シューベルト総合 １
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0001名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:32:18ID:H3e9cNtt0002名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:34:53ID:xn2BQAAc0003名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:43:46ID:WHDOTusd0004名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:46:35ID:xZ7uDG5x0005名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:54:00ID:H3e9cNtt0006名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 01:18:47ID:y1vO9mGmあの歌が一番好き。
0007名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 02:49:59ID:pYre9gauスダーン／東響は画期的だったなあ。
0009名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 12:40:23ID:pYre9gau0010名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 14:00:15ID:zKmTOzJA0011名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 17:57:01ID:u3w0HRzi0013名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 22:00:22ID:gkUehjyw恋情が狂気に近くなっていくような感じ。ストーカー女の恐ろしさというか。
これを17歳の男の子が作ったって言われると凄すぎて引くわ。
0014名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 04:38:47ID:ql//MiAC[21:58:42] f_ozisan： シューベルトの響きは 貧乏ですから〜
[21:58:42] f_ozisan： シューベルトの響きは 貧乏ですから〜
[21:58:42] f_ozisan： シューベルトの響きは 貧乏ですから〜
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[21:58:42] f_ozisan： シューベルトの響きは 貧乏ですから〜
[21:58:42] f_ozisan： シューベルトの響きは 貧乏ですから〜
0015名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 21:48:05ID:KiuCrTqc0016名無しの笛の踊り
2010/10/12(火) 12:49:43ID:yRXeO0Nz0017名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 01:30:02ID:az0t1bhD0018名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 02:08:36ID:4KvumBLM第１、第２楽章はわざとシンプルにしたようで素晴らしい。
トリオのあの転調はいつも泣ける。
変奏曲だって、最後に主題を出すなんて洒落たことをしている。
それになんてったって、あのフィナーレのピクニックに行くようなうきうき
した軽快な装いのなかでの哀しさ・・・・・
001918
2010/10/13(水) 11:31:28ID:4KvumBLM単に《ます》の歌の部分だけが独り歩きしている現状
と捉えてよろしいですか？
0020名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 11:42:28ID:ZiRDbBsgヤノヴィッツ&ゲージをオススメしてはピアノ五重奏曲の方だと言われる。
0021名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 12:18:14ID:az0t1bhDいいですよ。もと歌のメロディーが抜群だから採り上げられているだけで、器楽曲として評価されてるわけじゃないでしょう、という意味です。
皮肉っぽく言い過ぎました。
0022名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 18:33:04ID:LCGvWV+/0023名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 01:58:21ID:mKaB4cTuこんなアホみたいな詩に最高の曲をつけてしまったフランツくんは、少し間抜けだと思います。
そうか？
お前みたいなブサには、身につまされる歌詞だろ？ｗ
0025名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 12:28:14ID:mKaB4cTuシューベルトが作曲しなかった部分がなければ、そもそも意味がわからん。
自然の妙なる調和を乱された詩人の苛立ち…のように理解するしかないからそう理解してたが、でもなあ…って感じ。
0026名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 13:36:15ID:jk/TpTpr0027名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 14:32:43ID:qH1Aagud0029名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 19:05:50ID:OTN8Oxnq自分はシューベルト判断が正しいと思う
原詩の最終節は身も蓋もない蛇足
あれを削ることによってちょっと含みをもたせた小粋な歌にすることに成功している
0030名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 19:25:04ID:F+le8g9+0031名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 20:43:18ID:uWAVg8MS0032名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 20:46:25ID:3ynLsVVt１票！
0033名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 09:32:51ID:1eR0xeD10034名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 10:30:35ID:5JdVZ1sI0036名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 20:42:35ID:ot+noGLJhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287827288/l50
0037名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 23:33:19ID:6R+k2FNC0038名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 18:19:53ID:tDqXpLgnttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3719805
ゾメルは古楽界では知られた存在だけど、明るい声で非常に知的な歌唱。エレンの歌が3つともとても良い。
0039名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 11:48:10ID:uU7xcF69ますも１８２５年に作曲されたという説はなかなか定着しないねえ・・・・・
0040名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 16:45:05ID:q3qqAhah0041名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 19:47:50ID:OcLgQZHlgroßeの英訳なわけだがlargeとかbigとかじゃマヌケだからしょうがない
日本語なら大ハ長調で元の意味に戻るんだけど
ベートーベンコンプレックスはシューベルトというより批評家達自身のものだな
シューベルトはベートーベンを尊敬はしてたけど是々非々の評価だったようだね
0042名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 21:27:36ID:uU7xcF69現代でもまだその残影が多々あるようだが・・・・
でもそれはシューマンあたりから端を発しているような気がする。
0043名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 23:16:27ID:q3qqAhahベートーヴェンは完全に同時代に存在したウィーンの大御所でシューベルトにとっては大きな壁という印象。
漫画の「のだめ」で、また誤解が生まれたわけだが
0044名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 01:57:22ID:K6hHiSfV0045名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 02:12:25ID:/Ir4gw6C意外にあるんだな
最近の女声だとフォン･オッターのアバド盤が良いね。
まぁ魔王ネタはあまりにも氾濫してるからどうでもいい。
0046名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 03:27:46ID:E9cPrGnOシューベルトがモーツァルト、ベートーヴェンのファンかどうかでいえばどち
らに対しても負けず劣らずファンであっ
たし、かつシューマンはシューベルトがベートーヴェンに比較し構成的に劣って
いるなどという紋切り型評論には全く加担しておりませ〜ん。
それどころか彼は、ピアノソナタも含めて器楽作曲家としての
シューベルトを猛烈に推輓した最初の人といってよい。
ミサ曲などに関連してハイドン弟
との関連はもっと注目されてもいいとは思うが、、
さらに鱒は歌曲も室内楽もどちらも傑作にして名曲に決まっておる。何か深淵な面がないとシューベルトの名曲ではないとか思っている厨房さんですか〜
0047名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 03:44:03ID:/Ir4gw6Cすい‐ばん【推×挽／推×輓】
［名］(スル)《「推」は車を押す、「挽・輓」は車を引く意》人を、ある地位や役職に推薦したり引き上げたりすること。「会員の総意で会長に―される」
[補説]春秋時代、衛国に反乱が起こり、王が国を脱出するとき、二人の弟が王をよく助けた。
それを見た魯の臣が、あの二人の弟が車を後から押したり前から引いたりするようにして衛王を引っぱっているかぎり、
衛王は帰国できるだろう、と語ったという「春秋左伝」襄公一四年に見える故事から。
0048名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 04:54:03ID:E9cPrGnO0049名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 04:58:16ID:7KJ7NY0e4人の中で最も惜しくないのはシューベルト。
最も惜しいのはショパン。異論ある？
0050名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 05:08:56ID:/Ir4gw6C0051名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 13:30:35ID:t9DnUYTj異論がありそうでなさそうな微妙な所だ。
あの最後の２年くらいの信じられない集中力は、
夭逝を意識しないと成立し得ないようなものだから
0052名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 14:08:25ID:bQZGIyp30053名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 15:21:52ID:/Ir4gw6Cこの言葉が十分物語ってるから
0054名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 22:58:47ID:E9cPrGnOショパン愛好者はわざわざ他作曲家のスレに出張してまでその作曲家を貶める人格破綻者が多い。異論ある？
0055名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 10:13:22ID:ON4yZR/Z惜しい！
墓の銘「音楽はここに素晴らしき宝と、さらに美しき希望を葬った」 グリルパルツァー
>>46
＜某トンデモ本＞とは、
「音楽と音楽家」シューマン著吉田秀和訳、岩波文庫
のことか？
＜シューベルトがベートーヴェンに比較し構成的に劣って
いるなどという紋切り型評論には全く加担しておりませ〜ん。＞
上記シューマン評論が我が国の評論における誤ったシューベルト像の原型を
形作っているように思う。訳が吉田秀和だし・・・・影響力極大
ここには、熱烈なシューベルト賛美がある一方で、 シューベルト誤解の
萌芽もみられる。
【例】ｐ１４２，１４３
「今度の曲は彼のほかのソナタにくらべて、
発明の素朴さと、
今まで彼があんなに高く要求していた目ざましい新しさを、自発的にあきらめているのと、
今までならば楽段から楽段へと新しい糸で継いでいたのに、ある平凡な音楽的楽想を長々と敷衍している
という三点で、特にきわ立って違っているようだ。・・・・・・・
頁から頁へとさらさらと流れてゆく。
時々ここかしこで烈しい高潮によって中断されることもあるけれども、
たちまちまたもとのように落ちついてしまう。・・・・・・・・
ちょうど夜が明けたらまた新しい作曲が始まるかの如く、
元気よく、軽快に、そうして優しく終わる。・・・・・・・」
これは、フンメルに献呈されるはずであったものを、出版社によって
ほかならぬシューマンに勝手に献呈された、最後の三大ソナタに対する
シューマン自身の評の一部である。
0056名無しの笛の踊り
2010/11/15(月) 23:33:22ID:tS+QIxqBベートーヴェン後期の四重奏並の難解さというか、一回聴いただけでは表現の意図すら理解しがたかった
シューベルトもあなどれんわ
0057名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 04:00:01ID:NlxXUagiで、「シューベルトはベートーヴェンと比較して構成が弱い」というシューマンの論評はどこっすか？
>>46に対するレスに全くなっていませんが？
独り言なら独り言らしくアンカー付けないで貰えます？
0058名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 05:33:46ID:BP4rhL0n>>55さんじゃないけど、55を読んで「音楽と音楽家」を読み直してみたよ。
君も、こんな有名な本なんだから読んだほうがいい。
ピアノ二重奏とピアノソナタの項目では、55の引用の前段に
ベートーヴェンとシューベルトの関係が延々と書かれてあって、
たとえば「シューベルトはベートーヴェンにくらべれば少女の如く
はるかにおしゃべりで柔らかで冗長で、巨人の下で無心に
遊ぶ子供のようなものである」と。
その少し後で>>55が書かれてあるのだから、普通に読んだら
シューベルトの最後のソナタは女性的で構成的じゃないと
シューマンが判定しているように読まれる。
ここでシューベルトだけじゃなくて、本人も含めて当代の作曲家全員が
「ベートーヴェンの遺産で食っているようなもの」とも断言していて、
ベートーヴェンという太陽の周囲を惑星のようにシューベルトや
メンデルスゾーンが周ってるというドイツロマン派的世界観を
提示した初期の最強の本だということは間違いない。
即興曲についてのエッセーでは、有名な第三曲の変奏曲を
「子供が書いたような」とボロクソにいってるし、
まあ、創作者としてのシューマンの個人的な感想を
延々と出版しているという風に割りひいて考えなきゃいけない
本である。しかし、それが興味深いが。
ベートーヴェンを賛美する一方で、フンメルのエチュードを「出たのが23年遅い」と
時代遅れ呼ばわりしていたり、メンデルスゾーンの作品44の弦楽四重奏群を
「ここから何も学ぶべきものはない(おいおい、これは彼にとっての
ラズモフスキーと呼んで良い名曲でしょうが)」と罵倒したり、
後世への偏見を残した影響は甚大だと思う。
0059名無しの笛の踊り
2010/12/09(木) 05:40:26ID:BP4rhL0nを少し補足すると、創作者としてシューマンのが、シューベルトや
メンデルスゾーンやフンメルといった大先輩のことを
どう思っているのか、について考える資料にはなるだろう。
決して逆(シューベルトたちを評価する際の参考資料)にはならない。
また、同時代の「息吹」を感じることはできるだろう。
これだけまとまって、公表を前提とした論評を書いてる同時代人も
少ないから。
006055
2010/12/10(金) 20:15:38ID:Ji+pfEAqあまりにばかばかしいのでレスしないでいたが、>>58=>>59のようにちゃんと
読んでいる人がいることにやる気をもらったので返答しておこう。
＜「シューベルトはベートーヴェンと比較して構成が弱い」というシューマン
の論評はどこっすか？
>>46に対するレスに全くなっていませんが？＞
君は自分に都合の悪い部分は省くんだね。君はこう言った。
＜シューマンはシューベルトがベートーヴェンに比較し構成的に劣って
いるなどという紋切り型評論には全く加担しておりませ〜ん。＞
＜全く加担しておりませ〜ん。＞という言葉に反応してあのレスを書いたんだ
よ。多くのへぼ評論家はシューマンの論評に力を得てくだらん評論を繰り返し
て来たのだ。結果的にシューマンが大いにそれらに加担してしまったという
わけだよ。
まあ、シューマンを弁護する意味で言えば、一方で熱烈に賛美し、もう一方
で批判するという手法によって、自分が公正であるとの印象を与えることと
批判した文章に対しての反論が得られることによってシューベルトへの賛美
がより確立すると考えたのかも知れない。
しかし、結果はそうはならなかった。シューマンの言葉はそのまま受け入れ
られてシューベルト批判の典拠資料の１つになり下がってしまったのだ。
0061名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 04:45:05ID:dDk0V3560062名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 12:36:06ID:Z1aoBMAgさすらい人幻想曲作品15D760の注文を受けて全力投球したから、が最も有力
第3楽章トリオの出来が悪い（ピアノ譜で残っている）のが原因という説も有力
0063名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 00:58:15ID:Au9yYeizこの作品はすぐに出版されたように（Ｏｐ．１５）、交響曲を中断してまでも
全力投球で作曲されたことは疑いないところだが、完成後交響曲に戻ら
なかった理由にはならないように思う。（即ちピントはずれ）
＜第3楽章トリオの出来が悪い（ピアノ譜で残っている）のが原因という説も有力＞
たしかにピアノスケッチは第１、第２楽章と比ぶべくもないが、
オーケストレイションされた２ページ（２０小節）は充分に素晴らしいように
思う。（ただ短過ぎるが）
第１ページ（９小節）だけシューベルトによる完成版と、２ページ（２０小節）
シューベルトを使った完成版の両方を聴いたことがあるが、その差の１１小節
は違いが歴然だ。（やはりシューベルトはシューベルト！）
音楽の流れはほとんど一緒だが、９小節の完成版はそれ以降、単にスケッチを
そのまま楽器に置き換えたようなものだが、２０小節の完成版では後で発見
された１１小節は大筋は一緒だが微妙に違っていて、まさにシューベルトに
なっている。完成されていたら素晴らしいスケルツォになったであろうことを
推測するに十分である。
したがってこの説も納得し難い。
0064名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 17:35:56ID:klBuf0VN第３楽章主部は良い曲に感じるが、トリオは出来悪い。
0065名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 01:49:14ID:hNoTnAF6君はスケッチがどんなものか楽譜を見たことがあるか？
スケルツォは１００小節以上あってその大部分に和声付けがなされており
それにしたがって、一応それらしくオーケストレイションすることは可能だ。
とはいえ、補作には制約があるし（スケッチにないものを付け加えると
ケチが付けられるし、イメージを膨らますとどんどん補作者の音楽になって
シューベルトから遠のく）、だれもシューベルトの天才に到達できる人は
いないので、そんな完成版から『シューベルトのスケルツォ』を評価しても
全く無意味だ。
さらにトリオは、たった１６小節の不完全な１本のメロディーラインが
現存するのみだ。
それをもって良いとか悪いとか云々することは全くナンセンス。
君はあそこから作り上げられた『他人の音楽』について出来が悪いと
評価するのか？それなら正解だが、
『他人の音楽』が未完成の原因であるとは全くみなせない。
ただ、否定できない説としては、トリオ書きかけの段階で、シューベルトの
頭の中にある想定完成音楽が何か別の音楽（ベートーヴェンの《第２交響曲》
と目されている）のパクリ（いわゆる剽窃）と揶揄されることへの恐れを抱いた
ことが原因で筆が進まなくなったというのがある。
これはあくまで推論にしかすぎず、否定しにくいが、肯定はさらにしにくい。
0066名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 12:24:59ID:zPBQR/OAハイティンク指揮の全曲盤は現在廃盤で、抜粋がこのセットに入ってるようでした。
アルティメット・シューベルト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588060
収録曲リストがないのですが、合唱・独唱なしのオケ曲は全部収録されてるのでしょうか？
未完成とカップリングだと無理なのでしょうか？
0067名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 18:55:36ID:Z57ouq/yミュンヒンガー盤とかでは物足りない？
0069名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 12:33:52ID:sgL0id9h何か、不思議な音楽だね
なんと形容していいのかわからないような・・・
モーツァルトとブルックナーと、チャイコ（悲愴）の世界を混ぜ合わせたと言うか
ともすると、単なる旋律を並べただけにも見えて、”内容の濃い”音楽とはとは遠いよう
