【ｱｰﾝ】グノー、ビゼー、マスネー、ラロ【ｼｮｰｿﾝ】
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0001牛原憂知朗
2010/09/17(金) 19:15:29ID:5EwM+RQKクラシック・ヲタは歴史感覚がないから、１９世紀と書いても２０世紀の
作曲家を平気で論じたりする。
具体的な名前を書きましたよ。
ほかにも、シャブリエ、ダンディーなどいますけど。
0002名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 20:42:17ID:tKYbY9Kz,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
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ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては〜
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という
0003名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 21:57:39ID:Oyrp/5T00004名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 11:17:39ID:tSmoFGcuバカばっかりだから、すぐメシアンとかオネゲルとかルーセルとかを書くんだよ。
ラモーも出てくる、クープランも出てくる・・・、ゴチャゴチャになるんだ。
0005名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 11:21:53ID:GO4gURbs0006名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 11:22:41ID:bBGxQ4lL0007名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 11:23:15ID:GO4gURbs0009名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 14:21:16ID:FX6P+iyA0010名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 14:43:38ID:7LnvIv8L0011名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 15:22:06ID:C84sfVSm作曲年代が19世紀ならいいの？ それとも作曲者の生年で決めるの？
ラヴェルの古風なるメヌエットは19世紀の作曲だからいいのか？とか。
フォーレやサンサーンスは20世紀にはいってからつくった曲はだめだとか？
0012名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 17:04:03ID:GwuaKLKU作曲家は、１９世紀のうちに作品を書いても、やはり２０世紀の作曲家ですよ。
１９世紀に主要な作品を書いた人ということでしょうね。
あまり、ひねくれて考えたに方がいいでしょうね。
0013名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 17:05:24ID:GwuaKLKUひねくれて考えない方がいいでしょうね。
0014名無しの笛の踊り
2010/09/20(月) 06:23:24ID:RDXDyu99ショパンもはいる？ まあ、専用スレッドがあるけど。
思うに、19世紀というのは、西洋音楽史上100年間のうちにスタイルがあまり
にも変化しすぎたので、ちょっと期間としてはアバウトすぎなんじゃないかな。
これはフランスの話じゃないけど、19世紀のはじめはベートーヴェンがやっと
これから主要作を作り始めるどころか、まだハイドンだって現役だった。
それが最後のほうになるとドビュッシーがどんどん作品を出し、ラヴェルも
活躍しはじめ、シェーンベルクだって浄夜を作曲している。
こんなにもギャップのある100年間をひとくくりにして何を言わんとするのか。
0015名無しの笛の踊り
2010/09/20(月) 07:42:42ID:1WkI1lTg0016名無しの笛の踊り
2010/09/20(月) 16:46:21ID:CaTFrmW40017名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 08:30:40ID:+y44Eu3S0018名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 13:42:55ID:tZwj1jJK×
0019名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 13:57:48ID:tZwj1jJK19世紀後半に活躍した人ばかりだね。わずかにグノーは1840年代から作曲を
しているけど、その代表作はほとんど1850年以降の作品。
こうしてみると、19世紀前半にフランスで活躍していたのは、まずボアエルデュ、
オベール、エロール、アダン、ロッシーニ、マイヤベーアなどのオペラ作家で
あって、これらの人はフランス人でない人もみなパリでの活躍が大きかった。
次にベルリオーズ、ショパンの前期ロマン派の作曲家の登場となる。
これら19世紀前半の作曲家たちへの言及が全く無いのはなぜ？
0020名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 14:00:44ID:tZwj1jJKながら、19世紀といってもむしろ20世紀との境目に近い世紀末的な音楽の
時代ばかりを念頭においているように思える。
0021名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 14:09:56ID:T51IZbyS普仏戦争の前って言っても大体合ってるとは思うが
