729名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 22:06:17.68ID:xXlHSU6N

フランソワのノクターンたまらんな
単に美しいとかじゃなくて、さらっと弾いてるようで魂宿ってる感じがして
装飾符の扱いと溜め方と揺らし方が、あまりにも自然でなんとも言えん

0730名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 03:35:16.48ID:TAWcSv9l

フランソワはノクターンもいいけどソナタが好き
ノクターンならワッツの１３番かポブウォツカが好きかな

0731名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 05:53:07.58ID:pg42cww8

ノクターン全集ならアビー・サイモン（米vox）もいいよ

0732名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 10:08:20.94ID:L+XMUQ9Q

おれはルービンシュタインでいいよ

0733名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 02:22:58.26ID:ay6qbJEq

>>383
超亀ですが
この人の演奏はギターでも超絶で誰でもこのようなメカ，音色で弾けるものでは
ありません。
外にもギター編はありますが，もっとショボいし，曲も簡単なものばかりです。

この人は凄いんだけどフラメンコ系の曲も弾いているせいかクラシックギター界では
あまり認知されておらず，基本的に無視されています。

個人的には現代最高のギタリストの一人だと思うのですが。

0734名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:26:51.38ID:xQft42Kt

故・吉田秀和さんが絶賛してたアシュケナージのショパン・
ソロ全集（13CD）買ってきた。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51aCyJamSVL._SS500_.jpg

劇的なアルゲリッチも好きだけど、アシュケナージは聴いてて
安心感あるね。BGMとして聴くにはちょうど良い。録音も◎

0735名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 20:04:09.19ID:aLkePWG8

今年の春になってショパン関係の画期的な訳書が２つ出ましたね。
ひとつは岩波書店から出た書簡集。これはワルシャワを出てパリに落ち着く頃
までのショパンの手紙その他を網羅的に収集し、なおかつ膨大な注釈をつけた
ものらしいのだけど、なにせ18000円もするのでまだ手が出ないでいます。
もう１つは、かねてからショパンの研究家として知られているジム・サムスン
が書いた「ショパン孤高の創造者」。
こちらは伝記かつ作品論ですが、彼の本は原著で２つほど持っててほとんど読んで
たのだけど、それより後に書かれたもの。
こっちは手に入れて読んでますけど、いや、なかなかにおもしろいです。
新しい知見がいくつも得られてなかなか新鮮。ショパンべったりでもないところ
がいい。

0736名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:06:51.17ID:wwJcj3Rh

みなさん、本格的な作曲家の評論って興味ないのかな。

0737名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:17:02.32ID:lfS+GrcL

難しい本は読まないですね。ショパンの音楽と関係ないですから。
やはり自分でピアノを弾いてショパンの世界に包まれてる時が一番。
ピアノも弾けない人にはショパンは理解できません。
あとショパン好きを公言してるオバ様たちとは一線を置きたいですね。
私はあくまでプロの端くれとして演奏家の立場からショパンと接したいのです。

0738名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 23:26:45.15ID:wwJcj3Rh

>>737
プロならなおさらのこと作品分析の本は目を通しておく必要が
あるのでは？
サムスンの本はそういう本ですよ。
どうしてショパンの音楽と関係ないなんて言えるのかな。
たとえば、エディションの比較に関する本なんかは読まないんですか？

0739名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 23:30:45.85ID:wwJcj3Rh

>>737
あと、ひょっとして私がピアノが弾けないと思われましたか？
それからショパンの世界はピアノだけではありません。
ショパンに取り組むチェリストもいるでしょう。
ピアノからしかショパンを見られないのではいけません。

0740名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 06:40:51.39ID:MAMyXOr1

＞ピアノも弾けない人にはショパンは理解できません。

理解しなくても良いんだよ。感じることが大事なんだ。

＞ショパン好きを公言してるオバ様たちとは一線を置きたい

不感症のオバ様はショパンを感じることが出来ません。
だから本を読んで理解しようとするのでしょうね。

0741名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 08:35:15.81ID:iyD4TXQd

>>737
お前、単に本読むのがめんどいだけじゃん
それを、上から偉そうに屁理屈こねまわして自己正当化するな

0742名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 08:44:09.33ID:GnFruVZK

>>737
俺もピアノ弾きだが、あなたの言い分は独善的でなんの本質も付いてない。
それならば、小説を書かない人間には文学を理解することは不可能ということになる。
実際はそんなことは全くありゃしない。

0743名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 09:41:51.29ID:tMPdyvau

沢山釣れたようだ

0744名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 09:48:05.07ID:GnFruVZK

うむ。
自分で書いていて喉に針がひっかかっているのを強く感じたが、身をまかせてみたい気分だった。

0745名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 10:57:20.54ID:8Tooz2gk

まあ考察の浅い演奏はすぐ飽きられるよ。
二流以下のピアニストはもう少し勉強した方がいい。

0746名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 20:55:59.20ID:QUfhhLK7

演奏への評価なんて人それぞれで
自分が一流だと思っても他の人はそうではない
なんて結構あるけど、
ここで本読んだ方がいいと言う人が
深い解釈をしてると思うピアニストって例えば誰かな？

アナリーゼもいいけど
ポーランド語とフランス語のポエムの朗読はした方がいいと思う。
ただ読むだけでは勿論ダメ。
独特のイントネーションが感じられるかどうか。

そんな息づかいを感じるのがアンデルジェフスキ。

0747名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 22:53:53.15ID:s4qICk6d

>>746
詩の朗読はたとえばドビュッシーやフォーレならかなり役立つかもしれないけれど、
ショパンの場合はあえてそういう言葉の抑揚なんかから距離を置いた場所での
作曲を心掛けていた節がありますからねえ、どうでしょうかね。
それよりは、ポーランドの民族音楽を聴いたり、ベリーニやロッシーニなんかの
アリアを勉強したほうがよいのじゃないかな。
あとは、フンメルやフィールドのピアノ曲の勉強はバッハとともに必須ですね。

で、本読んだ方がいい派として、深い解釈してるなと思うのは、まずはルイサダかな。
彼の最初に出たほうのマズルカは本当によく考えてるなと思います。
ただ、昨年実演を聴きましたけど、ライブではかなりミスが目立つ人ですね。

0748名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 03:39:57.03ID:GdKD5+DX

ショパンの曲は歌に近いのでショパンのほうが文学的な曲つくりだと思ってたが…
ショパンはポリフォニーに比べると抑揚、ルバートも多いと思ってたが、
そういうところも違う聴き方する者もいるのは意外だった

バッハの曲に変な名称はつけられないがショパンの場合はなんやかんや変な名称が後の人間によってつけられているというのは
多くの人間はショパンは歌ちっくだとおもってるからじゃなかったのか？

0749名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 04:51:26.10ID:AEv9I1QU

>>748
ショパンの曲は歌に多大な影響を受けています。
しかし、言葉、言語と結びついたものではありません。
このことは、ショパンの作曲した歌曲が、むしろポーランド語の詩の
自然な抑揚にはわりと無頓着で、有節歌曲の場合シューベルトなら
詩の内容に応じて一番と二番で旋律を微妙に変えるところを
単純に繰り返してしまっていることなどからもわかります。
彼が影響を受けた歌はイタリアオペラのベルカントとマズルカですが、
あくまでその旋律作法であって、イタリア語とはあまり関係がありません。
まして、フランス語からはほとんど得るところはないと思います。

0750名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 05:02:22.16ID:AEv9I1QU

あて、彼は特定の文学作品などと自分の曲が結びつけられるのを
とても嫌っていました。彼の目指した音楽は、もっとずっと抽象的なものです。
だから、シューマンの批評には困惑していたのです。
ただし、彼の音楽が何がしか聞き手に豊富なイメージを喚起させるのは
間違いがない。しかし、それは具体的な描写ではなく、抽象的な印象です。
彼の目指した音楽の理想は、まさにバッハやモーツァルトの抽象的
な器楽曲にありました。

0751名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 05:02:54.30ID:AEv9I1QU

>>750
あて、ではなく、あと、です。

0752名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 06:12:05.90ID:GdKD5+DX

>>749
不思議な解釈だとおれは思う
歌というのは言葉(内容)と旋律があって成り立つもの
君の内容をうのみにしてしまうと、言葉のない歌というものが存在しかねない

仮に君が何か先生か文献かで調べた内容がショパンが言葉を考慮しなかったと書いてあったとしても
歌を作曲手法に取り入れたならばショパン自身が意識していなくとも旋律の中に入っている言葉の意味を取り込んだ可能性はある

また、危険だと思うのは君は文学や絵画、音楽などは全く別物だと思ってるようだが、
その辺はもうちょっと他の芸術に触れる機会を持って視野を広げたほうがいいと思う
音楽は広い視野のほうがよりよいものになるからだ

0753名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 06:15:49.22ID:GdKD5+DX

>>749
を読み返して音楽的な部分をもう一点忠告しておく

同じものを繰り返すというのが、全く同じではないということを理解してたほうがいい
日常生活でもわかるが同じことを繰り返して述べる場合は一般的に２回目は強調になる
だから記譜が一緒でも２回目は同じ旋律ではないということ
演奏方法も違うので、楽譜が一見同じだからといって、単純に考えてはいけない

