ニコラウス・アーノンクール4
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0001名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 13:25:02ID:SEWiAI/4ニコラウス・アーノンクール3 スレ落ち
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185975792/
公式
http://www.harnoncourt.info/
0357名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 14:03:55ID:QDpz5Wlr0359名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 15:13:23ID:1hzUY7Prひょっとしてアンコールも。
0360名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 15:20:23ID:qbRVvsqE0361名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 16:06:05ID:fuJXq30o0362京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/02(火) 16:15:18ID:Mvhfx6P00363名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 16:48:11ID:J8S5vOaX0364名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 17:00:12ID:CrgPulo0ふらっと軽食摂りにやってきたんだけど、客席にいたのかな?
リハ見てホテルに戻ったのかもしれないけど。
帰りに六本木のドンチャン騒ぎの中歩いたら、ウィーンフィルの団員が
遊び歩いてたw
0365名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 17:05:13ID:VnRr9/ii0366名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 17:11:51ID:khTR/Ddp0367名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 17:15:30ID:A12zgOcS0368名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 17:40:30ID:Q0ShZ2Siどうしてそう決めつけたがるかね。
オレは演奏自体楽しんだけどあれが公開リハかと言われたら微妙。
不満が残る人がいても仕方ないと思うぞ。
じっさいオレの隣の親子三人連れは「もう終わりなの?」とか
「何だかわけがわからないうちに終わっちゃった」とか言ってたし。
0369名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 18:25:06ID:J8S5vOaX動きの早い部分で、DVDの画面が、縦に4面に分かれるような画像になるのはおれのDVDだけ?
VictorのHD Recorderで観て変だったから、Play Station 3で観てみたんだが同じだったorz
DVDの盤はアニフのソニーが作っているようなんだけど・・・
2枚とも同じ
0370名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 18:53:21ID:zFFN6AHM0371名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 18:56:39ID:zFFN6AHM0372名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:09:37ID:1DxeUMcK今巨匠が拍手に迎えられサイン会場に到着。
大変な人数…。
一時間は かかるな。
0373名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:12:23ID:D1o5JopF0374名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:31:17ID:zFFN6AHMハフナー2楽章永遠に続いてくれればいいのに
なんて甘美なの!
0375名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:33:46ID:QDpz5Wlr0376名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 21:42:59ID:97/tAPSK人生最後の日本なんだから、そのくらい働いてもらえw
0377名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:04:53ID:fVNhcJeP0378名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:10:02ID:IZav16rcホグウッドやピノックのピリオド演奏が新鮮でCDを聴きまくっていたのを
思い出した。当時は生の演奏を聴くなんてかなうはずもなかったが
もしその頃聴いていたらまさにこんな演奏だったんじゃないかと思えた。
ノンビブの弦 (時々コンマスを含めてかけてた奏者はいたが)、
心地良いアクセント、素朴な管楽器の音色、アーノンクールも偉くなって
いろいろな曲を演奏したけど、今日はお別れに自分の音楽の原点回帰を
してくれたんだろうなと思って泣けてきた。
ところがハフナーは一転ヤケクソ気味の演奏。オケのピッチが合ってないし
金管は鳴らし放題で冒頭から外すし、太鼓は叩き放題、弦は金管と太鼓に
かき消されアンサンブルも乱れ気味。その上リズムもすごい溜めだらけで
ハーディングとかノリントンがやるような変態的演奏。
意図は計りかねるがモーツァルトの時代の演奏をクォリティも含めて
再現しようとしたのだろうか?
0379名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:16:51ID:QDpz5Wlr0380名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:17:52ID:2u3K9VyHお前はどこの粘着気違いだ?
誰彼構わず噛みつく狂犬かよ
>>378
あれはもはやノンヴィブとはいえないな
表情のある音符にはほぼ決まってかけていた
ハイドンでもそうだったしモーツァルトでもそう
もう完全ノンヴィブなんてやってるのは世界の主流じゃないんだよね
0381名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:24:50ID:QDpz5WlrM田に何年も粘着しているのはお前だろうが
0382名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:31:37ID:+cmJ/gSN無視しましょ
0383名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:33:47ID:A12zgOcS0384名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:34:44ID:J8S5vOaXアリスたんがビブラートするのはいつも音が高い→低いとなって、延長記号を付けるような場合で、
数分に1回あるかないかだよ。それも極僅か。
それに比してコンマスは普通のオケと同じ位ビブラートをかけている。
それが何を意味しているのかわからんが、ソリストにはビブラートかけて良しとする
ノリントンと同じように、ピュアトーンにビブラートが混ざった方が一般的には良しと
考えているんじゃないか?復刻ではなく、現代に演奏しているのだし。
ノリントンはピュアトーンが好きだから、19世紀までの音楽では管楽器とソリスト以外には
ノンビブラートで演奏させているのがstuttgart soundの基本だよな
0385名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:36:53ID:QDpz5Wlr0386名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:51:42ID:J8S5vOaXドナ・ドナ・ドナウ!
