アマオケを辞める理由 2度目
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0001名無しの笛の踊り
2010/10/17(日) 09:42:37ID:QEI29Ozx「音楽に情熱が無くなった
忙しくなった
他のことに趣味が変わった
人間関係ウザイ
いろいろあるでしょうが語ってください」
と提案する。
前スレ:
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
0232名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 09:06:54ID:Sz4wfkIO0233名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 09:08:45ID:7XC0MBM6あの、アマオケを全否定したことってありますか?
タイトル通り「アマオケを辞める理由」について、
こんな風ではなかろうかという話をしたら良いと思う。
0234名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 10:26:04ID:t+TGpyikそんな話をしたくなかったら、「アマオケをよくするには」スレを作ればいい。
少なくとも、このスレは、アマオケに不満があって辞めた、辞めたい、入りたくない人が、
オケではそれを言うわけにいかないから、グチる場所だと思っている。
0235名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 10:38:29ID:LHzTEuezってだけならもっと共感を得られたと思う
向上なしとかこれ平気な奴何なのとか言うからややこしくなる
0237名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 22:02:46ID:kG/TsMYw何でウチのオケは人がやめていくんだ、何でウチのオケには上手い人を誘っても入ってくれないんだ、
と不思議に思っているヤツが、ここを読んでその理由を知ってくれればいい。
0238名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 22:40:45ID:jWUAXWpD0239名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 22:45:11ID:IMh5HTea人がやめる理由が「同じ曲を繰り返しやってて進歩がないから」と言いたいのなら
そもそも一つのオケで同じ曲が頻発というケースは少ないように思われるし
(掛け持ちやトラで当たったのなら、別団体の事だしコントロールは無理)
どうにも対処の仕様がないんじゃないか?
学生オケならやたら同じ曲がヘビロテの所もあるけど
学生オケはすぐ人が入れ替わるしね。
0240名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 22:47:54ID:Sz4wfkIOhttp://www.youtube.com/watch?v=lkHlnWFnA0c
0241名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 22:49:34ID:jWUAXWpDやめる
「だけ」
なら、さっさとやめてアンサンブルくんですっきりすれば済むこと。
前スレから延々とねちねちカキコを続けるわけは、、、、、、、
「性格の悪さから居場所が無くなって追い出された」
オケに対する恨み節以外の何物でもありません!
「あんなヘタクソオケ、やってられるか!やめてやったんだ!」← やめるようにシカトされ、追い出された
0242名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:03:02ID:7XC0MBM6まあ判りますけど、私は自分の書き込みにそれなりの数の共感を示される方が
おられたので、満足していますよ。あなたへの罵倒系のレスが、
いみじくもアマオケのダークサイドを示しているわけだし。
あと、「追い出された!」って書いてる>>241さんなどに聞きたいけど、
「追い出す」って、具体的にどうやるの?
卒業とか転居でしか辞めたことがないから、ちょっと不思議。
0243名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:08:03ID:Sz4wfkIO0244名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:09:02ID:jWUAXWpD悔しくてたまらないからこんなネットの掲示板ごときでブツブツいってるんだろ?w
0245名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:09:32ID:7XC0MBM6なるほど。
なんだかドっと疲れて、だんだんどうでも良くなってきましたw
こんな感じになるのかなw
0246名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:10:44ID:Sz4wfkIO0247名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:11:58ID:IMh5HTea0248名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 23:18:06ID:jWUAXWpD歳いくつなんだろねこの人。。
0249名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 00:12:49ID:ibT9lyT10250名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 00:46:02ID:fCNrK1uxちょっとヴァイオリンが下手糞だからって、そんなにひがむこともなかろうに。
0251名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 00:48:13ID:QDGneM0T書き続けてるおまいさんのほうがよほどやばいぜw
周りをみまわしても、アーリーでオケにとけ込んでる奴なんかいくらでもいるんだけど
おかしいのはやはりおまいさんじゃないの?w
0252名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 01:07:39ID:fCNrK1uxん?オレは>>204とは別人だけど。
>>223とか>>241の逆上っぷりが面白くて観察しているだけ。
ここまで罵倒、暴言を繰り返すってことは、よっぽど>>204の発言が腹に据えかねたんだろう。
つまり図星だったというわけだ。
ちなみにオレは聴き専で楽器は弾けないし、アマオケに関わったことはない。
0253名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 01:13:14ID:QDGneM0T必死だなw
0254名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 01:42:51ID:KcWtqpUs上手いアーリー>>上手いレイト>下手なアーリー=下手なレイト>>>>>>聴き専(笑)
0256名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 06:02:29ID:tL85WhZf0257名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 08:04:48ID:1vRwdPW4こいつ自身は辞めてるんで、めでたしめでたし・・でいいんじゃない?
