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正直、過大評価だと思う作曲家

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0001名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 15:27:09ID:Fo1LBCMT
ブルックナー

長げーし、野暮ったいし、似たようなものばっかで飽きる
0002名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 15:36:58ID:9OxGbnhb
マーラー

偏執的に何度も続く。

盛りあげるところが多すぎ。

終わる終わる詐偽。
0003名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 16:27:34ID:VjFIESz0
モーツァルト

どれも同じ
似たようなのをたくさん書いただけ
0004名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 16:38:19ID:/xC/ulmu
そりゃ、ワーグナーでしょ。
まあ、本人より「ワーグナー好き」にキモいバカが多すぎるんだが。
0005名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 16:42:43ID:Z1XXOtu4
演奏家はまだともかく歴史に残る作曲家を叩くとは、ずいぶん恥知らずのスレだなw
自分の感性と知識を疑うべきでは？
0006名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 16:46:36ID:CnK7EK5s
あなたの好みは世間の評価と完全に一致するんですね。
あ、好みと評価は別だなんてファビョり方はやめて下さいね。
0007名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:00:53ID:Z1XXOtu4
名曲とされてるので、好きじゃないのは、理解できない自分が悪いと思うけど
実際やるとよさがわかることも多いし
このスレタイは馬鹿丸出し
0008名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:02:24ID:w5jEaDZx
ブルックナーに１票。金柑に仕事与えてるだけじゃん。

>>4
確かにワーグナー好きはキモイ。ﾌﾞﾙｦﾀはもっとキモイが。
0009名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:06:13ID:dqjjrZoM
シューベルト
0010名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:11:35ID:MZyhKSL5
好みと評価は違うに決まってるだろ。バカじゃないの？
別じゃないなら「Ｂ級愛好」「マイナー嗜好」なんてありえないだろ。
0011名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:13:00ID:VjFIESz0
バッハ

退屈。眠い。説教臭い。
0012名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 17:48:16ID:8+06JeO3
R.シュトラウス

聴いてて下らなさに腹が立って来る。
もう聴いてないけど。
0013名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:01:49ID:jx8ozCWs
クラシック以外の作曲家も挙げていこうぜ
おれは全然知らないけど
0014名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:05:57ID:eR5plda8
>>11

俺はファンではないが、お前の頭がDQNなだけｗ
0015名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:23:20ID:4B0ZBHfa
Donald Fagen
0016名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 18:35:03ID:c1qgnJif
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン

以上、3大過大評価作曲家

良い、凄い、優れているとばっかり言い続ければ
そりゃゴミ同然のものも宝みたいに見えてくるよな。
洗脳ってのは怖いわ。
0017名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:12:11ID:TfP2Axby
かまってちゃんのポップス厨かジャズ厨が紛れ込んだようだ

まあこのスレ自体かまってアンチ・ネガキャン厨の巣だけど
0018名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:20:54ID:eR5plda8
>>16

馬鹿が何言ってんのｗ





五段活用的に死ね
0019名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:44:15ID:VjFIESz0
バッハ、モツ　この2人はスレタイにぴったりだね。まさに。
0020名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:46:03ID:Pe0CYetb
>>17
かまってちゃん。
0021名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 20:04:04ID:kdtqvfZk
バッハって死後に嫁や息子たち総出で作品の直しを行って、直しの利かない、
ハシのもボウにもかからない駄作は全部破棄（闇に葬った)したって説もあったりするわな。
クラヴィーア協奏曲とかヴァイオリン協奏曲がこんなに少ないわけが無いとか何とか。
「直し」っても校訂とか補筆なんて生易しいものじゃなく、完全に「改作」されたとか「新作?」された
ものもあるとか無いとか・・・・
0022名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 22:25:08ID:8+06JeO3
モツに異論はない
0023名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 03:22:15ID:+xk10n2M
ここでいう（過大）評価っていうのは、同時代の？後世の？

