このクラシック曲の題名を教えて！32
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0001名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 13:28:40ID:nIGIKtcR【前スレ】
このクラシック曲の題名を教えて！３１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/
【質問をされる方へ】
１．質問する際には、メロディーを可能な限り具体的に明示、説明することが
両回答のポイントとなります。
下記「質問の書き方」（>>2-3あたり）をよくお読み下さい。
※テンプレに沿わない質問では回答を得られない可能性大ですのでご注意を。
２．クラシックかどうかわからない場合やCM・ドラマ･映画等で使われた曲教えて、
といった質問でもお気軽にどうぞ。
ただこの場合、メロディー曲の特徴を具体的に明示してないこと、回答者は
クラシック以外、ことにTVやドラマに疎い方も多く、必ずしも良回答を得られる
とは限りません。予め了承下さい。
関連スレ（>>4-5あたり）も参考に質問すると良いかと思います。
３．質問されるときは、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
【回答される方へ】
１．テンプレに沿わない質問でも乱暴に扱わず、荒らしと認められない限りは
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
２．また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、下記関連スレへの
誘導をお願いします。
0233名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 02:32:04ID:70Dx6I4I0234名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 02:46:17ID:zpAAVzXo「テンプレは回答者が楽するためにあるんだよ」
とフォローするのを良く見かけるね
0235名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 05:26:44ID:N3rd3G9o質問用テンプレの使用にはこだわらなくても良いと思ってる。
（使用の有無を選択可能にして導入して、
状況次第で使用必須に持っていくのもありだとしても。）
テンプレ、特に>>1が利用者にとってできるだけ分かりやすいことが望ましいとは思うものの、
例えば必要事項をすべて>>1に集約する、なんてのは難しい気がするので、
>>1に質問者向けのチャートみたいなのを置いてみるのはどうかと思ったり。↓みたいなの。
（案）
ここは★『メロディーはわかるのに曲の題名がわからない！』という方のための質問スレ★です。
質問してみようかと思っている方は下記をお読みいただき、ご自分の状況にあった方法を選択してください。
問1.実のところ目的の曲はクラシックではないと思っている。
Yes→>>aへどうぞ。 （>>aに他板の質問スレへのリンク集を置いて誘導する）
No→問2.へどうぞ。
問2.スレ内を検索してみたところ、目的の曲が見つかった。
Yes→解決して何よりです。このスレの助けが必要になったときはまたお越しください。
No.→問3.へどうぞ。
問3.目的の曲について、動画サイトなどへのリンクを貼れるor音源を所持しているorこれから鼻歌を録音できる。
Yes→>>bへどうぞ。 （>>bでアップローダーの選択など注意事項について解説）
No→問4.へどうぞ。
問4.音符（音階・楽譜）でそれなりに目的の曲を表現できる。
Yes→>>cへどうぞ。 （>>cでmusipediaの使い方や手書きする場合のポイントについて解説）
No→>>dへどうぞ。 （>>dで擬音表現や曲想・編成など説明のポイントについて解説）
0236名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 05:29:20ID:N3rd3G9o上のレスのようにする場合、回答者（スレ住人）向けのテンプレは後の方で良いかと。
あと、頻出曲リンクはテンプレ長大化の最大の要素だと思うけど、
ある程度の期間に質問されなくなった曲を適宜削っても良いと思うんだよね。
（削って質問が頻出するようになったらそのときは復活させれば良し。）
0237名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 07:13:01ID:XQWePZEZそして質問しにくる方は初心者が多いですよね（私など）
その通に初心者がこれほど親切に手ほどきしてもらえるのがここの魅力の一つだと思うのです。
今回のテンプレ改革にもその親切が如実に現れていて
心から感動してます。
0238名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 08:42:14ID:DfoT+WuZ答える側としてもテンプレに沿っていようがいまいが、自分も含めて判れば回答するし、
判らなければスルーするだけ
テンプレを詳細化して長くすれするほど、テンプレを読まなくなる確率が高く
なることは既に実証済だし、何より気軽に質問･利用してもらうのがこのスレの
本旨なのだから、ことさら堅苦しく敷居を上げるようなことはしないのがいい
あえて言うなら、テンプレ>>2-２を>>1-１に昇格させるぐらいでいいと思う
それにしても毎スレごとにこうやって数十スレ無駄にして、お前ら呆け老人か
0239名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 09:30:33ID:D1k/lqYnその考え方はマズイ。こういうのは全然無駄ではない。
同じ問題提起が繰り返されるのは、ボケ老人がいっぱいいるのではなくて
「その問題があまり解決されてないから」と見るべき。
「結論は変えない、話し合いは無駄」という方が、頑固な老人的思考であって
健全とは言えないと思われる。
＞ことさら堅苦しく敷居を上げるようなことはしないのがいい
このスタンスは賛成。
