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811コメント222KB

シューベルト総合　１

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0001名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 23:32:18ID:H3e9cNtt
なかったんで、立てました。
0232名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 09:05:23.64ID:nGVZggYh
「ザ・グレート」 とかダサイ呼び方が早く廃れますように
0233名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 11:08:35.46ID:u42IN/gx
>>232
ほんまそうやね。
なんで英語やねん！
それもアメリカのイモ姉ちゃんが連発しそうな語感！
0234名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 18:50:12.48ID:a+3Epspg
>>233
「天国的」でいいやん
0235名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 20:24:40.52ID:OHj6NzHZ
シューベルトの旋律って沁みるよね
0236名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 15:18:29.41ID:EV9XllXb
大曲なら「ミサ曲第６番」もいいよ
0237名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:38:54.40ID:xBj5E+2K
「ザ・グレート」でいいと思う。
0238名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 12:33:16.98ID:0s6i+KbN
歌曲王でもオペラはだめだったんですね
アリアなんてお手の物のような感じがしますが
0239名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 12:50:02.46ID:AER+IsbI
台本選びのセンスが無かったと聞く
0240名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 12:53:32.05ID:+c+5vN8/
オペラでも評価された作品はあるけど、それ以上に舞台に上げられなかった作品が多い。
単純に言えば運とコネが無かった
0241名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 15:32:34.71ID:Mcbt/I30
ミサ曲は５番が一番好き。
0242名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 21:22:49.39ID:s/zGwArZ
>>240
フェイラブラスは良く聞きますね。
アリアが大変美しい。

>>241
ミサ曲５番もいいね！「グローリア」なんか、まさにグレイトて感じ。
0243名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 07:56:50.72ID:OLdwcbuD
近所の図書館にはフェイラブラスというのしかありません
今度借りて聴いてみよっと
0244名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 21:57:39.98ID:qvYmmCxm
>>231
そのトリオの旋律ってリスト:交響詩「レ・プレリュード」に似ていると思うんだけど...
シューベルトの方が先だな。
0245名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 20:41:52.70ID:VmN/R0kl
>>244
リストはシューベルトの歌曲をピアノ独奏に編曲したり、さすらい人幻想曲
の管弦楽版を作ったりしている。シューベルトを良く知っていたと思う。
0246名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 23:11:30.45ID:QGXj8Hvj
なんとなくアーベントロート指揮の8番9番聴いてみていたく気に入ったんだが
ああいうのは現代では古い解釈になるの？
0247名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 17:07:50.48ID:5CfZ1Jw5
アルピェジョーネソナタ、好きです！
0248名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 10:39:07.25ID:cRNBufhT
大葬送行進曲の厳粛さは神！
0249名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 09:06:20.16ID:J4lSJHGO
吉田秀和スレで現在放送進行中のラフマニノフの曲がなってない、早く終われという話になって、
そこから派生便乗してシューベルトも冗長退屈呼ばわりされているのですが、
愛好家の皆様はシューベルトの反復記号についてどう思われますか？

お手本にしたハイドン、モーツァルトなどとシューべルトとの間に反復記号における明確な差異などあったりしますか？
0250名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 09:20:29.98ID:8gAjQkUU
>>249
曲の長さがシューベルトの方が圧倒的に長い曲が多い。
0251名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 10:37:28.43ID:aWLItOYS
主題が長いから結局長くなってるだけ。
構成的にやってることは変わらないから「冗長」に聞こえるとしたら気のせい。ベートーヴェンの方がよっぽどくどいw
0252名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 20:53:11.46ID:xMHPkzEA
ですよねですよね、反復が多いからシューベルトは糞なんていう奴は阿呆ですね！

曲自体が冗長なんですよね！！
0253名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 09:14:47.48ID:t8JVATuU
冗長？
君がシューベルトを全く理解していないって事は、良く分かったよ（笑）
0254名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 09:21:11.07ID:EvY8iD8g
「魔王」が冗長に聞こえるんか？
ID:xMHPkzEA　死んだら！
0255名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 21:39:28.11ID:5LcjUe84
冗長だなんて、全くふざけた話ですね。
ハイペリオンの歌曲全集を一枚ずつ、こつこつと集めた。
0256xMHPkzEA2012/04/29(日) 23:55:07.44ID:ZoxIjE9j
シューベルト最高ですよ！
初期のカルテットやピアノソナタとか全然聞かれないのは、何故なの？　とか不思議なくらいですよ。
録音ももっと増えればいいのにな〜
長い曲ばっかだし、曲数も聴き切れない位あるから、飽きないですよね〜
どれもこれも天国的に長くて素晴らしい！

