ラヴェル　夜のガスパール好きな人集まれ

0001名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 03:31:00ID:u9F4ocM6

アルゲリッチが弾く夜のガスパールが好きなんだ。
ドイツグラモフォンのＬＰ、フランスグラモフォンのＬＰ、
国内プレスのＣＤ
ドイツグラモフォンのＬＰの音は、透明感があるけどメタリック
フランスラモフォンのＬＰは音に香りを感じる
特に中高音域に、中低音が甘いけど好きなんだ。
ＣＤを聞いて、ＬＰで感じた音の違いが無いのに新鮮な気分になる
録音の凄さにも感動したよ。

0002名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 03:54:09ID:uVheoVMO

終了

0003名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 07:23:44ID:mzX1gaM+

ラヴェルスレでやれ。

以上。

0004名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 10:29:49ID:r+bqw2fo

この曲の詩を論じなさい、ベルトランについて書きなさい、ということで。

0005名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 10:52:27ID:WGxL4k+B

夜のリサが好き♪

0006名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 11:35:50ID:rGI81gOt

ペル先生がいい。

0007名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 19:44:45ID:va/2I9/k

スカルボという妖怪がよくわからん。あんなのが、中世に流行ったのかな？

0008名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 20:11:30ID:0ucjEYdY

俺はクラ板のスカルボとして自由に飛び回り自治厨につかまり絞首台に上がり
漏らしたオシッコでオンディーヌを生じしめる。

0009名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 23:20:28ID:eFVDAPq9

刑の執行後に、クープランの墓を建ててやるよ。

0010名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 09:34:54ID:23siGBd8

ストーリの元ネタがあるの？
>>8-9はネタにしても、ラヴェルが何かの作品をモチーフに
曲を作ったやつだったりする？

0011名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 09:48:47ID:8geL4Rdi

>10

つ　アロイジウス・ベルトラン

0012名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 11:03:55ID:Xy61MhvG

>>4を読んで検索しようと思わなかったのかな。
読まなくてもタイトルで検索するとか思いつかなかったのかな

0013名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 11:13:26ID:23siGBd8

ラヴェルの作品は、ピアノ曲で詩はついていないから、
４の意味がよくわからんかった。

なんかうろ覚えで元ネタの存在があった気がしたからさ。
11で検索かけてなんとなくわかった。

今までも、曲についている題名がけったいさから、
ラヴェル自身のセンスと違う気がしていた。

0014名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 14:39:38ID:hRcwyqX+

おれこの曲大嫌い

弾き難いし

001513

2010/11/13(土) 14:40:31ID:24fVST15

夜の～とタイトルにあったから性的な意味のタイトルだと思ってたよ。

0016名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 01:11:27ID:oXrn8kl7

ラヴェルの性格からすると
自分から性的な意味のタイトルなんかつけそうにない。

（ラヴェル自身からもあまり性的な印象をもたないし、
生涯独身だったくらいだから、あんまり性的なものに興味なさそう）

0017名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 11:14:27ID:soK+/4Y+

>>16

「スペインの時」を聴けば啓蒙されるから

0018名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 15:46:36ID:A/iMCGzK

ラヴェルが生涯独身なのは同性愛者だからじゃないの
ゲイ的な美意識の持ち主

0019名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 17:59:33ID:BmsKowOa

オーケストラ編曲版を聴いたことがある気がするが、気のせいか？

0020名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 20:48:40ID:u1xC5sO1

>>19
誰かが編曲したよ。余計なくだらない仕事をするよ。
とても聴いてられない凡作だった。

ラヴェルがなぜ桶版を作らなかったか、聞けばわかるよ。

0021名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 00:14:10ID:oKaBHY8H

編曲はマリウス・コンスタンだと思う

0022名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 18:22:19ID:3u0HA6kp

全日本吹奏楽コンクール全国大会

秋田県立秋田南高校
「夜のガスパール」よりスカルボ
(ラヴェル／天野正道編曲)

ニコニコとかにあるかも。

0023名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 00:10:20ID:q5UmX7J9

>>18
独身だとゲイだろうと噂するのはパリ人の悪い癖。
確かに女性との噂は皆無だが、同性とも一定の距離を置いていた。
音楽や服装、趣味などから心理的な性格分析するなら、どうとでも言えるな。　
しかし彼の曲とは関係のないことで、どうでもいいことだ。

