【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】

0001名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 00:17:23ID:oe19S+Yg

ザロモン交響曲の名盤・珍盤・思い出の演奏など語りません？

0002名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 00:30:38ID:o8Qy+oQR

ハイドン？

0003名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 00:48:54ID:m5D/V2fa

去年ノリントンがシュトゥットガルトで全曲やったのがえがったのう

0004名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 01:51:00ID:AJ/rEOBi

ロンドンセット（ザロモンシンフォニーズ）とかパリセットとかの括りのせいで
92番オックスフォードや91番などの名曲が埋没するのがかなしい。

0005名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 07:09:35ID:ddjtPBf3

ちょうど昨日、ふいに１０４番の序奏が頭の中でループしてたところだ！

ハイドン・ヲタというわけじゃなかったんだが、ミンコフスキのライヴで刷り込まれたらしい

0006名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 07:39:09ID:5MLK4eU7

>>5
オレ見に行ったんだよね。CDもよかった。

0007名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 15:48:43ID:yeMuNczJ

モシモ～シ、
そのミンコフスキのライブを今晩、ＮＨＫ・ＦＭでやるぞ。
再放送だけど。
１０１、１０３、１０４番。

１０３番太鼓連打の太鼓連打、ドラムロールをカデンツアと解釈して、ティンパニが、
結構長く、派手にやっていたのが面白かった。

0008名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 16:01:06ID:yave96rV

ザロモン交響曲の珍盤と言えばセルのライヴの９３番かな。
第二楽章のファゴットの放屁の一撃が凄過ぎて聴衆の失笑の声が聞こえる。
セルはこの一発ギャグがお気に入りでこの曲を何回も演奏している。

0009名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 21:28:16ID:oe19S+Yg

>>7
聞き逃したんで楽しみだったけど、とても良かった。
何よりオケの合奏能力が高いと感じた。
103のtymは少しやりすぎの気もしたが、これTV放送しているのかな？

0010名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 21:40:55ID:XGTEJebY

アンコールの驚愕、びっくりシンフォニーで遊んでいたね。
ハイドンには、こういう遊び、ユーモアがよう合う。

９０番か９１番のフィナーレで、終わりそうで終わらないで・・・
というのはよくやるけど。
あれはライブじゃないとね。

0011名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 02:23:25ID:b+zNZXUZ

>>9
ライヴ直後に２ちゃんやブログ等を覗いたら、なぜか「正確を犠牲にしてでも表現意欲を優先した演奏」みたいな評が多かったんだけど、現場で聴いた俺としては、まさにその合奏能力こそが驚異的だった。
過去に聴いた１８世紀オーケストラやＢＣＪあたりとはまるで別次元。

ティンパニの表現は、フレンチ・バロック・プロのグルック「ドン・ジュアン」を筆頭に、今回の公演の代名詞みたいなものだったね。すごい美少年のティンパニストなんだが、彼がわざわざ２階席に移動してバンダみたいな位置づけでロールやったり。

0012名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 02:46:11ID:gPg08MHW

太鼓連打はマルケビッチ&ラムルーが猟奇的で大好きだ。奇跡は、ショルティ&ロンドンPOのシャキシャキ感がたまらん。

0013名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 11:40:25ID:dKAfJM98

俺も太鼓連打のティンパニには少し驚いた。
「へ～、ここまでできるんだ」と。
でも、不快感は全然なかった。
むしろ、凄く面白かった。
なにしろ、ユーモア好き、アイデア好き、人を驚かすの大好きなハイドン。
保守的な人々の中で実験的で前衛的なことをどんどんやってきた。

そうだな、じゃあ、
ティンパニ四台を会場の四隅に置いて、
グルグル、ドロドロ、ドンドンやったらどうだろ。
ハイドンは怒るどころか、面白がって大喜びだと思うよ。

0014名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 14:54:03ID:qC4pcFgT

age

0015名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:55:02ID:qJW9jNk9

はい？

ど～～～～～～ん！

0016名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 19:24:02ID:5FFbQW0V

どれも随分聴きこんだが、1曲といえば103番じゃないかな

0017名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 22:19:30ID:qC4pcFgT

自分は102番が好きかな
アーノンクールの盤で聞いてる

0018名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 08:21:32ID:QxHbypge

0019名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 08:23:08ID:QxHbypge

0020名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 08:24:03ID:QxHbypge

age

0021名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 23:49:01ID:zqe1lTeY

カラヤン盤がベスト！　重厚、雄大、壮麗。
これを聴いていると、
モーツァルトはすでに過去の人、もうすぐベートーヴェンの時代が来るぞ。
と感じる。

0022名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 16:49:07ID:j68nQSCQ

ハイドンは別にベートーヴェンの先駆けだから偉いわけじゃない。
ベートーヴェンの一番二番は体だけ大きいけど中身スカスカの子供という感じで
ザロモン交響曲のなりは小さいが中身の詰まった充実とは次元が違う。
ザロモン交響曲はそれ自体完結した小宇宙だと思う。