あと無闇によいメロディーが多過ぎて、埋もれてしまい、損してる！
いいメロディーが湯水のごとく流れ過ぎるので、イマイチ有難味がない！

一般人はそれに気づかずに、シューベルトってださいよね……とかしたり顔で言う……
0257名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 23:57:34.06ID:QQkxjX7I
>>253、 >>254、>>255

0258名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 04:44:22.31ID:8PHu0tRX
冗長君が、憤慨してるみたいだなｗ
0259名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 09:20:04.64ID:4nlzMLYI
シュベルトはロマン派の作曲家だけど、ピアノソナタを21曲作っている。
第8番のピアノソナタはもう少し評価されてもいいと思う。
0260名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 21:41:20.97ID:mQXulGac
シューベルトはピアノ曲に限らず、器楽曲はほんとにいい。
旋律が美しいからでしょうね。
私は日本語しかわからないから、歌曲より器楽曲の方が
はるかに体になじんでくる。
0261名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 00:01:31.02ID:99XbjAsR
冗長と言うと憤慨するのはじつはそう思ってる証拠ｗ
0262名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 09:21:09.28ID:bpjTiOVC
憤慨してるのは冗長君の方だ、馬鹿
冗長だとしか思えない感性には、哀れみを感じているんだよ、ヴォケ
分かったか、この糞チョン野郎
0263名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 20:56:24.45ID:UhDbqwBM
シューマンが、シューベルトの「交響曲第7番D944」を発見した。彼はこの曲
を「非常に長く、非常に美しいと言ったと伝えられている。
ここで「非常に長い」との表現は必然的に長いと解すべきであると思う。

0264名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 21:16:51.76ID:p0N54bmu
提示部が長いと楽曲自体も自然に長くなるのかな。
そういう意味ではブルックナーやマーラーに先駆けているような気もする。
0265名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 10:07:08.63ID:V0TPlMth
シューベルトは「交響曲第7番D944」の初演を要望したが、曲が長すぎる
という理由で拒否されたそうです。代わりに「交響曲第6番」が、演奏
されたそうです。

0266名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 22:39:09.41ID:IIhYHyal
交響曲D944は、メンデルスゾーンの指揮によって初演された。
0267名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:47:41.55ID:LHH5/yTm
>>265>>266
勢いで打っっちゃた！
削除方法分かる人がいたら、削除してください。
0268名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 11:09:03.42ID:tjPipoql
フィッシャー＝ディースカウ氏死去。これからは誰のシューベルトを聴けばいいのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337606475/l50
0269名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 07:53:54.03ID:+tO0XGsS
ゲルネ　ボストリッジ　あたりは？
0270名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 13:38:38.67ID:EWDibM3X
シュテファン・ゲンツのシューベルトアルバムを待ち続けます
0271名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 23:42:32.94ID:pAytMdd9
ヘルマン・プライ氏ってまだご存命？
0272名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 23:48:45.63ID:EWDibM3X
さすがにググればわかると言いたくなる
0273名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 15:50:43.45ID:JHyikdlM
>>271
生きています。
0274名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 15:54:24.17ID:EsjrrSmE
>>273
嘘書くな
0275名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 15:57:27.45ID:DLqpDSWD
ネタはネタとして扱う余裕も欲しい
0276名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 16:58:54.51ID:GsPdHyHh
ネタにしていい物とそうでない物がある事をしって欲しい
0277名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 18:39:10.96ID:Ta8wxiGb
>>270
ゲンツ兄クリストフも忘れないでください
あとホルツマイアーもいいと思う
Hプライの息子フロリアンも　声がさすがに父に激似だし
0278名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 13:13:51.85ID:7u4Z1NhE
クリストフはNaxosの全集の中で1枚アルバム出してるので。