あと、人気がある＝過大評価ということでいいの？
0024名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 03:51:18ID:YJZYxdLa
マーラーとかブルックナーはチケが売れ残ってたりするな
0025名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 04:31:33ID:Qyt/djyA
ゲンオンの作曲家、全般的に
0026名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 04:56:11ID:1r12ybpP
同時代で過大評価ってのは、どうかな？
古典派以降のオペラ作曲家なんかに当時は持て囃されてたけど、死後はサッパリとかっての
良くいるけど、後世の人が、それって（今から思えば）過大評価でしょうて言うのは一寸違う気がする。
0027名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 07:14:32ID:sOn7jOL/
>>23
評価=本や雑誌でとりあげられた誌面の面積+CD発売枚数+演奏回数

と考えろ。もちろんいまの話だ。わかったか。
0028名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 09:49:53ID:mbHZpWvp
モーツァルトはとっつきにくいつーか、退屈つーか
0029名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 09:53:31ID:ryRT84Mi
いない。
0030名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 10:35:32ID:hORrEaZS
散々ガイシュツだがブル
0031名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 10:47:26ID:Z2kpH548
ショスタコ辺りも評価が分かれる筈。
0032名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 11:08:27ID:lIkCilCf

クラシックで最も過大評価な作曲家は誰？
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967&st=60

モーツァルトが堂々の第1位。2位はワーグナー。
0033名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 12:37:08ID:m2555eYo
確かにワーグナーは退屈な部分が多い。
0034名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 12:45:09ID:ajSTCiSv
>>1
別にいいんだが理由は5行以上書こうぜ
そうでなけりゃ「単なる個人の趣向」で終わる。
それでいいんならいいけど。

ちなみに私はショスタコーヴィチが過大評価だと思う。

暗い、つまらない、陳腐、大げさ
マーラーのような救いや洗練もない。
単に「抑圧のなかで生きたソヴィエトの芸術家」というイメージだけじゃないか

おっと5行書けなかったｗ
0035名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 13:45:55ID:eO/MxSfb
メンデルスゾーン

退屈。
0036名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 13:59:54ID:S/UoO4/X
ああ、この手のテーマでよく出てくるのが
モーツァルト
ベートーヴェン
ブラームス
ドビュッシー

