79コメント26KB

プラッソン箱のスレてあったか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001ﾋｬｯﾎｰ！

2010/10/31(日) 17:57:30ID:Gf0hCFB+

いいじゃねえかこれ！

0002名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 18:30:02ID:xrrjjmzb

次スレタイトルは　ミシェル・プラッソン　で頼む

0003名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 19:52:10ID:uQGhGBqF

今日届いた。
これから聞くのが楽しみだわ。
ダブりがフォーレとシャブリエとオネゲルの６枚だけでよかった。

0004名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 20:04:42ID:G+aQhlUM

こないだの東フィル客演が素晴らしかったので購入しようと決めた

0005名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 20:20:40ID:2PQBfns9

日尼で予約注文（１０％引きで￥５，１６２）したら

発売日が１１／２３に伸びた・・・

0006名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 21:43:10ID:UzYORm6n

俺は支払いが伸びてほっとした

0007名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 23:03:25ID:fL+SSYzF

どれもなんて美しいんだ・・・

0008名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 23:06:30ID:7vna/nND

>>5
おいらもkonozamaだorz

0009名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 01:13:18ID:Oc0yqt1v

>>4
初台公演にm田が来たのは想定がいだった

0010名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 01:20:07ID:fJ9FGFAm

別のスレでも書いたが、ショーソンいいぞ。

プラッソンって、フォーレなんかだとオケ粗いなーと思うんだけど、
このショーソンは違った。名曲の名演だと思う。

0011名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 09:48:59ID:8fJAUO7A

>>10
1976年ADF＆ACCディスク大賞だもんな

0012名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 11:02:18ID:cNwkgxFG

>>10
ああそれ買いたくて買えずにいたやつだ。
箱買えば入ってくるのか・・・。

0013名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 13:52:38ID:RYxf5qNR

>>11
そうなのか、知らなかった。
でもシンフォニーは78年録音で、マルPが79年になってるぞ？
「祭典の夕べ」だけ76年に出てるみたいだけど…この曲で賞取ったの？

>>12
まあ自分は古い輸入盤で持ってるだけだけど。
マニャールのセットももう出てないみたいだし、箱ほしいけど、
ちょっと大きすぎるな…悩む。

0014名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:37:11ID:Mlz8vDG9

>>13
あちゃー！ほんとだねぇ

LPのジャケには
Recorded:13,14&15 May, 1976, Toulouse
Director:Eric Macloed
Engineer:Paul Vavasseur
とある

ディレクターは同じだけどエンジニアが違うから、これは再録音したのかもだね
まだ聴いてないけど俺の耳で違いがわかったらまた書き込むよ

0015名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:48:36ID:cMnaXQm9

ｗｗｗｗｗ
そうまでして売りたいのかねえｗｗｗ

0016名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:53:06ID:Mlz8vDG9

>>15
お薦めしてやるよ
お前も買えよ（笑）
あ、オレはEMIの人間じゃないけどな（爆）

0017名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 17:07:16ID:RYxf5qNR

>>14
２年でショーソン再録音もないだろうから、
どっちかのデータミスかと思う。

0018名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 17:18:52ID:Mlz8vDG9

>>17
かもしれんが各トラックタイムでも少しだが差があるので揚げとくな
　　1976　　1978
1.　12：30　12：17
2.　*9：00　*8：49
3.　12：30　12：30　←同タイム！

0019名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 20:00:16ID:Po/DBWqj

個人的にはプラッソン時代のONCTは良くも悪くも小さくまとまってた印象がある。
ソキエフになってからが好き。

0020名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 11:39:25ID:vcKs8OJZ

>>17
明らかに再録音したもの。
EMIも素直に76年のネ申演奏入れとけばこの箱の値打ちも更に上がったものを...
多少、土管の向こうから響くみたいな音でも間とか熱とか神掛かり方とかがヒトケタ違うわ。
まぁ木管とティンパニは聴きやすくはなってるけど、>>19が言うような小ぢんまり感はあるかもね。比べりゃだけど。