こういう話は２チャン的ではないので、リアルな世界でいろいろ調べてみるといい

0754名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 06:29:32.46ID:GdKD5+DX

>>750
＞彼は特定の文学作品などと自分の曲が結びつけられるのをとても嫌っていました

これが事実ならショパンはなおさら言葉の影響を取りきれなかったのかもしれないな
人間はとても嫌がるというとき、そこにとても大きな理由があるからだ
君が言うにはショパンはバッハに憧れてたらしいが、たしか２４のプレリュードかなんかだったか模倣したやつは？
したが結局バッハのような永遠のテーマは作曲できてなくて、ショパンの曲は曲が終わるとそこには次の展開は発生しない
そのことはショパン本人が一番分かってたからコンプレックスだったのかもな

0755名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 08:14:53.64ID:g5JUvO+J

>>752-754
私がそんな浅薄な考え方をしているととられてしまったなら、
ひとえに書き方が悪かったのかな。
まず、言葉のない歌こそ、ショパンが目指していたものの
ひとつだったはずです。
ちなみにメンデルスゾーンの無言歌やラフマニノフのヴォカリーズ
なんかのあからさまな例を持ち出すまでもなく、言葉のない歌はい
くらでも存在します。
繰り返しについての貴殿のご忠告も、もちろん理解した上での議論です。
あなたはショパンの歌曲を聴いたり演奏したりしたことがありますか？
他の芸術との関係についても、もちろん西洋近代芸術一般と音楽との
関係は言わずもがなでけど、ショパンの場合、それはかなり意図的にと
いっていいくらい、作曲からは遠いものだったのです。
彼はパリでドラクロアやハイネなどの当代一流の芸術家たちに囲まれていた
にもかかわらず、です。
ここが、シューマンやリストとは決定的に異なるのです。
あと、バッハとの関係も、模倣などという次元の話ではありません。
もっとずっと深い本質にかかわる話だと考えます。
ショパンの芸術的直感が、バッハの楽譜を通して見えてくるものを
敏感に感じ取り、最先端のピアノにその精神を写し取った、とでも
いえばいいのかな。
言葉の影響を取り切れなかったか、についていえば、彼ははなっから
そういう影響からは超越したところにいた、という見方のほうが近いような気がする。

0756749

2012/06/29(金) 08:18:23.80ID:g5JUvO+J

ちょっと私の考えをまだ言い切れていないように思います。
もう少しショパンの音楽について日頃考えていることをあとで整理してみます。

0757名無しさん＠恐縮です

2012/06/29(金) 09:38:32.67ID:h6JJxV/G

久々の良レスに期待。両方ガンバレ

0758749

2012/06/30(土) 07:14:14.86ID:BYDgxskj

>>754
>人間はとても嫌がるというとき、そこにとても大きな理由があるからだ

これは、ショパンに関して言えば、彼とベートーヴェンとの関係がちょっと
これに近いのじゃないかと思ったりもします。こういう考え方はあまり書物でも
見たことがありませんが。

ショパンは一般的にはバッハやモーツァルトへの盲目的崇拝に比べ、ベートーヴェン
からは距離を置いています。
ただし、それなりに大きな存在であることはもちろん言明もしています。
若いころベートーヴェンのピアノ三重奏「大公」を聴いて偉大だと言ってますし、
初期を中心にピアノソナタを人前で何度か演奏もしています。特に作品２６の
変イ長調のソナタの演奏はそれを評した人が複数いて、素晴らしい演奏だったそうです。
ショパンはこの作品２６のソナタからかなりの影響を受けて「葬送」ソナタを
作曲したのは間違いないところでしょう。
ただ、ショパンはベートーヴェンの中期以降の曲についてはほとんど興味を示して
いないばかりか、批判もしています。
私が見るに、これはある種の近親憎悪もあったのじゃないかと。すなわち、中期ベートーヴェン
のいくつかの曲の持つ激しさ、この雰囲気を受け継いだのがショパンのある種の曲なん
じゃないかと思うんですよ。革命のエチュードや、葬送ソナタのむき出しのような
激しい感情表現は、それ以前にはベートーヴェンの作品ぐらいしか前例がないように
思うのです。
ショパンのこの表現はベートーヴェンからの影響ではないようには思うのですが、
自分の中になる荒れ狂う表現にはショパン自身少し自己嫌悪の情を持っていて、
だからそれに近いベートーヴェンの中期作品も遠ざけていたのじゃないかな、と
感じているのです。

0759名無しの苗の踊り

2012/06/30(土) 08:57:31.28ID:1+1dBsdl

平野啓一郎さんの葬送ってクラ板民的にはどうっすか？

0760名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 09:13:41.34ID:vbhEGDtr

>>758
うん。面白いね。
たしかにショパンの性質はモーツァルトなんかよりもベートーヴェンのほうがよっぽど近い。
だからこそ、ショパンがモーツァルトをとても崇拝していたということに違和感を感じたことがある。
「えー？なんでモーツァルトなの？」と。
内面的でヒステリックに叫ぶようなショパンの音楽は、モーツァルトとはやはり全然違うんだよね。
ショパンはほんとにモーツァルトを理想としていたのだろうか。
モーツァルトを音楽の基礎と考えながらも、自分はやはりベトのような境地を目指していたんではないかと。

0761名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 09:55:37.61ID:BYDgxskj

>>760
ショパンがモーツァルトのほうを目指していたことは間違いがないと思います。
ドラクロアとショパンがモーツァルトとベートーヴェンを比較して論じ、
ショパンはベートーヴェンには統一性が欠けているということを言っています。
ただ、どこかにベートーヴェン的気性が出てしまうということなのでしょう。

0762名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:09:15.24ID:gSbHGNC1

>>758
ただ、ショパンはベートーヴェンの中期以降の曲についてはほとんど興味を示して
いないばかりか、批判もしています。

へーそうですか。どこでどのようなことを述べているのでしょうか？
横レス済みません。

0763名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:07:10.53ID:l9kt5Q0C

なんで最近の音楽教育は作曲家の結びつけに重みを置いてるの？
それに、バッハ、ショパン、ベートーヴェンはまるで有名な作曲家同士での環境でしか生きてなかったぐらいに扱われてるようにすら感じます
｢誰かは誰かを好きだったはずだから作曲法が似ていて曲の調子も…」
みたいなことをすることが音楽の進歩であると思ってると、ますます音楽は他の学問に取り残されると思います

0764名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:33:34.53ID:l9kt5Q0C

連投で申し訳ありませんが…

最近は国際的に作曲家の人物像を考えることが音楽の最終目標になってるみたいで、ここに限ったことではございませんでした

そのままでよろしいかと存じます

0765749

2012/06/30(土) 13:30:38.67ID:BYDgxskj

>>764
別に教育は関係ないです。
作曲家の深層を探ることが、作品の理解につながるし、演奏する立場
からも意味のあることだと思いますよ。
美術や文学だって、前人の影響は研究テーマですよね？

0766名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:32:55.55ID:BYDgxskj

>>762
先にあげたドラクロアの日記もそうですし、ほかにもレッスンのときに
弟子に言っていたように思います。

0767名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:35:54.17ID:BYDgxskj

>>759
ものすごく丹念にショパン、ドラクロアらの心理を描写していて文学作品
としてはおもしろいと思いますが、伝記ではないですね。

0768名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 16:09:12.31ID:Y3FZCUHn

小学生の主張は終わり？

0769名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 23:24:05.00ID:ANUKOs5R

そういう人間の深層とか文学から音楽を切り離したかったのがショパン
曲に標題も付けたがらなかった。
そういうショパンの人間性を理解すればまず何よりも徹底的に楽譜にあたるのがショパンが望んだことだろう
ショパン本人以外はだれも知らない心の深層とやらを下衆の勘ぐりよろしくほじくるよりはね

0770名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 04:20:59.63ID:GxWYNPsX

「徹底的に楽譜にあたる」なんて言っても
肝心の楽譜が版ごとに全然違うから、どれにすりゃいいのか調べるために
結局本読んで勉強する羽目になるんだよな

と釣られてみる

0771名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 06:12:28.15ID:3eb5hvTd

ショパンはバッハを研究していただろ
ショパンを知るにはバッハを研究することが近道なんじゃね？

0772名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 09:12:58.29ID:RlbZjdql

国の喪失
外国に住んでたら、日本が中国やアメリカに併合合併されましたみたいな事が、リアルに起こったんだよね
病弱で自分は長くは生きられない　
自分のアイデンティティを音に求める生き方しかなかった
一種の強迫観念-現実逃避じゃないかと
以外にも本を全く読まない人なんだよね

バッハやモーツアルトを信奉してる人は、ショパンに限らず多くの音楽家がそうなので、
あまり強調しても、正直ピンとこないんだよね
同時代の音楽に対して全く不寛容な所とかも、ショパンに限らずそんな音楽家は沢山いると思う

作曲のセンスはピカイチだったけど、それに加えて自分を取り巻く現実の外部要因が大きいと思うね

0773名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 10:11:46.44ID:dDlA5nmM