ここまで粘着するのはアマオケに何か恨みかこだわりが残ってるからなんだろ?
全く嫌で関心ないなら、オレならここまで時間を費やさないがね。
アンサンブルの練習や勉強でもした方がずっと身のため。
>>234
辞める理由として共感されれば歓迎されるし、共感されなければ文句言われる・・自然の理
0258名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 09:06:18ID:cIinseuU0259名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 10:09:20ID:MdzZnQBN0260名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 12:04:55ID:CDs1ksrQ「ヘタクソに付き合いきれない高貴なアーリー様」
って根拠なきプライドにすがりついてるんだな
0261名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 12:53:32ID:t/btbjkh下吹きするとか言う状況になれば何の問題もないってことだろ。
0262名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 17:34:30ID:tL85WhZfhttp://www.youtube.com/watch?v=CzFwNkg03P4
0263名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 19:03:52ID:h4gxv2Af0264名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 01:07:31ID:bdGJXSTjテンションの上がり方は異常
下手でも練習してなくても全く許せる不思議
0265名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 01:26:03ID:QXmT0pnA異様なほどトラブルが多く、排他的な理由も容易にわかるだろう。
クラオタは自己愛ばかりが肥大化した社会性のないキモオタが
異常なほど多いってことだ。
世間にはあまり知られてないが、その陰湿さ、キモさは
鉄オタやアニオタを凌駕するほどだ。
0267名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 08:21:50ID:C79GqVow特に話題に登ってないようだけど
0268名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 12:02:36ID:Lwt7vgTKもっと言ってやってよ。
自分がアマオケにいた時の、あの独特の雰囲気は
いろいろな意味で凄いものがあった。
陰湿、排他的、そのくせ本人には直接言えない。陰でこそこそ。
音楽下手なくせに口だけはプロ気取り。
本当に気持ちが悪かった。
あそこは人間を見る為に入るとこだね。
0269名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 12:07:05ID:JIBKqYtM0270名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 12:42:29ID:AW+l5G+P0271名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 22:37:44ID:U3AX78KN0272名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 22:43:01ID:QXmT0pnA0273名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 22:43:47ID:DQxJN1rQ最近は団員の半分が女なんて団体も少なくないし、難しそいなパッセージをすまし顔で弾いて見せりゃ尊敬の眼差しを向けられる
楽器さえ弾けりゃ顔性格関係無く一目置かれるし(笑)
その気になりゃ簡単に落とせるし、アーリーにとって学生オケは最高の場所だよな
弾けない団員にブチ切れることはあるけど、音楽を作りたいだの低レベルな集団では演奏したくないだのアホなこと思わないからなw
音大進学を選ばなかった時点で楽器はコミュニケーションツールになるんだよ(笑)
0274名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 23:18:22ID:0BM68SCpやっとスレタイに戻った
0275名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 23:49:01ID:kjUYoVEBそれは、カッコよくスノーボードで滑っている姿に惚れて付き合っても、
山を降りてよく見てみると、たいしたことないヤツだった、という恋の病。
スノボのカッコよさにやられてるだけで、過ちをおかしてしまうらしい。
273のもそういうたぐい。
演奏にやられてゲットして、後悔する「オケ病」。
0277名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 10:38:55ID:Zof7ZfDQ0278名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 12:06:10ID:NtI68lFCやはりこのスレで暴れてるアーリー様は