0024名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 00:39:24ID:affY2sPA

性的嗜好はかなり作曲に影響するんじゃないかな

0025名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 16:35:23ID:MwmP7n7z

この曲もそうだが、ラヴェルの音楽に愛を歌ったらしきものが
ほとんど感じられない。
どっちかというと理詰めな感じ。
ラヴェルの曲に性愛は似合わない。

0026名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 19:54:57ID:T+qOUEmh

一般論としては>>24は多くの作曲家にあてはまると思われる。
ところがラヴェルの音楽は、性愛どころか
人間の自然な情感を押し殺しているという意見もある。
その一方で人間離れしたほどの緻密で洗練されたスコア。
そこから、どこか屈折・倒錯した音楽という印象にもつながってくる。
まあこれはあくまで一面の印象に過ぎない話であるが。

0027名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 20:43:42ID:NyodRgu5

>>25

俺はダフニスとクロエのジャケットの絵画で抜いた事がある。

0028名無しの笛の踊り

2010/11/17(水) 21:06:36ID:T+qOUEmh

ダフニスはエロいジャケットが多いよなｗ
「潮騒」の元ネタになった物語だし。

気取った言い方をすれば、ガスパールはエロスというよりタナトス的音楽だよね。

0029名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 09:34:38ID:xiwQZfge

>>27
ばかばかしい。　ジャケットの絵と音楽は無関係だろう。

0030名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 19:02:12ID:IbqhYob0

>>29
おれは若いアルゲリッチのDGG盤LPで抜いてたぞ。

0031名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 13:44:01ID:v7wVB3oH

34才の若さで，貧困と病のうちに世を去った薄幸の詩人アロイジウス・ベルトラン
（Louis 'Aloysius' Jacques Napoléon Bertrand: 1807-1841）

彼が1835年に執筆（出版は1842年）した散文詩集『夜のガスパール：レンブラントとカローの想い出に贈る幻想
（Gaspard de la nuit, fantaisies à la mémoire de Rembrandt et de Callot）』を題材にして作曲された。
ベルトランはのちの象徴派の先駆ともされる詩人。韻文詩全盛の当時，散文詩の世界を切り開き，死者や悪魔，
霊魂などへ題材を求める怪奇・幻想的な世界観に特徴がある*。

0032名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 17:36:53ID:/nhuZ5uo

ベルトランが夜のガスパールの出版を依頼した時、最初は渋られてたんだってさ。
友人の彫刻家ダヴィッドが尽力してくれたおかげで、首を縦に振ってもらった。「夜ーガス」って。

駄洒落言いたいだけとかそんな動機のはずがないだろうとか思うなよ。

0033名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 10:38:24ID:dzQdKXUX

かわいそうな天才・・ベルトラン・・・・　（－－）

0034名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 00:39:56ID:ajgtmgKD

ラヴェルの直弟子といわれる、ペルルミュテール先生の
夜のガスパールが一番好き。

ペルルミュテールはラヴェルから楽譜にない細かいニュアンスとか
直に教わったと言われているよね。
ラヴェルの楽譜について校訂もしている。

もちろん、この曲についてもしているんだろうな。
詳しい人書き込みキボンヌ。

ペルルミュテールは、ショパンの曲などにもいいものがあり、
いろいろなレパートリーを持つ大ピアニストであるが、
ラヴェルに教わったということからラヴェル弾きの代表格とされているね。

0035名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 11:45:02ID:URj4B25Y

>>34
大したことはしていないよ。アーティキュレーション補完は初心者には役立つけど、
そんな程度の人はどのみちろくに弾けないだろうと思うし。
基本的にラヴェルは楽譜どおりに弾けばいいだけ。アルゲリッチとか変な
演奏をする人はことごとく指示を無視してる。あれはよくない。
ラヴェルで「××しないで」という指示がやたらと多いのは、ピアニストが勝手にニュアンスを
変えるのが許せなかったため。特に「遅くしないで」「テンポを変えずに」と
いう指示がすごく多く、当時のピアニストが何かあるとすぐ減速していたことを
うかがわせる。

ペルルミュテールの演奏は、ストイックな中に少しだけ見えるエロスがいいね。
近年はストイックなだけの演奏が多すぎ（ロルティとかさ、うまいけど色気がない）。

0036名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 19:47:27ID:RWE4T6ne

朝のガスパールという本を誰かが書いていたな。

0037名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 00:12:54ID:yY/CuaHP

>>32の駄洒落の方が好きだな。

ラヴェルに色気なんぞいらんからロルティでいい。

0038名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 07:48:49ID:5qTCfMfq

僕はロルティーぼファンだけど、この曲に関しては
ポゴレリッチの呪縛から逃れられない・・・

0039名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 22:26:13ID:eHBmPMKF

ポゴレリッチ

旧い表現だが「自家や薬籠中のもの」という印象。　
特に「スカルボ」。あの難曲をよくあそこまで弾きこなせた。

0040名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 07:26:22ID:Hof3On2w

　↑　　間違い。

「自家や薬籠中」→ 「自家薬籠中」

0041名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 09:09:51ID:zSEukP/2

>ポゴレリッチのスカルボ

正確無比なテクニックはもちろん言わずもながだけれど、
他の腕自慢の演奏家たちのように、ただ物凄いスピードで弾き飛ばすのではなく、
フレーズの切れ目は充分にたっぷりと余裕をもって弾いてくれるので、
聴いている方としては、せわしく感ずる事無く、落ち着いて身を任せられられる。

0042名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 11:43:55ID:tF4G6V6E

真っ赤な　ｨ夜の　ｨ夜の　ヴィブラート♪

0043名無しの笛の踊り

2011/01/14(金) 22:38:43ID:fGXhmIsY

>>8 >>9の流れは絶品！
昨夜とても疲れていたのでお風呂場にiPodドックを持ち込んで
湯船につかりながらオンディーヌを聴いたの。
お風呂の水音とピアノが重なって
本当に水の奥に引き摺り込まれるような不思議な感覚でした。
浅い浅いユニットバスなんですけど。

0044名無しの笛の踊り

2011/01/16(日) 17:23:28ID:YvCQ3ttf

スカルボという妖怪は、人魂（ﾋﾄﾀﾞﾏ）みたいなもののように思えるｗ

0045名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 20:08:27ID:/y6t8X0o

死者の亡霊が徘徊しているという解釈は普通にありじゃないの

0046名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 10:43:46ID:I4p/LbDV

「スカルボ」は８８鍵の範囲を超えた超低音から始まるが、これは地底から
妖怪が這い出して空中高く飛び回る情景だろ？
これは明らかに死霊だろう。

0047名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 22:00:01ID:vgaR00YK

ペルルミュテールによると、スカルボの冒頭３音について
ラヴェルは「コントラファゴットのように」と指示したのだそうだ。
というと思い浮かべるのが「左手のためのピアノ協奏曲」冒頭、
地獄の底の呻き声のようなあのコントラファゴットソロ！
あの曲に通じる死のイメージをラヴェルは抱いていたのかもね。

0048名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 17:47:44ID:qR5S86Ff

裸になって自分をﾗｲﾄｱｯﾌﾟする時のｸﾗｼｯｸ　2nd show
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283926326/52

52 ：名無しの笛の踊り [] ：2010/09/28(火) 01:41:16 ID:Xgo+LiVm
俺はラヴェルの左手のためのピアノ協奏曲を使用するが前奏の低音から
ティッティになるまで徐々にライトアップの強度を強めていきピアノ
独奏開始と同時にベランダに躍り出る。

52 ：名無しの笛の踊り [] ：2010/09/28(火) 01:41:16 ID:Xgo+LiVm
俺はラヴェルの左手のためのピアノ協奏曲を使用するが前奏の低音から
ティッティになるまで徐々にライトアップの強度を強めていきピアノ
独奏開始と同時にベランダに躍り出る。

0049名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 13:02:08ID:ux4S9tvm

「夜のガスパール」は原詩を読まないで聴いている人がほとんどだと思うが、
詩を読んで聴くと、もっと味わい深い作品になる。

0050名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 22:49:00ID:oBiIi7Yi

今は岩波文庫から出ているから入手しやすくなったので、おすすめ。

0051名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 08:10:42ID:GpfE+lqK

角川文庫から出ていた。あれが最高。

0052名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 08:18:06.86ID:QWqYJT9V