>>772
>バッハやモーツアルトを信奉してる人は、ショパンに限らず多くの音楽家がそう

確かにショパンと同時代のメンデルスゾーン、シューマン、リストいずれもバッハ
への信奉を口にし、作品や演奏において実践もしてます。
そうなのだけど、ショパンの場合うまくいえないけど彼らとはちょっと信奉の
仕方が違うような気がしてならない。
バッハの音楽の中にある本質的な音の構造を直感で感じ取り、自分の作品に
「現代のピアノだったらこうする」ように展開してみせたところがある。
エチュードにはそんな場面が沢山見受けられる。
メンデルスゾーンやリストのフーガは、彼らが自分の流儀できちんと作曲して
るのだけど、やはりバッハと比べるとどうしても見劣りする面がある。
それは、同じフーガという曲種で同じように曲を作っているからなのだろうか？

ところがショパンのプレリュードやエチュードはバッハの平均律からは
ある面では非常に遠く別の世界を見た音楽だからなのか、バッハの曲と
対峙して少しもゆるがないようなところがある。

だめだ、これ以上うまく言えないなあ。

0774名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 12:57:35.54ID:3eb5hvTd

過度の神格化は、逆にそれから遠ざかっている事には気づいた方がいい
昔の時代の人間で良い作品を創作しても神ではないので…
もしかしたら現代にも同レベルの作曲家入るかもしれない
しかしそばにいると気づくことは難しく後世の者が気づいて発掘し、また神格化する
昔のものというのは気を抜いて眺めると神秘的に見えるが、同時代に生きていれば普通に見えるもの

そういう錯覚が起きている事を気づかずにいると、狂信的な状態に陥るから物事は見えなくなるという人間によくある現象

0775名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 13:24:01.65ID:L1Dm3KSX

バッハの真髄はカンタータ等の声楽だけどショパンはそこからは何も学べなかったからね
バッハと対峙は神格化し過ぎだなｗ

0776名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 13:55:13.44ID:dDlA5nmM

>>775
そう。
ショパンにとってのバッハはあくまで器楽作家。
ショパンはヘンデルの声楽作品は高く評価してるのにね。
彼がメンデルスゾーンに会ったのはマタイ蘇演の後だから、バッハの
声楽作品を知ろうとすれば機会は
あったように思えるのだが。
もっとも彼にとってのバッハは、子供の時に与えられた教材からだし、
エチュード作曲着手時にはまだバッハの声楽作品を知る由もなかったの
だろうが。

0777名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 14:04:49.77ID:3eb5hvTd

>>776
は
>>775
の意味を汲んでないようにかんじるが？？

>>775が言ってるのは、ショパンはバッハには遠く及ばないという意味じゃないのか？

>>776は、ショパンはバッハをそれほど重く扱ってはいなかった
という感じに見えるのだが…

俺の誤読か？

0778名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 14:27:09.68ID:YkXk3Hb+

そういう言い方はあまり意味がないなあ

いずれも比較を絶する他に比類ない存在であることは
間違いない

相互の具体的影響とかが判ればそれなりに意義はあるだろうが
抽象的に優劣を比較してもしゃーない

0779名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:05:46.16ID:R00DctMl

>>778
言っていることには同意するけど
今までの書込みも含めて
「比較を絶する他に比類ない」みたいな
大仰な形容はどうにかならない？

0780名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:14:58.03ID:KmReVDlI

>>779
いや音楽の歴史でショパンやパッハはどう抑え目に言ったって
そういうしかない存在じゃないですか？
そこに突っ込みが来るとはｗ

0781名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:39:23.27ID:R00DctMl

>>780
すまないね。
若い頃、大仰な評論（と言っていいものか）をいろいろ読まされた
クチなんで、美麗辞句が並ぶと拒否反応がでるのよ。
おっしゃるとおりショパン、バッハは偉大な存在なんだから
わざわざ言葉で飾り立てなくても自明のことでしょ？
余分だと思うよ。

0782名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:40:37.16ID:R00DctMl

失礼、美辞麗句ね。

0783名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 21:22:39.84ID:L1Dm3KSX

比較を絶するは確かに言い過ぎｗ
そこで思考停止するからね
あとはただのキモい信者に一直線
モツヲタに良くいるけどｗ

0784名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 07:03:50.93ID:2t19+sZy

話が脱線してるのに気付かずに納得し合ってる連中とか、
音楽に限らず世の中の事象全般の話題に向いてないんじゃね？

0785名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 09:13:56.32ID:/ngdOvGW

はいはい
自分は違うと比較を絶して思っているわけですね

0786名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 09:52:31.11ID:T8auztZO

その前に「比較を絶する他に比類ない」って日本語的におかしくないか？
最近は音楽評論ちっとも読んでないが、評論家がよく使う表現なの？

0787名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 11:16:56.18ID:+3aT3/QL

「比較を絶する」とか「比類ない」はかつて見た気がする。
最近まったくその手の本は見ていないので今は知らない。

0788名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 11:33:07.14ID:3e7JYFAo

凄さを語ろうとする気持ちが先走って言葉がついてかない典型だね

音楽にたとえるなら、覚えのあるフレーズを使って曲を作ってみたが
リズムはギクシャク和声はとんでもって感じ

0789名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 07:31:06.11ID:XiVtZFqB

僕の曲はダメだ！
本当の音楽をかけてくれないか。モーツアルトの曲が聴きたいんだ。

0790名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:21:08.06ID:TJPkh63a

本当の音楽とは言ってない。
「もっと純粋な音楽を」だ。

0791名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 04:57:33.67ID:fP7CnL9k

あまり変わんないんじゃね？

0792名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 05:24:24.28ID:Mi/Quy/r

純粋ではないと思っていても、自分の音楽にかなりの自負があったショパン。
あまり変わらないようだが、けっこう違うと思う。
で、他人に「君の音楽はモーツァルトのみたいに純粋じゃないから、」
と言われたら非常に機嫌を悪くするのがまたショパン。

0793名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 08:58:13.13ID:6dR3AOWU

ほんと、そんな感じ
となりにいたら、扱いに困るのがショパン

0794名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 14:27:34.62ID:8m1u9i53

ショパンのメル友の様な書き込み多くてワロタｗ

0795名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 15:43:06.58ID:3TXPK0Iw

人前で侮辱同然の扱いを受けたのを心配した友人に
丸っきり気づいてないアホのふりして動揺を悟らせないのもショパン

0796名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:50:13.76ID:z9VBzPoE

http://www.youtube.com/watch?v=V-X8hDV7YXU&feature=related

0797名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 22:27:32.11ID:gdpf+v13

>>796
うわ、想像以上にうまいな。
さすが卒業演奏にカプースチンを選び、好きな曲にメシアンをあげる
だけのことはある！

0798名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 23:35:05.28ID:D8foYJ9g

そう？
音大卒業程度って感じだけど。

0799名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 23:53:07.36ID:DZCXkryH

>>793
そうかね！ショパンはロマン派の作品を低評価していた。
当然、自分の作品は、モーツアルトにはかなわないと思っていた。

0800名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:32:28.61ID:NtSP11fE

>>799
そりゃ自分以外の作品の話だよ。
ショパンの自負心ってのは相当なものだよ。
リストがショパン作品の奥深さを語ると、
「さすが、リストの言うことは本当だ。」と上から目線で言うのがショパン。
大変傷つきやすく、ヒステリックで完璧主義。
妥協や迎合が嫌いで、自分に共感する人にしか共感したくない。
不幸を嘆く一方で夜遊びや無駄遣いなどはやめられない。
そういった「大変めんどくさい人物」がショパン。
しかし、だからこそのショパン。
決して友人にはなりたくないが、その作品は素晴らしい。そんな芸術家。

0801名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 01:06:07.14ID:kg26UV0r

>>798
ババァが若さと美貌に嫉妬ですか？

0802名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 01:20:11.11ID:RGyDMPVQ

隠し芸大会ならいいところ行くんじゃないか

0803名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 06:11:20.01ID:XXkEP1Gx

>>798
多少演奏に粗いところが目立つけど、おそらく丹念に時間とって
練習すればもっとよくなるように思った。並みの音大ピアノ科卒
よりはだいぶ上だと思う。

0804名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 09:54:06.28ID:Xiah6ZhV

いやあ、演奏の粗さとかよりインスピレーションがないよ。
本業女優だからそういうのこの人に求めちゃいけないのだけど。
だから「音大卒程度」。

0805名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:21:06.82ID:UdkiK2hF

>>804

いや、インスピレーションはあると思う。
まあ、個々人の感性の問題だから、議論にはならないけど。

0806名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:33:43.70ID:UdkiK2hF

>>800
なかなかショパンの性格をうまく表してると思うけど、モーツァルトとの
比較においては彼がどう考えていたかはちょっとどうかな。
若い頃、ワルシャワからウィーンに旅行した先で自作の演奏を披露した
際、友人への手紙に、「その人は、ドイツ人がモーツァルトを誇りに思うように、
いずれポーランド人はあなたを誇りに思うようになるだろうと、とんでもないことを
言うのです」、と書いているのは事実。
もう一つ、マジョルカ島で完成した24のプレリュードの楽譜を
バッハの平均率の楽譜と並べて、自分の作品はバッハに比べれば
殴り書きに過ぎない、と言ったという。自分は、これらはショパンの本心だったと思う。
でも、少なくとも自分の同時代には他に誰もいない、くらいの自負心はあったようにも思うな、

0807名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 03:34:37.83ID:QKdoEzaH

>>806
そのオーストリア人の先見の明すごいな。

0808名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 11:09:47.25ID:ECNjaDs4