0387名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:53:16ID:1DxeUMcK前の奏者しか見えないし。
行けなくなった知り合いからタダでもらったものなので文句は言えないが。
0388名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 22:59:19ID:+cmJ/gSN初台は大きな箱じゃないんだけどな。
0389名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 23:26:09ID:1hzUY7Pr第三楽章の協奏的な部分での木管の柔らかい響きが耳に残って忘れられない…まさに耳福。
0390名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 23:27:46ID:A12zgOcS0391名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 00:05:47ID:FYNPg4lz0392名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 00:10:02ID:JRWx3S9Wメインにしたと思われるる。
まぁどっちも名演だったがやはりプラハか
ジュピターあたりを聞きたかったかな。
あとアンコールはフィガロ序曲なんかがよかった。
無い物ねだりだけどね。
明日行く人、盛り上げてよ!
0393名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 00:15:04ID:wBNWT/V30394名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 00:45:24ID:/Wl6oCsL前半終わったときの、御大のP席方面に向かってのゲンコツ突き上げてのガッツポーズはすごかったね。
0395名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 01:10:16ID:k/z65BmPなんなのコイツw
朝から粘着してよっぽど暇なんだな
0396名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 01:27:31ID:sx0heTT8どっかのブログに「アリス世代とモザイクQ世代で奏法も使ってる楽器のタイプも違う」みたいな
ことが書いてあった
ビブラートが混ざってるのは(悪く言えば)世代差による単なる不統一なんじゃないかな
アーノンクールが以前ほどビブラートに関して厳格さを求めなくなったのかも
>>393
そういやクラ二人の片方はヴォルフガング・マイヤーだったな
0397京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/03(水) 02:53:20ID:Z45Ik4ro0398名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 03:52:38ID:CJ+go1kA0399名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 09:57:03ID:sx0heTT8出遅れるとあっという間に大行列の最後尾ってことになるので
もしサイン会があるなら一般参賀はあきらめていち早く飛び出すのが吉
あとサイン会に出てくるのはアーノンクールだけ
danke schoenて言う練習しとけよ
0400名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 10:08:34ID:JRWx3S9W心貧しい行為はするな。
演奏が気に入らなければサインなど貰わず帰れ。
0401名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 10:38:47ID:U0pKbA4CS・AのほかになぜかD券が何枚も残っていたらしいな
0404名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 12:30:54ID:k15b1d4T0406名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 14:31:51ID:VDNSBBG3いやいや、他のvnとか他のセクションの奏者も
かなりヴィブラートは多用してたよ
もちろん薄めのかけ方だけどね
コンマスはソリスト扱いとかいうレベルじゃない
彼らの考え方が変わってきたのは間違いないと思う
0408名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 15:55:20ID:xqsUi5KT別に意見に反対しようというのが主旨じゃないよ。
そう思ったならそれでいいし、その理由を突き詰めればいいんじゃないか?
何か新しい発見があるかもしれないし。
アドバイスとしては、2006年のモツレクでどう演奏していたか確認することと
昔のCMWがどう演奏していたかCD等で確認するのは絶対必要な作業だと思うよ。
漏れの意見としては、妻が夫の嫌がる演奏をするとは思えないということと、
アーノンクールが音楽を今作る上で、ノンビブでもビブ付きでもこだわりは余りなさそうだと
思う。なぜならVPOなどとの演奏では盛大にビブ付きの演奏でOKにしてるしね。
気に入ら部分は、「主流」とか根拠のない言い方をすることだよ。
現代ではノンビブは日陰の奏法だし、嫌いという人が圧倒的に多いと思うから。
それに対して何かが変わったということは全く感じられない。
「主流」と言い張ることで、ブリュッヘンが新日と演奏するときやノリントンがN響と
演奏するときにプロ奏者が上手くノンビブで演奏できなくても良いんだと言う根拠にしようと
思っているなら、それは意味がないことだよ。
0409名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 16:02:01ID:pUX9XxG/最近では読響のカンブルランやスクロヴァのように現代ものでも押さえる指揮者も増えているが、あくまでも演奏解釈上というよりも表現上の問題では。
0410名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 16:09:40ID:VLHl7ekH悔いが残らないようにカジモトに問い合わせてみたら、当日券はSとAだけって言われた><
・・・俺は行かないけど、皆さんは最後のコンサートを楽しんで&良きようにしてきて下さいな
0411名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 18:16:43ID:iaDRiHoGすべての音にビブラートはあるべきですが、なにか?」とかいってたぞw
ただし、作曲家や時代様式、ホールの音響やオケのサイズ、その他もろもろの
要因で使い分けは必要だがね、と付け加えていた。
いつもよくわかってない人が湧いて出るけど、CMWの弦は左手ではなく、
右手に特徴があんの。左手のことを言ってる人は、聞きとりレベルが低すぎ。
あの独特のボウイングと、そこから生まれるアーティキュレーションの妙が
ポイントのオケなの。
0412名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 20:49:27ID:V24+xonU何とかもう一回出てくださいました。
席ガラガラでした。
0413名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 21:05:53ID:hKmteqvr最終公演はあっさりと幕を閉じましたね
0414名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 21:08:33ID:VnJsXrR41階後方、2階3階正面はガラガラだったが、他はまあまあ入ってたと思う
天地創造よりはマシだったのでは?