あとホルツマイアーの声は昔からなんか無機的な感じで嫌いなのよね〜
0279名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 00:07:28.64ID:utztxYqy
>>268
今までどおり録音を聴けばよいのでは？
0280名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 20:54:01.19ID:L/1prxvx
オラフベーアの「白鳥の歌」が好き
0281名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 08:50:37.20ID:+UiYeW4F
クラシックの奏者はなんで作曲しないのか　才能の半分を無駄にしてる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339878485/l50
0282名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 19:33:57.91ID:5dccCIfK
>>281
シュベルトには、関係ないだろｗ
0283名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 14:56:18.29ID:Vwvynyi5
>>278
好きな歌手聴けよｗ
0284名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 15:56:11.46ID:ZK88wZEs
>>283
好きな歌手聞いてるけど？
0285名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 03:59:31.26ID:7oxjz4Sp
ハイペリオンの全集持っているけど、ナクソスの全集は値段はどの位するの。
0286名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 14:25:50.12ID:4M+WIIJu
>>210
0287名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 19:17:47.52ID:ueDPDsQX
Ｆ＝Ｄとポリーニ
http://www.youtube.com/watch?v=27QRTasVJHg
0288名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 19:33:27.36ID:QKasbcpC
僕たちが感動したのは、「菩提樹」だけだったよ。
そのうち君たちも、このりートが一番好きになるよ。
0289名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 20:54:07.51ID:VUfy/7al
日本語には括弧というものがあってだな
0290名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 09:03:13.86ID:fTW8Ol5E
はい
0291名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 17:26:56.65ID:cMyW24ND
最近ショーバーさん来ないね
0292名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 17:35:05.54ID:5udPnHDE
俺がシバイたったからな
0293名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 17:52:43.22ID:fTW8Ol5E
>>285
アマゾン通販で８０００円で購入
0294名無しの笛の踊り2012/07/30(月) 20:09:19.34ID:ZKmdGN8R
>>292
誰だよw
0295隠れた名作2012/08/15(水) 20:20:20.40ID:lG7icIMH
ピアノとバイオリンのための幻想曲ハ長調
0296名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 21:28:13.86ID:HUk6dQ9a
ミンコフスキーの交響曲全曲シリーズ、なかなかいい感じにスタートしたね
いきなり1番と8番でお腹いっぱいな感じだがw
0297名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 23:51:50.81ID:Qd54/PVt
まあこのスレを立てたのは、３０年は早かったようだな
0298名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 01:49:18.50ID:OGD7J1pu
支援お願いします。
是非、再放送を希望します。
http://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4715.html
0299名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 10:02:27.28ID:9e30J9Jb
>>298
支援をお願いするには詳細が不明すぎるw
0300名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 10:31:03.10ID:3oyOgP90
>>298
してきました！プライの水車是非見たいな〜
0301名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 11:45:24.50ID:OGD7J1pu
>>299
スミマセン。
NHKのEテレ（教育）で、過去に放送されたものをもう一度見たいという人たちのために
リクエスト制度があるようなんです。
リクエストをお願いし、賛同者が１００名集まると再放送の検討をしてくれるという企画のようです。
私はリクエストをした本人ではありませんが、プライが大好きなため見たいなあと思い。
人数が100に届いていないため、２ちゃんねるにて支援をお願いした次第です。
唐突な貼り、申し訳ありませんでした。

>>300
ありがとうございます！
見たいですよねー。
0302名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 14:35:52.12ID:9e30J9Jb
>>301
そういうことじゃなくて、放送の詳細がわからんと･･･
03033002012/09/17(月) 08:55:28.88ID:HtFqn4XD
あと42ですね。是非100になって放送かなって欲しいです。
つべにプライの白鳥があって最近ヘビロテしてます。
私もプライ大好きで、息子さんも好きですよ>>301
息子さんの録音があまりないのが残念ですが、「冬の旅」も良かったです。
若干スレチで申し訳ない。
0304隠れた名作2012/09/25(火) 21:37:24.06ID:vljjKQE4
ドイツミサ曲D872
0305名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 19:28:01.91ID:9jURoxKV
シューベルトのピアノ・ソナタの良さが中々わかりません。
前衛音楽みたいに、わかりづらいというよりも、
「ピンと来ない」、あえて言うと「退屈」という感覚で。

私はクラシック初心者というわけではないので、シューベルトの偉大さは知っているつもりです。
なんとか克服したく思っています。
感賞にあたり、注目すべきところなどを、入門書の様に教えて頂ければ助かります。
0306名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 19:34:39.02ID:V11+ROpr
>>305
ピアノソナタのどれを、だれのえんそうできいたんだい？
03073052012/09/26(水) 23:46:59.38ID:9jURoxKV
ブリリアントクラシックスのピアノソナタ全集です。
特にこだわりは無いので、一枚ずつ聴いています。
演奏者は複数いますが、どなたも癖の無い模範的な演奏だと思います。
NAXOSの大半の演奏者選択のポリシーと似ていると思います。
一応皆、及第点をめざすという辺りが。