>>807
いや、ウィーンの人は大概ショパンのことを正当に評価はしてた。
ただあまり金儲けにならなかったから、むしろショパンが見捨てた感じ。
特に楽譜商に二束三文で楽譜を買い取られて、タダで販促演奏会やらされたのが応えた。

0809名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 23:26:11.68ID:kPMwIWNx

>>806
24の前奏曲は、全ての曲が優れているとはいえないと言われている。
ショパンはモーツアルト的天才業だと思う。短命だったわけだ。
バッハはべトやブラームスに近く、駄作を生まない人だと思う。

0810名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 00:28:42.54ID:Rg8xE6ve

>>713
革命のエチュードは確かに勢いで書いた感があり、
それほど手間かけて作った曲じゃないのかもしれない。
でも、書かれた時の背景なんかを考えると、これはこれで芸術なんだと思うけどな。
かなり荒れ狂って弾き倒していたときに産まれた曲だとか、何かで見た記憶がある。
アドリブ的に書かれたとしてもかなり良い曲だし、価値もある。

個人的には、後に前奏曲２４番を革命の完成形にしたのかなと思った。
曲想や構成が酷似しているし、完成度も高い。
曲としては、最下音のD音の連打で激的に終わっていて、
前奏曲のトリの割にはあまりにインパクトが強い終わり方だから、
２５番で締めくくる事を前提に狙って持ってきたのだろうね。
逆にそれだけ革命の曲はショパン本人の印象にも残っていたのかな？と思ったり。

0811800=807

2012/08/13(月) 03:33:08.18ID:38eLToiM

>>806
>>800を書いた者ですが、>>806の意見を見て、
「なるほどな。でも俺の考えのほうが正しいね。」と思い、>>807を書いたのですが、、
時間がたって今日またこのスレを開き、>>806をもう一度読み直して、
「あ、俺の考え間違ってた。たぶんショパンとモーツァルトの関係について、
この人の言うことが正しい。」
と思ったので、書き込ませていただきました。
自分の考えの誤謬を気がつかせてくれてありがとうございました。

>>810
えっと、２５番っていうのは、単に２４番のタイプミスでしょうか？
それとも何か深い意味があるのですか？

0812名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 05:03:09.28ID:kKdfTR+H

>>811
806です。
なんだかそう言われるほどのものでもないですよ。
あなたが描き出した>>800のイメージこそ、とても深くショパンを
とらえてて勉強になりましたよ。

0813800=807

2012/08/13(月) 09:55:07.35ID:38eLToiM

>>812
お互い、お互いの意見が利益になりましたね。(　^ω^)
ありがとうございました。

0814名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 18:03:06.77ID:Rg8xE6ve

>>811
失礼、作品番号４５番の間違いです。

ショパンの人生はあまりに多難すぎたから、その影響で志が高くなり過ぎたのかもね。
その影響で、音楽家としての自分に多大な影響を及ぼしたバッハやモーツァルトを過剰に神格化し過ぎていたのかもしれない。
その反面、純粋に音楽家として活動していた(時代的にできていた)二人を羨ましく感じていたかも知れない。
自分もそんな風な純粋に音楽家としての人生を歩めていたら、みたいなわだかまりとかが
自分自身の作品のコンプレックスになっていたのかもしれない。
後年に作られた音楽は今が旬みたいな大作はあまりないけれど(夜想曲１６～とか舟歌)、
比較的吹っ切れた部分があるような感じを受けつつも、素晴らしい作品が多い。

0815800=807

2012/08/13(月) 18:46:20.73ID:38eLToiM

>>814
なるほど。作品４５の前奏曲を最後に持ってくるという可能性。
勉強になります。

ショパンも自分を愛しているのに、自分の人生は憎む人だったのかなあ？
って僕は思います。だからこそ愛しいし、だからこそとても悲しい存在です。
でも、だからこそ偉大でもあるのですよね。
人の人生ってほんとに、言葉で語るのも馬鹿馬鹿しいほど深い。
バッハやモーツァルトを神格化しすぎていた理由も、とても参考になりました。
ありがとうございました！

0816名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 20:24:02.54ID:PbkZoXTy

そりゃオケ曲もオペラも作れないんじゃ当時の作曲家としてはかなり不出来だと
劣等感を感じて当然だろう

0817名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 10:57:59.91ID:vGUrg1QX

つまり、ショパンは大曲を書く自身がなかった。

0818名無しさん＠恐縮です

2012/08/23(木) 11:54:05.08ID:k7fGQNVB

今日気付いたんだがwikiのショパンの項目にリンクされてる
「ショパンの手紙を検証する」ってサイト
アマゾンのアフィだらけで吹いたわｗ
こういうのって自分で追加してるのか？

0819名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 12:26:27.83ID:15fcv9Xy

>>818
あのサイト、これまでの常識をひっくり返すなかなか独自の検証でおもしろくはあるが、
自分の説を立証するため、なんでも偽物、改ざんということにしてしまい、説得力がない。
また岩波から出た最新書簡集への言及が皆無。
あれでは竹島領有を主張する韓国の論拠みたいだ。

0820名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 01:26:07.33ID:eZ4/s2+B

>>819
同意です！

0821名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 01:28:31.09ID:tkzbA8oz

リンク外しちゃったら？

0822名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 14:20:08.06ID:Cx8LcW+7

むしろここにリンク

0823名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 18:53:09.78ID:b0xbf+vi

フランソワのボックスを聞いてみて、
逆にEMIの16枚組ボックスは演奏、録音、コストの面で
とてもバランスの良いボックスだと再認識した。
最上ではないけど、毎日聞ける感じ。

0824名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 17:29:27.21ID:nhk917oX

Andrei Gavrilov plays Chopin Ballade No 1
http://www.youtube.com/watch?v=dvMIBCtmSB4

Andrei Gavrilov plays Chopin Ballade No 2
http://www.youtube.com/watch?v=rVLw-Q8CDOU

Andrei Gavrilov plays Chopin Ballade No 3
http://www.youtube.com/watch?v=DddjIYFZ5Kc

Andrei Gavrilov plays Chopin Ballade No 4
http://www.youtube.com/watch?v=r0YAeMqd-d4

0825名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 17:46:41.95ID:nhk917oX

Andrei Gavrilov plays Chopin Sonate b flat minor ( 1 movement )
http://www.youtube.com/watch?v=JTXzDuwCM_A

Andrei Gavrilov plays Chopin Sonate b flat minor ( 2 movement )
http://www.youtube.com/watch?v=x1GWy5oT3sw

Andrei Gavrilov plays Chopin Sonate b flat minor ( 3,4 movements )
http://www.youtube.com/watch?v=xL4F-h9LACo

0826名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 18:47:23.92ID:qgbu4R+E

せめて一言コメント書いて貼ってくれりゃいいのに。
これじゃ荒らしと変わらん。絶対にクリックしない。

0827名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 11:56:37.94ID:Ojt+MVnG

行き先がツベならそんなに怖がることもないのに。

0828名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 22:27:08.74ID:q8xxD7vj

さて、そろそろ珠玉のハラシェビッチのノクターンでも聴くか

0829名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 22:54:41.44ID:4RIVpUMG

あれ珠玉だったかな・・・
まぁいいや
もう売っパラっちまったから気にしない気にしないｗ

0830名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 03:41:25.61ID:djeglEzB

ショパンは朝練の重要性や脳の疲労と練習の効果を認識していたようだが、今のピアノ教師でそんな事を言ってる奴見たことないんだが

昔の音楽家によくある医学的な知識もショパンは持ってたのか？

昔の音楽家と今の音楽家は同じ人間でありながら差が大きすぎるのは、やはり知識の豊富差が原因っぽい気がする

ピアニストの中には筋肉の解剖まで勉強してる奴もたまにはいそうだが、多くのなんちゃってはしてないはずだ

0831名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 09:22:08.31ID:A6jpINwn

朝練
しっかり寝た後、体も脳もフレッシュな状態で練習するのが一番いいのは理にかなってる
自然とそうなるけどね
楽だし、気分いいし

逆に夜なんか練習したくない
実際、体も脳も疲れてるし、明らかに朝より弾けない

他スレで夜中に練習しまくって、教師に怒られたって話は見た事ある

0832名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 10:09:35.69ID:G7/rgEHJ

身体の動きについてはやっぱり敏感だったんじゃないの？

0833名無しさん＠恐縮です

2012/09/18(火) 12:33:52.07ID:KUUQtzj+

>ショパンは朝練の重要性や脳の疲労と練習の効果を認識していたようだが

これのソースが欲しいところだ

0834名無しの笛の踊り

2012/09/18(火) 19:46:05.78ID:vCV7Kvz4

>>830
人によるんじゃないかな。
プロコフィエフは作曲は必ず午前中にやったという話だし、
アルゲリッチは昼まで起きてこない。
理屈はなんとでもつく。

0835名無しさん＠恐縮です

2012/09/19(水) 10:51:07.04ID:w7wupV7s

パリで過ごしてた頃は連日サロンで朝まで騒いでたろうし
ノアンで過ごしてた頃は自然と夜も早いだろう。
一概にどうこうとは言えん気がする。
大体夜の10時に陽が沈むヨーロッパとじゃ昼夜の感覚も違う。
ショパンが朝練を重要としてたんなら
具体的に何時から何時の事を言ってるんだろ？