でもなんだろう、この感じ・・・
並みの交響曲なんかより、遥かにすごい世界を見た気がした
0070名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 15:01:09ID:4NXpcovL近衛秀麿編曲の管弦楽版では、物凄い重量感のある交響曲に聞こえます。
原曲では、ハーゲンＳＱ＋αの録音が好きだなあ。
物凄いデリケートな演奏で録音も良い、第1楽章の第2主題なんかボウイングが見えるような演奏してる。
0071名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 16:07:43ID:Yb6Rn9xY４楽章の第２主題みたいなところが好き。
0072名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 21:14:28ID:8Xc4oR6K0073名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 00:32:47ID:qDskgKP/今調べたんだが・・・ぎゃあ
こんなコンサートあったんだ・・・行けばよかったなorz
ボッセ出てこれた？
この前、芸大ハイドンの時は腰痛で指揮者なしになってさｗ
そろそろ、また拝んでおきたい
0074名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 02:05:25ID:AJGKKuV3歩く足取りはゆっくりだけどしっかりしてたと思ったよ
何より音楽がすごかった死と乙女はボッセ聴けた中で一番よかったかも
簡素な手のアクションから出てくる厳格で弾力あるリズム歌の引き出し弦の音の張り艶
やけどしそうなくらいな熱い生命力
2楽章の死の誘いもやばかった完全に持って行かれた
バルトークもよかったな
0075名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 20:59:16ID:sbnBMr/0ttp://lfjk.jp/news_2010/img/1298024945_1848_4.pdf
遠征するほどのものはないかな
0076名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 12:02:13.28ID:imLgHbVV無い
0077名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 02:51:37.33ID:zgkux3PWttp://twitter.com/#!/azmkn_mys/statuses/42915470789189632
0078名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 15:25:43.02ID:Ra8hwceC聴いたことのある方、感想を教えてにゃ？
0079名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 11:21:18.21ID:XfIJC75/0080名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 11:48:44.57ID:TbIa7fFN食べたいだけ食べてビヤ樽の様な体になった
ｴｯﾁが大好きで誰とでもやり捲くった
結果梅毒に掛かりあぼ〜んしてしまった
彼の机の上にソッと抗生物質を置いておきたかった
0081名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 12:12:30.87ID:5cQESgUx病気そのものよりも治療の副作用もあるかもしれない
シューベルト、シューマン、ヴォルフ
ドイツリートの有名作家で梅毒と無縁な人ってだれ
シュトラウスぐらいかな
0082名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 13:44:53.75ID:9c+t1C1hマーラー
0085名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 17:05:52.11ID:f3q0A15h0086名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 20:15:25.50ID:f2J42wBsどこが良いのかヒントだけでも良いから頂戴。
0087名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 20:22:15.57ID:DMtmF3cL三傑ならシューベルト・シューマン・ヴォルフ
四天王ならシューベルト・シューマン・ヴォルフ・ブラームス
5大ならシューベルト・シューマン・ヴォルフ・Rシュトラウス
これが普通の反応だろうなあ
6大になってマーラーが入るかな
10大で入りそうなのはモーツァルト、ベートーベン、レーヴェ、メンデルスゾーン、新ウィーン楽派あたりか
0088名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 20:44:07.57ID:rh1cNv1E詩が狂っていると、その通りに表現する心理描写
0090名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 21:06:09.65ID:f2J42wBsありがとう
0091名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 22:35:19.74ID:rh1cNv1Eシューベルトファンならば理解していると思うので誤解を恐れずに書きます。
ゲーテ「魔王」をゲーテの想像以上に音楽的に直裁的に「世界を拡大」したのがシューベルト。
メーリケ「狩人」をグロテスクなまま「等寸大」に描いたのがヴォルフ
どちらも好きですが、シューベルトの方が圧倒的に好みですｗ
0092名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 01:03:51.19ID:75gYJZ/Q0094名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 18:03:48.06ID:M6jAX0n40095名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 19:39:42.09ID:67OI4E3B昔の人と同じようなことをやっても面白くないわけで
そこがWolfの苦労のしどころであり自慢だろうね
SbやSmは物語の流れに沿う
Wは詩の全体を曲の中に散りばめる
これは解説者の受け売りね
0096名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 21:18:03.53ID:NQw4UjAa0097名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 17:18:44.50ID:0wFJHqUF0098名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 22:38:14.47ID:OawJFjQx0099名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 09:42:22.51ID:F9AjBeTOあちこちでシューベルトがネタにされているのを見るとやるせない
0100名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 12:54:13.25ID:JmIbfheAttp://www.youtube.com/watch?v=QOeS93VATck
0101名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 13:38:22.05ID:SQ/QB4a40102名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 20:59:35.84ID:XPhiWtzh確実に影響を与えているボッケリーニの弦楽五重奏も聴いておくれ。
この曲の先輩が、ハイドンやモーツアルトじゃないところがいいだろｗ
僕はシューベルトのアルペジオーネソナタと、ボッケリーニのソナタを
中心としたプログラムを考えているんだ。
ソナタ形式を真正面から受け止めなかった二人の、器楽的な歌謡の世界を。
0103名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 22:48:47.29ID:CbjiSGHj0104名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 16:14:16.99ID:JKNptZy3とくにAs-durは端正で良かった。
0105名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 21:40:54.57ID:2pKkycGM0107名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 18:46:20.15ID:sOhXJy870108名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 00:50:48.15ID:vmPBERGDなんで、マイナーなのか、非常に不思議です。クラシック界の何不思議といっても
過言ではない。長すぎるからかな？
第一楽章の、恐ろしい異世界に、こわごわそろそろと一歩一歩進んでいくような、
ただならぬ感じは、弦楽五重奏曲の第一楽章と好一対だと思います。
0109名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 01:07:49.40ID:Zqg/4pWD俺の場合
シューベルトの天衣無縫な歌いを好きになると
ブラームスがどうも鈍くさく感じられてしまう（「雨の歌」など・・・嫌いではないんだが）
>>108
すくなくとも弦四界、室内楽界ではマイナー扱いではないわー
「長すぎる」のはグレート、変ロ長調ソナタと後期シューベルト作品共通の特徴
0110名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 01:16:49.59ID:ad9wV/Ciシューベルト、シューマン、ブラームス、ブルックナー
みなそれぞれ好きだが。
0111名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 01:19:10.31ID:ad9wV/Ciワーグナーはまだよく分からんというのが正直なところだが。
0112名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 01:45:11.25ID:Zqg/4pWDけどブラはNGではない
シュベ好きの度合いが高くてその理由があの天性の歌いだから
そこでブラをなんとなく比べてしまう
ブラは良くも悪くもいちずで生真面目という感じ
バッハ、ハイドン、モツ、ベトはシュベ＝ブラのようには比べない
シューマンはあの危うさが俺は大好き
そこにシュベとの共通性を感じるしだからまた「ブラにはそれがないな」とつい比べてしまう
0114名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 08:28:34.17ID:/jNQB1xz0115名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 09:34:46.46ID:XUquxlck第１楽章、あの１拍目の裏にアクセントのついた優しい歌と運命の動機の
対比による第２主題部分、再現部最初のさりげない変奏、
スケルツォとトリオの変転。そして、圧巻はフィナーレの小終止部分に来る。
同じような構造・内容の《死と乙女》と比べて、標題がないため話題に
上ることが少ないのは残念だね。
0116名無しの笛の踊り
2011/04/30(土) 19:57:19.50ID:My2enWJy自分は楽典的なことはさっぱりわからんのだけど、
あの始まってすぐの、悪魔のうめき声のようなヴィオラとチェロのトレモロの上に
天使の歌声のようなヴァイオリンが乗っかってくるところがなんともいえず「ぐむむ〜っ」ってなります。
あの部分はなぜか聴くたびドレの木版画を想起します。
明と暗の綱渡りのような絶妙な対比がこの曲の名曲たる所以ではないかと。
「死と乙女」は暗すぎて苦手。すまんです。
0117115
2011/05/02(月) 16:03:53.17ID:VPSRZ3o0＜悪魔のうめき声のようなヴィオラとチェロのトレモロ＞
トレモロと３２分音符の境目のような刻み（奏者は正確に３２分音符で演奏
するが聴衆はトレモロと感ずる）の不穏さと付点音符のメロディーとの対比
は素晴らしいですね。きめ細かくて先鋭だが柔らかいタッチが木版画を想起
させるのかもしれませんね。
＜「死と乙女」は暗すぎて苦手＞
その暗さが、分かりやすくて一般受けしやすいから人気の差になって表れて
いるのでしょうね。（標題のあるなしだけでなく）
ベートーヴェン的を狙った《死と乙女》より、もっと純粋にシューベルト的な
たゆたいがあるこの《ト長調》は聴きどころ満載です。
永く楽しんでください。
0118名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 16:32:38.66ID:il7VaHoQなるほど、トレモロではなかったんですね。恥ずかしい＾＾；しかし勉強になりました。
第15番ト長調は、弦楽五重奏曲ハ長調と並んで座右の愛聴曲となりそうです。
弦五のほうも緊張感漂う名曲ですよね。
シューベルトがもっと長生きしておればこういった名曲をもっと鑑賞できたかも知れないのに。
ないものねだりすんまんです。
0119233
2011/05/03(火) 19:50:42.77ID:A2/pFKpjちっとも恥ずべきことではありません。それよりあれがただならぬトレモロ
であって、そこからドレの木版画をイメージできることは称賛されるべきで
しょう。僕には気付けない。
弦五はチェロ２本ということも相俟って緊張感とともにすこぶる肉厚で、
まるでおいしいビフテキを食べたくらいの満腹感がありますねえ。
ないものねだりをするのではなく、死の前３年間くらいの器楽曲を丹念に
聴いて行けば充分堪能できるほど名曲をたくさん鑑賞できます。
トリオ、ピアノソナタ、オクテット、ミサ曲変ホ長調・・・・。
そして、おすすめは連弾のロンドイ長調！これはまさにピアノによる室内楽で、
ソナタの第４楽章を彷彿させます。涙なしには聴けません。
0120名無しの笛の踊り
2011/05/06(金) 19:54:19.12ID:l7+JdczR褒めていただいてなんだか恐縮です。
119さんに触発されて、早速、ミサ曲変ホ長調のCDを注文してしまいましたw
ロンドイ長調という曲があるのは初めて知りました。
ブリリアントの連弾曲集に収録されているでしょうか？
こちらもいずれチェックしてみます。
トリオ第２番とオクテットについてもまだ未聴です。
こちらもチェックしてみます。
シューベルトの晩年の作品からは涅槃の馨りが漂ってきますね。と、またアホなことを言ってみるw
0121名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 21:10:31.48ID:dKRVXLEL特にアニュスデイでドナノビスパーチェムの祈りが盛り上がったところで
それを踏みにじるかのようにアニュスデイが再帰するところは
マーラーの6番のフィナーレのハンマーが打ち下ろされるところを先取りしてる
もう一度ドナノビスパーチェムが戻ってきたときの空虚さときたら
救済なんかいっさい信じてないって感じだね
0122名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 00:42:56.47ID:3AS5TXm8「岩の上の羊飼い」、シューベルトの絶筆という話。
珍しいオケ版。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JcMkhM6qTtM&feature=related
0123名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 01:23:05.76ID:QxbNN3lA965Aが作曲される少し前のはず
0124名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 08:47:52.99ID:3AS5TXm8そう思っている人もいるということだ。
作品表をみると、正確には「タウベンポスト」の方が後だね。
さらにそのあとに何を書いたか、書かなかったか？
まあ、絶筆という言葉の捉え方の問題かもしれない。
そのひとは「岩の上の羊飼い」にシューベルトの最後の姿を見たんだろう。
この作品はそう考えてもよさそうなある種の力があることは確かだ。
0125名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 12:11:18.97ID:EntXrfYtのような深いシューベルト愛好者が「岩の上の羊飼い」を知らんわけ無いだろ。
>そういう君にはこういうのはどうかね？
のような言い方されたらイラっとするよね。
0126名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 15:20:32.88ID:5DDTpncQ>そのひとは「岩の上の羊飼い」にシューベルトの最後の姿を見たんだろう。
いくらなんでも思考の飛躍に無理がありすぎて誰もついて行けないレベルw
0127名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 18:32:18.40ID:LhxkmBIh子 「お父さんには魔王が見えないの。七輪を使って、魚を焼いてる・・・」
父 「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王 「サンマの塩焼きジュウジュウ 大根おろしショリショリッ」
子 「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父 「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
魔王 「炊き立てご飯パカッフワッ ポン酢トットットッ…」
子 「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王の炊飯器が！」
父 「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
魔王「ハムッ ハフハフ、ハフッ!!」
子 「おとうさん、おとうさん！うわ ｷﾓ！魔王きめぇよ 死ね！」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
腕に抱えられた子はすでにご飯を炊いていた。
0129名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 21:50:54.37ID:WY63AKd90130名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 21:51:38.44ID:WY63AKd90132名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 22:24:03.77ID:j8CJLXvq0133名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 06:02:23.53ID:3WIbWFxiEMIから出たシューベルトの主要作品を集めたボックス
光の速さで売り切れた
0134名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 08:49:04.75ID:u7w1jpmOまだ新品売っているよ
http://www.amazon.com/gp/product/B000LXH0Y0/sr=1-1/qid=1309266317/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1309266317&sr=1-1&seller=
0135名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 09:28:13.52ID:+pwSnoRP0136名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 09:35:19.38ID:u7w1jpmOhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3803797 読んで下さい
0137名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 11:41:32.61ID:uY+b6IJL0138名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 19:14:06.18ID:0MO5g2Xsttp://www.schubertsocietyusa.org/schubert_piano.jpg
0139名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 20:25:54.08ID:r1El9F9Dお手数ですが初心者の私に最高に美メロ曲いくつかお教えてください
お願い致しします
0140名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 21:22:48.56ID:s69WRaQ/0141名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 01:57:39.81ID:wt9h/Nf+ありがとうございます
一応超がつくくらいの有名曲は知ってるんです…即興曲とか菩提樹とか…
死と乙女とかグレートの二楽章を聴いて
まだまだいい旋律ありそうだなあと思い質問しました超有名曲以外でお薦めの旋律ありますか？
シューベルトハマりたいんですがなかなか掴み所がないんです…
お手数ですが何卒よろしくお願い致します
0142名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 02:47:05.69ID:b0hGuhvjまぁとりあえず水車小屋や冬の旅のCDでも聞けばいいかと。
歌曲の選集とかオムニバスアルバムでも、適当に買って十分希望を満たせると思うよ
なんか指定されて聞くよりも自分で捜して出会う方が感動するでしょ。
0143名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 08:32:43.82ID:joWpOZ0Zピアノとヴァイオリンのための「幻想曲ハ長調」Ｄ９３４
この中の変奏曲にはシューベルトそのものの転調があります。
連弾のための「幻想曲ヘ短調」 Ｏｐ．１０３ Ｄ９４０
出だしのメロディーの可憐さは特筆もの。
0144名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 21:11:50.46ID:MciWfsMKおっしゃるとおりだと思います、自分で名曲に出会う喜びは大きいですよね
ただ私は人が好きな曲をこんな聴き方もあるんだとか思いながら聴くのも好きなんです
水車小屋聴いたこと無いので聴いてみます、ありがとうございます！
>>143
２曲ともめちゃくちゃ好みです、本当にありがとうございます！
特に幻想曲の出だしのメロディー、いいです！
恥ずかしながら２曲とも題名すら知りませんでした
まだまだ素敵なメロディーたくさんあるんだろな…
ドンピシャのレスありがとうございます！