0021名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:19:13ID:u/x+zBUd

オネゲル2番のトランペット無しはむしろ希少。

0022名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:33:16ID:qpgg/otX

>>20
そうなのか…

でも釈然としない謎だな。
似た時期の別音源（別テイク）と
混乱が起きてるのかも。

0023名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:41:16ID:vcKs8OJZ

>>23
＞でも釈然としない謎だな。

だねぇ。
78年に録り直すメリットは何？
てか、ことによると76年のに凄いミスとかあったりして...（ないかｗ）

0024名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:51:12ID:TZYKc2vk

ところで編集ミスとか不具合とかはなかった？
買おうと思ってるんだが最近の巨大ボックスものはそういうのが多いもんで

0025名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:52:53ID:qpgg/otX

いやいや、最近はほとんど無いが、昔は一つの録音を
複数年にまたがって録音することは結構あった。
録ったけど一部気に入らなくてお蔵入りさせてたら、
そのまま指揮者が亡くなって出ないままだったってことも。
（フリッチャイの「悲愴」とか）
足掛け三年かけて録ったら、途中でオケの名前が変わったり。
（クレンペラーの「大地の歌」）
逆にライヴ録音のレコード化は少なかった。

プラッソンのショーソンがどういう理由かは分からないけど…。
全体の再録音というより、1976年録音、1978年修正じゃないかと予想。
その時に何か混乱したのかな。

0026名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:53:43ID:qpgg/otX

あ、ゴメン。>>25は23宛て。

0027名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:58:24ID:KUKfnoe0

この時期ってデジタル録音が出てきた頃だけど、
78年のはDDDてことはないの？（76年のはLPで出てたんだからアナログ）

手許にあるのだと、デッカが出してるドホナーニ＆VPOのメンデルスゾーンは、
76年9月のスコットランドがアナログ録音で78年12月のイタリアがデジタル録音。
この移行期のデジタル録音はけっこう酷くて、ダイナミックレンジも狭いし、音が軽くてスカスカする。
一方でアナログは最高のレベルに達してた。でもメジャーレーベルは新技術をアピールする意味もあって積極的にデジタルに切り替えてた。

これがプラッソンのショーソンにも当てはまるようだと、>>20の印象は録音技術的なほうからも説明がつく。
ちなみに僕はどっちも持ってないので78年のほうを持ってる方は録音データの確認お願いします。

0028名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 12:59:50ID:vcKs8OJZ

>>24
CD20まで聴いたけど問題なかったと思う。

余談だけど、箱はクラムシェルボックス（37枚もあるのに！）
この仕様はせいぜい14～15枚までのにしてほしいよな。
任意の一枚を選び出すのにとても面倒くさいし・・・。
おまけにジャケットが無地の紙封筒で、更には接着密封されていると来たもんだ！
CDを取り出すにはハサミがいるから傷つけないように注意が必要。

0029名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:01:37ID:TZYKc2vk

EMIのデジタル初録音（クラシック）は1979年7月のプレヴィンの牧神&映像だから
78年でDDDってことはないね

0030名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:09:13ID:TZYKc2vk

>>28
どうもありがとう
ジャケットが曲目すら印刷されてない＆接着密封とは
激安ボックスとはいえ配慮がほしいところだね

0031名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:13:55ID:vcKs8OJZ

>>25
3つの楽章はそれぞれ全部が新しかったよ。

一瞬、>>27をみて「それか！」と思ったが・・・
ちなみに78年のデータは1月9～10日となってるね。

>>30
だけど紙封筒の薄さおかげで37枚を扱うのはまだマシではあるんだ。
鰤のスカルラッティソナタ箱なんてホントに往生したよｗ

0032名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:17:06ID:qpgg/otX

>>28
あー、それすごく嫌い＞接着密封
カッターの刃を寝かせて開封してたら、CDに大きな擦り傷作ったことある。
それからは一度ペリペリ捲って、折り返しをカッターで切り取ってる。

0033名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:19:01ID:vcKs8OJZ

>>32
それやっちゃダメ！
ハサミでｷﾞﾘｷﾞﾘ薄く「ヘリ」を切ったほうがいいと思うよ。

0034名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:26:19ID:FfOVOB+d

フランソワ箱は密着じゃないのにね

0035名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:30:02ID:qpgg/otX

>>31
78年は7月9～10日じゃない？
ちなみに>>14に出た76年5月15日の日付は
手持ちのCD（仏EMI　7478942）では
交響詩「祭典の夕べ」の録音日になってる。

これ以上は分からない。長々引っ張ってすまない。

>>33
そうなの？ハサミじゃ上手く切れない気がして。
ペリペリ捲った後は、糊付け部分に不織布テープ貼って
ベタつかないようにしてる。

0036ID:vcKs8OJZ

2010/11/07(日) 13:38:47ID:D8yGJHCQ

>>35
janvier = 1月　だとグーグル先生とこの仏語通訳が言ってるからｗ
交響詩「祭りの夕べ」のほうは1976年3月15日録音ですね。
これも再録音されたのか・・・
で、箱には「祭り」の旧と交響曲の新を入れたわけだ。

0037名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 13:50:03ID:KUKfnoe0

>>36
http://www.allmusic.com/performance/symphony-in-b-flat-major-op-20-f720661
によるとjul 9-jul 10, 1978となってる。
1月か7月かということについてはどっちかが間違いなんだろう。EMIフランスのデータ管理って・・・さもありなんだｗｗ

たぶんソワール・ド・フェットのほうは再録音しなかったから76年録音しか存在しないんだと思う。
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=151436
のCDでも78年の交響曲と76年のソワールが入ってる。

交響曲は実際二つ持ってて聞き比べた人がいるんですよね？
だったらデータ記載ミスでなくて、少なくとも二つ録音があるわけで、興味深いです

0038ID:vcKs8OJZ

2010/11/07(日) 13:58:25ID:D8yGJHCQ

>>37
おお！ここでまた仏人のいい加減さ炸裂か！
さすがラテン系のやることは（笑）

＞交響曲は実際二つ持ってて聞き比べた人がいるんですよね？
うん、聞き比べた。
聞き比べてみて初めて76年のがネ申演奏だったと痛感したよ。
いや、前から好きで「いいな」とは思っていたんだけどｗ
だから絶対に76年盤も出してほしいものですよ。
これをお蔵にするのは怪しからんです！

0039名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 14:05:01ID:KUKfnoe0

うーんフランス語のサイト探してるけど76年録音というデータは出てこない

ACC&ADFディスク大賞て何？
そもそもこの二つの単語すらフランス語グーグルだと引っかからないんだけど、何科の略？

0040ID:vcKs8OJZ

2010/11/07(日) 14:10:10ID:D8yGJHCQ

>>39
フランスでの優秀レコードに与えられる賞。ADF（アカデミー・ド・ディスク・フランセ）主催のものとACC（アカデミー・ド・シャルル・クロ）主催のものがある。

だそうです。

0041名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 14:30:13ID:KUKfnoe0

うーん
その二つの賞との関連で、フランス語のグーグルでplassonとchaussonをかけて検索してるけど、情報が出てこない。
。
ACCは公式サイトがあるけど2002以前の受賞データは「ちょっとずつ掲載していきますね」とか書いてあってマジ使えません＞＜