0836名無しの笛の踊り

2012/09/19(水) 15:48:12.69ID:5wrnDNBl

朝は頭がすっきりしてるし、体の疲労がないから練習するには一番いいよ
中村ピロ子も、練習に一番大事なのは、前日の疲労を残さない事と言ってる
朝練しろとは言ってないが、夜にガツガツ弾き込むのは良くないって事じゃないかな
指揮者の小沢もスコアの勉強は早朝４時からだったし

0837名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 17:15:51.67ID:ESTrDm9U

>>826
10年前からタイムスリップしてきたのか

0838名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 18:57:22.56ID:+lWAIA7n

10年前ってごく最近だよね。すでに21世紀じゃん。

0839名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 13:51:51.52ID:2U8o/iBC

ショパンが現代にタイムスリップしたら驚きそうなもの

ピアノの変化
・楽器としての性能うｐ！
・鍵盤の幅と重さ…

ピアニストのメカニックの水準
原典主義！
即興演奏の消滅…

0840名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 20:49:01.18ID:618F4Aci

離れ小島の領有権を巡る幼稚な争い

0841名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 20:58:07.10ID:Oxn24noU

>>840
んなことないだろｗ
ショパンの生きていた時代のヨーロッパは、もっとひどかったんだから。

0842名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 21:27:07.61ID:618F4Aci

>>841
マジョルカ島はウリの領土ニダ！

0843名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 00:49:56.55ID:v459ugyp

ポーランドはヤーの領土だビッチ

0844名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 20:41:53.79ID:HzMDvGvG

ピアノ三重奏曲でおすすめある？
あんまり録音はないようだけど

0845名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 21:45:12.90ID:GWTbYTVh

>>844
まあ、エルバシャでいいかな。
手堅くまとまってるし

0846名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 16:20:10.61ID:9aONiBqO

>>845
ありがとう

0847名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 04:01:58.21ID:TnYB7mLH

夜想曲はピリス
あとはルービンシュタインとポリーニとフランソワを日によって変えて聞いてる
俺はもうそれでええねん

0848名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 05:44:37.41ID:r15crGEy

>>847
フー・ツォンもええで。

0849名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 13:36:07.34ID:sQlsJLNy

>>847
おなじく夜想曲はピリスと決めている
そしてときどきルービンシュタインも同じ

0850名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 14:33:32.17ID:f8Zz+YDp

練習曲作品25第4番イ短調ってショパンぽくない
他に意外だと思う曲ってありますか？

0851名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 16:23:43.95ID:Ucxp9Upu

>>850
ショパンぽくない曲といえば、軍隊ポロネーズかな。
有名曲だしこういうふうにとりあげると意外に思われるかもしれないけど、
あの曲は全くといっていいほどピアノ的でない。オーケストラか吹奏楽的。
序奏もコーダもないし、鍵盤を華麗に駆け回るパッセージもなく、ひたすら
豪快にオクターブで分厚く音を鳴らす。
あの曲でショパン的なのは突然の転調くらい。
もちろん、これらの特徴はショパンが意図的に仕組んだことなんだろうと思う。
彼はその気になればオーケストラ的にピアノをあやつることだってできたのだという見本。

0852名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 20:32:26.24ID:/xUm26y8

ノクターンは、チッコリーニ一択でしょ。

0853名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 22:09:23.88ID:f8Zz+YDp

>>851
確かにそうですね
有名なショパンの曲として聞いてきましたが
最初にショパンの曲と言われなかったらわからなかったかも
特にポロネーズは意外と思う曲多いですね

0854名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 22:57:48.85ID:/xUm26y8

正直に告白すると、軍隊ポロネーズは、ショパン作曲の中で唯一本当に嫌いな曲。

アン・スピも中身が薄いけど、軍ポロよりは、全然マシ。。

0855名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 23:33:51.33ID:f8Zz+YDp

唯一嫌いってすごいね
やっぱそれだけ際立って他と違うんだろな
ポロネーズ全般実はあんまり好きじゃないとか？

0856名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 23:46:59.59ID:/xUm26y8

いや、幻想ポロネーズは、逆に一番好きです。
その他、4番もめちゃくちゃ好きで。その次に5番が好きですね。

0857名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 23:55:09.17ID:r15crGEy

>>855
軍隊ポロネーズはショパンぽくない曲だけど、その傾向に近い曲は他にもある。
例えば、葬送行進曲。あと、幻想曲の序奏。いずれも管弦楽的。

0858名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 00:31:12.68ID:+EAUU79r

自分はポロネーズ第9番変ロ長調 Op. 71 No. 2が好きだな
自分の中では５本の指に入る
若い時の作品で青い感じがするし、賛否わかれるとは思うけど、
若きショパンが未来に希望を抱いてるような、自由な感じで好きだな

0859名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 01:41:17.06ID:dM7uGOQg

>>857
葬送行進曲って二番ソナタの三楽章の方か？
中間部はショパンのノクターンそのものじゃないか。
それに第一主題はプレリュードの二番で使った手法だし。

0860名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 04:58:38.19ID:0b2kNlSP

>>859
中間部は響きは確かにノクターン的たけど、完全に単旋律と単声部の伴奏
からなる2声で厳格に書かれていて、これまてショパンのこだわり
でしょうね。
一方主部はピアノ的でないのは、まさにプレリュード二番もあまりピアノ的でないが、
曲の作りはだいぶ葬送行進曲とは違うのでは？
後者は右手が分厚い和音となっていて、かつ左手と同じく基本は四分
音符を刻む行進曲スタイル。
プレリュードでは更に20番も一層非ピアノ的。こちらは完全なコラール。

0861名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 05:04:55.66ID:0b2kNlSP

>>858
若い頃のポロネーズなら、作品番号のない、16番目ね変ト長調が好き。
とてもゴージャスで響きが豊か。また明るい曲調の中にホロリと甘く切ない
トーンを忍び込ませるとこがいかにもショパン。

0862名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 10:03:34.87ID:dM7uGOQg

>>860
葬送行進曲の左手の不協和音の進行といい、右手のコラールといいプレリュードで試験済みで、
あくまでもショパンのポケットの中にあったものだと考えるべきでは？
あと幻想曲の冒頭の管弦楽的な低音と高音の対話は演奏会用アレグロにも使っている。

逆に類例がないのは英雄ポロネーズの単純なオクターブ下降の反復とか、
4番バラードのコーダの連続する不協和音とかで、
有名で名作だから見落としがちだがよく考えると異質。
晩年の作品なので新しい方向性を模索してるうちに体調が悪くなったとも考えられるが。

0863名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 10:42:04.33ID:+EAUU79r

>>861
良い曲ですね。これまた自由な感性で・・・本当にただただ純粋にピアノが好き
な青年だったんだろうと・・晩年のショパンを思うと切ないものがあります。

0864名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 11:44:27.94ID:eU6x0O8k

0865名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 12:35:43.97ID:xTYDPUve

>>864
コンクール後のプログラムは関係ないだろw
むしろブーニンはハイドンだのスカルラッティなんかの方がよかった。
彼の問題はアゴーギクに頼りすぎで音に多彩さがなかったあたり。

ちなみに自分はアヴデーエヴァにはあまり期待してない。
リリア・ジルベルシュタインくらいの位置に落ちつくとみてる。

0866名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 18:11:38.67ID:Puf66ZXA

0867名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 18:16:28.63ID:iuZhc4KU

↑面白くないんだけど。
オチはないの？

0868名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 11:59:25.96ID:s4K3SbGr

オチはまだか

0869名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 12:10:07.39ID:Bm7RLZiH

0870名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 14:26:21.32ID:rAObk8GZ

歴代優勝者で真に才能がないのはユンジーだろ。

0871名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 00:08:57.47ID:QoJrRY1m

>>869
ところでオチはまだなの？

0872名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 00:46:03.72ID:NUCS8E/j

俺もオチを待ってるんだが。

0873名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 14:55:06.53ID:QDPEtJCZ

ユリアンナ・アブデーエワっていえば、今度4/5にブリュッヘン/18世紀とコンチェルトやるね。
墨田トリフォニーみたいだけど、聴いてみたいね。
仕事でいけないけど。

0874名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 03:42:02.48ID:LHtekYZV

サンタの帽子かわいい…
良い新年を～

0875名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 14:52:15.09ID:UzgupIvC

0876名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 14:55:28.30ID:7f+uNrzT

オチはどうした
つまらんぞジジイ

0877名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 15:02:13.24ID:W//56aXr

ユリアンナはよくも悪くも大人だね。
1975年のヨッフェとか1980年のシュヴァノワとか、そんな感じ。

0878名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 15:38:02.48ID:UzgupIvC

ちょいと比べると面白いかもしれない録音

Yulianna Avdeeva - Chopin Scherzo no.1 op.20
http://www.youtube.com/watch?v=CNbypIzHKdo

Vladimir Sofronitsky plays Chopin Scherzo No. 1, Op. 20
http://www.youtube.com/watch?v=0oKa9UoyeFc

ユリアンナの演奏は上でも紹介があったけど、今年のルガーノの演奏
下のソフロニツキーはロシアのピアニストであれば、
全員がこれを聴いて育ったといっても過言じゃない伝説の名手の1960年の演奏