0023名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 17:57:35ID:4vgz3Gzm

ベートーヴェンの、１番はともかく、２番がスカスカだと・・・？

0024名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 11:47:15ID:1WNgg4/h

グラモフォンのカラヤン盤、ロビンス・ランドンが解説書いていて
ランドン版を使っているカラヤンを絶賛していてちょっと驚いた。
ハイドン学者って案外保守的なのかもね。

0025名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 23:59:10ID:C92AJu3b

１番ずれてスマソが、第92番も魅力多くない？

0026名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 08:50:03ID:0DJ10z/h

>>25
ワルター指揮のsp盤がえがった。

0027名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 13:15:08ID:b5PfHbBk

ノリントンの旧盤と新盤でかなり演奏違うのですか？

0028名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 15:12:34ID:BHZi2ygE

新盤の組み合わせのライブをFMで聴いたが、違うね。
ていうかそれ聴いてとても気に入り、けど新盤高いからと旧盤買って
ああやっぱり別物かあと思ったよ。当たり前かw

0029名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 15:17:12ID:BHZi2ygE

で、小遣い溜めて新盤買いにいったらミンコフスキのが出てて
へーと思い散々迷った末そっちを買ってしまった。

結論はやっぱりノリントンの新盤の演奏が好きだ。今度買う。

0030名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 23:01:30ID:VR709IcR

クイケンのってどうよ？

0031名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 00:48:45ID:WsdVIO21

資源の無駄遣い

0032名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 23:10:34ID:BK6aobsx

ミンコフスキ盤、Amazonでポチったよ～ん

0033名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 23:20:59ID:pS/yuXFW

>>32
ご愁傷様

0034名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 13:20:04ID:QA5b311i

ピリオドとモダンと皆さんはどちらの演奏がお好き？

0035名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 17:40:31ID:y34HT29K

そんな事まったく気にせず聴けるのがハイドンの良い所

当然どっちもアリ

0036名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 17:53:34ID:1xPkKyuE

104番なんかピリオドで貧乳演奏されてもちょっと興ざめかなあ個人的には。
22番とかならピリオドもいいかなって思うけど。

0037名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 10:24:34ID:Rve82kw3

ニコニコ動画で聞いたルイ・ラングレの１０４番の演奏は
弦が刈り込まれた貧乳演奏だったが
管楽器と打楽器の鋭い突っ込みが気持ちよく
すごくかっこよくて良かった。
巨乳奇乳よりは貧乳が好きだな。
普通乳もいいけど。