難しいけど、敷居を上げずに質問者も回答者もやりやすい修正になればいい。
書いてるように、>>1と>>2を入れ替えて整理するだけでも違うと思う。
0240名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 09:31:30ID:70Dx6I4I定期的に話し合うことは無意味ではないのだが
テンプレを読む人は読むわけだからな
0241名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 10:35:44ID:yzUoOCqbとりあえず案出してみたら。
0242名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 11:46:35ID:9eJrhF9Uこの案は同意できるかな
今のテンプレはわかりにくいところあると思うわ
ただ問一は「実のところクラシックかどうかよくわからない」というほうがいいかなと
0243名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 13:09:01ID:kyYDFycaこの動画の9秒過ぎから始まる音楽の曲名、あるいは挿入されている作品の名前を教えてください
0244名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 14:16:19ID:R7zpbHN5～～～～～～～～～～～～～～～
【それはクラシックかな？】
クラシック以外だとこのスレのお兄さんお姉さんは困っちゃう！
もしかしてクラシックじゃないかも・・・と思った君！>>4-5も覗いてみよう！
【>>6-14を聴いてみよう！】
この中に君の知りたい曲はあったかな？なければ、次ぎへ行ってみよう！
【どんな曲？表現してみよう！】
音符（♭ミーー↓♭ｼ↑♭ﾐｿ♭ｼ↑ｿ | ドーー ♭ミー♭ｼ）や
擬音（「ちゃんちゃんちゃら～ん(だんだん低く)、どん！(太鼓)」）、
http://www.musipedia.org/js_piano.htmlも使ってみてね！
音符入力で表示される謎の記号（例えばc'4 d'4 のような） をコピペすればOK。
もちろん、君の鼻歌をうｐしてもいいよ！
【それはどんな楽器だった？】
ピアノっぽいとかヴァイオリンっぽかった！なんて教えてくれると嬉しいな！
【それは明るい曲？暗～い曲？】
ずどーんと重暗かった！とかやさしい曲だった！とか、あの曲に似てた！とか。
曲の印象を教えてね！詳しく書くと、このスレのお兄さんお姉さんは大助かり！
【それはどこで聴いたの？】
もしかしたら君の他に聴いてた人がいるかも！
0246名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 18:44:14ID:YBxoECNvクラシックじゃないと思う。
0247名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:28:59ID:x98nkEg+結局うやむやになるんだよね
0248名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:40:17ID:cWnveqQ9やがて新スレ立てる時期に来ても
「結局結論出てないし、とりあえず現行通りで立てとくか」ってことになる
0249名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:50:59ID:R7zpbHN5～～～～～～～～～～～～～～～
【クラシックかな？】
もしかしてクラシックじゃないかも・・・と思った君！>>4-5も覗いてみよう！
でも、分からなくても大丈夫！質問してみてね！
【>>6-14を聴いてみよう！】
この中に君の知りたい曲はあったかな？なければ、次ぎへ行ってみよう！
【どんな曲？表現してみよう！】
Musipedia（http://www.musipedia.org/js_piano.html）や、
音符（♭ミーー↓♭ｼ↑♭ﾐｿ♭ｼ↑ｿ | ドーー ♭ミー♭ｼ ）、
擬音（ちゃんちゃんちゃら～ん(だんだん低く)、どん！(太鼓)）。
もちろん、君の鼻歌をUPしてもいいよ！
【Musipediaを使ってみよう！】
http://www.musipedia.org/js_piano.htmlで鍵盤の音符をクリック！
後は表示された謎の記号（例 c''4. g'4. c''4. r4 d''8 dis''4 d''8 dis''4 c''8 g''2 ）をスレにコピペ！
よく見ると[ Search Musipedia ]ってボタンが！入力した曲に近いものを探してくれるよ！
【どんな楽器？】
ピアノっぽいとかラッパっぽいとか！些細な事でも教えてくれると嬉しいな！
【明るい曲？暗～い曲？どんな曲？】
ずどーんと重暗かった！あの曲に似てた！CMで流れていた！とか。
詳しく書くと、回答するお兄さんお姉さんは大助かり！
0250名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:53:23ID:SazbzPXs0251名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:57:37ID:kAoLA+KH初心者向けじゃなくてお子様向けの間違いでしょ
マジレスすると、
質問者をバカにしてお子様扱いした感じと、やたら「！」が多いのが気にくわない
0253名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:05:26ID:8s4FcCiGだから>>4-14は回答者のためのものだって何度言えば・・・・
質問者に全部聴いて確かめてから質問城なんてナンセンスもいいところ
バカじゃないの！
0254名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:07:35ID:R7zpbHN5文句言う奴は自分でアイデア出せ。
自分を賢いと思ってるバカほど、バカにされてるって怒るんだよな。
0255名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:15:18ID:8s4FcCiGどんな形の質問であろうと分かった人は回答すればよし、分からなければ