ユリアンナを好きになれない人の一因として
ショパンとしてはアタックが強すぎ、時として流れを切るかのようなディナーミクとアーティキュレーション
この辺りが一番合わない部分だと思うんだな
ただ、このユリアンナの演奏は遥か50年前のソフロニツキーの演奏でも聴けるように
ロシアで綿々と受け継がれてきた正統派ショパンである事が分かると思う

今回のユリアンナの優勝と演奏が評価されたってのは
このロシアの築き上げてきた伝統をかなりの完成度で受け継いでいるってこと
解釈面でも百年近いロシア流ショパン演奏として、かなり見事な演奏を披露してると
審査員に評価されててもおかしくないって事は知っておいて欲しい

ま、それと好みは別問題ですがね～

0879名無しの笛の踊り

2013/01/07(月) 16:09:38.95ID:7f+uNrzT

だから

0880名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 13:01:29.92ID:qL3PB9SX

暑苦しいショパンを弾く人のファンは暑苦しいな

0881名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 10:35:05.32ID:y/jtLiZb

>>878
別に嫌いってわけじゃなくて、特筆すべきピアニストかってこと。
腕は悪くないけど、演奏スタイルが古めかしいし、
こういうピアノ弾く人は何十年か昔に沢山いた。
なにを今さら騒ぐ？という感じかな。

0882名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 10:44:47.05ID:xDic6BQB

暑苦しいといか、重苦しい。
川の水がさらさらと流れずに、どろどろと流れている感じ。
ショパンで、これをやられると、気持ち悪くてしょうがない。

0883名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 21:39:10.18ID:fSXexvVg

廉価落ちした1977年リヒテルのスケルツォ全集が中々いい音になった件

0884名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 10:52:20.61ID:fAmW6UFW

おぬし、

良い音になった剣の使い手か。

なかなかやるな

0885名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 12:48:47.44ID:agj9x2qg

リヒテルのスケルツオ全集は名盤だよね
演奏の内容も最高だけど、当時の録音がまた良いのよ
現代の録音より70年代の機材を通した音のほうが断然好きだね

0886名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 10:29:41.19ID:ePPaVldq

>>885
しばらくの間「スケルツォの定盤」と言われてたな。
自分も高校生の頃聴いてた筈だが、あまり覚えてない。幾分テンポ遅かったかも。今聴けばまた違う感想持つかな。
ちなみに今はエルバシャ先生の全集から抽出して
自分で「バラード・スケルツォ全集」を作って車の中で聴いてるw

0887名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 02:55:20.15ID:VvCz/rAK

http://ameblo.jp/nidcst/
こいつくそおもんねぇ！！！

0888名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 11:45:44.84ID:VfraEaG/

何の変哲もない個人ブログが俺らに面白いわけないだろ？

0889名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 15:52:20.37ID:1wUsLjZx

>>887
そんなにアクセスして欲しいなら、色々な所に貼り付けてやろうか。

0890名無しの笛の踊り

2013/02/17(日) 21:33:51.27ID:Q4rh2O6J

しかし>>889に色々なところに貼り付けるだけの根性はなかった・・・

0891名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 19:13:21.96ID:gKAfpEwE

>>887
pianofr乙

0892名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 07:29:49.85ID:MxdFptGT

ショパンは粕、リスト最高。

0893名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 07:56:33.52ID:MxdFptGT

ショパンはカス、リストこそ本物。

0894名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 14:46:09.91ID:C1CGuWsL

リストってだれですか？

0895名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 17:22:26.03ID:MxdFptGT

ショパンはミーハーな素人の為の音楽。

0896名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 18:21:38.59ID:xdnWTesK

↑生きているのが恥ずかしいブルヲタなの?

0897名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 00:09:34.88ID:fQNzNTE6

>>878
おい、なんで俺が二年位前に別のスレに書いたの勝手にコピペしてるんだよ…
と思ったが、上げてるしただの荒らしか

0898名無しの笛の踊り

2013/04/08(月) 18:52:54.91ID:GJvHI3td

だな

0899名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 11:56:57.78ID:a/EkjymY

うちにあるCD聞いていて思ったんですが、
Ronan　O'Haraっていいですよね。

この方は有名なピアニストなんですか？

0900名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 14:35:21.56ID:mVgnie9D

ここってショパンの生涯について語るところじゃないんだね。

0901名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 15:54:31.07ID:rHOJxeKy

投下する話題がないならテキトーに嘘並べてみるといいよ
そしたらいろんな奴がすっ飛んできて間違い指摘が始まる
うまくいけばショパンの生涯を語る流れになるよ

0902名無しの笛の踊り

2013/04/29(月) 16:00:07.90ID:zV6oev92

ショパンは17世紀に韓国で生まれました。

↓あとはまかせた

0903名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 01:28:56.35ID:JJp+JDLl

どんなことが気になるかくらい書けばいいのに
何にしても自分から話振らなきゃどうにもならんて

0904名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 10:57:32.62ID:NqQEqlVS

ショパンは歌曲も作曲してると知って
さっそくＣＤを購入したけど、
乙女の願いは、まあなんとか聞いたけど
あとは、無理だった。オペラ好きだった彼にしては
下手すぎると思いませんか？

0905名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 11:15:50.23ID:qgW0RSLE

>>904
まあ 1826年の作品だからね。
ソナタ１番とか、ロンドハ長調とかと同時期の習作とみていいかも。
ショパンの歌曲のリスト編曲版の方がしっくりくる。

0906名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 11:23:38.41ID:JJp+JDLl

オペラ好きだから歌曲も上手いはずって考えは安直なんだろうな
作ろうとはしたけどオペラも早々に断念してるし

0907名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 16:20:08.48ID:NqQEqlVS

あれだけ、ピアノ曲はうたっているのに。
なぜ、それを声楽に生かせなかったのだろう？
不思議だ。ショパンの歌曲、１８４５年作などもあります。

0908名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 23:41:39.65ID:NqQEqlVS

>>863
晩年のショパン。特にサンドと別れた１９４８年から
１９４９年１０月１７日までですか？
気が晴れるときがあったのかと思われるくらい
気の毒だと思いました。
楽ななくなり方でもなかったし。

0909名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 01:15:23.78ID:hyhdM6L/

サンドとの関係がこじれだして別れた後から病気で仕事できなくなるまでは
代表作や名作が並んでるところが凄いと思う
プライベートは大変だったのに、作曲面では間違いなく充実期だったんだから

0910名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 06:09:30.77ID:FtirWuIx

>>908
ああ、第二次大戦の傷跡も残るショパン１３８歳の春のことか。

0911名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 08:28:18.54ID:lnjN/buv

>>909
サンドと別れたのは1847年だったか1846年遅くのはずだから、それから先はほとんど作品は残してないのでは？
生前出版された作品の中で最後に書かれた作品64の３つのワルツに含まれる「小犬のワルツ」
は、サンドの飼っていた犬を模したと言われてるし。
1846年までは、サンドの子供のことで関係がぎくしゃくしながらも、ノアンの別荘には行っていたはず。
そんな中で作品番号60代の傑作が書かれた。

0912名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 14:52:24.54ID:1VhXu/p2

精神的な不安とか焦燥感とか、創作の源なんだろうな。

0913名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 16:02:44.18ID:hyhdM6L/

>>911
スマン、別れた後には作られてなかったね
落ち込んでたあとは演奏会旅行だし

0914名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 16:57:23.04ID:5SsyPL2i

好きでもないBBAとの演奏旅行か…。
そこら辺から急激に落ちて行くよな。

0915名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 17:11:52.00ID:lqgOkEUc

>>914
BBAというが、サンドもかなりの年上だし、ショパンの場合それは理由にならないのでは？

0916名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 18:20:33.31ID:hIsmS7bQ

９０８ですが、100年間違えた。
うあああああああああああああああああ

0917名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 19:29:28.31ID:t3LrB42n

>>915
基本的にスコットランドが気に入らなかったみたいね。
スターリング夫人のお陰で最期まで金に困らなかったんだからもう少し感謝してもいいと思うけど。

0918名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 22:13:13.74ID:hyhdM6L/

スターリングに関してはいろいろと微妙だが
ショパンマニアの彼女が遺した楽譜が今では貴重な資料になってるわけで

0919名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 23:58:17.38ID:A24WAcDO

パトロンて必要だよなあ。

0920名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 10:20:46.74ID:y/Dzs/uh

>>911
作品なら、確か２曲作られていなかったかなあ？
マズルカ作品６７の２と６８の４
どちらも脱力系だけど。1849年作らしい。

0921名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 16:37:22.95ID:y/Dzs/uh

ー１８４８年ロンドンから疲労困憊して帰仏してきたショパン
は、せっかく稼いだお金をたちまち使い果たしてしまい、友人たちから
借金などして生活するようになりました。
ショパンが困窮していると聞いて、ジェーン・スターリングは驚きました。
なぜなら、彼女は早い段階で、事情を察し、多額のお金を送金していたからです・・・

0922名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 16:40:04.90ID:y/Dzs/uh

・・・というように、ジェーンがお金を送金してたことになってるんだけど、
珍説として
ジェニー・リンドじゃないか？というのもある。
ジェニーはショパンがイギリスに滞在中、親しくなった。
彼女は、わざわざショパンを訪ねてパリ郊外にゆき、歌を歌ってやっている。
また、逆プロポーズしたという説まで。。。。
ほんと？？？？？