لالأن النهرين وهزم الشوميتا

0053名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 08:19:00.95ID:QWqYJT9V

لية وت ليين الآشوغة الآر

0054名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 08:20:34.17ID:QWqYJT9V

نالقز ببلتي سانطقة

0055名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 08:21:54.87ID:QWqYJT9V

الحوريان النهريرة ع

0056名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 08:22:32.82ID:QWqYJT9V

وتولى بعأبعفر

0057名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 08:56:47.35ID:XxQqPHIu

「夜のバスガール」と間違って読んで、ちょっとエロい気持ちになったのは俺だけ？

0058名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:36:50.81ID:QWqYJT9V

مق

0059名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:37:45.52ID:QWqYJT9V

مجصط

0060名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:38:54.08ID:QWqYJT9V

وها

0061名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:39:47.08ID:QWqYJT9V

اوبل

0062名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 10:40:39.97ID:QWqYJT9V

للوبين

0063名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 12:02:20.64ID:QWqYJT9V

واعترب لفق م

0064名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 12:03:10.36ID:QWqYJT9V

قايس

0065名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 12:04:07.82ID:QWqYJT9V

اير لمزاع

0066名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 12:04:52.77ID:QWqYJT9V

اجتياحلععاكعراقي

0067名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 12:06:07.58ID:QWqYJT9V

واشنط مزن امتلا

0068名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:28:06.50ID:QWqYJT9V

الح ح ق

0069名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:29:02.70ID:QWqYJT9V

حيول لط لة

0070名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:29:51.87ID:QWqYJT9V

ولاعطمث

0071名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:30:24.90ID:QWqYJT9V

لآ قاالعال

0072名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 13:32:51.73ID:QWqYJT9V

لجديمتحاورمحا

0073名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:04:34.83ID:aUhBOgnq

スカルボはとても弾けないが、絞首台ならなんとかなる。
あの和声感と寂寥感がたまらない。そして、ジャジーなところも。

0074名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:13:35.09ID:QWqYJT9V

كاتفبرواما

0075名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:14:05.65ID:QWqYJT9V

كاوسا

0076名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:14:25.44ID:QWqYJT9V

منظ

0077名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:14:50.60ID:QWqYJT9V

ا ارس

0078名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 15:15:10.28ID:QWqYJT9V

سر

0079名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:09:10.97ID:QWqYJT9V

ابيكزسموقتشا

0080名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:22:08.87ID:QWqYJT9V

اسبيار

0081名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:22:39.64ID:QWqYJT9V

ا استرموق

0082名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:23:08.09ID:QWqYJT9V

اسلاجبالل

0083名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:23:26.44ID:QWqYJT9V

اسلاجبالل

0084名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:34:48.96ID:ZE2XG6wG

لالأن النهرين وهزم الشوميتا

0085名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:30:57.35ID:QWqYJT9V

وهزم

0086名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:37:48.64ID:QWqYJT9V

حاورم

0087名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:38:22.84ID:QWqYJT9V

ديمتور

0088名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:43:09.04ID:QWqYJT9V

وهزال

0089名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:43:38.41ID:QWqYJT9V

تيلعع

0090名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:06:19.72ID:QWqYJT9V

متا

0091名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:06:36.93ID:QWqYJT9V

ععكع

0092名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:06:54.01ID:QWqYJT9V

واعترفق

0093名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:07:14.53ID:QWqYJT9V

جماو

0094名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:07:39.44ID:QWqYJT9V

ععاكر

0095名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:17:10.20ID:qT2wgOoH

↑
虫イラネ

0096名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:02:18.92ID:QWqYJT9V

محليوباق ر

0097名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:02:36.75ID:QWqYJT9V

لشفرئل

0098名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:02:55.67ID:QWqYJT9V

محافى ال

0099名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:03:16.20ID:QWqYJT9V

ملتقق اء

0100名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:03:35.04ID:QWqYJT9V

وزراء فيكومة

0101名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:55:46.51ID:QWqYJT9V

اساالليزر

ラヴェル 夜のガスパール 好きな人集まれ

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