確かにこれら４人の過大評価ぶりは異常。
0037名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 14:14:44ID:dsxOmyH5
ブル
ブルヲタがキモい
0038名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 15:35:50ID:E/G3HRhQ
Ｒシュトラウス。うるさい、つまらない、鬱陶しい。
0039名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 16:25:19ID:rR1Lw1qX
ドピュッ　シー
弁当便
ぶらーむちゅ
0040名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:24:58ID:TjiMiorD
【過大評価一覧（作曲家編）】
ジョスカン・デ・プレ、オケゲム、デュファイ、オブレヒト、パレストリーナ、モンテヴェルディ、
フレスコバルディ、シュッツ、カッチーニ、ガブリエリ、プレトリウス、パーセル、ダウランド、
リュリ、シャルパンティエ、マレー、ロワイエ、ステッファーニ、コレッリ、クープラン、ビーバー、
スカルラッティ、ラモー、ヘンデル、テレマン、アルビノーニ、フローベルガー、パッヘルベル、ヴィヴァルディ、
ブクステフーデ、J.S.バッハ、C.P.E.バッハ、ボッケリーニ、モーツァルト、サリエリ、ヴァンハル、ハイドン、
ベートーヴェン、ウェーバー、シュポア、ベルリオーズ、シューベルト、チョピン、リスト、シューマン、メンデルスゾーン、
ブラームス、ワーグナー、ブルックナー、ドヴォルザーク、R.シュトラウス、チャイコフスキー、
ヴェルディ、ロッシーニ、パガニーニ、ケルビーニ、プッチーニ、スメタナ、ヨハンシュトラウスI&II、ブルッフ、
オッフェンバック、スッペ、サラサーテ、ネッケ、カバレフスキー、レスピーギ、マスカーニ、マスネ、グノー、
フランク、マーラー、シャブリエ、ドビュッシー、ルーセル、ビゼー、フォーレ、ラヴェル、サン＝サーンス、
リムスキー＝コルサコフ、ムソルグスキー、バラキレフ、キュイ、ボロディン、グリンカ、グラズノフ、
スクリャービン、シマノフスキ、ヤナーチェク、カリンニコフ、ラフマニノフ、ストラヴィンスキー、ガーシュウィン、
バルトーク、コダーイ、グリーグ、シベリウス、ニールセン、ステンハンマル、エルガー、ブリテン、ホルスト、
ピアソラ、ヴィラ＝ロボス、ヒナステラ、ロドリーゴ、グラナドス、アルベニス、ファリャ、モンポウ、オルフ、
ショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、メシアン、ハチャトゥリアン、オネゲル、マルティヌー、ミヨー、サティ、プーランク、
ヒンデミット、ベルク、シェーンベルク、ウェーベルン、ツェムリンスキー、アイヴス、ロータ、バーバー、
ルトスワフスキ、グレツキ、ペッタション、ラウタヴァーラ、セーゲルスタム、武満、伊福部、黛、譚盾、
シュニトケ、リゲティ、ペルト、ノーノ、クセナキス、ペンデレツキ、シュトックハウゼン、ケージ、ライヒ、etc.
0041名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:40:41ID:TjiMiorD
【過大評価一覧（指揮者編）】
フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、
クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、
シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、若杉、岩城、佐渡、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、
フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、
チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、オーマンディ、
ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、プレトニョフ、ゲルギエフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、
ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、
サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、
ヤルヴィ親子、ベルティーニ、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、
ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、シュタイン、宇野、コバケン、シューリヒト、セーゲルスタム、
ミトロプーロス、ライナー、フェレンチク、ノイマン、ジュリーニ、ロストロポーヴィチ、マルケヴィッチ、カイルベルト、インバル、
サンティ、フルネ、ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン、スクロバチェフスキ、パレー、アシュケナージ、エッシェンバッハ
0042名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:46:04ID:oUqYo7he
ID: TjiMiorD
には、過大評価じゃない作曲家と指揮者を訊いた方が早そうだな。
0043名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:46:22ID:qApqUFlL
ショスタコ
大仰にオケ鳴らしてるだけじゃないの
聴いていてうるさいし、美しさが感じられない
0044名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:11:54ID:YG2wMcEz
オケ曲以外を聞けば？
まあおれはベトだな
0045名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:44:04ID:jiKNPPx3








まーた自分の嫌いな作曲家を羅列するだけのスレ？？？







0046名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 19:03:35ID:gbplxkU1
ラヴェル、ドビュッシー
つまらん曲ばかり
0047名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 19:53:31ID:o7eaOpbu
ブルックナーだな
ヲタも気持ち悪い
0048名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:27:28ID:uOktSaCG
マーラー
色々鳴ってるわりに説得力がない
0049名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 21:22:47ID:ezYzGOW4
ショパン
ピアノバカ。
Pコンなんか超駄作のくせに、演奏機会大杉なんだよ。
0050名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 00:17:52ID:ae0DjgHN
>>41
>【過大評価一覧（指揮者編）】

ここに大野和士が入っていない点は評価できる。
日本人で只一人のまともな指揮者だしな。
0051名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 00:56:34ID:6USKT2Si
ストラヴィンスキー
長い人生で3つしかまともな作品を生み出せず
0052名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 01:10:11ID:ae0DjgHN
お前が3曲しか知らないだけだろがｗ
0053名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 02:15:39ID:A7rHngG+
同時代っていうか、生きてる間これは過大評価だろうと思ったのは武満徹だろうか？
未だにあのころ何でor何があんなに評価されてたのか全く分からん。
最近は相応な評価におさまってる・・・・・てか、ほとんど忘れかけられてるから
余計にそう思う。
0054名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 02:50:20ID:VWR8G60D
ワーグナー一択
0055名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 02:51:01ID:Tgd2B4HC
ジョン・ケージ
0056名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 07:04:09ID:CYksfv4j
シューマンでしょう。