0145名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 23:10:17.00ID:IWWFItPmＰｆ５重奏曲「ます」
交響曲第５番
「岩の上の羊飼い」（Ｃｌ独奏付歌曲）
0146名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 23:14:30.21ID:puFmd8x30147名無しの笛の踊り
2011/08/13(土) 01:35:49.94ID:hpcTF6WL0148名無しの笛の踊り
2011/08/14(日) 00:20:52.11ID:mcpl8NTH0149名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 19:24:20.22ID:wK8fBW0W聞きもせず何となく聞くのを避けてたシューベルト
即興曲op90-3とか美しすぎﾜﾛﾀ
ドストライクだった。今更だが素晴らしいね
0150名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 07:24:25.36ID:MJ8fM7b90151名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 15:09:42.19ID:6Bxnxqex0152名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 04:11:31.62ID:NfXGiKB5ショスタコーヴィチも結構好きです
0153名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 23:43:41.69ID:HZT4H31Y0154名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 15:04:11.79ID:Oyj96WS10155名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 16:22:16.72ID:k/xmHIOC熱心に教会に通うタイプでなかったことは確かだが、少なくとも信仰心は普通にあったと思う。
0156名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 17:10:06.13ID:4zKDDnSO0157名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 00:55:37.05ID:UBLmKkMC「見えない教会」「見える教会」でいえば、前者への教会へと直接向かう信仰だと思います。
だからシューベルトのミサは典礼音楽というより、直接天の神様に向かって歌う褒め歌。
0158名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:04:54.39ID:c0WKgLsRドイツ･ミサは当時の教会ではできなかったけれど、「教会に集まった会衆」を意識してる意味で非常に典礼音楽的。
0159名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:10:54.29ID:UBLmKkMC0160名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:17:34.79ID:c0WKgLsR0161名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:22:06.59ID:Deoqqo/Dみんなもっと書き込んでくれー
0162名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:24:10.25ID:UBLmKkMC「非常に典礼音楽的」とあえて言う理由が分からない。
ミサの第１番から第４番のほうが典礼の目的にも合致していますよ。
0163名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 02:34:22.43ID:c0WKgLsR0164名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 04:46:39.29ID:LCDbFnrM「カトリックの典礼で使われる音楽」
0165名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 15:27:10.09ID:c0WKgLsR「典礼音楽」か、「会堂的音楽」かで言えば後者？
でもこの二つがそんなに離れてるとは思わないけれど、会堂的音楽ってどういう意味なのかな？
当時のカトリック教会で使えなからと言って、ドイツ･ミサが典礼音楽から最も遠く離れた作品とは思えないんだけど、どうだろう。
シューベルトの作曲意図が明らかでないから推測の域は出ないけれど、1曲1曲典礼の流れに沿って演奏できるようにしてあるわけだから･･･
0166名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 23:53:43.53ID:fjtc+f5jジンマンがいよいよシューベルトシリーズ開始
ロ短調交響曲＆ヴァイオリンと管弦楽のための作品集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4218479
なぜか国内盤先行発売
ドルトムントのInternationaler Schubert-Wettbewerb LiedDuo 2009で1位を獲得したリートデュオがCDデビュー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4218473
詳細内容
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Internationaler-Schubert-Wettbewerb-Lied-Duo-2009/hnum/4973384
ピリスが久々の新譜でシューベルトのソナタを録音
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4209048
0167名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 23:56:41.99ID:fjtc+f5j交響曲第１番、第２番
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4198763
【今後の発売予定】
2012年6月 全集VOL.3＝大ハ長調交響曲
2012年秋 全集VOL.4＝交響曲第5番＆第6番
2013年初頭 全集VOL.5＝交響曲第3番＆第4番
0168名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 00:07:14.62ID:VWn/pPZTttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4053396
0169名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 15:44:11.40ID:sBxBh97L0170名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 02:40:55.62ID:V75fq0fWあなたが超有名曲と思う中に入っているかもしれませんが、
劇付随音楽「ロザムンデ」第3幕間奏曲
次から次えと美しいメロディが出てきます。
弦楽四重奏やピアノ曲にも転用されています。
0171名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 22:33:15.88ID:P0qOkYQA0172名無しの笛の踊り
2011/10/24(月) 19:18:35.65ID:bGbcpz6s0173名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 23:36:28.03ID:+mIcGQREいや、すごいのは二十代後半からか
しかし最後の２年は神だ
0174名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 16:14:01.00ID:YF6Um0tj0175名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 13:03:31.83ID:LL9A9uDC死ぬ５年くらい前に大病にかかってるし
0176名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 14:21:58.38ID:Jn3ZfR+30177名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 21:45:53.69ID:pc4fa0II0178名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 22:31:51.74ID:qzj+xDUe死への意識が10代の頃からあったのはリートの題材を見れば一目瞭然だということはこのスレ的には常識レベル。
現代と平均寿命は全然違うし、今のイメージで当時の死生観を捉えるのは難しい。
0179名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 00:09:46.57ID:pNTJmvMP0180名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 12:13:51.34ID:b5fafrVP「シューベルトって知ってる？」
「ああ知ってるよ・・・だってこないだ会ったもん。
ハイネックのシャツ来てさぁ、ベンツに乗ってさっそうと
通り過ぎて行ったよ・・・」
シューベルトの肖像画を見ると、確かにそんなイメージもあるかも
0181名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 20:08:39.84ID:H0sEP3iS「ああ知ってるよ・・・だってこないだ使ったもん。
ハイネックのシャツ来てさぁ、ベンツに乗ってシュッと締めたよ・・・」
0182名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 21:55:12.22ID:GORZjK3C0183bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/11/03(木) 23:47:05.39ID:GBpxbBXr0184名無しの笛の踊り
2011/11/03(木) 23:51:47.07ID:syCIE0kA背後にシューベルト歌曲全集があるのは洒落のつもり？
0185名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 00:26:22.11ID:xNmfRtL90186名無しの笛の踊り
2011/11/04(金) 02:12:35.69ID:WbOR2NVV0187名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 00:11:52.53ID:ncKzVoMF何か最近交響曲8(9)番大ハ長調にはまって
フルトヴェングラー、テンシュテット、ジュリーニ、シノーポリ、
ミュンシュ、チェリビダッケと聴いてみたんだけど
このほかにお奨めの指揮者ってある？
0188名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 00:25:58.28ID:S+5Ebv3TカラヤンEMI、一世を風靡した帝王の有無を言わさぬ攻撃的演奏は一聴に値する
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3984666
ピリオドタイプなら超高速のノリントン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1987535
0189名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 00:36:10.03ID:jd5gfxfA0190名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 05:00:07.30ID:SWUuU6dH0191名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 14:38:57.46ID:O2H9SHuiワルター＆コロンビアとセル＆クリーヴランド（新旧とも）も捨て難い。
爆演を聴いてみたいのなら、レヴァイン＆シカゴが最高！
0192名無しの笛の踊り
2011/11/05(土) 15:10:03.67ID:vsxKNZ7p素朴さ純真さがないから、聴いててイライラする。
0193名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 14:16:53.54ID:EH7y0ogkだからモーツァルトやベートーベンより劣ってる的な評価がされてるんだけどどうなんですか。
0194名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 15:42:58.18ID:fv26r11U個人的にはそんな苦手だったという印象はないが、時にちょっと力みすぎな感はある。
まぁモーツァルトやベートーヴェンのように、バッハやヘンデルを勉強する機会には恵まれてなかったはず。
0195名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 16:14:57.34ID:GzOGAOKmベートーヴェンは若い頃からクォリティの高い作品を書いているが、晩年にみられるような見事なフーガを
若い頃から書けた訳ではない。
ワーグナーやブルックナーも対位法に習熟したのは結構遅い。
ロマン派の作曲家で二十代の若い頃からフーガや対旋律の書法が上手かったのはメンデルスゾーンくらいかもしれない。
シューベルトは亡くなる年に対位法の大家として有名なゼヒターに教わり始めたから、もし命永らえば
その数年後には作品にその成果を表したんじゃないかな。
0196名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:31:38.50ID:a+g5gkiH死がそこまで迫っているとは思ってなかったに違いない
0197名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:38:18.52ID:W1V5zYB920歳で最初のト短調かト長調のフーガを書いた。
0198名無しの笛の踊り
2011/11/09(水) 23:43:00.44ID:W1V5zYB9演奏されていなかったというのが正しいのでは。
なぜなら両氏が初めて対位法の作品に出会ったエピソードを読んでも
分かる。
0199名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 03:39:15.55ID:I23auWn50200名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 12:44:48.10ID:xFuiq5DH0201名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 19:33:38.15ID:HkRKzxwT全然対位法不得意じゃないし。
0202名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 21:36:01.00ID:6+BndrwQ0203名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 07:37:58.31ID:R/SZpgtP0204名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 09:33:16.51ID:WbeDF6A8＞なぜなら両氏が初めて対位法の作品に出会ったエピソードを読んでも
＞分かる。
ちなみにそれどんなエピソードなん？
設定的にかなり厳しいと思うが、、
0205名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 09:46:51.79ID:WbeDF6A80206名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 10:49:43.93ID:6YddkJqdシーベルト？
0207名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 14:11:29.52ID:qJ0WMg8W幼い頃から対位法に触れてる
0208名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 14:59:30.68ID:o2t2BitRあ、2回なんだ。1回だとうろ覚えしてた。
まぁホントかどうかもよく分からん話だからどうでも良いがw
0209名無しの笛の踊り
2011/11/18(金) 00:28:11.65ID:ZMuj2zHH0210名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 01:46:01.59ID:bVWzkvi3ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4245196
まぁこのスレの人はみんな揃えてるでしょうが
0212名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 10:38:41.07ID:pnjacnSM0213名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 11:12:27.33ID:xBpWStWp0214名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 12:34:14.62ID:bVWzkvi3英語圏の歌手が大部分のHyperionに対してNaxosはドイツの若手＆中堅メンバー。
Trekel, Ziesak, Elsner, Volle, Hanno Müller-Brachmann, Rubens, Jan Kobow, Genz兄,
Markus Schäfer, Julia Borchert, Christiane Iven, Florian Boeschなどなど。
特にGenz兄のライトナー＆ザイドル歌曲のアルバムは史上最高レベル。
全体のレベルはHyperionよりもかなり高いと思うし、詩人別にアルバムまとめてるのも扱いやすい。
0216名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 19:47:38.95ID:bVWzkvi3ちょっと調べれば分かる事だから「貴重な情報」でも何でもない
0218名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 12:23:45.77ID:sXFr5M9y水車小屋しか知らなかったのでNaxosのを集めてから他のを全部初めて
聞いたんですが、Genz兄のライトナー＆ザイドルの盤が全盤中一番気に入りました
他の録音も聞いてみたい曲ばかり
0219名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 12:43:59.68ID:qAqO+D9X0220名無しの笛の踊り
2011/12/09(金) 11:43:38.55ID:/rz7ALRi0221bwvvwd ◆1080.HP2pA
2011/12/21(水) 17:28:59.36ID:RFgHzTUq0222名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 22:37:53.61ID:ZTRc+wKY0223ageます
2011/12/22(木) 20:58:44.62ID:8jCEpa6H0224名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 22:07:12.83ID:/2rOdael0226名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 20:01:06.95ID:t581Kdz80227名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 18:28:59.42ID:ScWWCsBo0228名無しの笛の踊り
2012/02/14(火) 04:17:34.29ID:B8tjcYgJ0229名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 18:18:38.25ID:8qwYIUq20230名無しの笛の踊り
2012/03/09(金) 17:54:35.36ID:v5W4wAlLAメロも神がかってるが俺はBメロが好きだ
まさに「ザ・グレート」
0231名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 00:48:18.68ID:GOPQxbxr0232名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 09:05:23.64ID:nGVZggYh0234名無しの笛の踊り
2012/03/10(土) 18:50:12.48ID:a+3Epspg「天国的」でいいやん
0235名無しの笛の踊り
2012/03/14(水) 20:24:40.52ID:OHj6NzHZ0236名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 15:18:29.41ID:EV9XllXb0237名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 20:38:54.40ID:xBj5E+2K0238名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 12:33:16.98ID:0s6i+KbNアリアなんてお手の物のような感じがしますが
0239名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 12:50:02.46ID:AER+IsbI0240名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 12:53:32.05ID:+c+5vN8/単純に言えば運とコネが無かった
0241名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 15:32:34.71ID:Mcbt/I300242名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 21:22:49.39ID:s/zGwArZフェイラブラスは良く聞きますね。
アリアが大変美しい。
>>241
ミサ曲５番もいいね！「グローリア」なんか、まさにグレイトて感じ。
0243名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 07:56:50.72ID:OLdwcbuD今度借りて聴いてみよっと
0244名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 21:57:39.98ID:qvYmmCxmそのトリオの旋律ってリスト:交響詩「レ・プレリュード」に似ていると思うんだけど...
シューベルトの方が先だな。
0245名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 20:41:52.70ID:VmN/R0klリストはシューベルトの歌曲をピアノ独奏に編曲したり、さすらい人幻想曲
の管弦楽版を作ったりしている。シューベルトを良く知っていたと思う。
0246名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 23:11:30.45ID:QGXj8Hvjああいうのは現代では古い解釈になるの？
0247名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 17:07:50.48ID:5CfZ1Jw50248名無しの笛の踊り
2012/04/25(水) 10:39:07.25ID:cRNBufhT0249名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 09:06:20.16ID:J4lSJHGOそこから派生便乗してシューベルトも冗長退屈呼ばわりされているのですが、
愛好家の皆様はシューベルトの反復記号についてどう思われますか？
お手本にしたハイドン、モーツァルトなどとシューべルトとの間に反復記号における明確な差異などあったりしますか？
0251名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 10:37:28.43ID:aWLItOYS構成的にやってることは変わらないから「冗長」に聞こえるとしたら気のせい。ベートーヴェンの方がよっぽどくどいw
0252名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 20:53:11.46ID:xMHPkzEA曲自体が冗長なんですよね！！
0253名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 09:14:47.48ID:t8JVATuU君がシューベルトを全く理解していないって事は、良く分かったよ（笑）
0254名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 09:21:11.07ID:EvY8iD8gID:xMHPkzEA 死んだら！
0255名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:39:28.11ID:5LcjUe84ハイペリオンの歌曲全集を一枚ずつ、こつこつと集めた。
0256xMHPkzEA
2012/04/29(日) 23:55:07.44ID:ZoxIjE9j初期のカルテットやピアノソナタとか全然聞かれないのは、何故なの？ とか不思議なくらいですよ。
録音ももっと増えればいいのにな〜
長い曲ばっかだし、曲数も聴き切れない位あるから、飽きないですよね〜
どれもこれも天国的に長くて素晴らしい！
あと無闇によいメロディーが多過ぎて、埋もれてしまい、損してる！
いいメロディーが湯水のごとく流れ過ぎるので、イマイチ有難味がない！
一般人はそれに気づかずに、シューベルトってださいよね……とかしたり顔で言う……
0258名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 04:44:22.31ID:8PHu0tRX0259名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 09:20:04.64ID:4nlzMLYI第8番のピアノソナタはもう少し評価されてもいいと思う。
0260名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 21:41:20.97ID:mQXulGac旋律が美しいからでしょうね。
私は日本語しかわからないから、歌曲より器楽曲の方が
はるかに体になじんでくる。
0261名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 00:01:31.02ID:99XbjAsR0262名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 09:21:09.28ID:bpjTiOVC冗長だとしか思えない感性には、哀れみを感じているんだよ、ヴォケ
分かったか、この糞チョン野郎
0263名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 20:56:24.45ID:UhDbqwBMを「非常に長く、非常に美しいと言ったと伝えられている。
ここで「非常に長い」との表現は必然的に長いと解すべきであると思う。
0264名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:16:51.76ID:p0N54bmuそういう意味ではブルックナーやマーラーに先駆けているような気もする。
0265名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:07:08.63ID:V0TPlMthという理由で拒否されたそうです。代わりに「交響曲第6番」が、演奏
されたそうです。
0266名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:39:09.41ID:IIhYHyal0268名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 11:09:03.42ID:tjPipoqlhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337606475/l50
0269名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 07:53:54.03ID:+tO0XGsS0270名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 13:38:38.67ID:EWDibM3X0271名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:42:32.94ID:pAytMdd90272名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:48:45.63ID:EWDibM3X0275名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 15:57:27.45ID:DLqpDSWD0276名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 16:58:54.51ID:GsPdHyHh0277名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 18:39:10.96ID:Ta8wxiGbゲンツ兄クリストフも忘れないでください
あとホルツマイアーもいいと思う
Hプライの息子フロリアンも 声がさすがに父に激似だし
0278名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 13:13:51.85ID:7u4Z1NhEあとホルツマイアーの声は昔からなんか無機的な感じで嫌いなのよね〜
0280名無しの笛の踊り
2012/06/16(土) 20:54:01.19ID:L/1prxvx0281名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 08:50:37.20ID:+UiYeW4Fhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339878485/l50
0282名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 19:33:57.91ID:5dccCIfKシュベルトには、関係ないだろｗ
0285名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 03:59:31.26ID:7oxjz4Sp0287名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 19:17:47.52ID:ueDPDsQXhttp://www.youtube.com/watch?v=27QRTasVJHg
0288名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 19:33:27.36ID:QKasbcpCそのうち君たちも、このりートが一番好きになるよ。
0289名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 20:54:07.51ID:VUfy/7al0290名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 09:03:13.86ID:fTW8Ol5E0291名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 17:26:56.65ID:cMyW24ND0292名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 17:35:05.54ID:5udPnHDE0293名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 17:52:43.22ID:fTW8Ol5Eアマゾン通販で８０００円で購入
0295隠れた名作
2012/08/15(水) 20:20:20.40ID:lG7icIMH0296名無しの笛の踊り
2012/09/12(水) 21:28:13.86ID:HUk6dQ9aいきなり1番と8番でお腹いっぱいな感じだがw
0297名無しの笛の踊り
2012/09/13(木) 23:51:50.81ID:Qd54/PVt0298名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 01:49:18.50ID:OGD7J1pu是非、再放送を希望します。
http://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4715.html
0301名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 11:45:24.50ID:OGD7J1puスミマセン。
NHKのEテレ（教育）で、過去に放送されたものをもう一度見たいという人たちのために
リクエスト制度があるようなんです。
リクエストをお願いし、賛同者が１００名集まると再放送の検討をしてくれるという企画のようです。
私はリクエストをした本人ではありませんが、プライが大好きなため見たいなあと思い。
人数が100に届いていないため、２ちゃんねるにて支援をお願いした次第です。
唐突な貼り、申し訳ありませんでした。
>>300
ありがとうございます！
見たいですよねー。
0303300
2012/09/17(月) 08:55:28.88ID:HtFqn4XDつべにプライの白鳥があって最近ヘビロテしてます。
私もプライ大好きで、息子さんも好きですよ>>301
息子さんの録音があまりないのが残念ですが、「冬の旅」も良かったです。
若干スレチで申し訳ない。
0304隠れた名作
2012/09/25(火) 21:37:24.06ID:vljjKQE40305名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 19:28:01.91ID:9jURoxKV前衛音楽みたいに、わかりづらいというよりも、
「ピンと来ない」、あえて言うと「退屈」という感覚で。
私はクラシック初心者というわけではないので、シューベルトの偉大さは知っているつもりです。
なんとか克服したく思っています。
感賞にあたり、注目すべきところなどを、入門書の様に教えて頂ければ助かります。
0307305
2012/09/26(水) 23:46:59.38ID:9jURoxKV特にこだわりは無いので、一枚ずつ聴いています。
演奏者は複数いますが、どなたも癖の無い模範的な演奏だと思います。
NAXOSの大半の演奏者選択のポリシーと似ていると思います。
一応皆、及第点をめざすという辺りが。
同じくブリリアントの、モーツァルトのピアノソナタ全集を
弾いて好評だった、KLARA WURTZがCD2枚分演奏しています。
でも、特に際立っているという特徴は感じられません。（悪い意味ではなく）
ソナタの間に入っている『楽興の時』は、覚えやすいユニークなメロディーなので楽しく聴けます。
0308名無しの笛の踊り
2012/09/27(木) 00:17:44.93ID:oYTOPM1y自分も苦手意識あったよ。
個性的な演奏家に出会ったほうがいいみたい。
あと、小説を読むような感じでいてみてはどうかな？ピアノの音色が嫌いでなければ、何か感じるものがあると思うよ。
0309305
2012/09/27(木) 00:50:40.51ID:QTcwAvGCそうですか。「苦手意識」という言葉は、私にも当てはまると思います。
マーラーとか、リスト等も少し前までは、苦手でした。
でも、今ではそれなりに楽しく聴けています。
なので、自分なりに聴き方のコツをつかめば楽しめるというのは、感覚として持っていると思うのです。
「小説を読むように」ですか。
私にはいいやり方の様に思います。新鮮な視点です。
曲に客観的に入りながらも、少し近くに寄り添う様なイメージとして受け取りました。
ピアノの音色はとても好きです。
これも最近になってのことなのですが、打楽器の音の中に減衰性・有限性と、
鳴らされた以上、後はその音の中に幾らでも意味を見つけなさいという無限性の
両方を感じる事に楽しみを見出しました。
だから、私にとってピアノ曲への可能性は、十分に期待できると思っています。
アドバイス、ありがとうございます。
0311名無しの笛の踊り
2012/09/27(木) 17:22:03.74ID:vfQkD+W8微妙で意外性のある転調にあると思うので
主題が、ちょっとずつカタチを変えながら
流れていくさまを愛でていれば、そのうち妙なハイが
やってくるのでは無いかと。
0312名無しの笛の踊り
2012/09/27(木) 21:15:35.21ID:SIRU0F7Q自分は最初の頃に、ブレンデルの新録音を聴いていたことが幸いだったと
思っています。
シューベルトのピアノソナタ（１６、１７番）などは、ベートーベン
を意識して書かれたとも言われています。ブレンデルのベト目線の演奏は
分析的にシューベルトの心をとらえています。
一聴されることをお勧めします。
0313名無しの笛の踊り
2012/09/27(木) 21:57:46.08ID:Mq20IT54若干骨太なロマン派に味付けしすぎな感はあるとしても、歌心が群を抜いているし、分かりやすいw
0314名無しの笛の踊り
2012/09/27(木) 22:11:30.68ID:oYTOPM1y0316名無しの笛の踊り
2012/09/28(金) 14:11:58.82ID:fHiNUIJ6徒歩であるいは馬に乗って、人生の旅路を孤独に、長い物語のように自由にさすらう。
シューベルトの旅に、列車や船の旅は似合わない（それはドヴォルザークやって）
シューベルトならではの旋律や転調は、やはり旅の、徒歩だったり馬の歩行のリズムとともに味わう。
0317名無しの笛の踊り
2012/09/28(金) 21:46:33.92ID:A3MKKSm8今まで歌曲しか聞いてこなかったけど、自分も他のに挑戦してみます
0318名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 01:01:41.54ID:7bggj06t0320名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 10:29:23.75ID:vLRXpZNd絶対音感がないのでわかりません
検索するとカール・レーヴェの魔王がやたらとヒットしますね。
シューベルトの魔王のCDがあるなら聞いてみたいです。
0323名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 21:45:49.52ID:L88W1WDJ魔王とアベマリヤ、各々をいろんな人が歌っているものを集めたＣＤ
0324名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 22:38:20.00ID:E+bvwwXl0325名無しの笛の踊り
2012/10/02(火) 23:27:51.84ID:618F4Aci三角関数みたいで面白い
最終楽章で、第一楽章の主題が垣間見えるのも好き
0328名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 06:55:02.22ID:bfv4+wtU中学の教材とかは販売されてたりするのかな？
0329名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 12:12:11.24ID:bOA0Mz5y0330名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 18:12:21.89ID:TU+bozNh0331名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 18:17:02.41ID:MxFzMW0N0332名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 23:10:57.04ID:2D4HZ/UI0333328
2012/10/13(土) 23:14:07.98ID:folwm8wG魔王ばかり入っているものは違いました
0334隠れた名作
2012/10/17(水) 21:16:52.77ID:7prB4FMB0335名無しの笛の踊り
2012/10/18(木) 01:50:20.37ID:XR2LbqKN0336名無しの笛の踊り
2012/10/18(木) 21:57:23.88ID:ilzpbF70聞いたことあったかな
0338名無しの笛の踊り
2012/10/19(金) 00:09:10.71ID:WmHpsCEa0339名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 22:15:11.63ID:BYNLK/GW0341名無しの笛の踊り
2012/10/21(日) 01:03:53.79ID:YZGvfEkj0342名無しの笛の踊り
2012/10/21(日) 10:36:57.24ID:Th9gcQov0343名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 21:36:25.68ID:2GqM3DKnシューベルトは第２番の方が好きだっだね
0344名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 19:12:49.84ID:O7/Q2ke80345名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 23:52:42.03ID:AA5rcC6i弦楽五重奏楽曲、ロザムンデは気に入っている。
0346名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 00:41:05.84ID:2VS9X8MS0347名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 19:47:03.55ID:2dZtkwN2はい、そうです。
すみませんでした!!
弦楽四重奏曲第１３番ロザムンデ
0348347
2012/11/03(土) 20:44:45.15ID:XuLxO/os持参しているCD
アルバンベルク四重奏団（８４年録音）
ウイーンコンチェルトハウス四重奏団
0349隠れた名曲
2012/11/04(日) 12:04:25.83ID:wrQo+3ZP0350名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 12:05:03.62ID:wrQo+3ZP0352名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 18:28:10.56ID:YlHzb7ix0353名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 21:41:57.21ID:XctIzN1oD770 遠くへの渇望（ペーターシュライアー）
D786 すみれ（アン.マレイ）
D963 オッフェルトリウム変ロ長調（サバリッシュ）
( ）内は持参しているCD
0354名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 22:46:30.07ID:WjyKEafcサヴァリッシュのCD持ってて、ミサ曲５＆６とか後期の女声合唱曲に興味湧かないんか、、、
そうですか、、、
0355名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 01:17:43.30ID:dWBF9w/R意味は「聖なるかな」だけど、作曲者の「いと高き者へ」の畏れ、確信、
そして渇望が物凄く強く出ていると思う。
0356名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 02:54:21.60ID:sDprcsSH0357名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 06:01:52.01ID:dWBF9w/R弦楽器の刻みと茫洋とした管楽器の旋律ならぬ旋律に先導されて、
あるいはそれらと同時に、サンクトゥスが導入される。
そこから、全く予断を許さない劇的な和声展開と転調でサンクトゥスが三唱される。
ドイツミサ曲の「Zum Sanctus」はまったく違った発想だが、これもおそらく
全曲中でももっとも霊感に溢れている部分。
0358353
2012/11/05(月) 08:56:24.68ID:rMKoOTVcドイツミサ曲と１番〜６番までのミサ曲は、大変好きな作品です。
５番と６番は、特に気にいっています。
３番はサバリッシュよりも、ブルーノバイルの方がいいです。
0359353
2012/11/05(月) 12:34:55.69ID:rMKoOTVcなどが気にいっています。
0360名無しの笛の踊り
2012/11/05(月) 15:29:10.82ID:rD8MHur0シューベルトの音楽の中で一曲だけ残せと言われたらこの曲を取るよ
実演で聴きたいね（熱狂の日でこの曲をヒーリングミュージックに仕立て上げたコルボ以外で）
0361名無しの笛の踊り
2012/11/06(火) 04:03:27.81ID:wPptTHK+最近だとミサ曲はMorten Schuldt-Jensenの録音が定番かな
Es-durだけならベルニウスのは本当に素晴らしかった。なんせオケがドイツ･カンマーフィル
0362名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 20:57:44.81ID:8sf48ViOカールベームがウイーン少年合唱団で録ったもの、DVDで持参
しているが、いまいちだな。
0364名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 03:53:12.45ID:96HHt3kI0366名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 19:35:36.82ID:pGXT203h持っているけれど、なかなかその良さがわからないので、押さえ所を聞かせてもらった者ですけれど、
健闘はしたものの、なぜか、これまたツボが分からなくて保留にしていた
ブルックナーの交響曲がちょっとずつ沁みて来てしまいました
00番からで、自分でも驚いています。
指南して頂いた方には本当に悪いとは思いますが、アプローチ量の優先順位を変えようと思います。報告でした
0367名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:38:47.95ID:4QEGCzbx0368名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 23:40:50.63ID:9Anebqxl私もところどろろ、好きなところがあります。
第一楽章の展開するところの、なんか寂しいメロディなどは大変好きです。
全体を聞いていると小説の中の主人公のような感覚になります。
ただ全楽章の中で特に第３楽章が分からない。
0369名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 21:29:14.23ID:QX1eOVZiシューベルトの有名な歌曲三作品 白鳥 水車小屋 冬の旅
この三つの作品 女性が歌ってるCDはないのでしょうか
0371名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 10:39:34.84ID:PLItMCMg0373名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 22:17:53.38ID:3/JHwcpY0374名無しの笛の踊り
2012/12/01(土) 21:33:33.61ID:whYvpltZガッキョーと、ニ長調のソナタ。
0377名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 09:06:33.25ID:POpIml/B0378名無しの笛の踊り
2012/12/07(金) 09:53:31.46ID:mmdtFSYVただ最近の録音は聞いてないなぁ
0379隠れた名曲
2012/12/21(金) 14:11:44.85ID:O0xXQ+Qn0380名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 18:43:35.89ID:77KjAmGn0381名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 20:31:49.14ID:zfbCrYAlD175の方が、演奏されてないと思うが
0382名無しの笛の踊り
2012/12/25(火) 21:01:16.20ID:W/+xzEZ80383名無しの笛の踊り
2012/12/26(水) 00:04:34.73ID:jEqjLKSP0384名無しの笛の踊り
2013/01/12(土) 01:27:42.30ID:bLbt0EOi0385名無しの笛の踊り
2013/01/12(土) 21:27:42.83ID:acmFTnY2流れにてD943 ホルン、テノール
どちらも後期の名曲だ
0386名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 10:28:56.52ID:007VQMac0387名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 21:45:20.80ID:oPkmnmy40388名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 21:46:52.80ID:RoOxga3yシュナイダーハン ＋ クリーン 聞いて！
0390名無しの笛の踊り
2013/01/16(水) 22:05:30.30ID:oPkmnmy40391名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 11:34:10.71ID:UFvQHLclクレーメルとアファナシエフの演奏
0393名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 20:45:19.41ID:sPb8fmKU0395名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 21:34:34.87ID:sPb8fmKU音汚いぞ、シゲティ
0397名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 21:48:09.23ID:sPb8fmKUあれは古いが音イイね！
0398名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 21:52:43.18ID:pw/knPUnなんの！
うつくしいぞ。あの演奏に限ってはな
0399名無しの笛の踊り
2013/01/18(金) 22:37:10.41ID:Cpj5wXUp無伴奏は何度聞いてもあきれかえるようなうまさだがな。
0400名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 08:17:15.18ID:8jdTH1tI音が汚い上に下手糞過ぎるのに
耳腐ってるんだろうなｗ
0401名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 08:48:08.49ID:aSz2AHxt（´･ω･｀）
一見するとあれなんだが音程の壺や声部の弾き分けなんかばっちりあってるしたいしたもんだがな。
まあ嫌いなら嫌いで良いがあれもありだとわしは思うがな。
こじんてきにはぐりゅみおーみたいなのがふだんきいててらくでいいけど、がな。
まあスレチだがな。やめますがな。
シューベルトのトリオの第二番をｔrio Fontenay でまずは聞くがな。クリーンで風通しの良い演奏だがな。
アシュケナージとズッカーマンとハレルの盤が届いたら聞き比べてみたいがな。
0402名無しの笛の踊り
2013/01/19(土) 14:12:34.90ID:6DofyVKwシュナちゃんの音が生々しすぎて全く幻想的ぢゃない
で、あの曲、幻想的に響かないと、耐え難く長くて辛いんだよ〜；；
0403名無しの笛の踊り
2013/01/20(日) 04:14:11.26ID:ZEMP1DET俺が愛する演奏はブッシュ／ゼルキンのとマルツィ／アントニエッティのでございます。
現代の演奏家のでは、クレーメル／アファナシエフのも好きだったが最近は聴かないな。
あとシゲティのは聴いてみたい。
スークとかピアノトリオから判断するにシューベルトすごく合ってるのに大幻想曲は録音してくれなかったのかな
0410名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 21:22:32.25ID:WC//vJVB0411名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 18:22:54.76ID:dgqxPCTjそれもリスト編曲の管弦楽版をラジオで聞いたことからだった。
0412名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 19:17:17.65ID:cln/b5OZピアノソロはオケ用に編曲する
リスト、恐るべしw
0413名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 21:20:52.75ID:epBlx/UV0414名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 21:14:52.54ID:FNAOAG290415名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 00:44:23.37ID:vXB7d6QC0416名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 20:42:16.70ID:eRHCF+L50417名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 20:46:08.23ID:nCXcy3ixシューベルト屈指の美しいメロディなのに台無し
0418名無しの笛の踊り
2013/03/17(日) 20:52:29.50ID:BiQlsc3z0420名無しの笛の踊り
2013/03/22(金) 22:14:12.24ID:3jKocm150422名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 03:45:30.76ID:aujDVBM20423名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 20:24:54.35ID:tMnCwGba0424名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:29:57.97ID:sVcGfuM30428名無しの笛の踊り
2013/03/28(木) 23:58:22.79ID:sVcGfuM3売春婦とやって梅毒になって死んだと聞いていたので
彼女ではないと思ったんですが…
実際はどうなんでしょう
0429名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 05:18:01.08ID:FqNZW9cL0430名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 08:20:17.77ID:iA1IDdxW建前が腸チフス
0431名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 17:19:39.69ID:iJK61Qlz0432名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 19:03:56.56ID:y9ik091d死を早めたのは、腸チフスだとか
0433名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 19:59:45.99ID:BcDkysHB0434名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 21:42:04.71ID:H9A74uVI0435名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 21:44:40.29ID:0Kb7WpyH0436名無しの笛の踊り
2013/04/01(月) 07:58:57.86ID:g/8lWwQe0437名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 23:16:27.56ID:XFywmiaWシューベルトがすきです
0439隠れた名曲
2013/05/17(金) 12:31:58.83ID:MzuFEr+u0440名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 12:32:51.57ID:MzuFEr+u0441名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 16:54:27.54ID:1hD0MEi+0442名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 23:05:41.78ID:pAixyy430443名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 01:58:57.09ID:wRriG8fi0444名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 05:19:19.82ID:MLgY74NG0445名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 21:47:31.41ID:cOgXwm9l0446名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 21:56:50.20ID:wRriG8fi0447名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 00:53:32.20ID:FOTPgmAqttp://www.damo-net.com/nachricht_schubert.htm
0448名無しの笛の踊り
2013/05/31(金) 22:42:54.45ID:fp5tcjBRhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5428404
0449名無しの笛の踊り
2013/06/01(土) 09:24:52.87ID:B3ahnidD大当たり！ 日本が最安値とは・・・・
0450名無しの笛の踊り
2013/06/01(土) 18:38:08.93ID:qh6oJVUy美川憲一の「さそり座の女」のメロディが頭の中を駆け巡る。
0451名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 23:52:59.69ID:4hpbaifG俺も予算的に金に余裕が出てきたから買うことにした
0453名無しの笛の踊り
2013/06/13(木) 01:22:40.84ID:ATH3AzNh0454名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 20:57:54.01ID:wrilh9As0455名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 21:48:24.89ID:XlCcotxIあと９番は眠くなる。
0456名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 23:06:56.20ID:Mca2+sI10457名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 00:49:45.77ID:xSqfxwbD0458名無しの笛の踊り
2013/06/17(月) 12:42:25.98ID:BL6sxoHp0459名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 00:35:10.95ID:9Qd1lKNI眠くなりはしないけど、
俺もシューベルトらしい繊細さや美しさに
欠けていて大味だな〜と思ってた。
正直通して聴いたことない。
こんな俺に聴きどころPlz
0460名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 03:03:37.77ID:JYe8SuEF0461名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 04:30:12.59ID:BOeme1iW自分自身の
0462名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 20:35:03.13ID:JfQxv8US着想もアルプス旅行の時に得たみたいだし
0463名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 21:10:55.80ID:10bg1r0L彼は時代の先見的な目を持っていたんだろう。
長大な曲と書こうとしたんだろうな。
0464名無しの笛の踊り
2013/06/18(火) 23:05:49.71ID:mAheKSvB0465名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 18:02:47.82ID:Lg8q27HU内田光子はシューベルトが死ぬほど好きなんでしょ。
グールドとシューベルトってすごく相性よさそうな気もするんだけどね。
0466名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 20:01:15.62ID:17ivT+s9リヒテルの21番を聴いてやっと良さがわかったみたいなことを言ってそうだね
シューベルトの曲、それも特にピアノ曲はグールドが信奉していた音楽とは真逆のものだと思う
シャイな音楽とはこういうものだと言って5番のシンフォニーの冒頭を弾くビデオが残ってるが
これがグールドの唯一のシューベルト演奏になるのかな
相性と言うなら同じウィーン生まれのグルダでしょう
分かるが故にシューベルトの音楽に対して畏怖の念を抱いていたらしい
0467名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 01:13:37.50ID:dG9Tg4PCグルダはシューベルトのアルバムを録音するとき「死を覚悟した」と語ったんだっけか。
スレチだけどグルダにとってモーツァルトは「イエスの次に来る人」だったそうな。
0468名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 07:41:33.15ID:wkPwdiNGフルートベングラー/ベルリンフィル ４２年録音
初めて聞いてみたが、大変良かった。
0469名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 18:19:55.09ID:RWByeiZN？モーツァルト本人だったんじゃねえの？
0470名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:Dc2XCB+b0471名無しの笛の踊り
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:J144gCJF大変な多作家なんだな
0472名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:GeO0CLKHそれでも実働期間の短さを考えるとかなり凄いけど
0473名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:NLmHCcGx0474名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:FYwfelOY0475名無しの笛の踊り
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:159ziQs70476名無しの笛の踊り
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:3sO/AWbqな感じ方がすると思う。
0477名無しの笛の踊り
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:IxAmqTAfhttp://www.youtube.com/watch?v=do9UgdfwM5Q
0478名無しの笛の踊り
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:j+7dLbbo１楽章のクライマックスでもポポン、ポポンと鼓を打つような音で拍子抜け
0479名無しの笛の踊り
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0phqt9vVどなたかご存じないでしょうか？
あるいは、D.899/Op.90 第三曲がシューベルトのいずれかのリートの編曲だったりとか・・・
カーラジオから流れてきて感動に打ち震えたのですが、なにせ運転中だったので曲目詳細を聞き漏らしてしまいました
以来何年も探し続けてます。
0481名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 15:52:10.68ID:qTy2uJOx0482名無しの笛の踊り
2013/09/03(火) 16:56:41.46ID:QFrILOXp1828年にゼヒターに補習をしてもらおうとしたっていうアレだけなんじゃないの
数少ないフーガは頑張ってる感出てるけど、別に対位法が苦手という印象は無い。
0483名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 18:34:45.91ID:NihBhdSuな魅力となっていると思う。
0484名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 19:02:09.19ID:6ebg/5EBを聴いてみよう。
0485名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 00:52:37.55ID:P08HywGK0486名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 06:59:43.12ID:0iL1fSmh0487名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 14:36:07.98ID:RlIqBTPa対位法が必要となってくる。
0488名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 18:41:10.03ID:0jbsrt3I生きてるときから力入れてるよ
作曲能力は残されてる舞台作品やリーを見れば分かるが十二分にある
しかしこればっかりはシューベルト自身に台本を作る能力が無い以上
優れた台本作家に出会えなければどうにもならん
0489名無しの笛の踊り
2013/09/08(日) 20:54:49.13ID:w86edTUj0490名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 22:03:24.61ID:eUZrKNxJ全集に関しては、バレンボイムのを持っている。
0492名無しの笛の踊り
2013/09/10(火) 21:29:40.11ID:lPO9h6Szシューベルトの未完成の交響曲なんて他にもありますよね。
ところで「ロザムンデ」舞踊音楽第２番で一番お薦めの演奏ってありますか？
0493名無しの笛の踊り
2013/09/11(水) 21:44:39.67ID:6SaRIzQ6ロ短調交響曲は２楽章しかないけど完成しているよ。
何かに希望を抱いていたが、そこに到達できなかった故の
未完成だと感じている。
ロザムンデに関しては、現在のところアバド盤が入手しやすい。
0494名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 07:54:08.33ID:AYDPtcFg映画「未完成交響楽」でスケルツォの数小節が出てきますが
あれを聴いてると「惜しいなあ、もう少し続ければ完成しただろうに」
と感じます。
アッバードの演奏聴いてみます。有難う御座いました。
0495名無しの笛の踊り
2013/09/12(木) 13:03:51.24ID:suspBaaa0496名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 23:35:35.09ID:pBKyMZxn0497名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 20:24:26.45ID:tR1oM75+どこから作曲するモチベーション沸いたんだろ
0498名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 22:35:26.48ID:M8YHwj9w世間からもっと評価されなかった作曲家なんてたくさんいる
0499名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 00:18:19.11ID:484aTZd8死ね
0500名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 03:25:02.31ID:Nsttgn2E0501名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 08:59:24.95ID:IWQWxK+eそんな中でも、室内楽、声楽の分野に於いてはトップレベルの人気と
評価を得ている。並みの天才ではないということだ。
0502名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 13:00:35.08ID:adxJ5GMf0503名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 14:23:31.15ID:fgmsCPQf魔王は結構話題になったらしいけど、それ以降はヒット作に恵まれなかったし
友人達には愛されていても、世間的に認められるほどの知名度は無かったかと
0504名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 20:32:52.80ID:4D2vwxOaただそれと後世の芸術家としての評価はまた別物だからね
0505名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 22:31:18.60ID:adxJ5GMf0506名無しの笛の踊り
2013/09/20(金) 20:37:53.22ID:+cCBqpuj新しめの文献を読めば生前にすでにウィーンでは人気があったって事がわかる
今や従来の「神話」とは異なるシューベルト像が築かれつつある
0507名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 16:09:32.64ID:ZCx/13gL0508名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 18:52:01.15ID:2QUBiOmj彼の作品に対する生前の評価が妥当とは思わないが、
立派な人格者に祭り上げるのは日本人の悪いクセでしかないと思うがw
0509名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 18:57:30.55ID:uG7kgSjNttp://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/3/6330e434-s.jpg
子孫に囲まれた幸せな高木や仲本は度外視するとして、
ベートーベンが志村、シューベルトは加藤だ。
0510名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 19:55:16.63ID:PvVL/Nwcシューベルトの「清貧」イメージは外国でも大して変わらんだろう
偉人を人格者に祭り上げるのは日本に限ってのことじゃない
ちゃんと本人の実像を理解した上で音楽聴いている人なんてそうはいないよ
0511名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 21:19:27.34ID:IIJEhMHR0512名無しの笛の踊り
2013/09/24(火) 22:28:41.16ID:JlxYm0zWおー、面白い組写真だな。昭和40年代後半に小学生だった世代としては
いろいろ考えさせられるところがある。
ブーはヴェルディ、仲本はショパンだな。
写真はないがバッハがいかりや、モーツァルトが荒井か。
0513名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 16:31:51.61ID:zQoxcIJQただ入ったら入っただけ使っちゃうみたいなルーズなところがあったらしい。
おまけにその収入が不定期だから金がないときはない。
0514名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 11:05:53.74ID:iH1/6RrHシューベルティアーデでも多少は料金取ってたんかな
0515名無しの笛の踊り
2013/09/26(木) 23:51:36.09ID:tCneSQdB0516名無しの笛の踊り
2013/10/04(金) 18:52:06.49ID:SzSh2B/q0517名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 08:46:55.93ID:NZAnkek6ピアノソナタ21番を聞いて泣いてしまった
0518名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 09:10:25.95ID:5VgPxNUQ0519名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 15:15:14.57ID:AXChl/dK最近久しぶりに聴いたら涙ぐんでしもうた
0520名無しの笛の踊り
2013/10/05(土) 18:38:07.43ID:hAEZRhCpあとショーバーさん、シューベルト歌曲対訳本発売おめでとうございます
0521名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 03:01:30.31ID:A4d36iBCそれが今の俺の心境にマッチして
凄く心にしみる
0523名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 08:31:35.62ID:qku1NxES人生にも美しい瞬間がありうることを思い出させてくれる存在だな
0525名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 10:40:12.07ID:/tBKriMZ0526名無しの笛の踊り
2013/10/07(月) 16:58:32.11ID:F/BC4d3x0527名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 13:14:30.74ID:ou4eRe85本質的にはかなり暗いと思う
0528名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 14:16:09.71ID:pOt/REb+0529名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 15:31:44.43ID:d91J1b8Z0530名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 16:18:51.58ID:0Y/kWI8G0531名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 13:21:03.05ID:xwB1DONz0532名無しの笛の踊り
2013/10/09(水) 17:22:16.50ID:LLJzsWIS二楽章が圧倒的にいいですよね
0534名無しの笛の踊り
2013/10/10(木) 22:23:23.68ID:DSw7Q32I0535名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 15:41:29.07ID:3NDQw1aZ0536名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 23:33:17.79ID:WE2Q1XcM14番イ短調D784で音コンに挑むとは頼もしいではないか。
0537名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 08:49:50.60ID:BfaKaroQ0538名無しの笛の踊り
2013/10/25(金) 23:45:06.55ID:GPXoIrFQ0539名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 16:31:35.05ID:HN/2NJZA0540名無しの笛の踊り
2013/10/26(土) 17:18:56.66ID:1hM3abiK0541名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 11:46:45.92ID:r+6ndRM9発売されるんだけど 聞いたことある人いる？
指揮はスイトナー
0542名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 11:56:16.34ID:DU5ZpEkX0543名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 12:05:51.30ID:QAgNNgvo0544名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 23:23:42.08ID:84Rm3cQMオペラだと思わなければシューベルトの音楽が２時間40分たっぷり堪能出来る
シューベルト最大（長）の作品
0545名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 07:48:09.04ID:LlP8KboV0546名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 10:24:38.01ID:vtGR1lXrありがとう
買う。
0547名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 10:49:17.78ID:XYJwcfXJ0548名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 11:14:25.20ID:mRoVoT4Jhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5566628
0549名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 16:18:22.90ID:14ul/fve「ベルトルも随分華麗な曲を書くのだな
まるでチャイコではないか」と思って
好きなギーゼキングの録音を買ってきて再聴したら、
普通にドイツっぽく聞こえたｗｗｗ
0550名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 17:07:44.44ID:mRoVoT4J0551名無しの笛の踊り
2013/10/30(水) 21:50:40.25ID:rDVQ17t70554名無しの笛の踊り
2013/10/31(木) 15:43:34.80ID:naq+M3TH0556名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 00:25:16.14ID:kBMhnbYgいろいろ録音あって良いの面白いのいろいろあるう。
ミュンヒンガーとかボスコフスキーとかマズアいいね。
アバドは可もなく不可もなく、マークはちょっと面白かったよ。
フロシャウアーのはナレーションつきでなんだこりゃあ？感満載。
いちばん残念賞はレーマンだね☆
テンポ遅すぎ。
ちなみにシューリヒト指揮バイエルン放送響のブラ4(コンサートホール原盤)は素敵。
0557名無しの笛の踊り
2013/11/09(土) 21:21:15.13ID:GdzQtaNVアバドのは他者が手を加えていない物だそうだ。
0559名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 21:22:47.92ID:rhrT7Jiz0560名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 21:24:26.62ID:rhrT7Jiz0561名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 21:26:03.99ID:rhrT7Jiz0562名無しの笛の踊り
2013/11/13(水) 22:58:38.53ID:Y/Ab7vXr0563名無しの笛の踊り
2013/11/14(木) 22:24:08.20ID:BI9GDg4w0564名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 20:31:10.96ID:2/++EdOO0565名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 20:47:10.64ID:LdKVXFSA0566名無しの笛の踊り
2013/11/19(火) 22:03:18.14ID:37u9CF+d0567名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 01:12:07.47ID:0nDdp4rb0568名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 03:32:15.11ID:QVncEnwR「鳩の便り」かもしれないし、確定的にはいえないようだが。
0569名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 13:17:25.79ID:EhuWTJVR0570名無しの笛の踊り
2013/11/20(水) 22:04:32.20ID:0nDdp4rb0571名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 01:52:47.73ID:autGaYMT0572名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 01:55:02.57ID:autGaYMTフランツ・シューベルトってそんなにありふれた名前なのか
0573名無しの笛の踊り
2013/11/21(木) 02:25:43.51ID:JmyW/JvV0574名無しの笛の踊り
2013/11/24(日) 17:28:25.21ID:I7Xco4Qf0576名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 04:33:10.69ID:XRWqt6de0577名無しの笛の踊り
2013/12/05(木) 20:46:23.63ID:4Ao5VCrA0578名無しの笛の踊り
2013/12/23(月) 00:49:49.15ID:B6Awfvdpあれだけの短い生涯で約１０００曲書いたんだから
もっとも、未完成や途中で放棄した作品、断片、紛失、存在自体疑わしい作品もかなりあるが
0579名無しの笛の踊り
2013/12/31(火) 18:44:22.80ID:XaUtvExV0580名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 03:10:07.00ID:EsUw5Ue/0581名無しの笛の踊り
2014/01/02(木) 09:55:16.30ID:XfAFC74X0582名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 16:47:53.31ID:Xngwr+I90583名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 17:34:52.55ID:X2LiOLbpいいかげんにして！
0584名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 17:36:43.16ID:AbrikA+m0585名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 17:36:45.11ID:Zw4+WsAd0586名無しの笛の踊り
2014/01/07(火) 17:52:20.45ID:X2LiOLbpってほど8番＝未完成が定着してたのに
そんなズタズタにしてどーすんの？
0587名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 01:30:10.22ID:KzuzoSCcドヴォの新世界も５番だった。新世界も運命も５番ないのに！って人もかなりいただろうが、ほとんど亡くなって、誰もが９番で定着。そんなもん。
0588名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 01:53:01.43ID:y+ES+7Md室内楽で60分て…頭おかしいんちゃうか
第四楽章はええけど以外苦痛やで
モツのクラ五が目当てでチケ取ってもうたけどこんなん聴きたないわ…
0589名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 04:43:20.82ID:4SBhtwaJどの交響曲の番号もあやしい
0590名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 04:46:15.50ID:4SBhtwaJその後続報がないし全然演奏されてる様子がない
グレートを凌ぐ大作だとかいって多様な気がするんだけど
0591名無しの笛の踊り
2014/01/08(水) 05:04:28.76ID:hJhrbdi9なんか録音されて発売されたとか・・・
0592名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 15:44:33.14ID:Ez1fukMgシューベルト「Symphony in1825」
ガーハード.サミュエル指揮 シンシナティフィルハーモニア管
米センタウアーCRC2139
0593名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 15:47:15.55ID:2J/pe9GH単に前からある材料から新しく復元したとかじゃなくて？
0594名無しの笛の踊り
2014/01/11(土) 09:15:05.01ID:6frYnCAjむずいこと考えないで、肩までどっぷりとシューベルトに浸かって６０分すごしなさい。
それにしても４楽章はこれぞシューベルトという感じで胸ときめくよな。
0595591
2014/01/12(日) 00:17:22.83ID:UK28yq8Fそう、それ
>>593
なんでも、写譜（パート譜？）が1970年代に発見されてそれを元に復元したらしいんだけど・・・
シューベルトの他作品からの引用が多かったりとかで眉唾モノみたい
とはいえなかなかいい音楽ではあるらしい
0596名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 21:01:50.54ID:/J95Pn4K《SQ死と乙女》《SQ１５番ト長調》《オクテット》そして
もちろん《未完成ロ短調》《大ハ長調》あたりを熟知していれば
構成法、主題、和声などのモトネタが想像できてたいへん面白い。
0597名無しの笛の踊り
2014/01/16(木) 19:39:30.12ID:kbE6rRaiオクテットの第3楽章、そのまんまサザエさんのBGMに使えそう。
歌曲のD.772「憂い」はウルトラセブンがはじまるかと思った！
カルテット１５番の冒頭、昇竜拳って感じでいいね。
他にも面白いのあったら教えて！
0598名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 08:42:11.67ID:lP04bSwI５楽章メヌエットこそがこの大曲の神髄だ！
この熱いものがこみあげてくる懐かしさと悔悟の情。
0599名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 10:49:12.28ID:W8URlQJG３楽章サザエさん ４楽章これぞシューベルト ５楽章<神髄>ね。覚えた
0601名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 07:16:36.83ID:U0w5EaGg最後の方にシューベルト特有の「鉄槌」がある。
0602名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 18:09:18.09ID:mc4yTRx7ヴァイオリンがボッセとズスケのEterna盤。
気に入って聴いてるけど、音がやや古くて固い感じもするので、他におススメあれば教えて。
もう少し新しめので。
0603名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 19:00:14.04ID:o/htaz3y0604名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 23:01:57.93ID:tPh5/Awn0605名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 23:05:51.40ID:OiZH7weM0606名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 20:16:49.08ID:bQUXqnoW実はとんでもないリア充だったんやでー
0607名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 21:40:19.81ID:+hLU7VPW多少のリア充要素は吹っ飛んでしまいそうだがな
0608名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 12:08:27.44ID:c9DPPMM4ちんちくりんで体が弱い不幸を補って余りある
0609名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:39:43.55ID:wyVZavMfウィーンの街角を背をまるめ彷徨うフランツを幻視するのである。
0610名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:44:15.53ID:pk3FN4ZD0611名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 21:57:27.41ID:3qibsWkk梅毒だっけ
0612名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 06:41:07.16ID:/l0dTxG+子供向けなので梅毒を書くわけにいかずそれとなくぼかしてあって
「相手はどこの女なんだ」「小間使いだ。一回だけなんだ」
「誰でもやってることなのになんで僕だけ」とか
子供心に意味がわからんかった
今考えると笑える
子供向けの本に何書いとんねんｗｗｗ
0613名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 10:13:10.10ID:GUDyM3+L0614名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 13:37:54.79ID:NT0bdFl30615名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 14:53:06.56ID:aw9FI1Fhところで当時の梅毒の罹患率ってどのくらいだったんだろ
現代と違ってかなりポピュラーな病気だったと思うんだよね
0616名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 16:20:49.34ID:QjV9BZBwまあ音楽家に限らず有名人の梅毒患者の多さを考えればそんなもんかと
0617名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 16:44:36.15ID:pYR4wfnl0619名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 18:03:55.60ID:92OgXHQi淋病も耐性菌が出来て、現代も完治不能だそうだ。
0620名無しの笛の踊り
2014/01/25(土) 21:25:00.91ID:TwP+jijd0621名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 02:18:02.62ID:2qcdmmZl0622名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 02:28:05.71ID:7pIe1K180623名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 08:09:04.53ID:29F1gZf30624名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 17:38:51.37ID:TiWsbOWK0625名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 17:46:57.01ID:KsjyutaP0626名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 21:58:51.43ID:pIRKb4x40627名無しの笛の踊り
2014/01/28(火) 04:25:08.11ID:b3VK/0Rg0628名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 13:12:38.78ID:cv2C+cdi641 名前：nanasissimo ：2014/01/21(火) 15:57:45.57 ID:k2K8uVi60大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
0629名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 13:22:26.05ID:yDok7vhDオットー・エーリッヒ・ドイッチュ編、石井不二雄訳、
１９７８年、白水社、
シューベルト研究の権威が編纂した最も基本的は伝記。
0630名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 14:23:48.83ID:fSR0JO7j0631名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 18:23:01.86ID:okekZW7m恋愛体験もなくて、書いたらしい。
0632名無しの笛の踊り
2014/02/03(月) 13:07:25.00ID:mkcbcbRJロザムンデはいい作品なの？
0633名無しの笛の踊り
2014/02/04(火) 20:48:41.44ID:g/ouXmNk一部の曲だけど、交響曲全集にカップリングされることがある。
0634名無しの笛の踊り
2014/02/04(火) 20:56:12.96ID:Q7vc8qJg0635名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 02:52:56.72ID:OJkb0TyB約１８〜２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな
0636名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 08:48:22.93ID:KX2t/7q1早く死になさい。
0637名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 12:27:53.55ID:8YFAjgi80638名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 20:28:29.20ID:bgzDB49K0639635
2014/02/08(土) 21:42:50.77ID:OJkb0TyBそんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから
0640名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 00:47:50.26ID:7ae7C+bR鬱陶しすぎる
0641名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 01:47:23.99ID:zmfKXvY2そもそもスレを分散させ過ぎなんだよ
0642名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 08:00:57.06ID:x6+H0um7そういえば最近イブラギモヴァを知ったんだけど誰か、シューベルトのアルバム聴いた？
0643名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 22:16:56.86ID:3GMYeGeH日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
378 名前：nanasissimo ：2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
485 名前：nanasissimo ：2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ
486 名前：nanasissimo ：2013/12/20(金) 08:58:08.40 ID:UTa4r6m80大音クソッタレ１時間２万円、スポーツ女と連弾をやってる日本ドイツリート協会スポーツ会長
レッスン代をかえせ
490 ：nanasissimo：2013/12/28(土) 17:48:13.16 ID:53cqzvnl0スポーツ女と連弾をやってるきたないくそったれ一時間２万円、レッスン代をかえせ
0645名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 22:26:50.33ID:lzHIOXF40646名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 02:28:57.51ID:5ns6PwO91000曲とはいえほとんどがしょうもない曲だからね
名曲と呼べるのは多くてもだいたい70〜80曲くらい
打率でいうと一割にも満たない
だから十分本人が作曲したと言えると思うよ
0647名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 21:15:23.66ID:XqZXnD4D0648名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:36:27.32ID:5wzKTXMB0649名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:18:18.03ID:bB2tfHSO>1000曲とはいえほとんどがしょうもない曲だからね
こういうヤツは100％ちゃんと聴いてない
0650名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 15:01:01.28ID:x4WbD7A1日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
657 名前：nanasissimo ：2014/02/11(火) 14:54:06.00 ID:jCK7LhzV0国際的なスポーツ女
0651名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 23:10:05.62ID:yAZhdx2V0652名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 01:10:42.86ID:QFIAIX/vモーツァルトは名作が多いよ
モーツァルトとシューベルトを比較すること自体モーツァルトに失礼なくらい
だってシューベルトは約１０００曲作った割りには駄作が多いｗ
名曲と言えるのはだいたい６０〜７０曲前後だろうねｗ
0653名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 10:58:12.03ID:ZIxqkRoC日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
657 名前：nanasissimo ：2014/02/11(火) 14:54:06.00 ID:jCK7LhzV0国際的なスポーツ女
0656名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 21:59:00.69ID:0DOn1B2hモツの30盤までの交響曲でシューベルトの1-6と比べられるのってせいぜい25,29ぐらいだし
モツの13までの弦4はシューベルトの11までと大差なない上、13以降の3曲はモツどころかベートーヴェンの中後期と互角だし
12番までのピアノソナタはあれだけど、15以降はもはや相手にならんし
2曲のピアノトリオと弦5は敵無しだし
ミサ5,6はハ短調ミサとレクイエムに匹敵し、初期ミサも互角
はっきり劣ってるのはオペラとほとんど書いてないコンチェルトぐらいじゃないか
その分、こっちはリートががある
0657名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 22:07:47.99ID:vHkmEayJ0658名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 22:42:42.33ID:0DOn1B2hおお、大事なものが抜けてたよ
あんまり聴かれないのがもったいないシューベルト無双の分野だね
0659名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 22:43:52.41ID:pmo3Ichzこうして書かれると、シューベルトは人生そのものが中二病だなって思う
アニメとかで主人公にはなれないけど人気キャラ投票TOPになるタイプ
0661名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 00:13:19.14ID:1EbT4nbP「病気さえなければ…」
0662名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 01:16:55.71ID:QMxmDBX2それ以降の打率はモーツァルトどころかベートーヴェンをも凌ぐ程
もし長生きして自分の作品を整理してたら1819年以前の作品は若干のリートを除いて習作として破棄してたかもね
0663名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 08:54:18.62ID:2RkORGXe初期ピアノソナタ、ヴァイオリンソナタミサ曲第１番も
１８１９年以前の作品...