0038名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 14:11:41ID:P6g+S+GC

評判が良かったのでショルティ買って聴いた。

う～ん。。。やっぱこの人オレに合わね。残念。
まだ、ポープルの方がましだと感じた。
モダンオケだと、デイヴィスかシェリーを気分で聴き分けることが多いな。

0039名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 16:59:45ID:broO4Mwr

ショルティはあっさりした演奏かと思いきや弦がビブラートぎんぎんの脂っこさ１００％ですから
そういうのが好きな人らの評判をまにうけたのか

0040名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 11:06:32ID:Cs9ehF+5

やっぱビーチャムかな、好きなのは。粋だもんね。

0041名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 15:09:42ID:DNNNcPEr

サー・ぺディグリ・ビーチャムが粋なのは数々の紳士語録だけであって
演奏自体は間延びした素人同然の金持ちの道楽でしかない。
本当に残念です…

0042名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 15:25:41ID:/URSuA+g

こんなところで貧乏人の僻みを読むのは
本当に残念です…

0043名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 18:36:33ID:iG/7Mm58

>>42
失礼な。
乞食と正しく言ってやって下さい。

0044名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 18:48:30ID:DNNNcPEr

じゃ、何が良いのか悪いのかわからないお金持ちはビーチャムを聴いてください。

乞食より

0045名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 22:17:05ID:vTODgHO9

ちなみにコジキは何がいいの？

0046名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:03:00ID:GTMjXPEY

好き：Ｃ．デイヴィス、アーノンクール、ブリュッヘン
嫌い：ビーチャム、テイト、ワルター（軍隊←史上最低）

特にワルターの軍隊（コロンビア響）は名盤とされ何度も再販を繰り返してきたが
こいつやビーチャムがハイドンの人気を地に落としてきた元凶なのでは？とも思えるほど。
まず指揮者自身の個性も生かされず、音楽の良さも引き出せていないという。
アマゾンのワルター盤のレビュー『牛歩のような「軍隊」』はまことに的を射た見解であり
非常に参考になると思います。もちろん私が書いたものではない
この録音をベストに推してきた昔の評論家のいい加減さとそれを鵜呑みにして
騙され続けるクラシック音楽ファンには呆れる。
単に好き嫌いの範疇では済まされない犯罪にも近い憤りを覚える。
ハイドンはモーツァルトと違ってのびのびと歌わせたら失敗なんです・・・

0047名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:27:20ID:2I32GSIs

>犯罪にも近い憤りを覚える。

貧乏人らしい余裕のなさですね
もちっと気持ちにゆとりを持って聴いてあげないと音楽がかわいそうだよ
自分自身があんたの大嫌いな「評論家」と同類になっちゃってるのに気付いてますか？

騙されてそれに気が付いたら、その人にとって良い経験だった
と思えるゆとりが欲しいですよね

ワルターについては同意見だけれど
>モーツァルトと違ってのびのびと歌わせたら失敗なんです・・・
これについては『自説を押し売りする評論家口調だな』と感じました

0048名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 16:02:45ID:GTMjXPEY

まの抜けた解釈に寛容になれる（金を払える）ほど裕福ではないですね。
彼らのもっと良く出来た演奏、例えばワルターならモーツァルト、
ビーチャムならリビング系の曲を聴いた方が良いと思うのですが？

0049名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 16:22:21ID:G6On2svz

あなたの意見はあなたの中で正しければ良いでしょう
他人に対して「○○はかくあるべし」と強要したり
上から目線で「私が啓蒙してあげよう」なんてのは
ブルヲタかマラヲタに任せたらどう？
少なくともハイドンを聴くのには似合わないと思うけどなぁ
まぁこれは私の意見なんであなたに強要するつもりはないけど
思ってもいない「貧乏人」を騙って、評論家並の上から目線は
読んでいて不快に感じますね
まったくハイドンスレにはそぐわない

0050名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 16:28:06ID:UdDpPKoN

ところで

>この録音をベストに推してきた昔の評論家のいい加減さとそれを鵜呑みにして
騙され続けるクラシック音楽ファンには呆れる。

と

>例えばワルターならモーツァルト

は笑うとこ？呆れるとこ？

0051名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 16:53:50ID:GTMjXPEY

モーツァルトの曲は旋律美がワルターの解釈でも生きるけど
様式美のハイドンはワルターの演奏ではわやになってるとは思わない？

0052名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:15:28ID:FvSL41Dq

ワルターのハイドンが面白いとは思わないけれど
（ついでにいうとワルターのモーツァルトもだいぶ時代遅れな気がする）、

「モーツァルトが旋律美で、ハイドンが様式美」
なんていうくくり方は、それこそワルターやビーチャムの時代の認識じゃない？

少なくとも、あなたの好きなアーノンクールが聞いたら激怒すると思うよ。

0053名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:32:17ID:0V99KkLl

>>52

乞食って脳味噌腐っているんだよ。

0054名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:32:40ID:GTMjXPEY

アルノンのザロモンセットは良い出来だと思う。
どう激怒するのかよくはわからないが
結局、アーノンクールも彼の様式で演奏しているわけだよね。

0055名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:43:20ID:FvSL41Dq

>>54

>結局、アーノンクールも彼の様式で演奏しているわけだよね。

意味がわからん。それだったらワルターだってワルターの様式で演奏してるぜ。

アーノンクールがパリ・セットの録音につけた解説を読んでみ。
彼が重視してるのは、入れ物の様式のほうじゃなくて、
そこに盛られてる音楽外的なドラマのほうだと分かる。

0056名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:55:56ID:qdAuY8PY

随分スレ伸びてると思ったら
やっぱり基地害が暴れてるだけか
ハイドンにも基地害が付いてるとは思わなかったわｗ

0057名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 18:00:08ID:GTMjXPEY

>>55
ワルターもビーチャムもカラヤンやアーノンクールほどには
自分の様式、スタイルというものがない。
音楽的なクローズアップ（アーノンなら音楽外的ドラマを見出すこと）も当然ない。
プロのオケなら指揮者なしでもこのビーチャムくらいの演奏はできると思う。
それだけ。