同じくブリリアントの、モーツァルトのピアノソナタ全集を
弾いて好評だった、KLARA WURTZがCD2枚分演奏しています。
でも、特に際立っているという特徴は感じられません。（悪い意味ではなく）
ソナタの間に入っている『楽興の時』は、覚えやすいユニークなメロディーなので楽しく聴けます。
0308名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 00:17:44.93ID:oYTOPM1y
>>305
自分も苦手意識あったよ。
個性的な演奏家に出会ったほうがいいみたい。
あと、小説を読むような感じでいてみてはどうかな？ピアノの音色が嫌いでなければ、何か感じるものがあると思うよ。
03093052012/09/27(木) 00:50:40.51ID:QTcwAvGC
>>308
そうですか。「苦手意識」という言葉は、私にも当てはまると思います。
マーラーとか、リスト等も少し前までは、苦手でした。
でも、今ではそれなりに楽しく聴けています。
なので、自分なりに聴き方のコツをつかめば楽しめるというのは、感覚として持っていると思うのです。
「小説を読むように」ですか。
私にはいいやり方の様に思います。新鮮な視点です。
曲に客観的に入りながらも、少し近くに寄り添う様なイメージとして受け取りました。
ピアノの音色はとても好きです。
これも最近になってのことなのですが、打楽器の音の中に減衰性・有限性と、
鳴らされた以上、後はその音の中に幾らでも意味を見つけなさいという無限性の
両方を感じる事に楽しみを見出しました。
だから、私にとってピアノ曲への可能性は、十分に期待できると思っています。
アドバイス、ありがとうございます。
0310 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 2012/09/27(木) 03:08:40.20ID:LwewiTV7
即興曲集から入るのも手じゃないかな
0311名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 17:22:03.74ID:vfQkD+W8
シューベルトの曲のマジック（特にピアノ・ソナタ）は
微妙で意外性のある転調にあると思うので
主題が、ちょっとずつカタチを変えながら
流れていくさまを愛でていれば、そのうち妙なハイが
やってくるのでは無いかと。

0312名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 21:15:35.21ID:SIRU0F7Q
>>305
自分は最初の頃に、ブレンデルの新録音を聴いていたことが幸いだったと
思っています。
シューベルトのピアノソナタ（１６、１７番）などは、ベートーベン
を意識して書かれたとも言われています。ブレンデルのベト目線の演奏は
分析的にシューベルトの心をとらえています。
一聴されることをお勧めします。
0313名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 21:57:46.08ID:Mq20IT54
自分は最初にリヒテルから入った（１６、１７番）のが幸いだったと思っている。
若干骨太なロマン派に味付けしすぎな感はあるとしても、歌心が群を抜いているし、分かりやすいw
0314名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 22:11:30.68ID:oYTOPM1y
内田光子で開眼いたしました。
0315名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 01:09:47.83ID:vxA33Ynr
>>312-314
その辺から入るのが無難ｗｗｗｗｗ
0316名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 14:11:58.82ID:fHiNUIJ6
俺は月並みではあるけれど、シューベルトのソナタや室内楽を聴くときは、旅をイメージする。
徒歩であるいは馬に乗って、人生の旅路を孤独に、長い物語のように自由にさすらう。
シューベルトの旅に、列車や船の旅は似合わない（それはドヴォルザークやって）
シューベルトならではの旋律や転調は、やはり旅の、徒歩だったり馬の歩行のリズムとともに味わう。

0317名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 21:46:33.92ID:A3MKKSm8
なんと詩的な
今まで歌曲しか聞いてこなかったけど、自分も他のに挑戦してみます
0318名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 01:01:41.54ID:7bggj06t
D.960っていいなあ。聴いてて涙を抑える事能わず。
0319 ◆Keith./SXw 2012/09/30(日) 09:10:40.87ID:LPXvtltf
魔王をe_mollで歌ってる歌手いたら教えてください。
ディスカウはFだった。
0320名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 10:29:23.75ID:vLRXpZNd
>>319
絶対音感がないのでわかりません
0321名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 00:00:36.36ID:xM1HTUWy
>>319
佐藤征一郎
0322 ◆Keith./SXw 2012/10/02(火) 04:23:01.82ID:uSiFpuDP
>>321
検索するとカール・レーヴェの魔王がやたらとヒットしますね。
シューベルトの魔王のCDがあるなら聞いてみたいです。
0323名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 21:45:49.52ID:L88W1WDJ
昔、あったね！
魔王とアベマリヤ、各々をいろんな人が歌っているものを集めたＣＤ
0324名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 22:38:20.00ID:E+bvwwXl
交響曲のなかでは何が好き？
0325名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 23:27:51.84ID:618F4Aci
悲劇的
三角関数みたいで面白い
最終楽章で、第一楽章の主題が垣間見えるのも好き
0326名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 14:20:31.48ID:4rikuzS9
>>324
グレート
0327名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 21:04:46.05ID:9SfCl7Wc
>>324
グレイトか未完成だが、どちらかと言えば未完成
0328名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 06:55:02.22ID:bfv4+wtU
中学生の時学校で聴いた魔王の日本語版が突然聞きたくなったんだけど
中学の教材とかは販売されてたりするのかな？
0329名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 12:12:11.24ID:bOA0Mz5y
魔王ばっかり集めたＣＤに入ってるよね＞日本語版
0330名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 18:12:21.89ID:TU+bozNh
あれは「父よ父よ」で「お父さんお父さん」verではないけど>>328が中学校で聞いたのがどっちかは俺には分からん
0331名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 18:17:02.41ID:MxFzMW0N
ヴェーラ〜イ　テット　ソー　スパ〜ット
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