3階サイド席で小菅の優ちゃんが、電動チンパン君みたいな熱烈拍手を送ってたw
と思ってたら、アンコールでビオラの美人さんが、チンパン君になってたww
0415名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 21:34:40ID:U0pKbA4Cどのプログラムも2日目のほうがより良い出来だったと思う。、
だからといって各プロ初日が「ハズレ」だとかダメだったとは言えないが。
例えばハフナー。
昨日と今夜では全然違う演奏だった。
完成度は今日のほうが遥かに高かったが
即興性と野性味の強い、80年代のアーノンクールを彷彿とさせる昨夜の演奏も捨てがたい。
0416名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 22:11:42ID:xqsUi5KTむしろビブラートを付けない演奏に拒絶感を示す人に対して抵抗を感じている。まるでビブラートで演奏しろと先生に言われて
上手く出来ないから、そんなの古いよといって拗ねている若い演奏家のような気がする。
だから、>>408で書いたように>>380の「ノンビブなんてやっているのは世界の主流じゃないんだよね」
という言葉に抵抗を感じるわけさ。ビブラートが嫌いなノリントンの感覚を否定する権利はあなたにはない。
アーノンクールも今日のハフナーの演奏ではビブラートをとても抑えていたよ。アーノンクールにノンビブラートは
最早主流じゃないですよと言えばいいよ。そういう問題じゃないと言われるだけだよね。
0417名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 22:14:35ID:xqsUi5KT○ まるでノンビブラートで演奏しろと先生に言われて
0418名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 23:42:24ID:QLQLomMd0419名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 23:54:19ID:v8hgrtsp勝手に話をすり替えて右手のテクがどうのと蘊蓄垂れるバカがいるな
>ビブラートが嫌いなノリントンの感覚を否定する権利
誰もノリントンの全否定なんかしてないと思われ
どうして拡大解釈して過剰反応するのか謎だ
0420名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 00:03:37ID:79cPpYWL0421名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 00:16:10ID:ogIyLUjZシティの雅明マーラーでもノンビブだったとか思い込みで書いて笑われてた。
アーノンクールに鼻で笑われたらブチ切れるのかねw
0422名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 00:18:32ID:79cPpYWLあいつまた恥さらしたのかww
0423名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 00:28:21ID:oIs7ZbQdところで、ハフナーにはクラリネットがあるはずなんだけど、
今回はどこにいた?
0424名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 00:35:03ID:vAsKe2OUあれ?
確かにクラリネットの姿が見えなかったような・・・。
0425京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/04(木) 00:48:08ID:Z4pb61ox0426名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 00:49:57ID:C2krAlo5まあ当時はクラのない楽団も多かっただろうから現場処理的な感覚でいいのでは。
0427名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 01:01:08ID:DfHTJZCGハフナーのクラリネットなし版、寺神戸かだれかがやってなかったっけ?
ホグウッドはフルートもない版だったっけか?確認してない
0428名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 01:11:30ID:79cPpYWL通訳がリハーサルであったが、縁起でもないな。
アーノンクールも終演後ぐったりしてたし
0429名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 01:12:17ID:02geZs3m後で追加されたものだよ
0430名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 01:16:23ID:02geZs3mセレナードには元々入場時と退場時の行進曲がついていた
モーツァルトファンなら常識だと思うが
0431名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 01:18:14ID:7pKweNFY前後にマーチがついてます。考証で現在はそうなっている模様。
0432名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 01:54:27ID:i1fOjqEX>左手のことを言ってる人は、聞きとりレベルが低すぎ。
良く言った。俺もそう思う。
0433京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/04(木) 02:08:15ID:Z4pb61ox0434名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 02:43:28ID:OPcjxmwn0435京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/04(木) 02:59:04ID:Z4pb61ox0436京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/04(木) 03:37:47ID:Z4pb61ox0439名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 18:18:54ID:xNHjAfupヴァイオリンをやってる人ですら、表現=ビブラートだと思ってることが多い。
いやそうじゃないですよ、アーティキュレーションを作るのはボウイングですよ、
と口を酸っぱくして言わないと、お経のようにだらだらした演奏になっちゃう。
幼少時に誰も教えてないんですかね。
0440名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 19:19:43ID:ouJVdL9vヴィブラートもボウイングも全部引っ括めての表現じゃん
そんな分かりきったこと、わざわざ奏者は言わないよw
誰に口を酸っぱくして言ってるつもりなんだかな
ID:xNHjAfupって真性の妄想君なんだね
0441名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 21:47:37ID:fz+uxJDy吉野さんは1階真ん中の横断通路最前席に座ってらっしゃった
小菅さんの若い方の連れは6月にデュオったピアノ弾きだと思う
あと読響のファゴットのおじさんもそばに座ってたような気がするが自信なし
0442京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/11/04(木) 21:54:53ID:Z4pb61oxタイミングがちょっと意外だったもんで
0443名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 22:17:03ID:1pnFHgvt小曽根真じゃない?