0022名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 14:33:30ID:kGjhDpKIだから・・・・ オベール、アダン、エロール等が日本でコンサートに演奏されて
いれば、そういう人を論じてよし。
でも、そういう人の曲を知らないし、大半の人は名前すら知らない。
それと、ベルリーオーズ、ショパン、サンサーンス、フォレ等は単独スレがあるん
だから、そこに書けばよし。
屁理屈言わずに論じろよ、アホが。
0023名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 17:29:32ID:ytrv3EMZ0024名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 20:55:58ID:/fKDQsVJ0025名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 09:37:55ID:iB+Y3KlV普仏戦争 （１８７０年７月１９日 〜 １８７１年５月１０日）を契機にして
その後の第３共和制になって、いわゆるフランス近代音楽が始まった。
そういう歴史は知っておかないと。
0026名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 09:52:06ID:bzQXyAQi0027名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 09:32:26ID:S+DMXdRv音楽史的な概観をきちっと押さえてから、いろいろレスする方が愚論が出なかろう。
0029名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 04:12:55ID:u/fThAw5ノルウェー人指揮者がパリ国立図書館で古いスコアを発見
10月にトロンハイム交響楽団とオリジナルバージョンで演奏
http://www.nrk.no/kanal/nrk_klassisk/1.7287257
0030名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 04:55:26ID:FroYyGa0このスレは伸びない
0031名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 17:04:01ID:Yc9BvKCfということで、みんなの好きなマスネの曲を３つ挙げよ。
・タイスの瞑想曲
う〜んと……
0032名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 08:45:47ID:V92jVL9Nアルザスの風景
ピアノ協奏曲
0033名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 23:01:07ID:qvFiHhct0034名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 00:50:01ID:niFbDRBq0035名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 10:20:39ID:HMsDPponわからないかも。
0036名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 10:37:58ID:wk4bk+l/0037名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 14:14:42ID:R+6jP13eやはり「カルメン」は誰がなんと言っても絶対にはずせない。
私なら、その他２つは「真珠とり」を次に上げ、あとひとつは
「交響曲ハ長調」「半音階的変奏曲」「子どもの遊び」の3曲の器楽曲から
１つを選ぶな。
0038名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 15:31:16ID:4nxuLNrQ0039名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 16:26:32ID:HMsDPponこの人は、良くも悪くもどうしても宗教くさくなる。
0040名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 16:29:34ID:HMsDPpon「ポエム」と「六重奏曲」と「愛と海の詩」
でも「シンフォニー」上げたい人も多いでしょうね。
0041名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 16:33:48ID:HMsDPpon「スペイン交響曲」
オペラ「イースの王」
バレー曲「ナムーナ」でしょうね。
「ナムーナ」が圧倒的に独創的ですけど。
「イースの王」もドラマチックです。
「スペイン交響曲」はいれても、いれなくても。
0042名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 16:38:40ID:4nxuLNrQ0043名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 21:22:42ID:4nxuLNrQこれが19世紀フランス音楽史だ！
と平気で論じたりする。
004544
2010/10/05(火) 22:17:45ID:rotgOQ2pちなみにコレ超お薦め
0046名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 19:01:18ID:ICcieYBphttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286271601/
0047名無しの笛の踊り
2010/10/09(土) 16:02:03ID:OPT2ewYsトマは「ミニヨン」だけ？
0048名無しの笛の踊り
2010/10/09(土) 17:19:33ID:RHc9A5QWラロといえば、チェロ協奏曲だろう。
その次はチェロソナタ。次はピアノ三重奏。
声楽はいらないよ。
0050名無しの笛の踊り
2010/10/09(土) 18:25:30ID:rtLQOXBq0051名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 13:47:14ID:A2CYT1+L0052名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 14:12:09ID:VtzJGJd70053名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 14:55:42ID:411Eclsv0054名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 15:01:40ID:411Eclsv>>9
メシアンとグノーのどちらも「近代」というには幅がありすぎる。
13 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/10/07(木) 06:34:05 ID: eBZbfnmT
>>11
フランス近代音楽は普仏戦争以降はじまる。
いつを以て終わりとするかは異論はあろうが、仮に二次大戦終了とすればせいぜい75年間。
むしろ短い年月の間に、グノーからメシアンまでの多様な作品が生まれた事に驚愕すべき。
0055名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 19:28:19ID:gBMyxjcy0056名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 19:56:55ID:411Eclsvhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286271601/
0057名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 23:56:04ID:QJjwvK+4マスネのタイス
今、現役のDVDはというと、
フェニーチェ、トリノ、メトロポリタン。
フランスのものは見当たらないのだが。
0059名無しの笛の踊り
2010/10/17(日) 23:31:17ID:zkH5zohnイタリア・オペラが商業演劇的ならフランス・オペラは文学座でやられる芝居だ。
マスネーも「タイス」や「マノン」など、オペラ向きとは言えない。
「カルメン」「ペレアスとメリザンド」「ホフマン物語」などフランス・オペラは
大衆受けするような内容ではない。
0060名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 02:09:30ID:NF9pPq/kそんなのなんでもないだろ。
２年前にレスする奴らもいるし、驚くべきことに、それでも当人同士で
質疑応答が成立していることもある。
0061名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 09:12:59ID:8ngoPotIエロールとかだろ？ あんまり馴染みないから、性格な名前も知らんが。
だけど、後世の鑑賞に値する作品ではなかったらしい。
0062名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 08:42:29ID:Ioyq6XSa作品数は多くないが、実にすばらしい。
室内楽作曲家としては、フォーレと並んで近代フランス史上最高の人かも。
0063名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 15:56:30ID:WKfQW8kL0064名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 16:04:46ID:20UL/5S4スケールは大きく技術はあるけど、内実に乏しい、みたいな
0065名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 19:28:26ID:TKPW4Ple1つあげるなら、
ピアノ四重奏かな。
0066名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 22:04:10ID:RquD62jw0067名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 10:00:48ID:NaTmQapZフランス音楽にとって大きな痛手であった。
もしこの二人が求めていたものが更に究められていたならば
音楽の神秘と詩性は人間的な情緒から乖離することなく発展できたであろうに。
0068名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 20:36:42ID:ABpP+qn4>室内楽作曲家としては、フォーレと並んで近代フランス史上最高の人かも
それでも私はラヴェルの序奏とアレグロをとるな。ドビュッシー晩年のソナタ
はさほど好きではないが。
0069名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 00:57:42ID:gcldIrbe>>1に怒られますよｗ
まぁ、ショーソンを近代というくくりに入れていいのかは疑問だが・・・
ショーソンとラヴェルのピアノ三重奏曲のカップリングのCDは結構あるね。
個人的にはショーソンは>>65と同じピアノ四重奏曲大好きだが、あまりCD出てない（涙）
0070名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 21:24:23ID:4su63Kgs0071名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 16:57:58ID:LGHzyUaH誰のものがいいかしら？
0072名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 00:22:01ID:xuaOtFXuクラヲタではないので、フェリアーとかロットなど、重要な録音で持っていないものも
あるけど一応手持ちの中からは・・・
良く聞くもの
ノーマン／ジョルダン
サロメ・アレール（でいいのか？）／マンフレッドSQ他（P，SQ伴奏の編曲版）
時々手が伸びるもの
カサロヴァ／P.スタインバーグ
スウォザート／モントゥー
スゼー／ドヌー
ロス・アンヘレス／ジャキヤ
グラハム／トルトゥリエ
棚で眠っているのもの
マイヤー／ムーティ
ル・ルー／デュトワ
サロメ・アレールの録音は新しいからヘヴィ・ローテーションに入っているだけで、編曲物だし
あまりお薦めすべきではないかも。
0074名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 12:37:42ID:r+bqw2foそこの判別はどうなのだろう。
「冬の旅」は断じて男声用の歌曲だと思うが、女性歌手が歌っているだろうか？
0075名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 21:50:45ID:Jv4DPkfk男声、女声どっちでもいい、ということだろうか？
「ある晴れた日に」はテノールやバリトンで歌われているのを聞いたことはないな。
0076名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 22:06:39ID:mR1lyCC4別に珍しくないだろう。自分はクリスタ−ルードウィッヒのを持っている。
メゾソプラノの若干中性的でくぐもった響きが、テノールで朗々と
歌われるよりマッチしているとさえ思った。ソプラノではどうかと感じるが。
「女の愛と生涯」だって男声がある。まあオペラはアリアのコンサートでも
固定の性別が違うと違和感在りまくりだな。
0077名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 23:24:53ID:b7kMXdou0078名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 14:46:25ID:sC1QTpSG0080名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 10:24:52ID:lYovdT060081名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 23:01:36ID:YMmKuP5Y詩曲についてはオケ版が好き。オイストラフ/ミュンシュとかいい。
ただオケが盛り上がりすぎるとソロを消してしまいがちなので
（クレーメル/シャイーはオケの強引さが楽しい…でもソロは音がキツイ）
バランスとるのが難しそう。
なので、弦楽合奏とやったデュメイの新盤が面白い。ソロもなかなか。
弦だけだから、ねっとりした厚みはあるけど、うるさ過ぎない。
このCDにはコンセール作品21も、やはり弦楽合奏版で入っている。
ピアノはJ-P・コラールで、これもいい演奏だけど…これは六重奏の方がいい。
弦楽合奏にしたメリットがどうも感じられない。
この版は去年ダヴィドヴィチ＆シトコヴェツキー母子のも出た。
こっちは遅くて重い演奏…ユニークだけどしんどい。
やはり六重奏でいい、と思ってしまう。レ・ミュジシャン盤が好き。
またはパールマン、ボレット、ジュリアードQの。
さてシンフォニーのプラッソン盤の「謎」について、こっちのスレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288515450/
情報交換されている。もし何かご存知の方いたら、教えてください。
0082名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 13:37:25ID:TBncPnJG「憧憬」「懊悩」「悲しみ」「同情」等々複雑な心の葛藤や情念を詩や
文では容易には語りきれないが、音楽はこのような短い曲で語りきって
しまう。
音楽はすごい芸術だと思うわ。
0084名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 14:41:43ID:fmtzH8HCおばちゃん小説の方は読んでないんでしょ？
0085名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 03:07:44ID:keYltPr8ビーチャムの古いやつしか聴いたことないから、新しめの録音で聴いてみたい
0086名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 08:16:59ID:hohQ8YwWhttp://www.hmv.co.jp/en/product/detail/580022
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1296
0087名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 08:24:01ID:FvXX6w5A19世紀後半に活躍した人ばかりだね。わずかにグノーは1840年代から作曲を
しているけど、その代表作はほとんど1850年以降の作品。
こうしてみると、19世紀前半にフランスで活躍していたのは、まずボアエルデュ、
オベール、エロール、アダン、ロッシーニ、マイヤベーアなどのオペラ作家で
あって、これらの人はフランス人でない人もみなパリでの活躍が大きかった。
次にベルリオーズ、ショパンの前期ロマン派の作曲家の登場となる。
これら19世紀前半の作曲家たちへの言及が全く無いのはなぜ？
0088名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 08:24:48ID:FvXX6w5Aながら、19世紀といってもむしろ20世紀との境目に近い世紀末的な音楽の
時代ばかりを念頭においているように思える。
0089名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 08:25:39ID:FvXX6w5A普仏戦争 （１８７０年７月１９日 〜 １８７１年５月１０日）を契機にして
その後の第３共和制になって、いわゆるフランス近代音楽が始まった。
そういう歴史は知っておかないと。
0090名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 08:26:21ID:FvXX6w5A0092名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 10:07:58ID:nvACF8KXそのうちこれ、どっかで見たことあるなと思い、さらに記憶をたどると、
何のことはない、これは>>19でオレが書いた文章じゃないか！
0093名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 10:41:32ID:FvXX6w5Aこれが19世紀フランス音楽史だ！
と平気で論じたりする。
0094名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 10:42:24ID:FvXX6w5A0095名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 10:43:07ID:FvXX6w5A0096名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 10:44:02ID:FvXX6w5A0097名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 10:45:34ID:FvXX6w5Aこのスレは伸びない
0098名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 11:16:27ID:q5UmX7J9オペラを除いた、というかクラシック音楽という範疇を器楽曲や合唱だけを
念頭においたのではないかな？
１９世紀前半、中頃のフランス音楽全般を話題にしたいなら、グランドオペラの
時代とか別スレを立てたほうがすっきりする。
009919=92
2010/11/17(水) 11:37:41ID:Yy5CG2J9ただ、19世紀前半にフランスで活躍した器楽作家は、大物2人（ベルリオーズ、
ショパン）がいるわけで、この2人は単独スレッドがあり、他にめぼしい人が
いないからといって無視するわけにはいかない。
>>93-97
あんた、他人の書き込み繰り返して何がおもしろいの？
0100名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 12:49:38ID:FvXX6w5A部長は「良く来たね、ウッキッキッキッ、さぁさぁこっち」と、今回も案内嬢の２メートル前を歩いて
会議室に俺達を案内してくれた。プロジェクトの第１段階が予定通り完了しそうなので、ウッキッキッ
部長は上機嫌だ。
尻子、ウッキッキッ部長と初対面。
「お嬢さん、よろしくー。」 尻子に黄色の名刺を渡した。「これは女性向けの名刺なの、ウッキッキッ。」
名刺入れの中を見せてもらったら５色程の色付名刺が入ってる。相手によって色を変えるそうだ。はぁ〜。
「黄色は安全の色。あなたからこのお嬢さんを守るためね。ウッキッキッ。」
ウッキッキッ部長が会議室から一旦出ていくと、尻子は「あれが噂の方ですか？」と俺に聞いて、笑い
崩れた。「笑ったら失礼だぞ」と注意したら、「はい」と言って普通の顔に戻したが、すぐにプゥッと吹き
出したんで、俺も名古屋常駐の部下も吹き出してしまった。
打合せは終始和気あいあいで雑談ばかりしてたもんだから予定より大幅に長引いて、終わったらウッキッキッ
部長が「時間あったら御飯行こう」と誘ってきたけど、イヤだし、遅い時間になってしまったので断って帰ることに
した。
帰りの新幹線でも尻子はウッキッキッ部長のことを盛んに話題に出し、ビール飲んでやや顔を赤くしながら
彼女としては珍しく声を上げて笑ってた。
ウッキッキッ部長と一緒に食事をして新幹線の終電に乗り遅れて、名古屋で尻子と泊まっちまえば良かった
かな、とふと思った。尻子は俺に妙になついていて、かなり俺に好感を持っているのは間違いない。あの大きな
お尻を今夜抱えられたかもしれない。シマッタ。
「名古屋っていつも通り過ぎてばかりなので今度ゆっくり見て回りたいです。」
「出張っていいですね。泊まりの出張もしてみたいですけど。」
尻子、こんなことを言ってたけど、もしかしたら俺と行きたいのかなぁ。そんな気がしてならないんだ。
Ｔさん、俺が尻子と日帰り出張しただけでデカパイの機嫌が悪くなってます。泊まりで行ったらどうなるのかね。
0101名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 12:50:33ID:FvXX6w5Aデカパイ、俺ともに花粉症で、毎年この時期は二人でクシャミに悩まされる。
「ヒッキョン」 デカパイは超高音のクシャミをする。
「ヒィ、ヒッキョン、あぁもうイヤんなっちゃうなぁ」 クシャミを連発するだけで機嫌が悪くなる女なのでタチが悪い。
「あなた、私のホチキスどこやったの？ 使ったらちゃんと戻せ！ ヒッキョン、コンチクショー！」
他人のクシャミを聞くのは実に楽しい。
「うわぁっぷぅっー」 「へぇ、へきしょい」 「ぶるるららっぷぅ」 「ほぉ、ほぉわっひょぉ」 「てぇっくしょ」 「ふぇっけぇ」
会社で聞いてたらまさに人それぞれだ。「はくしょん」なんてキレイな発音をするヤツなんて居ない。
試しに俺が正確な発音を意識してクシャミをしてみた。
「はくしょん」
数人がクスクス笑い出した。尻子も笑ってる。
「理想的なクシャミですね」と女性社員の一人が言ったら、全員が笑い出した。
本なんか読んでるとクシャミといえば当たり前のように「はくしょん」と書かれてたりするのに、「はくしょん」と正確に
発音してクシャミをすると笑われる。変だよな。
「わぁっふしょ」 さっき思い切りクシャミをしたらヨダレがビョヨーンと飛んだ。
「あっ、お父さんヨダレ飛ばした！」 娘がヨダレの落下地点を探し出して、指差しながら「キャー、ヨダレ、ヨダレ！」と
騒ぎ出した。デカパイが「あなた、ちゃんと拭きなさい」と俺を叱ってる間に、シロがやって来て美味そうに舐め取って
しまった。「キャー、シロ汚ない！お父さんのヨダレ舐めた！」 娘は今度はシロを指差して騒いでる。
我が家はおならとかヨダレとかになると異様に盛り上がるな。まぁ、シーンと静まりかえってるよりはイイかな。
Ｔさん、尻子はけっこう下品な話が好きです。おならの話にも喜んで加わってきたよ。
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