0058名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 18:23:09ID:tLBJ6Xyg

自分の様式が確立してる例がカラヤンとは…

お前もう少し「評論家の意見」って先入観を捨てたらどうだ？

0059名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 18:27:35ID:FvSL41Dq

>>57

そもそも「様式美」って自分で使ってることばの意味がわかってる？

54から後だと、自分で使っている意味が違ってきてるでしょ。

ハイドンについて「様式美」なんてことが言われたのは、
「絶対音楽／標題音楽の区別が明確になった１８世紀で、
絶対音楽の典型たる古典派の交響曲を完成した人」というイメージからなわけ。
「古典派様式の完成形の美しさ」ってね。

アーノンクールは、「いや、そうじゃないんだよ、
ハイドンは絶対音楽じゃなくて、けっこう具体的なドラマを音にしてるんだよ。
形が交響曲でも、当時の人にはそのことが分かってたんだよ」
という立場をとる。
だから彼の演奏に「様式美の追求」なんかをみたら、それはやっぱおかしい。

0060名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 18:36:21ID:GTMjXPEY

>>59
それは彼がハイドンの様式がわかった上でそれ以上のものを
探求しているだけで
様式もへったくれもないと言ってるわけではないと思うけどね。
それよりビーチャムのいったいどこが粋なのか、と言ってるだけ。

0061名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 21:15:27ID:fU/TC7vZ

自分が理解できないものに噛みつきたいだけなのね
あるいは、誰彼構わず否定するのがカッコいい、と思ってるとか

0062名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 21:54:44ID:2I32GSIs

交響曲を聴いても、協奏曲を聴いても
四重奏やその他の室内楽を聴いても
ピアノソナタを聴いても
ミサや「天地創造」と言った声楽曲を聴いても

ハイドンって、すごい楽譜を書いてるくせにちっともそれをひけらかさず
粋でチャーミングなメロディメーカーだな

と感じている私は勝ち組

0063名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 22:53:17ID:tfihDw5T

なんかビーチャム凄く聴きたくなってきた。

0064名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 23:38:54ID:0V99KkLl

>>63
聞け

0065名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 23:52:14ID:6Uo3oSGx

DLして聴いたが、ちいさいことにこだわらないおおらかで粋な演奏だね。

0066名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 17:59:26ID:Tw/LaZsB

>>65
何度も聴いてみて。メヌエット楽章とかもちゃんと。

0067名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 18:57:02ID:zXpghf/4

楽譜（古いの使ってるんだろうな）にとらわれない、
間延びした素人同然の金持ちの道楽のような、粋な演奏だよ。

0068名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 19:12:31ID:Tw/LaZsB

>>67
何度も聴いてやってね。

0069名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 19:20:13ID:vl7UrVyG

上の方にシェリー気に入ってる人居たけど
その人は確かに金持ちだと思うね
オレはショップで見かけたとき『ロイヤルシリーズの３流にこんな金出せん』と思って止めたよ
あれ気にはなってるんだけど、そんなに良いんかなぁ？

貧乏人は答えなくていいから黙ってて

0070名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 08:31:38ID:IknBLMOF

バーンスタイン／NYPは人気ないの？

0071名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 12:04:53ID:oZC0Fb/x

バースタインはロンドンの録音だけ古いのが残念。
ウィーン・フィルで再録して欲しかった。
バーンスタインのハイドンで一番好きなのはウィーン・フィルとの１０２番。
ラヴェルとのコンチェルトとのカップリング。
低音が少し軽いが、ライヴの生々しい感じが良く録れている。

0072名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 22:54:56ID:DibIYxcW

age

0073名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 22:58:50ID:izamLRyR

ビーチャムいいな。

0074名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 17:59:39ID:GgqNTf6s

資源の無駄遣い

0075名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 22:52:43ID:uZHBSQHq

ワルターの軍隊も最高！

0076名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 01:08:11ID:1JnEhFs6

１０４番のいちばん過激な演奏ってなに？

トーマス・ファイやノリントンあたりがまだ未聴なので、聴いてみたいと思ってるんだが、どうだろう？

0077名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 08:25:10ID:UR/ssJ/Z

104→修理費等

0078名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 09:02:06ID:XqekGtlf

>>76
ギーレン

0079名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 18:11:19ID:1JnEhFs6

>>77-78
サンクス、聴いてみる！

ところで、トスカニーニって１０４番録音してないのかな？　ベートーヴェンの２番みたいな激烈なスタイルでやってたら凄演が期待出来そうなんだが・・・

0080名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 20:05:34ID:9Yq+u99E

シューリヒトの１０４番はアルトゥス盤が出て本当に音が良くなった。
ピリオド楽器の演奏が好きだが、この演奏だけは別格。
フィナーレのスピード感と盛り上がりが凄い。
大編成なはずの弦楽によくここまで弾かせたものだ。

0081名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 15:32:26ID:kJ2Vd27d

>>71
最後のNYとの来日でマクルーアはロンドンをデジタル録音したはずなのに、
お蔵入りになったな。

0082名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 14:18:19ID:l0LijKPM

ミンコフスキーの９４
犬のレビュー見ると、皆声に驚いてるみたいだけど
本当にビックリするのはそこじゃないのに…
分かってないのかなぁ

0083名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 04:45:05ID:TfOZlbVp

age

0084名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 19:54:42ID:XM12sBfd

>>82
私も聞きながら紅茶鼻からリバースしたのだが。本当に凄いのはどこっすか？

0085名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 11:21:12ID:R44tQ9YX

CDは聴いてないが、演奏会では

本来ffのところが無音　→　仕切り直して　→　ffのところが団員の声　→　再び仕切り直して　→　楽譜通り

だった。楽譜通りになったときにミンコフスキ氏がニンマリ振り返ったのがお茶目だった

演奏会通りなら、最初の「無音」に驚くべきだ、と言っているんじゃないかな
あれは確かに驚いて会場ざわついたからな

0086名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 16:52:12ID:EciIgQBY

鮮烈な演奏そのものが驚くポイントだって言ってるのかと思った

0087名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 20:23:09ID:XYOskNTy

ザロモン・セットの中では、９８番と９９番が好き。
９８番は、チェンバロがハチャメチャ大活躍で愉しさ抜群のヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ盤で。
９９番は、１９７０～８０年代の指揮界を仕切ったカラヤン・バーンスタイン・ショルティ・クーベリック・ジュリーニの聴き比べで。

0088名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 20:28:10ID:tyI4v01W

>>87
一行目は同意。
その後の二行はオレとは全く好が違う。

0089名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 20:40:57ID:ghGCTfJ+

ここまでアダム・フィッシャーなし。

最近全集ポチって、1番から順繰り聴いている。
ザロモンに到達するのが楽しみになるセットです。

みなさん、どうですか？

0090名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 22:29:18ID:I3x5u6JM

99番はトスカニーニも大変よろしいです。

0091名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 00:45:23ID:GQWUIH21

フィッシャーはザロモン交響曲だけ音質が悪いのが難。
最近入れ直したのは変な癖のついた演奏になっているし。
ハイドン・イヤーに日本に来た時の実演は良かったけどね。

0092名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 16:23:13ID:IvKo9ju9

アダム・フィッシャーよりもラッセルデーヴィスの全集が
かつてないほどにスルーされてる件。

0093名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 00:28:30ID:PT6VUslt

ドラティも全然出てこないね

0094名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 15:19:05ID:L4Exu+WR

モロザシ交響曲

0095名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 16:06:56ID:IzGWLZ3I

メザシ交響曲

0096名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 20:06:27ID:IzGWLZ3I

シメサバ交響曲

0097名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 16:44:40ID:g5hlUAnS

ラッセルデイヴィスは編集ミスでケチがついたけど、
全体としてはフィッシャーより良いと思う。
少なくともザロモンセットは勝っている。
ライヴの臨場感が良い。
ドラティとは方向性が違うが互角かな。

0098名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 15:29:19ID:wsAUHwtn

そんな大昔の録音と互角なんて可哀想なラッセルD

0099名無しの笛の踊り

2011/01/10(月) 13:45:43ID:pwpMi1bs

トスカニーニの98番持っているけど、肝心のチェンバロがない。

0100名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 17:18:34ID:u9yfvkJQ

９８番って第二楽章にジュピターの第二楽章をトレースした部分があることで有名だけど
全体としてもモーツァルト追悼的な意味がある気がする。
第一楽章の第二主題はジュピターのフーガ主題と
音程はずれているがリズムが同じだし
第四楽章の独奏ヴァイオリンはザロモンというよりは
天国から出張したモーツァルトの幽霊が弾いているような感じ
最後にテンポを落として厳粛に盛り上がるのもセレモニー的で
ピアノフォルテのソロを弾いているのもモーツァルトかもしれない
考えすぎかな

0101名無しの笛の踊り

2011/01/11(火) 20:50:02ID:RcEUO7TV

>>100
いいこと言うねえ。
もっとも98番の第2楽章は英国国歌だと思ってたが。

0102名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 20:40:57ID:UPQKaP06

age

0103名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 23:56:25ID:4HXfiRM3

ビーチャム盤復活

0104名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 12:42:11.84ID:oCWBbt73

ザロモン

0105名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 13:19:24.27ID:5TsAPP8i

フェロモン

0106名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 12:21:32.53ID:vdIEyrwE

フィン

0107名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 12:42:33.74ID:eYj8mP0N

皆さんのお気に入りの１００番を教えてください。
俺はショルティ兄貴。

0108名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 14:00:40.22ID:oeyW1x4Z

ウェルディケ

0109名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 14:18:54.50ID:R/ZtlE+y

岩城/新日本po(ミュージックエコー盤)

0110名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 14:41:48.66ID:ND6ObWqq

アーノンクール。
実演を聞くとＣＤがおとなしく聞こえるくらい軍楽器がやかましい。
あれなら貴婦人も卒倒できる。

0111107

2011/04/28(木) 15:55:43.85ID:EpO7ud6v

ウェルデケって、初めて聞く名前だな。
皆のオススメの１００番を聴いてみるお！ありがと！

0112108

2011/04/28(木) 20:54:04.37ID:oeyW1x4Z

ちょ、ちょっと待て　今から買うのか？
だったらウェルディケのＣＤは絶望的（ＬＰなら時々オクで見掛ける）なので
代わりにＣ．デイヴィスを挙げておく

0113名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 20:55:30.68ID:oeyW1x4Z

追加
ピリオドが良ければミンコウスキーかな

0114109

2011/04/29(金) 07:15:08.69ID:Hiqxk/hL

おれもゲテ系をあげちまった。
ステレオならワルター/コロムビア響の滋味を勧める。
（宇野のいうVPO盤は戦前の雰囲気味わいたい人向け）

0115名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 09:20:05.05ID:lh7nftgj

セルの箱が安くていい
ただ、100～103がない・・・

0116名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:49:43.01ID:Hiqxk/hL

>>112
NMLならいつでも聞けるよ。
http://ml.naxos.jp/album/COCQ-83832

0117名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 14:05:32.91ID:D+CAe+qg

age

0118haydoudou

2011/06/19(日) 15:58:53.58ID:CDGoJp7C

全１２曲どれもおもしろいとおもいますが

0119haydoudou

2011/06/19(日) 16:01:35.83ID:CDGoJp7C

ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団盤の演奏は、どうですか？

0120名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 16:27:35.70ID:uM2g/Q0l

とても優れていると思う。
特に太鼓連打とロンドンが良い。
ロンドンの第一楽章のテーマの豊かな歌
フィナーレの灼熱的盛り上がりは聞いていて快感。
弦がノンビブラートのモダンで金管がナチュラルという組み合わせがとても効果的。
個人的にはミンコフスキーより好きだ。

0121名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 16:33:44.21ID:hVPGjAio

カラヤンの「ロンドン」はDECCAが評判いちばんよいようだが、
75年のEMIも実況みたいに感興が乗ってて素敵です。
DGG盤は重戦車の突撃のよう。

0122名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 16:35:33.22ID:rGKafK+0

ノリントンのちゃらい芸風はハイドンにピッタリ

0123haydoudou

2011/06/19(日) 18:36:29.28ID:CDGoJp7C

そんなチャライ芸風でやった、アマデウスも好きなんです。私。余談ですが。

0124haydoudou

2011/06/19(日) 18:38:53.61ID:CDGoJp7C

ザロモンセットといえば、2年前にブリュッヘンが来日して新日本フィルとやった12曲全曲演奏会の名演が忘れられません。

0125haydoudou

2011/06/19(日) 18:42:31.26ID:CDGoJp7C

名盤CDといえば、最近カザルス＆マールボロー音楽祭管弦楽団の第95番が発売されましたが、このCDはどう思いますか？

0126haydoudou

2011/06/19(日) 18:45:14.94ID:CDGoJp7C

個人的には、95番の1位2位をあらそうような名演だと思うんですが。
演奏は響きやアンサンブルがデコボコだらけなんですが、たっぷりとしたカザルスの
歌心がナンカこの曲にピッタリ見たいでね。