さらに情報を引き出させようと誘導するなり、面倒臭いならスルーすればよし
たかが曲名教えてくれってことに、いちいちお役所みたいに形式ばったことしなきゃならないのか！
0256名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:16:24ID:H88/rnTeクラシック音楽の曲数は膨大です。音程はもちろんですが、他にもいろいろなものからその曲の情報が得られます。
・使われていた楽器の音色（ピアノ、声、弦楽器、ソロかそうでないか、など）
・テンポや曲調（すごく速い、悲しげ、激しい、明るい、スローテンポでゆったり、など）
・他の記憶との関連（○○という曲に似ている、○○でかかっていた、など）
これらも回答側にとっては貴重な情報ですので、分かるところはぜひ詳しく書いて下さい。
これくらいで充分だと思うけどなあ。まあどっちにしても読まない人は読まないんだけどさ。
0257名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:19:47ID:R7zpbHN5だから、あんたが必要ないなら黙ってろよｗ
テンプレの話題が出るって事は必要な誰かもいるでしょ。
質問者には強要するなっていう割には、回答者にテンプレ作るなって強要するのやめろよ。
テンプレ使わなければ書き込めないルールもないんだから、
使いたくなければ使わなきゃいいだろ。
そんな事も自分で決められないのか？
0258名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:26:01ID:8s4FcCiG前スレまでのように質問者にテンプレに従うことを強要して、それに従わない質問に
対して｢テンプレ100回読んで質問し直せ｣とか失礼極まりないことを言い出すバカが
いるから今スレから>>1のように改めたんだろうが
0259名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:29:23ID:R7zpbHN5あくまで一案だから、どうぞお好きに変えてください。
一応>>2-3もまとめて>1に入ればいいかなと思ったんだよね。
>>258
だからさぁ・・・。ここはお前の場所か？
失礼なバカがいようが、他の回答者がどんな回答しようが自由だろ。
それが嫌なら、ずっとはりついて他の回答者が回答する前に答えればいいだろ。
それが出来ないなら、他の回答者のやり方にケチつけるのはやめろ。
0260.
2010/10/13(水) 21:33:32ID:HW1LCHhG大抵の場合はまともな質問に直る。つまりテンプレに問題があると言うよりは
読まない人が多いっていう多いと言うことなんだよ結局ね。
質問の例示としてフォーム的なものを作るのには反対しない。
質問者に親しげな口調で質問を引き出そうとしている人が
他の回答者に強圧的な発言を繰り返すのが面白かった。
0261名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:34:00ID:kAoLA+KH意味がわからん＞卑屈になりすぎ
ちなみに自分は回答者側だ
子供番組のおにーさんおねーさんが乳幼児に語りかけるようなその口調、
小学校高学年の子供でも「子供扱いかよ」って冷めた目で見るぞ
子供「も」ここを使うだろうが、、むしろ「20年前に聞いた」「数十年来の謎」と質問してくる人も多い中で、
「お兄さんお姉さんは大助かり！」って、回答者は高齢者しかいないのかよって
0262名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:36:43ID:FecHT+Gy必要ないってのはつまり質問者になにかを強要することに反対なんだろ
それについては自分も同意見だ
任意記入式で、質問者の補助になるものであれば反対も賛成もしないよ
つーか現状に問題があってそれを直したいって動機なら理解できるが
他板じゃ考えられない高的中率を誇るこの質問スレにこれ以上何を期待してるの？
結局のところ回答者が楽をしたいだけだろう
0263名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:37:05ID:8s4FcCiG回答者のやり方にケチなんかつけてないんだが
今ここで問題としてるのは、質問に当たり所定のテンプレを作った方が
いいか否かということ
自分は、テンプレに従っていない場合に上述したように受理しないとか
出直せとかいう不愉快なレスが付いて質問者にも失礼だと思うので、
テンプレ不要論を説いたまで、なんで強要したとか言われなきゃならないんだ
0264名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:37:06ID:8mplI77b一番仕切りたがって熱くなっているのは ID:R7zpbHN5 だと思うよ
正直、>>249の文面は、「フォームを作る」と言っている人たちを
茶化してふざけたモノをわざと作ったのだとばかり思っていた。
ちょっと冷静になって、自分のレス読み返した方がいいよ
0266名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:47:05ID:8s4FcCiGルールがないのがルールとでも言うべきか、誰の場所でもない、誰が仕切るでもない
誰もが自由に気楽に質問して、分かる人が自由に答える、それのどこがいけないのか
長文のテンプレ読んで所定のフォームに従ってなんて要らないだろうに
0267名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:50:55ID:OYAcvS/Rテンプレがあるから、ややこしくなるんだよ
0268名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:52:51ID:8mplI77bうんうん
明らかにクイズ狙い・エスパー回答を楽しんでいるだけの質問だと困るし、
「そういえば楽器は○○でした」と後出しで情報を出してくる人も困りものだけど
本気で答えを知りたければ、質問者が出来るだけの努力はするよね
>>267
テンプレ貼るのは悪いことじゃないよ。
質問者がちゃんと読んで出来るだけの努力をしてくれれば、回答も早くなるし正解も出やすい。
だから結局、「このままでいいじゃん」で落ち着くんだよ、いつも。
0269名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 22:04:29ID:FecHT+Gyたまにこういう議論になること自体は無意味ではない
0270名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 22:13:42ID:LIMBY4K5フォームを作ったとして、実際に質問者が使ってくれるかはわからないのは確か。
使う人が多ければ定着するだろうし、誰も使わなければ廃れるんじゃないかと思うけど
実際どうなるかはやってみなきゃ何とも言えない。
あと、回答者が楽をしたいっていうのは的外れだな。
疑問の曲が判明する確率が上がるなら質問者側のメリットの方が大きいんだから。
0271名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 22:22:01ID:FecHT+Gy一度きりしか質問の機会がないならフォームがあれば回答率があがるだろうけど
そうでなければまず最初に自分なりの書き方で質問してもらった方が要点が伝わることもある。
で、伝わらなかったら回答者が質問のしかたを誘導する。これが今までのこのスレのやり方。
「回答者が楽をしたい」ってのは、フォームは
「伝わらなかったら～」以降の過程を省略するための価値しかなさそうだからそう言っただけ
0272名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 22:58:52ID:7pVJI+snこれがトラブルの原因なような……
問題ある質問者がいてもスルーが基本だけど、
回答者が失礼な質問をして、
それを怒る住人がいて（倫理的には正しいとは思う）
けれど質問者にとって需要なのは回答を得ることで、
失礼でも回答するほうスレの趣旨としては正しい気もするし
フォームの話はそういう失礼な回答者に対する
策だと思っていた
0273名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:02:13ID:LIMBY4K5例えばあなたが「フォームにしたがって書かれていたら
逆になかなか答えが出てこなかったんじゃないかな」と書いている>>121には
ほぼメロディについての情報だけが書かれているよね？
ここで「フォームがあった方がいい」と言っている人たちは、
>>121の書き方を変えろというのじゃなくて、
>>121のような情報に加えて「どこで耳にしたか」「楽器は何だったか」
「明るいか暗いか」のような情報「も」書いて欲しい、
そしてそれに気づいてもらいやすくするために、フォームの存在が
有効かもしれない、という意見だと思う。
少なくとも俺はそうなんだけど、違うかな？
0275名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:13:01ID:FecHT+Gy>>121を挙げたのは自分がすぐ答えを導けたからなんだけど
この質問は楽器とメロディと曲の感じが結びついて非常にわかりやすい。
でも例えばこれが「楽器は？」「メロディは？」というフォームでバラバラに書かれていたらピンと来なかった。
自分が心配しているのはそういうこと。
>>272
「スルーが基本」とか「回答者が失礼な質問」なんてこと、このスレでほとんど起こってないだろ
変な回答者がいたって、それこそスルーすれば済むことだし
0277名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:18:08ID:D1k/lqYn別スレ立ててじっくり考えてみたらどうかな。
ここからまた通常の質問が来て
流れが切れるのはもったいないな(･∀･)
0278名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:28:51ID:kAoLA+KHすぐに曲が判明する例もあれば、
音階が書いてあっても書き方がまずくて（記憶違い含む）なかなか判明しないってこともあるよね
--以下>>1の改定案--
★『メロディーはわかるのに曲の題名がわからない！』という方のための質問スレ★です。
【前スレ】
【質問する方へ】
１．質問する際には、メロディー（音階、使用楽器、テンポ、雰囲気など）を
可能な限り具体的に明示、説明することが良回答のポイントとなります。
下記「質問の書き方」（>>2-3あたり）をよくお読み下さい。
musipedia（http://www.musipedia.org/js_piano.html）には楽曲の検索機能
（search musipediaをクリック）があるので、まずは検索を。
※テンプレに沿わない質問では回答を得られない可能性大ですのでご注意を。
２．クラシックかどうかわからない場合やCM・ドラマ･映画等で使われた曲教えて、
といった質問でもお気軽にどうぞ。
ただこの場合、メロディー曲の特徴を具体的に明示してないこと、回答者は
クラシック以外、ことにTVやドラマに疎い方も多く、必ずしも良回答を得られる
とは限りません。予め了承下さい。
関連スレ（>>4-5あたり）も参考にしてください。
３．質問するときは、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
【回答される方へ】
１．テンプレに沿わない質問でも乱暴に扱わず、荒らしと認められない限りは、
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
２．また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、
下記関連スレへの誘導をお願いします。
0279名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:39:50ID:SazbzPXsでいいだろ
0280名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:54:36ID:yzUoOCqb伝わるようがんばって説明すると思うんだけどな。
てきとーな質問のときはそれほど知りたいわけじゃないんだろうから
てきとーにあしらっとけばいいと思う。
0281名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:55:09ID:8s4FcCiG【質問をされる方へ】
1． クラシックかどうかわからない場合やCM・ドラマ･映画等で使われた曲教えて、
といった質問でも構いません。お気軽にどうぞ
2．質問に際しては、メロディーを可能な限り具体的に明示、説明することが良回答のポイントとなります。
A. 「ちゃんちゃんちゃら～ん(だんだん低く)、どん！(太鼓)」等擬音で表現する場合
以下の3点を併せて書き込んで下さい。ヒット率が高くなります
a. 音の上下の動き等の説明を添えましょう
b. 使用されている楽器は？・・・・ピアノ、ヴァイオリン、旋律は木管楽器で伴奏は弦楽器、等
c. 曲の雰囲気は？・・・・・明るい・暗い、速い・遅い、にぎやか・静か、等
B. 音源や鼻歌・口笛等の録音をうｐ、もしくは音声・動画のあるサイトへのリンクを貼る
a. 動画が複数の動画サイトにある場合はなるべく誰でも閲覧できるサイトを選びましょう
b. エロ、グロ、ホラー系の動画を貼る場合は念のため一言添えましょう
c. 携帯からうｐする場合はPCからもアクセスできるロダに上げましょう
C. 音符で表現できる方→musipedia（http://www.musipedia.org/js_piano.html）を利用、
音符を入力後に鍵盤の下の枠に出力される音符情報をスレへコピペして下さい
B. 音階で表現できる方→>>３(音階の書き方)を参照して下さい
３．質問されるときは、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
【回答される方へ】
１．テンプレに沿わない質問でも邪険に扱わず、荒らしと認められない限りは
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
２．また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、下記関連スレへの
誘導をお願いします。
0282名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 00:08:13ID:ZZLkvBzvわかった時も嬉しいし、自分がわからなかった曲を他の人が当ててくれるのも気持ちいい。
だからテンプレ追加には基本的には反対。
ただ、あくまで「質問者のため」ということで、なんとか情報引き出そう、というのもアリなのかなあ。
以前、この意見を言ったら
「クイズやりたいならよそでやれ」
という反論があって、名スレも終わりかなあ、としばらく離れてた。今回は逆の流れなのかな。
0283名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 00:14:48ID:EibliOYa「質問者のため」だからこそ、回答者のためのフォームをテンプレに追加して欲しくない
0284名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 00:20:57ID:EibliOYa別に回答者がクイズ感覚で楽しんで答える行為を非難するわけじゃないよ
ただそれがスレの主旨ではないということ
0285名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 00:23:01ID:077Furrgクイズってのは、出題者は答えを知っていて、回答者が「当たった～」と満足するだけ
どうかすると出題者vs回答者の「勝負」みたいになってしまう
そうじゃない質問スレってのは、曲名がわからなくて苦しんでる質問者が
「答えが知りたい！」と（わからないなりにも）頑張ってメロディーとかを表現して、
回答者も頑張ってそこから曲名を探し出せたら、
質問者は「わかってすっきりしたありがとう！」
回答者は「わかってよかったね、こっちもすっきりしたよ」と
双方が幸せになれるってところがポイントだと思うんだけど
だからこそ、質問者も出来る限りの情報を最初から出して欲しいって思っちゃうよね
短すぎるリズムだけとか、番組名だけとか、本当に曲名を知りたいの？と
0286名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 08:45:12ID:VewWiZ04今回の議論に対してのみならず、日頃から利用後に「よろしければご意見どうぞ」みたいな。
単なる掲示板でそういうことを望むのが間違いだとはわかっているけど。
>>277の議論スレ作るのには賛成。
それなりに意見を持っている住人はいるみたいだし、
かといって、なんとなく質問者が書き込みにくい流れだとまずいし…
クラ板内か、いわゆる避難所その他の外部掲示板あたりに。
最終的に結論が出ない・立ち消えになってもかまわないってことにして。
0287名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 09:09:32ID:EibliOYaどうせこんな議論数日以内におさまるよ
それと、もし別スレを立てたらここでは議論しちゃいけないみたいな雰囲気になるだろうけど
そのことを覚悟しておいてね
0288名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 09:46:24ID:jN5v5GTD0289名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 10:24:07ID:Yxdfsz3l0290名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 11:46:43ID:CqDzD+eK＞質問者が書き込みにくい流れだとまずいし…
そのとおり。
>>287
＞こんな議論数日以内におさまるよ
いつもおさまってるからこそ良くない。だからしょっちゅう再燃する。
すぐ意見をまとめて、50レスくらいで使い捨てるスレを立てるわけではない。
この意見をまとめて、しばらく寝かせておく。意見ある人は、ぽつぽつ書いていく。
長い目で見て、そろそろいいかなとなれば、まとめて変更。
＞ここでは議論しちゃいけないみたいな雰囲気になるだろう
それでいい。まるで廊下で議論白熱してる人たちみたいで、通る人のジャマになってる。
議論する人は別室に移って、廊下は通る人のために空けとくべき。
ここに書き込む人がいれば誘導でおｋ。誘導された方も話の流れが見やすい。
0291名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 12:04:46ID:WUgO8XN40292名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 13:28:38ID:ZoTs3+tg本当に知りたいことがあればこの流れでも聞いてくるだろうさ
0293名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 14:04:10ID:3Hivohrrどういう状況でも
質問があればするやつは居る
0294名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 16:01:11ID:nzwFnB3t好きなように質問すりゃいいんじゃないの？
本当に知りたければ、必死でいろんなもの出してくるだろうし。
ガベージ・イン、ガベージ・アウトだよ。
0295名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 16:03:07ID:3Hivohrrおれは>>1と>>2は整理してまとめたほうがいいと思うよ
両方続けて読むのは質問する側からすればかなり面倒だと思うわ
0296名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 16:30:22ID:uuQaVu1oスルーされてるのがわからないのかねえ
読まない奴は読まないという例を自ら示しているのか
0297名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 17:43:18ID:B4fUzoZPでもそれは、テンプレが無意味、あるいは、テンプレを改善することが無意味
ということにはならないわな。
>>295には全面同意。読んでもらうためにはなるべく簡略にしたほうがいいと思う。
>>296
まあそういう言い方しなさんな。
0298名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 17:57:02ID:Yb5qAMwCしたらばに避難所借りようか？
とりあえず作って、利用があまりなければ閉めればいいし。
ここで続けたい人は残ればいいと思うけど、
「質問しやすく敷居を下げたい」という議論が
逆に質問しづらい流れにしてるのは避けたい。
0299名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 17:59:18ID:3Hivohrrなんか毎回そうやって話をうやむやにしようとする人が出るね
0300名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 18:08:57ID:t7jxjy8X0301名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 18:30:33ID:/0kiyTOk900すぎるとあやふやで結局そのまま次スレ建っちゃう気がする
0302名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 18:50:40ID:B4fUzoZPで、テンプレ案というか>>1案を出します。
まず>>1は短い方がいい。
あと、直感的にわかるように具体例を出した方がいいと思う。
（ここから）
「これ、クラシックだと思うんだけど何という曲かな」という人のためのスレです。
1.【必須】音源をうｐするか、どんな方法でもいいのでメロディを表現してください。
「さっきテレビで流れた曲」「○○のCMで使われてる曲」などでは不十分です。
メロディの書き方は.>>2へ。
2.【強く推奨】そのメロディについて覚えていることはできるだけたくさん書いてください。
例：「何月何日の○○という番組で流れた」「明るい感じ」「壮大な曲」「速い」
「ワルツみたい」「ピアノ曲」「～に似ている」「○○のCMでも使われている」
0303名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 19:47:47ID:cbnTCCdW0305名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 21:00:15ID:lHR/raZ5携帯からちょっと質問したいと思っても、説明が何スレもあると
読もうと思っても読む気なくす
0306名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 21:07:21ID:lHR/raZ5何レスの間違いです
0307名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 21:29:16ID:cAd3LZYF0308名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 21:31:11ID:ZoTs3+tg議論のきっかけになったフォーム導入の話はもう誰も興味ないんだな
0309名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 22:21:22ID:AMFftkySこのところの議論すべてが無意味だからねー。自分もそう思ってるクチだけど。
0310名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 22:51:28ID:B4fUzoZPそうか、残念。
>>309
フォームを嫌がる人が結構いるようだから、フォームなしで
フォームと同じ効果が期待できる方法はないかと思って書いてみたんだけど、
うまくいかなかったようで申し訳ない。
0311名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 23:39:24ID:VewWiZ04いちおう既存の板で利用できるかもしれないところを挙げてみる
2ch内で避難所スレが結構ある板は、
難民
http://kamome.2ch.net/nanmin/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/entrance2/
http://kisekiwo.com/hinan/index.htmlに「避難所」として登録されている外部掲示板は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/music/257/
http://jbbs.livedoor.jp/music/3158/
もっとも、このクラ板とは関係なさそうに見えるけど。
0312名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:08:06ID:NOGt7J20全然スレチじゃないので無理に避難所とか作る必要ないと思う
おれはテンプレを次回も今のままというのは反対
携帯で見る人も多いから３レスも消費して質問の仕方を散文的にダラダラ書かれている形式は
しまりが悪いし、最近は全部読むのが面倒なのか明らかに>>1だけ読んで来てるようなのが多い、つか多すぎる
おれは>>1をこのスレの>>281に近い形に書き直して>>2-3をカットするのがいいと思う
0313名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:23:03ID:XfB0gjfDスレチつーか、このまま続けたら、初心者の質問者が書き込みづらい雰囲気だから、
話す場所を変えようかってこと。別に流れをぶった切って、止めさせようってわけでない。
ただこれも、ある程度の同意無しに先走っても意味が無いので、今のところは様子見。
個人的には、まだまだ終わらなさそうな流れなんで、やや心配。
0314名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:37:31ID:B4FawgGt案①：テンプレを読まずに頓珍漢な質問をする人を減らすために、>>1を簡潔にして目に付きやすくする
案②：>>1は読むがブラウザの仕様で>>2以降が読みづらい人のために、テンプレ全文を>>1に収める
案③：回答者が的確な指示を出しやすいように、テンプレを詳らかにする
まずテンプレに最低限必要な事項について認識を共有して、
その後で３案の妥協点を見つけていけばいいんじゃね？
もちろんどんなテンプレを作っても読まない人は必ずいるので、完璧なものなどないという前提で
0315名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:47:31ID:4jadLSIKそういう意味でスレ前半から話題に上ったのは良いと思うんだけど、
この2日余りで既に100レス以上伸びてる。
議論が活発だと結論が出ないままスレが埋まって、新スレに移行する時期が来てしまうかもしれない。
そのときは新スレのテンプレをとりあえずどうするのかで揉めそうだし、
新スレに議論を持ち越すのが良いのか悪いのか、引き継げるのか、といった不安もある。
とりあえず本スレと避難所で役割を分けて、本スレは通常通りの質問スレとして機能させて、
避難所で本スレの様子も見つつ議論するってやり方にしたらどうかと思うけど…
0316名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:49:16ID:hEgxwGjIスレ立てすりゃいい
0317281
2010/10/15(金) 00:51:08ID:2f+QNaMw毎度荒れて問題となるのは2-Aのケースなので、ここにどれだけの内容を盛るべきか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
CM、ドラマ、映画などで耳にした曲の題名が分からない方のための質問スレです。
それがクラシックかどうか分からない場合でもお気軽にどうぞ。
【質問の仕方】
1．まず、スレ内に既に同じ曲について質問がないか検索してみて下さい。
2．次に、メロディーを可能な限り具体的に説明することが良回答のポイントとなります。
A. 「ちゃんちゃんちゃら～ん(だんだん低く)、どん！(太鼓)」等擬音で表現する場合
→ 最低限、以下の3点を併せて書き込んで下さい。回答率が高くなります
a. 音の上下の動き等の説明を添えましょう
b. 使用されている楽器は？・・・・ピアノ、ヴァイオリン、旋律は木管楽器で伴奏は弦楽器、等
c. 曲の雰囲気は？・・・・・明るい・暗い、速い・遅い、にぎやか・静か、等
B. 音源や鼻歌・口笛等の録音をうｐ、もしくは音声・動画のあるサイトへのリンクを貼る場合
a. 動画が複数の動画サイトにある場合はなるべく誰でも閲覧できるサイトを選びましょう
b. エロ、グロ、ホラー系の動画を貼る場合は念のため一言添えましょう
c. 携帯からうｐする場合はPCからもアクセスできるロダに上げましょう
C. 音符で表現できる方→musipedia（http://www.musipedia.org/js_piano.html）を利用、
→音符を入力後に鍵盤の下の枠に出力される音符情報をスレへコピペして下さい
D. 音階で表現できる方→>>2(音階の書き方)を参照して下さい
【回答される方へ】
１．テンプレに沿わない質問でも邪険に扱わず、荒らしと認められない限りは
できるだけメロディーに関する具体的説明を引き出させるよう努めましょう。
２．また、明らかにクラシックではないと思われる場合には、下記関連スレへの
誘導をお願いします。
0318名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:51:18ID:gvbH0tUX④わざわざテンプレを変更する必要無し。現行のままでいい
というのも入れておいて
時間と労力の無駄。スレも無駄遣いしてる。
テンプレを読む人は読むし、読まない人は何をしても読まない。
答えが分かる人はどんな質問形式でも分かるし、
分からない人はmusipediaで打ち込まれていても分からない。
0319名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:58:28ID:NOGt7J20それはない
その証拠に質問の仕方を改めてくれという内容の無駄レスが
ここんところずっと続いてる
0320名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:02:04ID:gvbH0tUX答えが分からない人が無駄レス付けてるだけでしょ
答えが分かる人は、そんな無駄レスしないで答え書いてるじゃん
例）
69 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 23:10:08 ID:mZxxxKdZ
>68
どこでやったどのオケのコンサートだったのか書いた方が早いぞ
きっと
70 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 00:08:16 ID:tOdCA4JM
>>68
主催者に問い合わせた方がいいんじゃね。
73 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 01:29:15 ID:AD5nZort
>>68
シベリウス カレリア組曲の第3曲"行進曲風に"
程度が出てこないとは情けない>>69,70
0321名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:04:22ID:hEgxwGjI頭悪い奴がこう言ってる間にちゃんと正解出してる人居るじゃないか
質問の仕方改めろと言ってる頭悪い奴らの存在が無駄な癌なんだよ
0322名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:07:01ID:B4FawgGt数年前にどこかのビールか発泡酒のCMで使われていた曲で
f'4 e'8. g'16 f'8 r4. f'4 e'8. g'16 f'8 r4. f'4 e'8. g'16 f'8. fis'16 g'8. gis'16 a'8
で始まる行進曲のタイトルを教えていただけますか？
（三連譜がうまく表現しきれていませんが）
クラシックかどうか不明ですが、他の場所でもよく聞くのでCMオリジナルではないはずです
0323名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:09:56ID:WTzT0niUクラシックではない。
昔のテレビ番組「ゲバゲバ90分!」のテーマ曲。
http://www.youtube.com/watch?v=ZcQS3HrakEQ
CMに使ってるのは「のどごし〈生〉」で、ビールでも発泡酒でもない。
0324名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:10:04ID:gvbH0tUX「ゲバゲバ90分！」という昔のバラエティ番組のテーマ。クラシックじゃないよ
ttp://www.kirin.co.jp/about/toku/ad/nodogoshi/
0325名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:10:31ID:IXqk/8ek「コンサートのアンコールなら、ここで聞く前に主催者に問い合わせろよ」って思ってしまうな
主催者に問い合わせるって方法を思いつかない人もいるだろうから、
質問者予備軍への親切として、テンプレに
・コンサートのアンコール曲は、主催者に問い合わせれば教えてくれるし、その方が確実です
・CM曲は、公式サイトに情報が無くても、「商品名 CM曲」などでぐぐればわかることがあります
・昔の番組で聞いたという曲は、番組名や放送局など覚えている限りの情報も書いてください
と、これくらいは書いておいてもいいくらいだと思う
0326名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:12:08ID:9SLf7K+oたぶん音は
ラシラシラシラソファ♯ソラレレレミファ♯レミ
ラシラシラシラソファ♯ソラレレレミファ♯ミレ
じゃないかと思われる…が、確実ではないです。
明るくて楽しそうな曲です。楽器は…わからない…(汗)
だれかわかりますでしょうか…
0327名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:14:49ID:B4FawgGtサンクス、最近やたらこのメロディが頭の中を駆け巡るので気になっていました
スッキリしたらテンプレの話なんてどうでもよくなってきたのでしばらく議論から抜けることにします
0328名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:22:52ID:WTzT0niUhttp://epiano.jp/detail.php?mid=bc9bYZ9ib6t
この曲？
0329名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:24:03ID:IXqk/8ekこのサイトの情報に拠れば、オリジナル曲らしい
ttp://kyokutan.jp/searchCompany.php?searchWithCompanyId=ON&companyId=4157&companyName=GREE%81i%83O%83%8A%81%5B%81j&kyokutan=%B6%CA%CC%BE%C3%B5%C4%E5%C3%C4
GREEのCMのこの曲って、だいぶ前にも質問なかったっけ
あちこちでも「クラシックに違いない」と探索されているようだが、
個人的には全然クラシックに聞こえないんだが…フルートと言うだけでクラシックぽく感じるのかな？
0330名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:31:57ID:gvbH0tUX似ているというか、元にした曲はコレっぽい感じがする。
ズバリ回答じゃないので、そのあたりはご承知ください
リムスキー・コルサコフ作曲 スペイン奇想曲 （0:18～あたりが似てる。あくまで主観）
ttp://www.youtube.com/watch?v=lJjaZz6AgV4
0331名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 01:48:52ID:WTzT0niU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています