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サー・ゲオルク・ショルティ　６

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0001名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 17:10:25ID:xrRKJRS4

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ　５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/

0002名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 17:25:56ID:2PZHl4Ct

せ、生誕100周年記念ワーグナーBOX(ライトモティーフCD付き)とか出ても買わないんだからね！

0003名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 22:58:37ID:+9LpXfXL

ニックネーム
・アニキ
・絶叫する骸骨
・カミナリ太郎

0004名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 08:00:51ID:z8aGqDm2

追加

・左官屋
・田吾作

0005名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 13:31:17ID:srXmafFa

学校の教師でハゲがいると、クラ好きからはだいたいショルティって呼ばれるな。

0006名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 02:32:39ID:1VI7Dg4j

(追加)
痙攣する肘打ち
フン族の突撃

以上２つ。

0007名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 05:08:26ID:upl0FutH

1983バイロイトのリングを正規で出さないもんかな。
本人も失敗と認めてる公演ではあるが、私はカルショーの音はきらいなんだよ。

0008名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 08:57:45ID:hmb+YW1i

Decca黄金期のかなりのアイテムがオミットされてしまうw

0009名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 09:42:22ID:mPSJIy0o

7の好みはどうでもいい話だ。

0010名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 09:52:45ID:aaq6HvkX

お、立ったか。
スレ立て乙です。

0011名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:01:25ID:BMuBuocI

関連スレ

【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233843746/
フリッツ・ライナー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912956/

1～4スレ目

ショルティ(とシカゴ響)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077841166/

【破壊的】ゲオルク・ショルティ　その2【強力】
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/

サー・ゲオルク・ショルティ　３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/

サー・ゲオルク・ショルティ　４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160049751/

0012名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:03:01ID:BMuBuocI

>>10
やっぱりないと寂しいですよね

以下過去スレ。まだ他にもあるかも
昔の2chには宇野信者が多かったんだなぁ……

ゲオルグ・ショルティ
http://mentai.2ch.net/classic/kako/955/955005292.html

ショルティ・シカゴ
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10097/1009762328.html

●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼
http://piza.2ch.net/classical/kako/994/994998337.html

雷神ゲオルク・ショルティ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021785311.html

■■■　ショルティ～史上最狂の指揮者　■■■
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10263/1026342107.html

ショルティって何者？
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10343/1034395274.html

>>1にて貼り忘れすまぬ

0013名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 15:15:27ID:NT4PS3/x

宇野の評論なんてけなしてるショルティの評がまんまあてはまるのにな。
カミナリ太郎W

0014名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 15:22:48ID:upl0FutH

CSOの自主制作盤でモーツァルトなど聴くとまるで印象が違うからなあ。
ほんとDeccaにこだわったのが惜しまれる。本人の意図だから仕方ないが。

0015名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 11:09:11ID:2BWzuyd7

デッカ録音の何が悪いのかさっぱり理解出来ない。
たんなる好みだろ。

0016名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 16:00:25ID:UjtJzbjZ

デッカをけなしとけば通ぶれると考える中二病だろ

0017名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 20:04:29ID:6TafSxLw

いやーやっぱりイマイチというかね。デッカしか無い時代に言っても仕方ないわけだけど、
LSO、LPO、VPO、CSO、バイエルン放響などからライブ盤が正規で出るようになって、
デッカのレコードで語られてきたショルティサウンドってのはだいぶ見直しが必要だよ。
いちばん端的に表れてるのはNHKから出た1994年来日のDVDじゃないかな。

0018名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 20:17:26ID:2BWzuyd7

>>17
具体的に頼む。

0019名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 20:24:56ID:6TafSxLw

>>18
いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。
木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。

たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、
あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、
デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。
何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。

0020名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 21:08:18ID:UjtJzbjZ

>>19
>いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。
>木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。
これは、まったくそのとおりだと思う
>
>たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、
>あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、
>デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。
>何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。
いやあ？　デッカを聴いて「誤解」はしなかったぜ
ひょっとすると、ＣＤはそうなのか
俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが

0021名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 23:53:05ID:2BWzuyd7

>>19
悪いけど、まるで具体的じゃないから、何がどうなのか理解出来ない。

0022名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 17:59:28ID:oVS1ulhF

かみなり太郎はかみなり太郎だろ

0023名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 18:35:13ID:XK5HbR1h

>俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが

バカの負け惜しみｗ

0024名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 20:21:37ID:jU/eS6pe

>>23
そんな意味ないこと書く前に、具体的な反論を書け。
この馬鹿野郎。

0025名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 22:11:48ID:tXuBz7uD

>>23
僻んでないで、具体的に書けばいいのに

0026名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 23:46:18ID:861hFIZB

おおい、誰かショルティ＆シカゴの来日公演を聴いたやつ、出てきてくれ。
ホールの後ろの壁が轟音に反響して揺れた、という話をな。

0027名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 22:22:54ID:nAyoCmXx

ショルティ本人が、実演の時もデッカの音みたいになるように
こだわっていたと聞くが。

0028名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 22:37:03ID:JZfnbpxv

>>26
シカゴできいたときは後ろの方だったが、そんなことは全然なかったぞ
とても落ち着いた音だった

0029名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 16:05:07ID:0QcujXho

ぶっちゃけ
カラヤン
スベトラ
ショルティだと
音圧はどれがいちばんだった？

0030名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:40:23ID:73bMPTff

>>29
法悦の詩でぶっ放したからなあ・・・。曲の威力だけど。

0031名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 11:33:38ID:h1lMziWU

ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000161.html
ピアノ部門で日本人初優勝　ジュネーブ国際音楽祭
ttp://img.47news.jp/PN/201011/PN2010111901000218.-.-.CI0003.jpg

ショルティもピアニスト時代に優勝したコンクールに日本人が初優勝

0032名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 21:12:34ID:Kn8ipLG7

へぇー、ショルティもジュネーブ国際で受賞してたのか

0033名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 08:23:52ID:nglv/UkW

こんなの出る

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3960597

0034名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 21:41:21ID:0s7NKVm9

シカゴ響とのブラ１の出だしを聴いてつくづく思った、ショルティって、輪郭の人だなと。あんなに音の出がシャープなのも珍しい。

0035名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 07:48:52ID:tTOLZbJT

シカゴとの復活(DECCAのセッション)。
終楽章の怒りの日を低音金管のみ弱音で出すとこ、やたら騒がしい。
左chからは咳と鼻水啜る音が明瞭に入ってる。

0036名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 21:23:46ID:dtLYoTA/

>>34
確かに機械的で切れ味鋭いん演奏なんだけど、
けどその反面何気に巧みに聴き手の感情を煽るところがあってそこが俺は好きだなあ

旧ベト全3番の葬送行進曲での最後の盛り上げの巧さに痺れてそこからこの人にはまったよ

0037名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 22:19:38ID:oSszrNMg

社会科がショルティ

0038名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 07:48:08ID:0zDDDYzt

>>37
すいません、意味がよく分からないなので、噛み砕いてもう一回！

0039名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 23:49:24ID:zGPczmhc

裏青だけど、
兄貴とベルリン・フィルの悲愴いいね
正規盤で出さないのかな

0040名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 22:54:01ID:JVPKUqCO

CSOとの演奏（録音）は陰がない印象。それでも、曲により私の情緒にひびくけれどね。
陰影をもとめる人には、クリアすぎるのだと思う。

0041名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 23:32:16ID:U2spjZ01

社会科の狂死がショルティのようなツルッ禿げっていうことだろ。

0042名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 09:08:04ID:IRx7ZO4n

>>40
シャッキリクッキリとしてて、重低音も効いてるんだけど、
録音の影響か、ドロリとしたものがないんだよね

この辺りが機械的・現代的と感じられて好ききらいが別れてしまうのかもね

0043名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 21:12:50ID:WTbXjR35

ショルティのコンサートに７回行って、本物の凄さを思い知らさせてしまった俺は果たして幸せだったのか…

0044名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 04:32:48ID:Ak49t8tc

生き証人としてときどきカキコして下さい

0045名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 22:01:47ID:BEAPObVB

>>43
それは
幸せなことだと思う。

0046名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 17:29:29ID:vOeNbLlX

ラインの黄金の聴き比べをした方っていますか?