0127haydoudou

2011/06/19(日) 18:51:27.91ID:CDGoJp7C

後は、99番のクリップス＆ウィーンフィル。96番・102番のワルター＆ニューヨークフィル
ナンカが往年の指揮者のCDの中では好きです。

0128haydoudou

2011/07/03(日) 21:25:36.39ID:mwOqiBPL

俺様の博識に恐れをなして、逃げ出したか？

0129haydoudou

2011/07/03(日) 22:21:00.23ID:T92rJkhT

>>115
最近出た4枚組みに、モノラル時代の104番が入っていますよ。
私は、これまた不揃いだけど、アバドの93、96，98、100-103のセット。
それから昨年ウィーン・フィルが出した、初期の交響曲と93、98，103，104っていう
一風変わったセット3枚組みを買いました。こちらは超変わり種で、103のバイオリンソロに
使われているのは、初演の時に使われたのと同じストラディバリウス（指揮はアルノンクール）、
104に到っては、何とピエール・ブーレーズです。でも、どちらもすばらしい名演奏だと思います。

0130名無しの笛の踊り

2011/07/04(月) 00:41:06.15ID:WLKCiXD/

C.デイヴィスとヨッフムで決まり。
自分の場合、モダンオケに戻ります。

0131gansohaydoudou

2011/07/06(水) 18:16:12.20ID:4rnznybP

人の名前を横取りするな！こら！

0132gansohaydoudou

2011/07/06(水) 18:18:43.35ID:4rnznybP

好きにやってろ！アホクサ～～～

0133名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 00:47:39.98ID:fpph7gl/

さっさと死ねよ

0134haydoudou

2011/07/10(日) 19:03:28.63ID:4rjWKIke

みなさん、この12曲の中で一番の傑作はどれだと思います？
私は、最後の104番だと思うな。

0135名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 19:21:58.47ID:+1G5OmPZ

自分のレスをコピペしとくわ。97番に一票。だけど、お遊びね。

454 ：名無しの笛の踊り：2011/06/08(水) 07:32:04.01 ID:tWaosD7W
97番ハ長調は素敵だ。
カラヤン流の豪奢で膨らみなアプローチにも耐えうる内容。
すると、垣根の向こうにはベト、シュベの背中がもう見えてくる…。

0136名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 19:42:35.36ID:MN3FPK2A

ザロモン交響曲は魅力の功芳

0137gansohaydoudou

2011/07/12(火) 18:36:10.47ID:UBeUQYHG

アノナ・・何度云ったらわかるんだ！おい！偽haydoudou!他人の名前を横取りするなと云ってるだろ！こら！泥棒！
自分の名前でやれ！オマエこそさっさと死ね！なんか文句あるのか？

0138名無しの笛の踊り

2011/08/25(木) 22:45:23.60ID:QrkPiMSb

時計はいいね

0139名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 00:29:30.90ID:emySV8Zy

１３４さん
私は、ザロモン交響曲は、どれも、それぞれ個性的な名曲と思いますが、第９９番の魅力にとりわけ取りつかれています。
次が１０２番ですが、他の曲も好きです。
第９９番はＣ・ディビス、ヨーゼフ・クリップス、セルの演奏が好きです。１０２番はヨッフムです。

１０４番は、名演と思う演奏は多くありますが、Ｃ・ディビスが筆頭かと思います（ディビスは、ザロモンセットでは、９９番、１０４番以外の曲では、必ずしも良く聞く方ではないのですが）

１０４番を上げた１３４さん
時計を上げた１３８さんは、それぞれの曲、推薦指揮者は誰でしょうか。
良ければ教えてください。

0140名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 05:21:21.97ID:9u+yzxMD

時計は、クライネルト／ベルリン放送響（独ヘリオドール）最強

0141名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 18:07:11.87ID:BF9qoGxU

１４０さん
ありがとうございます。
クライネルトとは予想外でした。
持っていませんが、そのうち入手して聞いてみます。
どんな演奏か楽しみです。

0142140

2011/09/15(木) 20:12:32.76ID:9u+yzxMD

>>141

裏（Ａ面）はね、スイトナ―の軍隊だよ。

せっかくだから同じシリーズのザンデルリンク／SKDの告別＆ロンドンも薦めます。

0143名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 23:48:52.03ID:L3hvesI1