サントリーの時、楽屋口から小菅さんと一緒に出てきたよ。天地創造の日だったかな。
目ざとく見つけたやつが結構大きな声で「小曽根真さんだ」って声出したから、みんなちょっと注目しちゃって、気の毒だったわ。
0444名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 22:47:26ID:BSvqf0fdttp://www.saf.or.jp/arthall/event/image/2010/m0611_06b.jpg
居福健太郎です。
どうぞよろしくお願いいたします。
0445名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 10:17:46ID:7nfax2fm自分は小菅さんのほかには、サントリーのロ短調ミサでチェリストの山崎伸子さんを
見ました。
0446名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 13:15:34ID:G76qCPxTその割にあの人の演奏に古楽的要素はないみたいなのもなんだねー。
0448名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 17:59:01ID:tpgg6RQwやりたい放題の禿におとなしくついていってて、ちょっと窮屈そうというか
いまいち乗りきれてない感があった記憶が
0449名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 20:09:18ID:TNK+CZVzCMWだと、向こうのお客も、身を乗り出して聴いてるもんね。
0450名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 07:06:35ID:YmEJMlBl特に「天地創造」と3日、最終公演日のモーツァルト。
0451名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 07:25:15ID:kiGxu4Ky「天地創造」や「ポストホルン」を2日づつやって
満席になるはずがない。
価格も安くないしね。
曲目も演奏も前回の方がよかった。
今回2日行ったけどもういいや。
それにはっきり言うと「これでお別れ」っていうほど来日してない。
単なる宣伝文句だよ。
0452名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 08:12:54ID:BDk+D3v5>それにはっきり言うと「これでお別れ」っていうほど来日してない。
ごめん。日本語の意味わかんない。。
0453名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:05:32ID:eij6GB0jじゃなかったから、よくなかったと言いたいのか判断しかねるが、多分後者なのだ
ろう。両方MIXした気持ちかもしれないね。
満席であることより、演奏後の聴衆の反応の方が大事だと思うよ。
空席が目立ち、演奏前後の反応もなおざりだと、奏者も熱心な聞き手も一抹の寂しさを感じる。
でも、ノリントンのみなとみらいは3割の入りだったが、暖かい拍手で迎えていたので、空席が
多かったとはいえ、不幸というほどの出来事ではなかった。
アーノンクールの方は7割の入りだったと思うのだが、熱烈なカーテンコールもあり
十分に最後の公演旅行の良い思い出になったと思うな。
曲目に関しては、前回が良過ぎたのだから、今回同じレベルに一般的歓迎を受けられる
プログラムを用意するのはレパートリーから言って無理だろう。玄人好みではあるけれど
ロ短調、天地創造、モーツァルトの交響曲等と垂淀の曲目だったと思うよ。
カンタータとか滋味な曲を取り上げる傾向の高いホームグラウンドでの演奏会のことを考えると
年齢を加味すると、CMWとの演奏ではモーツァルトの交響曲ももうオーストリアでさえ聴けない
可能性がある。あと5年生きているとモーツァルト210年記念年になって演奏するかもだけど
5年は長いからな。
>それにはっきり言うと「これでお別れ」っていうほど来日してない。
これには同意。
カラヤンは言うまでもなく、ベームですら4回来日したのにたった3回北だけで
最後の来日ですというのも恥ずかしいお言葉に思える。
一方で「最後の来日」とか言って宣伝しまくりだったクラプトンもその公演後に
6回は来日しているという例もあるな。
0454名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 09:18:01ID:eij6GB0j来年1月には40番を演奏する計画だったw
0455名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 11:29:40ID:n46pggQzこの値段このスケジュールじゃ向こうでも埋まらんでしょ
逆にチケットがウィーン、グラーツと同じ値段だったら
こっちでもそこそこ埋まるでしょう
0456名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 11:51:05ID:dtLyrUO6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています