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感性とか表現力を鍛えるにはどうすればいい？

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0001名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 17:51:26ID:f4I1nhWf

感性がなさすぎて辛いです。ゴミみたいな曲しか作れません。
壮大な曲を作れるようになるには、どうすればいいのでしょうか？
コツとかありますか？

0002名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 17:59:47ID:ISs3b+rp

>>1
【なつだ】夏田昌和【まさかず】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1154467544/

0003名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 19:18:53ID:LVK3Do5g

>>1
オナニーで精液を30cm以上飛ばせる様になればおｋ

0004名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 21:06:42ID:Hio5FXvV

まずは２ちゃんをやめることだ。

0005名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 22:35:08ID:zxvastmY

>>1
壮大な曲を作りたいなら、
あなた自身が壮大になるしかないと思います。

人が共感するような人になり、
どんな立場の人の気持ちも我が事のように汲んであげられる
思いやりの深い人になる必要があるのではないでしょうか。
コードや転調、対位法やなんかの作曲技法、以前の問題だと思います。

完成を研ぎ澄ますには人生経験しかないと思います。
あらゆる悲しみを味わい尽くす事。
あらゆる苦しみを味わい尽くす事。
もちろん楽しみや喜びも味わう事。
喧嘩から失恋、いじめ、死別、病気、熱愛、結婚、離婚、借金、破産、
とにかく恐れずに経験を積んだらいいんじゃないでしょうか。
音楽だけではなく美術、建築、西洋や東洋の歴史、言語学、
あらゆる本を読んだり美術館博物館に足を運んで知識を得る事も必要
と思われます。

0006名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 22:51:44ID:EyU4u89T

>>1
未感性交響曲のＣＤを買いなさい。壮大な曲を作るには、早大へ入るも良し、
宋代の美術品を集めるも良し、壮大をひっくり返してダイソーで買い物をする
のも良しです。

0007名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 00:56:54ID:FhkeHTWm

>>5
＞喧嘩から失恋、いじめ、死別、病気、熱愛、結婚、離婚、借金、破産、

あのー。それ人生半ばにして既に全部経験してるんですけどー。
（再婚したけど現在は嫁姑問題で別居中で一人暮らしだしー）
全部経験しても壮大になんてなってませんよ？ｗ
って、アタシ>>１じゃないけどねっ
躁(鬱)大ならあるかもしれないなｗ

0008名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 01:06:38ID:NSaR//lU

生き方はだね、細川俊夫を見習うといいんじゃないかな？
色々経験されているようだよ。

0009名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 01:23:29ID:JDM8LXv0

とりあえず１００曲作ると決めてゴミでもなんでも作り続ければ
いいのではないかな。そのうちレベルが上がるし。上がらなくても
自分の才能を見極めるには十分。

0010名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 02:51:29ID:wg7iIJgK

まずはこのスレに来て日々精進したまえ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283926326/

0011名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 06:54:53ID:npmZKFIH

>>7
たぶんそれらの苦難を現実的に処理しちゃってるからだと思う。
苦悩や苦難を作曲や演奏でなんとか処理しようという、
根本的に激しく間違ってる大間違いをしないとｗ

0012名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 08:15:12ID:/GiFJY77

壮大....。
最近ブームらしいので
日本や世界中のパワースポットというパワースポットに赴いて
ご神霊やなんかのお力をいただきまくったら？
気も浄化されるから、自分の守護霊さんとのコンタクトも取りやすくなり
インスピレーションも湧きやすくなるかも（？）

大自然、高くて嶮しい山、大聖堂などの建築物に直に接したり。
クラシックの作曲家も大自然に触れる事で着想を得ていたらしいから
悪くないのでは。

0013名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 08:44:21ID:/GiFJY77

>>1さんは、書き込みを日本語でされているので、日本人と推察します。
世界で活躍する作曲家となるなら、どこかで必ず
「日本人作曲家」というアイデンティティが必要になって来ると思われます。
「日本人が作る音楽」という事を考え始めると、
突き詰めると「世界の中の日本とは？」、じゃあ「日本人とは？日本とは？」
といったテーマが課題となって、考えさせられる事になる。
これは日本人の演奏家もぶち当たるテーマのようです。

クラシック音楽は西洋音楽ですが、西洋文化ばかりでなく
東洋の文化にも触れて造形を深め、自分のものにし、
西洋、東洋、両方の引き出しを沢山持った方がいいと思われます。
箏、琵琶、笛、尺八、篳篥などの和楽器はもちろん知っておいた方がいいし
日本文化、書、日本画から日本建築、陶芸、また日本独特の作法、しきたり、行事
音楽は言葉から来るものである為、もちろん母国語、
日本語の理解を深めるのは必要だろうと思います。

なんつって、「自分がこうあって欲しい、日本人作曲家像」を書いて
ハードル挙げに挙げまくったところで、終わります。

0014名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 00:06:33ID:jxq5quhe

レス下さった皆さん、ありがとうございます。>>1です。
アドバイスを貰ったのでとりあえず100曲めざします。
聴いてすぐに世界に入り込めるような曲を作りたいです。

0015名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 00:51:21ID:Hu8oCHGv

今世界は混沌としていますね。
経済システムも崩壊の方向、
この先、今のような物質的に豊かな状態で暮らしていけるか
不安、とも言われています。

さらに、全世界、地球、宇宙レベルで考えると、
これからは地球は宇宙の中では孤独ではなくなります。
どういうことかというと、地球の外の文明が明らかになり
地球なんかよりも遥かに発達した、地球外生命との交流が始まるのは
そう遠くありません。
黒船が来航した、江戸末期の日本のような状態であると言う事です。

これからは視点を世界から、宇宙へと広げなければならないかもしれません。
ということで、「作曲家のありかた」も
この先、大きく変わってくる事は間違いないと思います。

0016名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 03:06:00ID:6yzlL0CZ

>>1
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　｜ ○。　　　　　　　　ｌ　　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　　从　　　
　　　　　　( i从〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　
　　　　　从从　　　　　ｌ　　　　　从从）　
　　　　　（从:.|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从人）　　＜まあ、いやらしい
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　（人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　　!∴｜从人）人）
　　　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ人）人）

0017名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 18:38:52ID:jxq5quhe

とりあえず出来た曲をアップしていこうと思います。
よかったら感想下さい。
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up7931.mp3

0018名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 19:14:09ID:fkrIjZ1G

>>17
う～ん、残念ながら退屈でした。
ダラダラと進行してダラダラと終わるといった印象。
まずは曲の構成力をつけるのが第一ではないかと。
起承転結は大事です。

いきなり大作を書くというのも難しいので、
まずは歌曲なりピアノ小品なりで練習してはどうでしょうか。
或いはロックやポップスなんかだと書きやすいし、
ドラム＝リズム、ベース＝コード支配＋リズム
という役割が明確に決まっている分、
オーケストレーションの基礎の勉強になりますよ。
がんばってください。

0019名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 19:38:58ID:jxq5quhe

>>18
退屈でしたか。すみません。
詳しくありがとうございます。簡単な曲から作っていって勉強しようと思います。

002018

2010/09/26(日) 01:21:24ID:q0RXihm6

>>19
音楽が内包する「格調高い本物の美」を表現するには、
絶対的な基礎力と、鋭い感性が必要です。

↑チェリストの上村昇氏の言葉です。
演奏に限らず、作曲に関しても同じことが言えると思います。
感性に関しては上で色々な人が仰っている通り、
色々なものを体験していけば身に付くでしょうが、
基礎力がなければ、感じたことを表現できません。

厳しい感想になってごめんなさい。
でも、あなたの謙虚な姿勢は素晴らしく、
物事を学ぶ上で一番大事なことだと思います。
そのうち自他共に納得できるような作品が書けるといいですね。
応援してます。

0021名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 09:59:33ID:kLpte1Gq

http://img.pics.livedoor.com/004/a/6/a62066ec5001127d3941-1024.jpg

0022名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 03:36:09ID:/avdfzqL

化け猫（笑）

0023名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 07:32:41ID:LezbgR29

いい先生につくこと

0024名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 01:01:16ID:qt/GfzHM

俺は鏡に向かってしかめっ面、おちょぼ口、上目遣い、やや口を開き目を細めるなどの
所作を行うことで感性を高めている。

0025名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 10:41:50ID:dX4FdkSq

東大の美学系音楽学者の太鼓持ちになれば将来は約束されたと同じです。

0026名無しの笛の踊り

2011/01/31(月) 20:29:25ID:7MnFLspe

オナニーで精液を35cm以上飛ばせる様になればおｋ

0027名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 17:23:07.36ID:i/uGA5Ly

ある新聞（朝刊）で中村紘子という演奏家がこんなことを言っている。

『ピアニストはスポーツの選手と同じ。持久力と瞬発力の両方がいる。演奏会は
試合と同じ。体力をつけるために毎日、牛肉を食べる。』

この演奏家の料理は、牛肉のｽステーキ丼。軟らかなサーロインに塩、胡椒して
強火で肉の両面を焦がし、中はミディアムレアにする。
ニンニク、醤油、サラダ油、酢とスパイス、アサツキを加えたソースをかける。

0028名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 17:31:30.42ID:moJG1ZFO

中村紘子のショパンのワルツ第１番を聴けば彼女にとって演奏が試合だというのがよくわかる
それはもう見事な「掛かって来やがれ！」演奏であるからね。

0029名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 17:33:32.56ID:i/uGA5Ly

>>27
この演奏家は、『ＣＤ用のジャケット写真撮影のために７キロ痩せた。ところが
そのために演奏ではパワーがなくなって音が痩せた』
『ラフマニノフのピアノ協奏曲を演奏するために食べて体重を戻したら、音も
戻った。　演奏を聴いた方が、あなたは肉食動物ですね、とおっしゃった。
お医者さんは、もっと動物性たんぱく質を取りなさい、とおっしゃいます。』

0030名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:40:42.31ID:moJG1ZFO

その結果、あの酷い演奏になったわけか・・・

0031名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 10:09:49.50ID:+HJfT0WQ

>>28
新聞に書かれた記事によると、中村さんは２００９年にデビュー５０周年を
迎えられ、日本全国４７の都道府県を巡る演奏旅行を敢行されたそうです。
演奏会も、３７００回！！　を超えた。演奏会が終わるとすぐに身体の手入れ
をなさる。　マッサージ、ジムでトレーニング等々だそうです。

『演奏家は肉体を通して自分を表現する宿命を持っている。その肉体は一日
放っておけば衰えてしまう。昨日、天下の名演ができたから、明日もできる
とは限らない。良い演奏をするためには、あらゆる面の努力をしなければ
ならない。』

ベテランでも、こう仰る。演奏家って大変ですね。

0032名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 10:16:32.21ID:FlX26PY+

彼女の演奏はどうも聴衆に向けてではなく同業者へ向けての感が強い。
まあその意味で試合って彼女が言うのは納得できるんだけどね。
だが、ハッキリ言えば音楽として面白くはないし、芸術家の姿勢としても間違っているように思う。

0033kyrie ◆Debha1lQgc

2011/03/08(火) 17:28:28.18ID:O01KLqZb

>>1さん
僕も作曲をやってますが、量をこなせばいいというものではないですよ。
まずクラシックファンが、よく精神性精神性、などと騒ぎ立てますが
これを僕の言葉で言いかえると、「ある表現が指示している持続」です。
よく作品は作曲者の心理を表現しているとか言われますが、
ドゥルーズもいうように、作品は作曲者に対して相対的なのです。
まあつまり、作品と、作曲者の心理と、作品の指し示すものとは違うのです。
そして作品は、必ず一意的な（連続的な）持続を指示しています。
例えばウィットなどと呼ばれる現象は、ある持続から他の持続への跳躍です。
その跳躍が、「どうしてここで連続性が中断してしまったの？？」という心理を呼び起こし、
それを聴き手の心理の中で解決させるのです。
ごちゃごちゃとごめんなさい。

0034名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 17:37:34.81ID:jO/BMbC0

つまらん

0035kyrie ◆Debha1lQgc

2011/03/08(火) 17:56:39.75ID:O01KLqZb

あとは、プロットを書くことですね。小説みたいに。
各動機の展開可能性を極限まで追求してみて、各動機の組み合わせも可能な限り多くの
パターンを追求する。
そうすれば自然と対位法的な曲にもなる。

0036名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:12:13.02ID:s6SEjPWy

感性や表現力を鍛えることはできません。

0037名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:28:48.28ID:Uref5OVn

やっぱ演歌、特にお嬢とかテレサとか古賀など、
歴史的演歌を聴いてみるといいんじゃないかな？
冗談抜きで。

0038名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 01:10:50.81ID:QgmwyXGM

>>32
だから、この演奏家はピアニストは芸術家である以前にスポーツ選手のような
ものだ、とはっきり言ってるだろう？
これは正直な発言だよな。

0039名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 01:33:40.04ID:HyL92LiY

正直な発言だと思う。
演奏家じゃなくスポーツ選手になってほしかった。

0040名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 04:43:45.60ID:2AUdoYo8

バッハを写譜する。

0041名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 12:44:44.19ID:WMVraBrn

感性とか表現力は先天的な要素も大きいから、
努力で補うとか、その発想自体が人工的(西洋的)

努力する姿勢は素晴らしいが、努力(筋肉の運動)自体は素晴らしくない
脳味噌まで筋肉化しないように

0042名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 22:41:37.32ID:v4vIGfGZ

感性体操第一(ブラームス)

感性体操第一！よ～い！！
ヨカナーンの首を大きく上にあげて　サロメの運動　はいっ！！
手足の美しきマゲローネ伸ばし　アウフタクトを大きく振って　ペダルもしっかり踏み伸ばし
バッハを大海と言い回しましょう　うんとCD買って　費用を伸ばして
マスネの運動！　大きくマスネのCDのカバーを開いて！
CD曲げの運動！　大きく　小さく　大きく　パキン！
聴く前と聴いた後で考えを曲げる運動！　前に期待を深く　後にグワーッと叫びます！
楽譜をを左右にねじって、ねじって　大きく　大きく
ノートゥングを元気よく上にかざす　ファフナーの肩の所へ斬りつける　突き刺す　財宝もお忘れなく　　
ナクソスのコーナーへ体を曲げて　大きく　胸をドキドキさせて
マーラーのCDをかけます　ブルックナーはぐっと我慢して
軽くシベリウス！　一番・二番・三番・四番！　耳たぶを柔らかく！
オネゲルの交響的運動　呼吸を整えて　シュッシュッポッポッと
シンコペーティッド・クロックです
　
　　

0043名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 22:58:34.24ID:v4vIGfGZ

表現力の練磨には、オペラ、宗教曲、リートを日常生活に活かすことが重要です。
それでは、今日のスキットを聴きましょう。

１　彼女が心変わりしたとき　フィリッポ２世に学ぶ
　　♪あれは　わしを　愛しておら～～ぬ

２　店で違う商品が出されたとき　第９に学ぶ
　　♪おお店～～～い・い・い・員よ～、この品ではな～い　

３　ショッピングセンターで不審者になりたいとき　マタイ受難曲に学ぶ
　　♪イぃぃオ～ンの娘らぁぁぁあ～あ～あ～あよぉ～　「だ～れ？」「さ～あ？」　　

0044名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 23:32:31.14ID:v4vIGfGZ

表現力は、言葉がきちんと出なければ意味がありません。その鍛錬には、
早口言葉が有効です。

トスカーナでトスカニーニのトスカ

振るとフルート震えるフルトヴェングラー

シャイなシャイー社員に謝意

カペラアカペラオペラペライア

都響京響交響曲

0045名無しの笛の踊り

2011/04/16(土) 23:44:30.53ID:v4vIGfGZ

最近は露骨な性教育が多く、幼い子供には良くありません。しかし、ご安心下さい。
クラシックで学ぶクラ出し性教育があります。その一例を御覧下さい。

幼い娘に「赤ちゃんはどうやったらできるの？」と問われたお父さんの場合

　　　「お母さん、クラリネットを吹くよね。そうすると、たくさんの16分音符さん
　　　　が飛び出して来るんだよ。でもね、16分音符さんたちが出て行ってしまった
　　　　ら、お母さんのクラリネットは音が出なくなっちゃう。悲しいよね。だから、
　　　　お母さんは16分音符さんたちをスカートの中で守ってあげるんだよ」

0046名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 10:44:04.06ID:WLAvayep

>>ID:v4vIGfGZ
気違い連投乙
読む価値なし

0047名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 12:59:00.62ID:0lscTlbZ

壮大な曲とかは、アダージョとかにして白丸音符をいっぱいならべると。壮大な感じになるよ。頑張れ。

0048名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 13:14:52.17ID:uvBtoOOf

ドリアンやエオリアン・スケールを使えば壮大な感じになるよ。頑張れ。

0049名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 07:36:16.57ID:5biZKDd5

>>46でID:v4vIGfGZを「読む価値なし」と断言したID:WLAvayepは、
v4vIGfGZよりも遥かにレベルの高い「感性、表現力を鍛える」ための方法論を
これから展開してくれるんだろうね。

0050名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 23:14:38.32ID:Ay/OWKEH

もうすぐ凄いのが出るらしいよ。

0051名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 22:06:05.25ID:cBGJlcEs

人間の感性や表現力は、言葉によって鍛えられるところがミソです。
今日は、私が開発したマルチ感性ヤッターの中から、名曲に自分で歌詞をつけて
歌う鍛錬法の例を幾つか紹介しましょう。

ベートーヴェン/交響曲第８番第３楽章冒頭

♪べート８の～第３楽章は～　スッケールツォ　スケルツォ　スッケールツォ・・・

ベルリオーズ/幻想交響曲第４楽章冒頭

♪ドンドコドドン　ドンドコドドン　断頭～台～　断頭～台～・・・

ブラームス/交響曲第２番第１楽章冒頭

♪ネムイ　つ～～かれ～～た　つうかれ～～た　何もしてないのに～～・・・

0052名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 22:15:33.65ID:40B1UlgQ

偉そうにしてるがレスしてる奴らが一番感性がなさそうなのがイタいな

0053名無しの笛の踊り

2011/04/22(金) 22:50:54.04ID:cBGJlcEs

J.S.バッハ/ヨハネ受難曲第１曲合唱導入部分冒頭

♪えら！　えら！　えら！　えら！　そうにして　るううううがああああレええええスううううしてる・・・　　　

0054名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 10:28:48.51ID:esfWt9nR

なにこのひがみ根性とキチガイレスしかないカタワスレ

0055名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 14:06:39.54ID:gRCtt+r7

ベートーヴェン/交響曲第9番第1楽章冒頭

♪ププププププププププププ　なに　この　ひがみ　根　性　とお・・・

0056名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 21:58:58.13ID:zimTaKpV

マジレス。高校１年くらいからいかに金をかけてスポーツをやって女とやっていい服来て上手いもん食って
旅して本読んで歌舞伎観てオペラ観てコンサート行ってまあ考えられる限りやる。
それも、超一流を遅くとも大学卒業までに繰り返し繰り返しやる。
それで駄目なら駄目。フツーのリーマン。以上。

0057 忍法帖【Lv=8,xxxP】

2011/04/24(日) 22:20:02.96ID:aTPkvS91

基礎力をあげる

0058名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 22:30:27.52ID:NmJPqeb0

満足したら負けだと思え

0059名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 22:35:50.58ID:ZnAG12O9

まず服を脱ぎます

0060名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 23:41:31.16ID:B2/ngSsV

苦
労
す
る
こ
と

0061名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 03:49:30.01ID:Q/7Z3EeG

http://www.youtube.com/watch?v=HussOYo0PkU

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