>>142
１４１です。
ザンデルリンクさん、亡くなりましたね。好きな指揮者の一人でした。
告別はＦＭで聞いたことがあります。ロンドンはまだですが、この組み合わせでは名演間違いないと思います。
ところで、時計のクライネルト版はＣＤになっていないのでは？

0144名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 21:22:23.33ID:y+C3gmm5

>>127
後は、99番のクリップス＆ウィーンフィル。96番・102番のワルター＆ニューヨークフィル
ナンカが往年の指揮者のCDの中では好きです。

１０２番は、ショルティなどの鋭い演奏を好んで聞いていたので、ワルターを聞いたときには、その、あまりに「角の取れた」？演奏にびっくりしました。
当時、それまでの１０２番のイメージとあまりにかけはなれていたので、なじめないまま、ＬＰも無くしてしまいましたが、今になって、このような演奏を
もう一度聞きたくなっていたところです。
ただ、ＣＤがみつかりません。

0145名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 01:18:15.98ID:sSorU8Pm

これじゃないの？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/877892

0146名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 01:45:06.18ID:RH+GUIBF

１４４です。
１４５さん感謝。・・・しかし廃盤で注文不可とのこと（泣き）
それでも、存在がわかっただけ探す手掛かりになりました。

0147名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 01:49:24.69ID:HE0/+yN4

あら、よく見たら廃盤だった・・　ごめんなさい

アマゾンのマーケットプレイスなら、出品者から新品が買えるみたいです

http://www.amazon.co.jp/Symphonies-88-100-102-Haydn/dp/B000002A8B

0148名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 02:27:32.13ID:Z5vk/UXD

102番は、クレンペラーが一番好きだ。

0149名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 23:26:13.27ID:v5hcAlT5

クレンペラーの１０２番聴きました。
スケールが大きいけれども、丁寧で、各部のバランスが良く、古楽演奏とは
ぜんぜん違いますが見通しが良い演奏と感じました。
これまで、ヨッフム、ショルティを中心に聴いてきて、速度など全く違い、
どちらが良いかという比較の対象にならないほど別の曲と言う印象さえ
受けたのですが、クレンペラーの１０２も好感を持ったところです。

（もともと、クレンペラーの８８番をよく聴きます。
８８番は、トスカニーニの演奏も好きな一方、クレンペラーも好きで、
両極の様な、どちらも聴いています。８８番は、そのほかも楽しめる
演奏が多くありますが。
　ところで、ザロモンセットに劣らないといわれる８８番、９２番を
取り上げることは、ここではスレ違いになるでしょうか）

0150名無しの笛の踊り

2011/10/30(日) 19:25:48.69ID:lSYyrAyO

保守。
海苔豚とミンコフスキを買い立て続けに聞いてるところ。すげぇな。

0151名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 02:41:16.17ID:R2/5/6Av

アバドもなかなか面白い。

0152名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 00:08:58.22ID:OkXHHo2E

ザロモン全集では、ヨッフムに好演が多いと感じる。

0153名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 00:50:46.90ID:5f8VYmkf

アーノンクールはウィーンフィルを使って太鼓連打で遊び過ぎだと思う

某雑誌ではやたらとブリュッヘンが持ち上げられているけど
自分の好みとは違うなあ
個人的にはバーンスタインかカラヤン版の方が気楽に聞けるんだよね～

0154名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 06:19:48.10ID:Mag9EdgS

>>153
いや、近年はみんなあんなもんだろ。
ミンコフスキとかやりたい放題ｗ

0155名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 08:33:58.38ID:y3itF7CL

ラトルの90番とかもねw

0156名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 13:19:12.63ID:VqcTOHN2

ミンコフスキの「驚愕」あそこまでふざけると腹立たしい。

ラトルの90番のネタは同じことをアラン・ギルバートがＮ響でもやったが、
実演で目の前でやられると楽しめるのだが・・・・。

0157名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 12:07:04.02ID:42R/+0Wj

>>62
それはブラームスにも当てはまる。池辺先生も言っていたが、ブラームスは最大の
メロディーメーカーの一人。だが出し惜しみが過ぎるくらいそれを隠す。
本気でメロディアスな曲を書いていたら、ドイツのチャイコフスキーになっていただろう。

あっ、ちなみにハイドンは95番が好きです。今はヨッフムできいています。

0158名無しの笛の踊り

2011/12/01(木) 23:53:40.98ID:hOthHTpk

ミンコ宇宿のザロモンセットがレコードアカデミー大賞取ったとか。