0923名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:21:33.59ID:TR8VB/1P

そういう話がしたかったのか

0924名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 20:34:19.25ID:y/Dzs/uh

ショパンのことならなんでもいいよ。
好きだから。
ただ、話題が途切れたからちょっと変えてみただけ。
ただそれだけ。９１９あたりに戻ってくれてもいいよ。

0925名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 21:02:32.48ID:3sR6Ab93

いいじゃんか総合スレだぜ。
つか始めて聞いたす。

0926名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 14:51:06.86ID:LLqHH6B9

ピアノと言えばショパンなんだが
上手く弾くのは難しいよな
バラ４とかまとめれるの現役のプロでもごく一部だろ

0927名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 08:20:30.94ID:BfRi2lFp

舟歌でいい演奏の動画ありますか？

0928名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 14:15:35.60ID:Az9iN1zT

>>927
これなんか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTSJE4V8EzA

0929名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 02:15:34.25ID:9GE35iQD

志村？

0930名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 02:27:31.39ID:EYKui5sS

http://www.bude-orleans.org/lespages/34etud/sand.html
モーリス(16)の描いたショパン。
くりそつスタローンｗワロタｗ

0931名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 23:21:34.17ID:9bT+PN2W

　自分はショパンが嫌いなのではないが、今の演奏は聴く気がしない。何故なら、本来なら
プレイエルで弾かなければショパンの美観が全く反映されないのに、みんなスタインウェイでショパンを
弾いて、ショパンの美観を粉砕してるから。何でこんな馬鹿連中がショパン弾きとして名が通っているんだ？　
自分はプレイエルに出会う前から、スタインウェイでのショパンに違和感を感じてたのに。だから今聴いて
いるのは、コルトーぐらいだ。健康的なショパンを知る事が出来る希少な例だが、他のスタインウェイによる
演奏は、当のショパンが聴いたら激怒しそうな程病的で最悪。

0932名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 00:16:27.48ID:XRFUtM94

あんたが病んでるからそう思うんだよ

0933名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 05:53:03.94ID:d2Zry9uA

>>931
一時期はコルトーこそが病んだ厚化粧のショパンの代表のように言われていたが。

0934名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 05:54:59.71ID:d2Zry9uA

>>931
それと最近はプレイエルで演奏した録音も多いのでは？

0935名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 11:55:48.59ID:YN3N/s3s

ショパンてあんまり好きではなかったんですが、モニク・アースが練習曲を弾いてるのを聴いて考えが変わりました
上手く言えませんが、巧すぎないのがいいというか…技巧を前面に出していないというか…
CDで買いたいと思ったら入手不可みたいなので似ている演奏を探しているんですが、お勧めありますでしょうか
アースの演奏です↓
http://www.youtube.com/watch?v=T8BsCdGMVdc
http://www.youtube.com/watch?v=ArN8NGmB4fo

0936名無しの笛の踊り

2013/05/19(日) 20:45:04.95ID:O167LUUH

>>935
尼とHMVでDGコンプリート・レコーディングス（8CD）っての売ってるけど
etudeは10-3と10-5しか入ってない

0937名無しの笛の踊り

2013/05/20(月) 07:30:08.61ID:v2UJy5+j

>>936
それも検索して見つけました…
他に一枚、ショパンのオムニバスでop.10から４曲アースの演奏が入ってるCDもあって買おうか考えたんですが…
全曲YouTubeで聴けるのに中途半端に数曲入っているCDを買うのもなぁというか
やっぱりショパンでアースみたいな演奏は流行らないんでしょうか
部分部分とつとつとしながらもショパンらしさとはちょっと違う一貫した表現が聴けるみたいな印象が新鮮で嬉しかったんですが
巧い人が多い今、単純にテクが足りてないって言っちゃったらそれまでですし…

0938名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 08:09:04.16ID:fn+ePbU/

リパッティが弾くショパンが好き
雨だれを聴いてみたいんだけど録音が無いみたいで残念

0939名無しの笛の踊り

2013/05/29(水) 07:56:34.30ID:Zg5fej8f

アースはラベルのCDがあったような
あれは良かった

0940名無しの笛の踊り

2013/05/30(木) 01:55:24.61ID:KcXtQbtk

プレリュードなら是非ともアルゲリッチを聴いておきなさい。

0941名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 15:12:57.58ID:PE7h+k95

浅田真央ちゃんのショートプログラムは
ショパンノクターンの何番なのでしょう。

0942名無しの笛の踊り

2013/05/31(金) 22:19:47.05ID:hJbbrBOP

>>941
ノクターン2番　op.9-2
スケ板の浅田スレや使用曲スレで出てるはずだぞ
この板にもフィギュアスレがあるだろ

0943名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 08:29:33.50ID:buChdAsn

今までは9-2だったけど、来期で使うと言ってるのはそうとは限らない。

まあ9-2しかないだろうけどね。48-1とかでやってくれたら壮大なスケールになるけど、
ショートプログラムじゃね。

0944名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 16:02:04.40ID:tWyHO0eM

06-07シーズンと同じ曲とあるからop.9-2と回答したんだよ
http://mainichi.jp/sports/news/20130531k0000e050222000c.html

0945名無しの笛の踊り

2013/06/01(土) 19:12:14.58ID:buChdAsn

>>944
御意。まあそうだろうね。

0946名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 22:15:26.89ID:gt+jOxaC

クラシック初心者だけど、友人が結婚して自分が取り残された気持ちになって
落ち込んでた時にショパンの別れのワルツと雨だれを聞いて泣いてしまったｗ

0947名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 00:57:22.58ID:FGx8g7NB

ショパンはセンチメンタルな時に聴くと結構くるよね
ノクターン変ホ長調とかあちこちで聴いてて鼻で笑える位飽き飽きしてるポピュラー曲でも、タイミング次第でしんみりしちゃう

0948名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 04:24:28.34ID:7xtFDEYe

>>946
そういう時にそんな曲聴くなんて、泣きたかったんじゃないの？
心に隙間が出来かけたような時、勇気や力を与えてくれそうなショパンの曲って、あるかなあ。
これがベートーヴェンならチェロソナタ三番とか、いくつも思いつくんだけど。

0949名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 19:41:56.31ID:54Ct+yAh

落ち込んでる時は、元気出そうな曲って案外聴けないものだよ
気分に合った曲聴いて泣く方がいいと思うなぁ

失恋したとか親が死んだとかに比べたら、>>946は落ち込みすぎだがｗ

0950名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:nCZoFGAS

アラウのノクターンええで
爺さんの夜って感じで
ピリスもいいけどな

0951名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:j+s2YsEL

>>950
アラウがノクターン録音した頃は、まだ爺さんというほどの歳でも
なかったのでは？

0952名無しの笛の踊り

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:nCZoFGAS

>>951
曲のイメージです
なんというかぬくもりと僅かな寂しさが感じられて
とても好きなんだ

0953名無しの笛の踊り

2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:dQQicN2F

>アラウのノクターンええで
せやせや
http://www.youtube.com/watch?v=3gw9wafY9GY

0954名無しの笛の踊り

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:UWq+33Sz

wikiにあるショパンとサンドの絵の「下書」ってやつ「再現」て書けよ。
誤解するまでもないけど

0955名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:OxtLOa1T

ショパンがあと１年、２年生きてくれていたらと思う。

死ぬ間際になって、バラード４番、舟歌、幻想ポロネーズといった最高傑作が生まれていった。
もう少し生きてくれれば、それ級の曲がさらに輩出されたのだろうか。

しかし一方で、死ぬ間際だからこそこんな傑作が生まれたのかもしれないとも思う。
幻想ポロネーズなんか、死のコンセプトを感じてならない。
感情論だろうか。

0956名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:FkHQLWzU

十分、書ききって死んだと思う

0957名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:qkfbxEoc

>>955
早世の作曲家のうち、モーツァルトやシューベルトは、本当に死の年に傑作を次々に書いてる。
これに対し、ショパンの最後のピークは死の三年くらい前で、
それ以降最後の三年はサンドと別れて無理してイギリスで引きずり回されたりして、
作品としては見るべき物は少ない。
彼自身、歌を忘れてしまったみたいな悲しいことを書いている。
ただ、それに先立つ1845年前後の高みは壮絶で、健康が思わしくなく、私生活も不安定な状況の中で、
死を予感させる深みと複雑な作曲技術の組み合わせに加え、新しいジャンルにも果敢に挑戦し目覚ましい成果をあげた。
だなら、彼がこの高みを再び取り戻せる力があったのならば、あと数年の命は
中期ロマン派の室内楽にシューマンと並び立つ作品群をもたらしたかもしれないが、
そうでなかったら惨めな晩年が続いただけだったのかもしれない。

0958名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:nP1ATULL

やめてくれ何故か切なくてたまらん

0959名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:vG5VNhNR

>>957
たしかにそうなのだが、最後の３年の衰えは健康の衰えによるものでありましょう。
だから、健康が衰えなければ、39歳で死ななくてすんだし、創作力が衰えることも
なかったんじゃかなあ。

誰かタイムトラベラーがいたら、ペニシリンかスプレプトマイシンを当時のショパンに送ってやってくれ。

0960名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:gz8Wk5F6

>>957
>イギリスで引きずり回されたりして

これがなければ・・・
引きずり回されるって表現に違和感を感じないからなぁ

0961名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:AT4A9iZy

>>960
そうなんだよね。
ただ、当時のパリの状況が、二月革命によりサロンが機能しなくなり、
それでショパンも渋々ながらイギリスに渡ってみようかという気になったんだよね。
いつの世も芸術は政治と無縁ではないってことだ。

0962名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:AT4A9iZy

>>955
幻想ポロネーズは、確かに死を前にした極一流の芸術家だけが書き得た音楽だね。
モーツァルトやシューベルトの最後の年に書かれたある種の作品の肌触りに近い、
不思議な感覚が宿ってるとしか言えない。
ホロヴィッツがこの曲をカーネギーホールで演奏したライブで、主題が再現したあとに突然ロ長調に転調し六分音符で六度の付加を伴うオクターブを、
もの凄い形相でたたみかけるところがあるけど、あんな音楽、どうして書けるのか、いつも不思議に
思いながら何度も繰り返し聴いてる。

0963名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:fBuVohfw

>>962
モーツアルトやシューベルトは最後の年に自分が死ぬとは思ってなかったかもしれないけど、
ショパンの場合確実に死が迫ってる切実さがあったからなあ。

0964名無しの笛の踊り

2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:AT4A9iZy

>>963
でもさ、冬の旅を書いていたシューベルトが自分の死を意識してなかったかなあ。
レクイエム作曲中のモーツァルトは明らかに死との戦いですよ。
もちろん晩年のショパンは死を強烈に意識してますね。

0965名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:rz4oXtW/

>>964
レクイエムはね。
でもK.595の協奏曲で「死を間近に悟った者の澄み切った云々」とか評論家が書いてるの読むとそれ違うよなと思う。
1991年はスランプだったモーツアルトにとって復活の年で、豊かな定収入を保障してくれるポストに内定していたし、
オペラを一気に二作書いたのも「ここらで金儲けて経済状況打開しよう」という意欲があったからだし、
この年に変な感染症で死亡しなければまだまだいけたし、本人もそう思ってた筈。
その点では出がらしみたいになってたショパンとは状況が違うと思うんだよね。

0966名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:b4h2DgqG

出がらして、、、

0967名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:sneq5EI5

心身ともにズタズタのボロ雑巾だっただけで枯れてはなかったと思うがなぁ

0968 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) 【東電 53.8 %】

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:8y07QdIu

子どもの性格は、子どもがもともと持って生まれてきたものなの？
それとも、親の育て方によるものなの？
あなたは、そんな疑問を持ったことはありませんか？
そのヒントになりそうな「サイモンズ式分類」という考え方があります。
親の態度が、子どもの性格形成にどう影響を与えるのか、ぜひチェックしてみてください。

■親がどんな態度をとるかで、子どもの性格は変わる

サイモンズ式分類は、子どもの性格と親の態度にどんな関連性があるのかを調べて、そこに一定の法則を見いだし、分類したものです。
このサイモンズ式分類によると、親の育児態度には主に4つのタイプ（支配型、服従型、保護型、拒否型）があるとされています。
また、さらにこれらのタイプを組み合わせたタイプとして、
支配×保護の「過保護型」、保護×服従の「甘やかし型」、
拒否×服従の「無視型」、支配×拒否の「残忍・残酷型」の4つに分類したのがサイモンズ式分類です。

0969 忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0：5) 【東電 53.8 %】

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:8y07QdIu

この親のタイプ別に、子どもがどんな性格になりやすいのかも、サイモンズ式分類では明らかにしています。

■4タイプ別、親の態度と子どもの性格

＜支配型＞
親が子どもを支配するような態度をとることが多いと、子どもは親の顔色をうかがうようになり、
従順で服従的な態度を見せるようになりますが、一方で、自発的に自分で動くことができなくなり、
消極的な性格になりやすくなります。

＜服従型＞
子どもの顔色をうかがいながら育児するような親の場合、子どもの言いなりになってしまいます。
ほしいものを言われるままに買い与えたり、遊ばせたいだけ遊ばせたりします。
このような親に育てられた子どもは、人に従わない、無責任、乱暴をふるう、
不注意などの性格を見せることがあります。

＜保護型＞
必要以上に、子どもを守ろうという態度で接するのが、保護型の親の特徴です。
保護型の親に育てられた場合、子どもは危険に対して思慮深くなり、
一方で親の保護から離れた場所に好奇心を見せることがあります。
また、常に守られているという安心感があるため、感情が安定しており、人に対して親切にすることができます。

0970 忍法帖【Lv=8,xxxP】(3+0：5) 【東電 54.3 %】

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:8y07QdIu

＜拒否型＞
親が子どもを拒否するような冷淡な態度を取り続けていると、子どもは親から拒否されることで、不安や劣等感にさいなまれやすく、神経質になりやすくなります。
また、親の気をひこうとするあまり、落ち着きがなくなることがあります。
中には反社会的な行動を起こして、親の注意を自分に引きつけておこうとしたり、親の真似をして冷淡なふるまいを見せたりする子どももいます。

このような4つのタイプですが、支配型なら服従型に態度を寄せていくことで、
保護型なら拒否型に態度を寄せていくことで、支配と服従、保護と拒否のバランスがとれ、
理想の親子関係が築けるとされています。

■4タイプが組み合わされた場合の子どもの性格

＜支配×保護の「過保護型」＞
親が子どもの世話を焼きすぎてしまい、子どもに自発的な行動をさせにくくすることで、
子どもの依存心が強くなり、幼児的なふるまいが抜けなくなることがあります。

＜保護×服従の「甘やかし型」＞
子どもを甘やかすことで、自分の言うことは何でも通ると子どもが勘違いし、
自己中心で反抗的な態度を見せるような性格になることがあります。

0971 忍法帖【Lv=8,xxxP】(4+0：5) 【東電 54.3 %】

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:8y07QdIu

＜拒否×服従の「無視型」＞
子どもは、親が何を思っているのかわからず、情緒不安定になったりすることがあります。

＜支配×拒否の「残忍・残酷型」＞
親から逃げるために逃避的な性格を見せたり、不安で神経質な性格になったりすることがあります。

これらの分類にあてはまらないパターンも、たくさんあると思います。
とはいえ、親の行動や態度は、子どもにとってはとても大きいもの。
親になったら、自分の行動や態度が子どもにこんなにも影響を与えるかもしれないということは、覚えておきたいものですね。

0972名無しの笛の踊り

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:pzFYErlV

>>967
幻想ポロネーズは、>>962で触れられてる箇所で爆発するまでは、
実に枯れた音楽だと思う。まるでブラームス晩年のインテルメッツォみたいに。
ただ、何故かそのあと爆発し、遂にはジークのリズムで狂喜乱舞する。
それがまたとてつもなく悲しい。

0973名無しの笛の踊り

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:FOrBKX6F

ショパンのピアノ協奏曲２番素晴らしい
１番しか聴いたことなかった
もったいないことした

0974名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 16:47:53.13ID:DfbRj5V+

英雄ポロネーズのオーケストラ版とかあるんだな
初めて知った
http://www.youtube.com/watch?v=z-xvm0t5qoE

0975名無しの笛の踊り

2013/09/04(水) 21:53:09.75ID:+okK+nc9

>>974
カーメン・ドラゴンの編曲物はなかなかだよ

0976名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 00:19:12.30ID:eY6xT9EA

>>974
英雄ポロネーズのピアニスティック（だと勝手に思っている）なところの
細かい煌びやかなトリルが、ホニャホニャ～となってて悲しかった。
しかし、原曲自体は割とオーケストラ的な性格もあるんですかね、どうなんですかね。

0977名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 04:24:38.43ID:p2jtwSXi

>>976
軍隊ポロネーズは元々オーケストラを意識してショパン独特のピアノ書法を
排除して書いたようなところがあり、オーケストラや吹奏楽の編曲も違和感がないけど、
英雄ポロネーズは逆に色々なビアニスティックなものを詰め込んで書かれてて、
まさにピアノのためのポロネーズだと思う。

0978名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 04:26:04.77ID:p2jtwSXi

ま、それでもさすがに幻想ポロネーズほどの違和感はないかな。
あれをオーケストラでやるのは滑稽だよね。

0979名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 14:34:38.91ID:XqfxP/rn

幻想ポロネーズは誰の演奏がおすすめ？

0980名無しの笛の踊り

2013/09/10(火) 16:19:56.92ID:Oc1A2CBv

>>979
フランソワ

0981名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 07:35:27.42ID:v0Qw3VV7

サンソン？デュモン？

0982名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 11:26:01.65ID:VlJLr4OJ

まぁ無難にサンソンかもしれない。

0983名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 14:34:55.28ID:EuaPB/JG

誰か次スレ頼む

0984名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 15:09:00.04ID:6ZDjEvE3

次スレ

フレデリック・フランソワ・ショパン　15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378879677/

0985名無しの笛の踊り

2013/09/11(水) 19:25:57.60ID:EuaPB/JG

おおありがとう

0986名無しの笛の踊り

2013/09/12(木) 01:16:10.55ID:UBu/XnLu

デュモンもなかなかいいよね。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。