人の批評に熱心なのはいいが、本業が疎かになるんでは、ねぇ…
0057名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 14:24:58ID:nvDqGtqD
シューマンは批評が本業です…
0058名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 17:44:46ID:sfein1UF
あーシューマンはロマン派便乗厨
0059名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 18:39:44ID:24x1YSSw
スクリャービン

つまらない退屈な音楽
0060名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 13:14:09ID:IWTx66BA
ロシアでいえばムソルグスキー、ボロディン辺りは
補筆改訂が無かったら３流以下かな。

アバドみたいに原典の演奏に情熱を傾けた手合いもいるにはいるが。
0061名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 13:36:09ID:N4EQA0A5
まあボロディンなんかは
ロシア国民楽派のさきがけという
歴史的意義しかないかも

0062名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 13:57:56ID:PKiDEwWE
ムソルグスキーの曲と聞いてすぐ頭に浮かぶのって
禿山（改訂）、展覧会（オケ版）、ボリス（リムスキー版）、死の歌と踊り（タコ版）

まあ、あまり聞き込んだ作曲家じゃないからでかいことはいえないな
死の歌〜のピアノ伴奏聴いたことないし
0063名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 16:24:20ID:31qqQ9eH
>>60
もともとの評価がそれなリだから、過大とも思えん。

必要以上に過大といえば、
ショパン、シベリウス、マーラー、R.シュトラウス
あたりかな。
0064名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 19:11:38ID:SD9iP4Xf
リストだろ！
ハンガリア以外の聖ナントカとか長たらしい名前の、ツマンネ
0065名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 19:17:29ID:xVOyx9Mj
マーラー過大かねぇ
0066名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 21:02:14ID:AfjEO2lD
やっぱ俺もブルックナーだと思う。
0067名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 21:40:39ID:YCaRfz6X
どう考えてもR.シュトラウス
0068名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 22:02:28ID:xVOyx9Mj
ブルックナーに一票
0069名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 22:29:28ID:lmqokzGH
自分に合わなかっただけだろ
0070名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 22:51:48ID:rjANLsGO
マスカーニ
0071名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:04:06ID:WEKfjD/7
マーラーとかブルックナーの名前を出されても「好き嫌いが分かれる作曲家だからねぇ」で
済んでしまうと思うが、ブラームスやショパンの名前はちょっと考えてしまう。いろいろな意味で。
0072名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:08:56ID:ryWdhav7
Ｒシュトラウスに一票
0073名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:19:15ID:LCMFpkGa
まぁブルックナーだな
0074名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:34:00ID:uf2+haDF
ヲタのキモさでブルックナー
0075名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:55:13ID:tbbJKcSh
ブルックナーに1票
0076名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:57:12ID:XkmLvtGp
リス
0077名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 02:18:58ID:MjbWKLdJ
ブルックナー
マーラー
ショスタコーヴィチ
過大評価の御三家と言えばコイツ等だよね
音の拷問
0078名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 02:22:15ID:VU3kWzEu
ショパン
ただのピアノバカ
ピアコンのオケパート
チェロソナタのチェロパート
それぞれウンコ過ぎ
0079名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 02:48:57ID:XyaDADGy
ショパンはピアノ限定だと妥当じゃあるまいか？
協奏曲とかピアノ以外の曲は世間的には最初からあんまり評価はされてないような気もする。
0080名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 08:56:43ID:YHn3Bz8s
ブルックナー多いなｗ
そんなオレもブルックナー
0081名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 10:49:44ID:vaKLjfYI
ブルックナーは繰り返しパートが多すぎる
0082名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 12:45:48ID:c3bxzaGe

過大評価の王様はモーツァルトで決まり。
<理由>
１．同工異曲多すぎ。金太郎飴職人。
２．楽曲が退屈。デュナーミクの変化に乏しい。
　　起伏や変化が乏しいから曲にドラマがない。いいとこ、老人用BGM程度。
３．他人作品のパクリと他人の模倣ざんまいのセコさ。独創性の欠如。
　　「モーツァルトらしい」と思われてる音楽は、実は当時誰でも書いてたという事実。
　　ウソだと思う人は、とりあえず同時代曲のCD1000枚ぐらい集めて聴くとよ〜く分かります。


0083名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 13:34:12ID:jyC7JzIZ
>>82
おっとヴィヴァルディの悪口はそこまでだ。
0084名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 13:42:45ID:25KPTg/Y
ヴィヴァルディはモーツァルトなんかよりも多様性があると思う
パクリ乱発じゃないし
序奏をつけただけで自作だと主張するようなセコイこともしてないからな
0085名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:01:27ID:S9Bl3Q8Y
そりゃあんな似たような曲ばっか作ってたら
35で死んだとしてもいっぱい書けるよな
神格化してバカみたい
0086名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:17:38ID:tImeYhaP
>>66,68,73,74,75,77,80,81
ヲタには快感。
0087名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:28:19ID:ZE/K3oty
>>86
そんなんだから、いつも独りなんだぞｗ
0088名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 16:45:57ID:eBqRGiJ9
>>40
あんたの過小評価されてる作曲家って誰だよｗ
テレマンは過小評価だと思うけど
0089名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 16:49:31ID:UdfUW45j
ほとんど弟子が仕上げたレクイエムが最高傑作ってのも皮肉な話だよな
所詮そこまでの作曲家だったってことか
0090名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 16:54:57ID:eBqRGiJ9
レクイエムはフォーレのが最高傑作

フォーレ＞＞＞＞＞モーツァルト＞ベルリオーズ＞＞＞＞＞＞ヴェルディ
0091名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 17:17:58ID:gJZ5IUnO
>>86

だから世界中から朝鮮人みたいに嫌われるんだよ。
0092名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 18:03:07ID:IwpJZtk/
>>88
コープランド、ウォルトン、レーガー、デュカス、ベルリーニ、ヴァーレーズ、ブゾーニ辺り
0093名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 18:13:07ID:gJZ5IUnO
>>92

つまらない
0094名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 18:25:22ID:GIj+8ifk
>>90
ばかだなレクイエムの最高傑作はOckeghemだろ
0095名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 18:31:26ID:GIj+8ifk
モツレクなんて当時の水準からしたら平均未満だ
0096名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 21:19:16ID:Mzl7+BQ2
>>95
同意。
レクイエムというジャンル自体、一般的に地味な扱われ方だから
レクイエムをあの１曲しか知らない人は、比較材料が何もなくて
「これも傑作なのか。そういうものか。」と一応納得するかもしれんが
このジャンル集中的に聴いた人間にしてみれば
何であんな凡作がレクイエムの代表みたいに言われるのか不思議でならない。
ジル、カンプラ、ゴセック、ケルビーニ……
その風下にも置けない。
ま、専ら、作曲途中で作曲家も死んだのよ、という話題性で有名なだけだと思う。
0097名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 23:00:07ID:SgO7sN+U
>>90
最高の駄作はむしろフォーレ
0098名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 23:25:14ID:CKoNYVfN
不人気作曲家ヲタの嫉妬の嵐が実に心地よいｗｗｗ
0099名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 23:32:11ID:CKoNYVfN
不人気はこのスレの対象にさえならないもんなｗｗｗ
0100名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 23:35:20ID:CKoNYVfN
100
0101名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 00:13:37ID:JnTTnwME
>>95
俺も同意。モツレクもそうだがモーツァルトの宗教曲全部が
バッハやベートーヴェンのそれと比べて安っぽ過ぎる。
対位法の技術も劣るしなぁ。マタイ、ヨハネ、ロ短調ミサときたあとに
モツレクだと確かに色々な面で落差を感じるよ。
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