アマオケを追い出された奴だったんだな
0279名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 12:34:53ID:W4i2k7Xl学生オケで結婚したカップルって離婚率が高いような気がする。
統計とったわけじゃないが、すぐに片手ぐらいは行く。
0280名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 15:58:41ID:KnbIAoo1学生オケの場合、先輩後輩フィルターってのもあるしな。
0281名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 18:01:35ID:0QdDD8Tm0282名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 18:21:58ID:Zof7ZfDQ0283名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 20:53:24ID:miyPOBmA0284名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 21:18:50ID:bdsbXgI7それ多分俺のことだわ。
でも実際しょうがないよ、ある程度メンツ操作は必要。ガチで下手な人の
ために全員が半年間を棒に振るわけにもいかんだろ。君には保身に見える
かもしれないが、メンツ操作はそんな簡単なことでも無いよ。その見返りが
保身ってこと。それに上手い人にはそういう役目は似合わない。
0285名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 21:23:57ID:UO3TRWcC0286名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 21:28:15ID:Zof7ZfDQhttp://www.youtube.com/watch?v=T1NpEStiLAg
0288名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 23:26:26ID:NZaKllBP一回くらいシンフォニー入れさせろよ…
0289名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 01:19:23ID:4iebg4Sj0290名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 01:35:29ID:ACLs5VYr0291名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 01:57:31ID:syGOtVgp年収、社会的地位が高い傾向がある(もちろん例外は多々ある)。
これはある意味当たり前のことで、幼少期から子供にピアノやヴァイオリン
を習わせられるような家庭はそれなりに裕福な家庭だろうし、ピアノやヴァ
イオリンの上達は知能の高低と相関がある。大学オケでも偏差値の高い大学
ほどオケも優秀というのはよく知られた事実。
0292名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 02:10:03ID:ACLs5VYr俺がいたオケは30歳からはじめた人が大半だったから超レイトだな
0293名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 19:19:44ID:el4gkQGN違うよ。
へたくそだが政治力のあるやつが自分が守ってきたトップの座を奪われたくないがために
自分よりうまい人を演奏以外の理由で貶めて降ろそうとしてる
そんなクソな奴が管楽器にいるってこった
0294名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 20:08:01ID:8Fm1Znvvオケには、裕福な家庭で育ったお嬢ちゃん、お坊ちゃん育ちが多いので
知能が良くても世間知らずだったりして人との関係を上手く築けない人が
ちらほらと存在。
少しの事でぎゃあぎゃあわめく人というのはだいたいがお嬢ちゃんお坊ちゃん。
これには偏差値とか知能の高さとか、相関関係はない。
0295名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 20:15:14ID:8qAX/8VThttp://www.youtube.com/watch?v=CPXOx-o91Oo
0296名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 21:04:48ID:AAgh+ypyなるほど、ますます俺のことだわwwwというのはさておき、
その人はきっとそのオケを愛してるんだよ。いいことじゃないか。
それに上手いというだけで昨日今日入ってきたような若いのにトップ
の座を奪われたら面白くないじゃないか。もうしばらく良い夢見させて
やってくれ。
演奏以外のオケへの愛情の面も完璧そのおっさんより上になったら
トップ交代してくれるんじゃないの?
0297名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 21:38:38ID:0tclF2zW0298名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 21:51:51ID:AAgh+ypy基本的にはそれで良いと思うよ。でも全員が全員トップができるとは
限らない。またトップを吹きたいものがトップを吹けるとも限らない。
そうなってくると話し合い、相談で決めるのはまた難しい。てことだわ。
まあ管楽器のトップなんて、アマオケならよほどの腕で無い限り、何年
も連続して務まるもんじゃないわ。ゆっくり待てはかならずキミの
時代も巡ってくるよ。
0299名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 23:33:43ID:1Oh5UBRi気持ちは分かるがさっさとゆずった方がいい
彼女もそのうちその醜さに気付いて
おさらばされるパターンだ。
練習してそいつより上手くなれれば
一番いいんだけどな…
小澤とN響でもそういうことあったんだろうな
高めあえないのはアマチュアでもプロでも
日本人の気質なのかなと思ったりしてる。
0300名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 00:35:00ID:QbbDBbJE幼少期から習っている上手なアーリーに対して抱いている僻み、妬み、コ
ンプレックス、憎しみの強さは決して理解できないだろう。昔の貧民が生ま
れながらの貴族に対して持っていた感情も多分こんなものだったんだろうと思う。
同じアマチュア奏者なのに、演奏技術、音楽性のどうしようもない格差、
いくら努力しても永久に埋められない、このとてつもない格差、自分も幼少期
から習っていれば、という悔しさから、どうしてもアーリーには嫉妬して
しまう。我ながら醜い感情だな。でもこれがレイトの本音。このスレでも、
アーリーが正論を述べれば述べるほどレイトが爆発するのもわかるだろ。
だからレイトとアーリーはお互い永久に理解不可能。そういう嫉妬心に耐えら
れないアーリーはもっと上手いオケに行くなり室内楽をやるなりしてくれ。
レイトが多数を占めるオケで嫌な思いをしたくないならな。
0301名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 00:36:16ID:RPJl+h+C弦楽器をばかにしてる連中も多いし
そういう奴は必ず何かにつけて高校時代のブラバンの成績を自慢する
0302名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 00:52:31ID:5w407rFV僻む気持ちバネにして練習しろ。
下手くそなアーリーなんて沢山いる
上手なアーリーは絶対的な練習量こなしたから
上手なアーリーなんだ。
練習もせず、アーティキュレーションも
フレーズも何も気にしないで音楽が楽しめるとか
甘い考え持ってるなら音楽やらないほうがマシ。
そういう人は水槽で何も考えずに吹いてたほうが
幸せだよ。
0303名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 01:38:36ID:WGEm3A9T管のほうが圧倒的にやさしいって全然わかってないこと
高校からはじめてプロになれる世界だもんねw
0304名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 01:56:29ID:gU3xVI0Aブラバンのステージのほうが楽しいと言い続けるからうざいことこの上ない金管
ネガキャンしにきてんならやめろよと思ったが
弦初心者の素人がそっちに乗せられて信者になってひどいことになった@学オケ
子供の頃からの下敷きがあるか素養がない人間は
クラシックやっちゃいけないと思ったくらい酷い事態になったよ
卒業してからオケ作ったみたいだけど定演がまるっきりブラバン仕様だっていう話
0305名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 02:04:14ID:vvJwhKlRコンサートで仮装大会したりダンスしたり?隣の大学の学生桶の定演はアンコールがそんな感じだったなあw
0306名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 02:22:46ID:ddEwUbLxhttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZTWG1U5AL.jpg
0307名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 03:33:28ID:NUQwaIZu0308名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 07:08:59ID:wT+gBhopそんなのやるから、マナーのない観客が演奏会に出入りする。
迷惑。
スレ違い、スマソ
0309名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:26:18ID:wWpQ0vtORSはそんな感じだな。だがしかし、それを音大生がやるのと下手くそアマオケがやるのでは印象がかなり変わる
0310名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:38:01ID:uz7qKSP9学生オケにいた時の経験だと、頭の回転が良くて柔軟性のある子が初心者でも上達早かったよ。
そういう要素は勉強のできるできないにも共通してるよね。
逆に頭の固い奴・回転が遅い奴はダメ
結局上手くもならずに途中で辞めてったりする。
0311名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:40:07ID:5w407rFVおかしい、ウィーンフィルがあんな演奏したら
沈黙の嵐だと思う(体調不良?とかささやかれる)。
って俺もスレチだわごめん。
0312名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:40:17ID:ddEwUbLx0313名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 11:01:44ID:RPJl+h+C1stステージ、2ndステージ、3rd…だったかな。
それで衣装変えてやったりするって聞いた。
合唱のもそうみたいだけど。
踊ってたかどうかはしらない、馬鹿馬鹿しくなって聞かなかった。
0314名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 11:09:45ID:RPJl+h+C頭のいい子はセンスも良かったなあ。
のだめはもう見てられない状態。
あんなので音大生かい!って思ってたけどね。
上手なアマオケより下でしょ。
0315名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 11:15:47ID:tQGRMeYcおれ妻子もちなんだけどダメ?
上手いの定義は歳とともに変わってくるよ。指が回るにこしたことない
けど、指だけ回っても良いてもんじゃない。音色や内声に回るテクニック、
ソロでどれだけ雰囲気出せるか。。。とか総合的に考えると、まだまだ
おっちゃんたちも捨てたもんじゃないと思うでー。まぁそれもできなく
なったおっちゃんには苦労するけど。
0316名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 00:41:34ID:g1nWiF2eアフォ確定なのでさっさと辞めて欲しい
管のかわりなんかいくらでもいるし
0317名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 00:48:17ID:g1nWiF2e積極性のある奴が伸びると思う
よくいるタイプだが、言われたことしかやらず、遠慮がちで消極的な奴
こういうのは伸び悩む
0318名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 01:08:48ID:Tj59axReその発言はすべての楽器を馬鹿にしてると思う。
なんの、楽器であろうがマスターするのは難しいし・・・
鍵盤ハーモニカだって音出すのは簡単だけど、表現力をだすのは大変。
しかも、管は肺活量とかサイズの問題でヴァイオリンのように幼少期から出来る訳ではないから、プロになる年齢が弦に比較して高くなるのは仕方ないと思う。
0319名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 03:40:07ID:u3HVclEQ誰もお前にとは言ってない。勝手に決めるな。
0320名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 05:59:01ID:nZMo3bMUその発言はプロになる年を馬鹿にしてると思う。
なんの、楽器であろうがすべての楽するのは難しいし・・・
マスタだって音出すのは簡単だけど、表現力をだすのは大変。
しかも、管は鍵盤ハーモニの問題でヴァイオリンのように幼少期から出来る訳ではないから、肺活量とかサイが弦に比較して高くなるのは仕方ないと思う。
0321名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 07:30:38ID:Tj59axReプロになる年齢を馬鹿にしてることにはならないと思うけど。
同じ文章で返すのはいいけど、意味がわかるようにしてくれ。
0322名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 07:32:52ID:dvtBxVWFhttp://www.youtube.com/watch?v=J_sZmv4HAg4
0323名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 10:02:11ID:EBOX+BYM崩壊なう
0324名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 11:34:24ID:wVd9nGcj0325名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 11:39:59ID:4Pbxuxux>管は肺活量とかサイズの問題でヴァイオリンのように幼少期から出来る訳ではないから、プロになる年齢が弦に比較して高くなるのは仕方ないと思う。
そんなのは知っているが、それでも高校から始めて3年で音大に入れるのは事実。
ヴァイオリンやピアノは絶対に無理。
筋肉とか指が動かないとかそういう理由から無理なんだから管楽器のほうが圧倒的にやさしい。
それから全ての楽器を馬鹿になんかしてないだろ。
文章ちゃんと読め。
0326名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 11:45:24ID:dvtBxVWFまんまるになると大空高く飛んで行く。
0327名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 12:06:06ID:wVd9nGcjなんにせよ音大レベルの比較ではなく、プロのレベルで比較するなら、どんな楽器も差はないだろ
0328名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 13:54:55ID:XhOrjG2B自分のほうが難しいことをやっている、偉いと言いたいんだね。
プロのレベルで比較したって
必死に練習しなければいけない時間を比較すれば歴然。
筋トレだの唇だのいいだすんだろうけど、
それも込みで言ってるよ。
0329名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 13:59:30ID:EBOX+BYM崩壊なう
0330名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 14:04:06ID:QWtoggz50331名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 14:08:21ID:wVd9nGcj>>328 あんたにとっちゃ音大入学がゴールなんだろうな。だが音楽はそんなに浅くない。
楽器やってたらそのくらいわかるだろ。
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