0042名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 20:08:33ID:HBg8frfq

いつもアマゾンでクラシックのCD買ってたら
あんたにおすすめの商品でこの人のBOXセット出てきたんだが
誰この人？フランス人？
初めて聞いたわ

0043名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 23:28:21ID:W+V0BhjK

>>42
情弱乙
とはいえトゥールーズは地方都市だし知らんで普通だな

0044名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 01:43:57ID:QXCIXOsf

どうかんがえても情弱とかそう言う種類の話じゃないと思うｗ

0045名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 08:46:52ID:xaPAgAEU

>>44

　　（ ´∀｀）＜２ｃｈの挨拶くらいで泣くなよｗ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

0046名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 12:38:38ID:sjgBT79y

ふだん「ＥＭＩは糞」とか騒いでるやつはどこにいった

0047名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 14:36:25ID:MvCYDPzy

それ俺じゃないけどEMIは録音下手

0048名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 13:00:12ID:l+tE9JoV

>>28
この糊きれいに剥がせるよ？

0049名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 21:27:58ID:dhZ8Eqp4

>>47
好きなアーチストがEMIと契約しちゃってorzってことはあるな・・・
なんというかあの音像の広がりのなさ、、、

0050名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 22:10:31ID:MhRVInAS

ようやく尼から届いたのだが、これマジで扱い難いなｗ
なにも糊で閉じなくてもよかったのに・・・

0051名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 22:16:46ID:ZEs3pJFn

マジか

0052名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:35:50ID:ffC/eD69

俺も尼から届いたのだが聴く気が失せるほど酷いね。

カッターで切っていたら早速ディスクに傷をつけてしまって激しく鬱・・・

開き直って剥がすとケースは痛むけど接着剤自体は指で取れる。完全には取れないけれどね。

0053名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 09:12:38ID:S7Z1e4yw

カッターナイフはｻ.ｲ.ｱ.ｸ.
指で剥がすは原始的すぎる
押し切りでエッジを狙え
持ってないならハサミでも可

0054名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 00:48:23ID:Z3ocBaxC

何か全体的に薄味だなぁ
オケのせいなのか‥録音のせいなのか‥分からんけど…

0055名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 01:32:37ID:LQDQRz+N

まあ、メジャー指揮者のレパートリーの隙間を狙って存在感を
アピールしてるB級オケ&指揮者の感は否めないわな

0056名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 09:40:40ID:5r/aGBNQ

薄味かぁ・・・
その辺りの微妙な味わい？が仏風なのかね
風通しのよい演奏で、プラッソンはかなり頭のいい指揮者だと思った

0057名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 19:56:52ID:VhvIJB5u

ぼちぼち聴いているけどチョットしんどくなってきた
そこで、これは聴いとけっていうオススメのディスクあったら教えて？

0058名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 22:17:50ID:T3B3VdYv

>>57
サン＝サーンスの３番とビゼーの交響曲がまあ名曲の定盤。
人気はないがデュシャーブルとのラヴェルの協奏曲も名演だ。

マイナーな名曲ならロパルツの３番とマニャールの３番。

あとは《魔法使いの弟子》で始まる交響詩集がmustだろう。

0059名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 23:26:08ID:VhvIJB5u

>>58
ｔｈｘ！サン＝サーンス３番＆ビゼー交響曲
ベタな曲まだ聴いていなかった・・・
定評あるんですね。早速聴いてみます♪

ロパルツやマニャールは真っ先に聴いたらとても良かったです。

0060名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 20:46:17ID:W7G/sv8k

全体にメリハリのない録音だけど、音量上げたらそこそこ聴ける。
木管はまあまあ上手いし弦も悪くはない。
フランス物をお手軽に聴くことが出来る良い箱だといえよう。

0061名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 07:44:34ID:pjpvZja4

この嫌がらせのようなパッケージングの最善の開封法は >>33 でFA？

0062名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 16:02:30ID:xNBIHSiE

サン＝サーンスの交響曲第3番第2楽章の後半で、トランペットが間違って吹いちゃっているところがあるけど、よく録り直さなかったものだ。
あと、オネゲルの交響曲第3番第2楽章の9分から10分の間で、左の音が極端に小さくなるのは俺のCDだけか？

0063名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 19:55:24ID:8OFkw4El

リエージュフィル50周年箱が届いたぜぃ～♪
って報告がここのスレでいいのか知らんが
まあ同じフランス物中心の箱だし買う層も被ってんだろうからいいだろ？な。

0064名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 19:55:59ID:W9KcZzkI

レポよろ

0065名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 20:35:04ID:8OFkw4El

えーと、箱はメンデルスゾーン30箱とかDHM50と同じ上ブタ付き立方体
50枚の紙ジャケそれぞれに異なるモノクロ写真があって、これが結構カッコいい♪
ジャケ裏には曲目と指揮者名があるがタイム、録音年月日などは出ていない
ブックレットは75ページあるけど英文のオケ解説（曲解説ではなさそう）は実質14ページ
今、CD45のフランク＆ショーソンの交響曲を聴いたところ
プラッソンとは当然ながら細かいところで解釈が異なるがそれが中々面白い
甲乙付けがたく、俺的にはかなり感動した