0047名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 00:06:55ID:oBaQMc4L

>>40
同意。
CSOとの録音（生は当然聴いたことがない）は、
重量感があり尚且つシャープだが、豊潤とは感じられない。
曲との相性は確かにあると思う。

0048名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 02:00:26ID:CEMXLSsJ

>>47
豊潤さを感じられるようになるのは、
録音の影響かも知れないけど、８０年代後半あたりからなんだよな

新ベト全とか響きが以前のものとはかわってる

けど、同時にそれまであったシャープさ、重量感が影をひそめてしまったのも事実で、
どこか退屈なものになってしまった

0049名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 11:20:41ID:L6/Cnba5

＞＞CSOとの録音
マーラーの６番
最近よく聞いている。

0050名無しの笛の踊り

2011/02/01(火) 22:19:38ID:SCpi6XSj

ロンドン交響曲はいいですね。
他を聞き込んだわけではないけど、必要ないんじゃない？

0051名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 11:56:05ID:T+2dr9ui

貴様にはまだ早い。

カラヤンでも聴いとけ。

0052名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 17:33:59ID:YPg/8LlA

なんで？

0053名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 18:29:16ID:AxzhcIf8

ファウストのごう罰は名演。

0054名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 09:40:22ID:1wWOyS9R

シカゴとのマーラー復活は超名演

0055名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 18:25:23ID:yW6fXITs

ショルティは一連のワーグナーのオペラさえ揃えておけばいい
ワーグナーを指揮するために生まれてきたような指揮者だから

0056名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 19:10:14ID:1RIaidEB

R.シュトラウスもなかなかいいよ

0057名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 19:11:23ID:dlUhv2QN

>>55
ヴェルディもいいと思うんだが

0058名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:08:30ID:ru/oMnST

ベートーヴェンやブラームスもいいよ

0059名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:50:07ID:CkK4k93q

数は多くないがショスタコもいいんだよな～。

0060名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 22:03:09ID:xlyeRCtB

いやいや、チャイコの４・５・６の交響曲もなかなかでっせ（笑）。
でも、やっぱ、マーラーが個人的には好きだな・・・。

0061名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 22:07:25ID:vp1RuSAa

BPOとのシュトラウスアルバムが好き
ツァラ、ティル、7枚のヴェールの踊りすべて出来がいい

0062名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 05:46:51ID:mIClauCG

なんといってもサロメ(VPO）の踊り。特に木琴。

0063名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 22:31:55ID:MqgSqAKj

１９８６年シカゴ響との来日公演アンコールのドビュッシー『夜想曲～祭』は空前絶後の大名演だった。

0064名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:00:16ID:ATMJrF3x

ショルティ／ロンドン・フィルのショスタコ４番が聴きたい・・・

0065名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 08:35:24ID:PwXRlQo1

>>63
それ、TV放送で見て感激したのにLDに入ってなくてがっかりしたんだよな

0066名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 21:13:40ID:NPNpTPn7

演奏中に私語に興じるバカップルをなぜかカメラが抜いたりしていたからLDのほうには使えなかったんじゃないかと勝手に想像している

0067名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 01:14:04ID:jn8TwiZH

ショルティ最高！

0068名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 14:55:26ID:L/o5lwcF

あんまり話題にならないが、仮面舞踏会（NPO盤）はかなりいいと思う

0069名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 00:21:59ID:TVFk3oj5

ヴェルディけっこう録音してたっけね

0070名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 03:02:01ID:UwZafy4S

しかし、御大はレパートリーが広かったんですね～。ほんと、膨大な仕事を残したんですね。改めて、ショルティに感謝！

0071名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 22:22:19ID:w1WICLVp

ショルティのショスタコ５番
こりゃえらく堅い演奏だ
でもショスタコ大嫌いの私がこれはすんなり聴ける。ショルティ偉大なり

0072名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 08:47:19ID:NddKiwDZ

>>69
リゴレット、トラヴィアータ、仮面舞踏会、
アイーダ、シモン・ボッカネグラ、ドン・カルロ、オテロ、ファルスタッフかな

このうちリゴレットと>>68氏の挙げられた仮面舞踏会、あとオテロのVPO盤は文句なし
一方で仮面舞踏会の旧盤とアイーダは非常に残念な出来。異論は認める。

0073名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 10:00:43ID:HIb2Yp3h

チャイコ、オネーギンも好きな演奏です。

0074名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 14:49:01ID:QQIDeq7z

>>72
レクイエムも二回なかったっけ

0075名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 15:14:54ID:NddKiwDZ

うん、オペラ以外だとレクイエムが2回と聖歌四篇がある
正規録音以外だと他にも何曲かあったはず

0076名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 20:35:33ID:4tWfGEoS

シカゴ交響楽団・シカゴ交響合唱団とヴェルディ合唱曲集をDeccaに録音しています。

0077名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 00:36:04.17ID:HzcFtx1O

靴帯のグレートも好き

0078名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 09:54:39.34ID:pXWbCT6N

http://www.amazon.com/Chicago-Symphony-Orchestra---Tribute-Archives/dp/B003OQ4S64/ref=sr_1_522?s=music&ie=UTF8&qid=1298139176&sr=1-522
このCD、持ってる人いる？感想を聴かせて下さいな。

0079名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 15:37:38.14ID:YcO4IxNX

いいよ。ルスランが特に気に入っている。

0080名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 18:04:39.86ID:pXWbCT6N

>>79
どうもありがとう！入手に努めます（笑）。

0081名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 18:35:40.58ID:92+p3ohz

シカゴとRCAに入れたベルレク、音がデッカと違って「本当の」シカゴの音に近いです。

昔、FMでベルレクのライブ（シカゴでの定期演奏会）が放送されました。

どちらも素晴らしい出来…

RCA盤は初来日の前日に録音したものですね。

0082名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 18:44:51.64ID:Dbxuwjvo

中古ＬＰで惑星買ったら、横尾定則の大型ポスターが封入されてた。
ライナーは諸井誠。

0083名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 18:54:39.49ID:BCnUxVdA

諸井誠はショルティの演奏にけっこう好意的だったな。
批評家とちがって作曲家はスコアをきっちり鳴らす演奏家にたいして
それなりに敬意をはらうんだなと当時思った。

0084名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 21:48:13.84ID:xooSNdnz

>>81
>「本当の」
ぷっ
誰がどうやって担保するんだよｗ

0085名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 23:29:37.69ID:dRZg+fne

0086名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 01:24:18.21ID:wt5grW9T

かわいそうにのう、実演に接したことがないんやな…

0087名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 05:34:17.56ID:lqYrx8ES

>>82
定則→忠則ですね。
新譜で買いました。ＣＳＯで無いのを残念に思ったけど、
ＬＰＯも好演でした。ヘスス・ロペス＝コボスが控えで
来日したのはその頃（約３０年前）だったでしょうか？
文化会館で、エニグマ変奏曲＆ベト７を聴いた筈ですが、
公演パンフは実家にあるようで不確かです・・・

0088名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 05:57:12.99ID:9S8GbTZM

あの来日時、
FMファンに、『テレビゲームに興ずるショルティ』と
のキャプションの写真が載ってた。

インベーダではなくギャラクシアンだったかな？

0089名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:23:20.13ID:CbHKnBOM

好きなディスクベスト５
１．運命（１９９０年）
２．神々の黄昏
３．エレクトラ
４．カッチェンとのラフマニノフ
５．ブルックナー９番
６．リゴレット
７．スッペ＆シューマン
８．ハイドンゾロモンセット
９．バルトーク管弦曲集（ロンドン響）
１０．威風堂々＋エニグマ（ロンドンフィル）

0090名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:23:54.25ID:CbHKnBOM

間違えた。。ベスト１０

0091名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:26:49.07ID:cAc8jL4m

エレクトラはキャスティング見て名演の予感しかしなかったわ

0092名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:30:27.74ID:ZuQeszKj

コジ・ファン・トゥッテのCDを探してるけど、なかなか中古や
ヤフオクに無いですねぇ。魔笛はよく見かけるのに。
以前図書館で借りたことあるんですが、実に爽快な演奏だったと
記憶してます。

0093名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 18:09:26.61ID:DINsbFU4

>>89
Salomon Symphoniesを「ゾロモン・セット」と表記するのはいかがなものか
・・・という枝葉末節は置いておくとしても
ショルティのこの曲集の演奏はどうも好きになれない。あまりにも凝集力が
強すぎて、曲自体が小ぶりに聞こえてしまう。
ヨッフムの広がりやバンスタの力こぶのほうが好ましく思える。

0094名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 01:10:38.47ID:boc5ieno

旧ベト全の第九がニューリマスターで発売されたが、
これいいね。アナログ的でお勧めできる。

0095名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 01:34:44.90ID:LANr99iA

>>71
しかしコーダのテンポに？

0096名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 17:55:07.16ID:Rb/jp/7m

>>93
いや～私はショルティの演奏を聴いて「ハイドンはなんて素晴らしい音楽を作ったんだ、凝縮されていてチャーミングの極み」
とか思いましたよ。それに対し、たとえばカラヤン晩年の全集は「なにチンタラやってんだ」と思えます。
クレンペラーのように「亀の歩み」のハイドンで説得力を持たせたのもありですが、ハイドンの交響曲はそもそも凝縮力が
魅力の一つではないか、という気がしないでもないです。

0097名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 19:09:30.43ID:eOKNORC3

LPの掃除ついでにシカゴとのベト7聴いてみた(旧盤）
リピート有りで速いわけじゃないから、41分超だけど、
リズムの切れがいいから夢中になった。

0098名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 15:12:32.92ID:UxocEq/q

ショルティのベト全は繰り返しがあるんでだれる

0099名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 18:17:37.00ID:z208g3bW

>>96
カラヤンを貶めてクレンペラーを褒める事で通を演じてみせるのですね
でも私に言わせればショルティなんて体育バカを聴いている時点で
アホの極みと言わざるを得ません
ブラスバンドの練習で耳が逝かれてしまったのでしょう

0100名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 18:51:17.14ID:hqO192w6

ロンドンファイナルLPの指輪管弦楽曲はCDよりも音が断トツですごい
アナログ派にはもってこいの優秀録音だ

0101名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 19:58:01.23ID:MVgsesxj

ショルティが体育バカだなんてどんだけ

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サー・ゲオルク・ショルティ ６

サー・ゲオルク・ショルティ　６