初期交響曲はベートーベンの第４に匹敵する。
0664名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 11:26:28.95ID:NxJ33WW8独身のまま死んだ若き天才とかもっと女に人気あってもよさそうなのに
いかんせん肖像画がアキバ系大学生みたいなかっこ悪さ
あれがシューマンやメンデルスゾーンのように
もうちょっとイケメンに描かれてたら
0665名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 12:53:23.04ID:kWhN+dIV0666名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 17:42:37.94ID:DxOab/O6D804を弦楽四重奏曲第1番、D845をピアノソナタ第1番のつもりで出版してるから
おそらくシューベルト自身が満足できたのはその水準なんだろう
そしてもっと生きていたら大ハ長調が交響曲第1番になっていた筈で
末恐ろしいとはまさにこの事、本当に早世が悔やまれる
0667名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 21:26:32.47ID:INrZ1bz00668名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 21:39:30.97ID:8gLx15wI0669名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 00:04:55.31ID:RQ3k/+TMシューベルトの肖像画を見たけど、確かにアキバ系大学生みたいで好きになれないな
ホントにあんな顔してたの？って感じだった。髪型もなんかダサいし
肖像画を描いた画家はちゃんと見て描いたんだろうかとふと疑問に思う
当時写真がなかったからね・・・・
0670名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 00:18:08.61ID:RQ3k/+TM交響曲の分野に限って言えばモーツァルトとシューベルトは比較にならないよ
モーツァルトは第２９番以降に名作が多いのに比べて、
シューベルトで名作なのは未完成とザ・グレイトくらいであとはカスばっか
ちなみに俺的にはザ・グレイトは名作とは思えないけど
0671名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 02:03:56.02ID:RQ3k/+TM協奏曲の分野においても全く比較にならない
これこそ比較したらモーツァルトに完全に失礼
シューベルトも一応協奏曲的な作品を書いてるが、全く無名なものばかり
逆にモーツァルトはピアノ協奏曲やヴァイオリン協奏曲など名作は数多い
0672名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 06:52:30.19ID:0UaS8wVb0673名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 08:18:11.84ID:mAqUmwll日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
0674名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 10:11:24.10ID:oeZVVrGc"ジュピター"もそういえば同じかw
0675名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 10:12:34.42ID:G52BDCTkシューマン（写真）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Schumann-photo1850.jpg
メンデルスゾーン
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Mendelssohn_Bartholdy.jpg
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Felix_Mendelssohn_Bartholdy_-_Edward_Magnus_1846.jpg
ふたりとも誰がどう見てもキモメン
我らがシューベルト
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Franz_Schubert_by_Wilhelm_August_Rieder_1875.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Franz_Schubert_c1827.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Schubert%2C_Franz_5.jpg
明らかにフランツたんのほうが魅力的・かわいいと思うんだけど？
0676名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 20:50:55.05ID:yRrP1rPc協奏曲をイメージできた。もっと長く生きていたら、こういった曲を書い
ていたんだなと残念に思ったな。
0678名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 17:49:00.92ID:bCPCXQ+dわけではない。こういったシューマン＝ブラームスラインとは
全く別の世界にシューベルトはあるということだ。
《ヴァイオリンとピアノのための幻想曲ハ長調》を聴きたまえ。
そして耳を澄ますのだ。
0679名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 17:53:54.07ID:2xzKoRfL0680名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 19:47:35.40ID:cJ1s/4bgあまりに美しい短調のメロディ
この1曲でシューベルトはモーツァルトより上と判断した
0681名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 20:00:24.61ID:hsgj1PEV0682名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 21:30:48.95ID:+hL4GCs0つまらない曲も少なくない。
個人的には、アイネクライネの第１楽章はつまらないな。
交響曲第３９番、４０番は、未完成、グレイトと同格だ。
0683名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 21:11:13.86ID:KMsT0hkD0684名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 08:54:08.50ID:ULenGxlp日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
523 ：本町楽器屋：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン
0685名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 16:54:55.74ID:Kky+kf8Kそれが実感できる曲をあまり知らないので教えてください
歌曲のさすらい人、ピアノ幻想曲、即興曲集などは、すごいと思いました
0688名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 19:15:51.38ID:YUFzrAJd0689名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 20:10:41.53ID:4hBm5kvr0690名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 20:28:00.12ID:Kky+kf8K歌曲のさすらい人、みたいなものが理想です
0691名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 22:47:17.37ID:sBR3f6Ct>ワンフレーズごとに新しいメロディがぽんぽん出てくるイメージ
ブレンデルが指摘してるがそれはモーツァルトのやり方でシューベルトの作曲方法ではない
さすらい人D493はレチタチーヴォやアリオーソを発展させた通作形式でメロディアスなリートとは言えないよ
0692名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 23:26:32.83ID:Kky+kf8Kさすらい人(D493)がメロディアスに感じる時点で
>>688氏の言うように、何かメロディに対する認識が間違っているのかもしれませんな
0693名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 02:36:34.70ID:IBISxVAfhttp://www.youtube.com/watch?v=fDrTi6qyc-0
こういうのをメロディアスという
0695名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 21:38:29.80ID:R5MbWQTR日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン
0696名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 08:32:29.52ID:yjzlSyIH負けてない。
0697名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 10:15:55.98ID:Br2d9B5a器楽曲の中の「歌」がホントに素晴らしい
0698名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 18:10:09.34ID:Xl220ZySブラームスとかドヴォルザークも好き？
0699名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 20:41:20.36ID:lZIrxAHI日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
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２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
657 名前：nanasissimo ：2014/02/11(火) 14:54:06.00 ID:jCK7LhzV0国際的なスポーツ女
0700名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 20:59:51.38ID:v+p8FHUKブラームスはお好きです
0701名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 23:32:25.30ID:Xl220ZySシューベルトの其方や、ブラームスの小品を聞いていると
民謡のようなメロディが聞こえてくるのはわかります
0702名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 20:09:17.29ID:sqHmAqyEそんな貴方に
https://ml.naxos.jp/album/PH06053
ＣＤはＰｒｏｆｉｌのＰＨ06053ですよ。
0703名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 09:08:51.42ID:fNoLspWz日本ドイツリート協会クソッタレ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
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２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン
スポーツ女のスポーツチェルニー
0704名無しの笛の踊り
2014/03/18(火) 21:53:32.36ID:wMh9iG2t0707名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 08:14:22.39ID:Kf3jmbXN0710名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 23:31:44.41ID:N7w74WP10712名無しの笛の踊り
2014/04/01(火) 23:40:00.37ID:ozP9CzyD曲自体があまりパッとしないが、
１．ベーム指揮ベルリン・フィル
２．サヴァリッシュ指揮
がそれなりに良い演奏と思われ
0714名無しの笛の踊り
2014/04/04(金) 22:34:49.48ID:1LvZdj8Fもっとも、ホントに全曲自分一人で書いたのか疑わしいんだが。駄作も多いし
0715名無しの笛の踊り
2014/04/04(金) 22:45:53.97ID:1LvZdj8Fシューベルトの名曲なんてだいたい５０〜６０曲程度だろ
0717名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 00:04:38.09ID:gZ+H4Ik20718名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 00:13:54.75ID:PgX6UF/T0719名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 01:29:30.81ID:eGhi0ErXだから無意味な曲数を上げるより、特定の曲についてこれは名曲かどうかを話題にしたほうがはるかに有意義だと思うので頑張りましょう。
0720名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 19:11:36.66ID:EILUE+TS0721名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 19:17:25.50ID:EILUE+TSお前も何か歌えと言われて曲リストをめくったけど
大衆音楽にはまったく興味が無いどころか嫌悪していたのでどれも知らない歌ばかり
しかしやっと見つけたシューベルト
なぜ歌謡曲の中に突然シューベルト？と思いつつもこれしかないと思ってリクエストしたら
得体の知れないただの俗悪な歌謡曲だった
よく見たらシューベルツだって…
なんだよシューベルツって！
0722名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 19:53:33.95ID:wsJEjjVH0723名無しの笛の踊り
2014/04/05(土) 21:29:17.84ID:eIZhChtb0725名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 08:23:39.18ID:DOrtuGLf0726名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 20:14:02.12ID:IZpWkvzNカラオケにも誘ってもらえない哀れなクラオタｗ
0727名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 20:56:04.77ID:KnEkFy5P0728名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 20:59:14.69ID:2RmymJle0729名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 21:12:07.08ID:KnEkFy5P0730名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:53:22.36ID:FLU+9+RO0731名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 09:18:23.48ID:wYF5lWyV0732名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 17:14:08.49ID:UXkDTclO0733名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 03:45:08.86ID:U2fpJitj「１回１回の対局は、未知の旅に出る、知らない何かを探しに出発する。私はそんなイメージを抱いて指しています」
なんかシューベルト的で(・∀・)ｲｲ!!
0734名無しの笛の踊り
2014/05/09(金) 20:41:00.96ID:X0pHNgFU同じピアノソナタイ長調でも、２０番はそんなイメージに近いもの
があるけど、１３番は感傷的だね。
0735名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 08:55:54.41ID:vILfN6g70736名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 01:27:48.95ID:QKcbxqdk潔いほどの下品さは、いい意味でのラーメンの下品さに通じる
ラーメン大好き
わざわざ聴こうとはまったく思わないけど、
そちらさんはそちらさんで頑張ってくださいとは思うね
無くてもいいけど無くすべきとまでは思わない。
一方、酒だの女だの歌ってるジトっとした不潔な演歌は無くすべきだと思うけどね。
いつか独裁者になったら禁止する予定。
そのときはジャズも禁止したい。
若者が好む汗臭いズンチャカ歌謡も禁止したいね。
0737名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 22:01:57.56ID:MfFUd5JJ0738名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 22:15:32.78ID:v4mK1gzFいいぞ〜
0739名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 21:57:12.02ID:AMcOfxZs0740名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 22:43:50.05ID:VzMWtzET0741名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 21:57:33.60ID:SjeN3whlベーアのやつを愛聴していたが、買ってみる。
0742名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 22:03:12.68ID:ofnseuuc0743名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 03:33:35.87ID:nWkg00Wm0744名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 13:46:04.02ID:V/RMZU4Zシューマンの交響曲よりもこっちの方がいい
0745名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:36:03.91ID:8pkVOwWs傑作、名作：未完成
駄作：上記以外全部
あくまで独断と偏見で選んでるので異論は受け付けない
0746名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 07:42:43.30ID:WS1jf6nV0747名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 18:57:25.82ID:2dj+sZ1M0749名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:26:55.41ID:8pkVOwWs0750名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:49:37.10ID:SM0M4O/q0751名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 13:34:24.17ID:C438mKtW大抵アクセントつけてからdecrese.でみんな処理してるよね･･･
0752名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:43:50.25ID:pEJQaMDRレー！
レッレッレッレーミッ
ファッファッファッファッファーソッ
ミソファミシラ#ソラ
ファミレラソファミレドレ
0753名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 03:14:46.12ID:oUoS+bNXハ長調の大交響曲の演奏にはベ−ムによるものが映像も
含めて数種類ありますがどれも素晴らしいと思います。
0754名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 18:05:53.75ID:yZ8dPZ770755名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 18:49:57.55ID:lz+0BniDブキッチョなシューベルトスレにふさわしいとも言えよう
0757名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:02:28.10ID:qTGOYLmYCDはメロスSQのしか持ってなくて、金属的な音が耳について曲は好きなのに聴くに耐えん。
0758名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:47:45.86ID:AWBnfHwC0759名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:50:50.58ID:AWBnfHwCやっぱりアルバンベルクが無難かと
0761名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 11:15:44.70ID:ABPTYrkzいま手に入れやすい中ではアルテミスQかな･･･
0763名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 17:13:34.43ID:ABPTYrkz0765名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 22:19:05.91ID:9VZq7I0+とことん切り詰められた曲想こりゃすごい
たまにフッと浮き上がるような詩情うーんたまらん
最高峰ちゅうよりド真ん中って感じ
0766名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 04:12:40.70ID:dgjvRpAZ今月から、あまりの美メロとえげつない曲の展開にシューベルトにはまりました
ブリリアントクラシックスの６９枚組も予約注文してしまいました
まさか全部聴けるとも思えないんだけれども、
ピアノ五重奏「ます」、ロザムンデ、ピアノ即興曲、未完成交響曲、ザ・グレート、冬の旅
といったあたり以外で、これは聴いておきなさいという作品はありますか？
0770名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 11:23:22.32ID:EnsnyjAsまあ晩年の歌曲はどれも素晴らしい
0771名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 12:46:07.23ID:jBVHGaDD>>767の言ってるのは正論だが、初心者にはあまりにたくさんあるので、
僕のまず聴くべきおすすめは、『カロリーネ』という別名もある連弾の
《幻想曲ヘ短調》ですね。続く《ロンドイ長調》も良い。
0774名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 00:46:49.32ID:3XKdK02c0775766
2014/10/17(金) 03:34:00.18ID:+/wkp0BHみなさん本当にどうもありがとうございます！！感謝です
ＢＯＸの到着がめちゃくちゃ楽しみです
このスレ読んで、フリードリヒ・グルダの即興曲のＣＤも買いました
クラシックのことはぜんぜんわからないんですが、
シューベルトは、本当に曲を書くのが好きだったんだなあ、とどの曲も思えて泣けます
どうしたっていい曲を書くんだっていう意思にやられるような思いがして、
身震いする時があります
これからも参考にさせてください！どうもありがとうございました
0776隠れた名曲
2014/10/18(土) 16:09:10.75ID:D5JeJE6dギリシャの国の神々 D677
去っていった人への夕べの歌 D856
0777もう1曲忘れていました
2014/10/18(土) 16:11:15.24ID:D5JeJE6d0778名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 18:33:10.99ID:caLcXOS6第一印象は、メロディがドヴォルザークっぽいなと思った。
特にドヴォ初期のピアノ三重奏1番辺りと雰囲気が似ている気がする。
ドヴォルザークはシューベルトをリスペクトしていたのかな。
0779名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 19:03:41.61ID:BSx1ZIPY0780名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 19:42:04.14ID:cMdBO9y50782名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 00:13:14.87ID:obgsMkkEほかの神々だと追っかけになっちゃうな
0784名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 01:01:27.96ID:Gt1JRCKt弾いてていつも魂抜けそうになる
0785名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 03:59:34.07ID:JHJA5YvH0787名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 23:18:17.68ID:DgxnMnTF0788名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 15:18:56.11ID:6Wwu/4Mbシューベルト・エディション（６９ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410270032/
0789名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 16:47:54.16ID:OydTFq2xそれなりに売れるんでないか？
珍しい作品がかなり入っているのが特徴と思う
ほとんど誰もしらなさそうなオペラとか
0791名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 19:39:06.12ID:OydTFq2x0792名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 18:21:14.14ID:qWT8aCAnamazonで９０００円台前半だったんで買いましたよ、766です
とりあえずここで勧めていただいた曲ほかを聴いて（ありがとうございます！）
曲自体をいいなと思ったら良い演奏者を調べてまた買い直すつもり
まだ開封しただけなんで以前買った音源でピアノトリオを少しずつ聴いてるんだけど、
やっぱり本当に素晴らしいなあ
息もできないほどうれしいのか底抜けに悲しいのか両方なのかわからんまま、
時間が湯水のように過ぎていく。生きてるってことを感じさせる
0793名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 18:52:19.04ID:ggZXDihMあなたの感想はいいな、よく分かります
このBOXは地味だけど、東独ETERNA系録音が良いね
0794名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 21:48:02.52ID:i7/GECwt0796名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 06:24:50.43ID:pe/ZDOuT濡れの世界で一番好きな曲候補の一曲だ
第一楽章は虹のようなものが出てると感じる
それでは逝ってきます
0797名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 22:35:19.26ID:v7GQ8L1x0798名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 02:02:09.73ID:iJ3/J2iF0799名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 09:57:22.92ID:FMk+iZbY0800名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 12:54:07.78ID:68S6PULO0801名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 19:19:16.34ID:iJ3/J2iF0802名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 19:43:37.91ID:EBd5bzeE0803名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 07:13:43.61ID:XtooqX0aシューベルト全曲収集まであと49曲。
完成作の未入手は、D27,D56,D71a,D84,D535,D723,D730,D980f,D990a だが
今回も収穫なしか。
0804大音【すぽーつやらない？】くそたれ
2014/11/13(木) 17:27:17.31ID:WkHx9g+Y同胞スポーツ女は無料
大音くそたれの朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
0805名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 16:07:29.64ID:JyEXMPm0昨日すんごい辛いことがあったんで>>796さんの言ってる弦楽五重奏聴き始めた
出てるたしかに虹が出てるよ。凄い
シューベルトは、どんな心を持った人だったんだ
0806名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 19:35:41.03ID:WNEEIboM俺もちびちびと好きな曲増やしてったな
0809名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 02:04:37.45ID:smjT6a9m実際に曲が長いし、時間がかかるね
でも一度曲が自分の中に入ってきたら、すごく長い時間驚いたままでいる
驚きがいったんやんでも、曲の要所要所で心を鷲掴みにされる感じもある
それであの曲数だから、一生ものの何かをもらったなと思う
0810名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 02:18:56.50ID:cx2MN9s70811名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 18:53:06.86ID:UpRaHRtZhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1410270032/
本日get!
新たに入手できた曲はないが、美しい弦楽四重奏曲D3がピアノ曲D29から
補筆されており、また同様にD601が序曲D470から補筆されており、
いろいろと楽しめそうだ。
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