今のところは以上
何か質問ある？

0066名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 08:22:43ID:kSai65IE

いや、内容すら知らなかったんでまずはそこから…自分で見つけてきたけど
http://www.opl.be/index.php?id=438

ブックレットにも録音データ無いの？初期のものはモノラルじゃないのかな

0067名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 10:03:19ID:MM+7bCQ/

いやあ、すまんｗ
犬にもまだ詳細は出てなかったね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3978445

ブックレットに年代はあるけど、1962（P)　←みたいな書かれ方でかなりアバウト
最古の録音はヨンゲンのハープ協奏曲で１９６２年のようだから一応ステレオなのかな？これ
でも音は少し古っぽいな(機材がボロかったかエンジニアが古い人だったか？)

0068名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 11:39:44ID:yq9n0NHg

>>66 ブックレット以下サイトで読めますよ。
http://www.cypres-records.com/OPL50

006966

2011/01/20(木) 19:08:52ID:ja4rLFdI

皆さん乙、外国語は全然自信無いけど、ざっと見てみた。
ストラウス、バルトロメー、ラングレーは多少知ってたけど、
その前はロザンタールが常任だったとは。
初代のフェルナン・キネって人は初めて知った。

50周年記念って放送録音の蔵出しが主かと思ったら、
ほぼ70年代以降のちゃんとしたセッションなんだな。録音状態はわりといいはず。
（逆にロザンタールの録音が入ってないのが残念…）
リチェルカールに入れたルクーの作品が揃ってるのがいい。
新しいのでもBMGのプーランクとか、ル・ゲ独奏のアコール録音とか、
大きなレーベルのも結構収録してあって豪華。
これだけ集めて一枚百円ちょっとは安すぎる。
レーベルはシプレだけど、かなり公的補助が出てるのかもしれん。

007067

2011/01/20(木) 19:30:52ID:Q2OmJvoI

犬のオンライン会員特価(税込)＆マルチバイ特価(税込) : ￥6,314 はかなり良心的じゃないかなこれ。
メーカーでは５０周年：５０ＣＤ：５０ユーロみたいな売り出し方みたいだから
向こうの友達に５０ユーロで買ってもらってSALで送ってもらってもそれくらいの値になる。
俺にとってはレアな曲目が並んでるのは嬉しいことだし念願のルクーちゃんにもやっと逢えるんだｗｗ
さあ、今から聴くぞ！ｗ

0071名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 19:45:58.40ID:UqdkZUGY

日尼￥５，１８３とまあまあ安くなってました。
１０％Ｏｆｆで￥４，６６５。

0072名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 17:07:17.91ID:X4y1F5We

日尼現在￥４，８６６
どこまで下がるんだ。

0073名無しの笛の踊り

2011/03/14(月) 18:35:50.40ID:O3cY5/5b

>>72
さすがに下げ止まるだろうと思ってシューマンのソニー箱と一緒にポチった
計８１１３円。仮にこれ以下になってもまぁこの値段なら満足だわ。

0074名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 03:00:37.57ID:S+EXGGPs

犬に注文していたリエージュフィル50周年箱がやっとこさ
入荷したとのメールが来た。もう無理かと思ってたので
ちょっと嬉しい。

0075名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 07:21:13.95ID:d9/GA6o5

0076名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 11:55:45.45ID:gjo6wuDs

リエージュフィル50周年箱、仏尼にも復活してました。

0077名無しの笛の踊り

2011/05/18(水) 12:37:49.55ID:E/MsEeOX

リエージュフィル50周年箱はｹﾞｿｵｿ箱でござったな

0078名無しの笛の踊り

2011/05/19(木) 13:23:17.03ID:dW3KzCJa

リエージュは録音が新しくなる程演奏が悪くなる。

0079名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 23:49:11.81ID:lgYArwzS

そうか？サンサーンスのオルガン付とかよかったが

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています