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216コメント60KB

【ｱｰﾝ】グノー、ビゼー、マスネー、ラロ【ｼｮｰｿﾝ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001牛原憂知朗2010/09/17(金) 19:15:29ID:5EwM+RQK
１９世紀フランスで活躍した作曲家です。
クラシック・ヲタは歴史感覚がないから、１９世紀と書いても２０世紀の
作曲家を平気で論じたりする。
具体的な名前を書きましたよ。
ほかにも、シャブリエ、ダンディーなどいますけど。
0002名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 20:42:17ID:tKYbY9Kz
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という
0003名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 21:57:39ID:Oyrp/5T0
19世紀フランススレで立てればよかったのに
0004名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:17:39ID:tSmoFGcu
だから、そういう歴史的表示を用いてもダメなんだ。
バカばっかりだから、すぐメシアンとかオネゲルとかルーセルとかを書くんだよ。
ラモーも出てくる、クープランも出てくる・・・、ゴチャゴチャになるんだ。
0005名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:21:53ID:GO4gURbs
フランク、サンサーンス
0006名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:22:41ID:bBGxQ4lL
ゴチャゴチャが嫌なら2chなんか見なきゃいいのに
0007名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:23:15ID:GO4gURbs
ドビュッシー以前てことやね
0008名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:43:54ID:Bz+vUwHq
>>4
>バカばっかりだから
ベルリオーズやフォーレを知らない方がバカといっても説得力ゼロ
0009名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 14:21:16ID:FX6P+iyA
ゴンベールとブーレーズが好きです
0010名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 14:43:38ID:7LnvIv8L
伸びんのこのスレ
0011名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 15:22:06ID:C84sfVSm
よくわからんスレだな。
作曲年代が19世紀ならいいの？　それとも作曲者の生年で決めるの？
ラヴェルの古風なるメヌエットは19世紀の作曲だからいいのか？とか。
フォーレやサンサーンスは20世紀にはいってからつくった曲はだめだとか？
0012名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 17:04:03ID:GwuaKLKU
基本的には１９世紀に生まれた作品が対象でしょうが、作品の多くを２０世紀に残した
作曲家は、１９世紀のうちに作品を書いても、やはり２０世紀の作曲家ですよ。

１９世紀に主要な作品を書いた人ということでしょうね。
あまり、ひねくれて考えたに方がいいでしょうね。
0013名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 17:05:24ID:GwuaKLKU
>>12 訂正

ひねくれて考えない方がいいでしょうね。
0014名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 06:23:24ID:RDXDyu99
>>1の「１９世紀フランスで活躍した作曲家」ということだと、まず
ショパンもはいる？　まあ、専用スレッドがあるけど。

思うに、19世紀というのは、西洋音楽史上100年間のうちにスタイルがあまり
にも変化しすぎたので、ちょっと期間としてはアバウトすぎなんじゃないかな。

これはフランスの話じゃないけど、19世紀のはじめはベートーヴェンがやっと
これから主要作を作り始めるどころか、まだハイドンだって現役だった。
それが最後のほうになるとドビュッシーがどんどん作品を出し、ラヴェルも
活躍しはじめ、シェーンベルクだって浄夜を作曲している。
こんなにもギャップのある100年間をひとくくりにして何を言わんとするのか。
0015名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 07:42:42ID:1WkI1lTg
デュカス、、、
0016名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 16:46:21ID:CaTFrmW4
フランスで活躍した、だとベルギー人のヴュータンやドイツ人のオッフェンバックとかもアリなのか？
0017名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 08:30:40ID:+y44Eu3S
オネゲル好きです
0018名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 13:42:55ID:tZwj1jJK
>>17
×
0019名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 13:57:48ID:tZwj1jJK
>>1が挙げた作曲家をよく見てみると、そのほとんどすべては19世紀といっても
19世紀後半に活躍した人ばかりだね。わずかにグノーは1840年代から作曲を
しているけど、その代表作はほとんど1850年以降の作品。
こうしてみると、19世紀前半にフランスで活躍していたのは、まずボアエルデュ、
オベール、エロール、アダン、ロッシーニ、マイヤベーアなどのオペラ作家で
あって、これらの人はフランス人でない人もみなパリでの活躍が大きかった。
次にベルリオーズ、ショパンの前期ロマン派の作曲家の登場となる。
これら19世紀前半の作曲家たちへの言及が全く無いのはなぜ？
0020名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 14:00:44ID:tZwj1jJK
つまり、「クラシック・ヲタは歴史感覚がないから」などと自分で書いておき
ながら、19世紀といってもむしろ20世紀との境目に近い世紀末的な音楽の
時代ばかりを念頭においているように思える。
0021名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 14:09:56ID:T51IZbyS
だからドビュッシー以前てことだろ？
普仏戦争の前って言っても大体合ってるとは思うが
0022名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 14:33:30ID:kGjhDpKI
>>19
だから・・・・　オベール、アダン、エロール等が日本でコンサートに演奏されて
いれば、そういう人を論じてよし。
でも、そういう人の曲を知らないし、大半の人は名前すら知らない。

それと、ベルリーオーズ、ショパン、サンサーンス、フォレ等は単独スレがあるん
だから、そこに書けばよし。
屁理屈言わずに論じろよ、アホが。
0023名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 17:29:32ID:ytrv3EMZ
ここまで誰一人内容のある書き込みをしていない点について
0024名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 20:55:58ID:/fKDQsVJ
シャミナードは素晴らしい。
0025名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 09:37:55ID:iB+Y3KlV
フランス１９世紀の大半はオペラ全盛の時代だった。

普仏戦争　（１８７０年７月１９日　〜　１８７１年５月１０日）を契機にして
その後の第３共和制になって、いわゆるフランス近代音楽が始まった。
そういう歴史は知っておかないと。
0026名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 09:52:06ID:bzQXyAQi
自分に歴史感覚があると思い込んでるバカに何を言っても無駄
0027名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 09:32:26ID:S+DMXdRv
まぁ・・・
音楽史的な概観をきちっと押さえてから、いろいろレスする方が愚論が出なかろう。
0028名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 19:34:30ID:2p05pUor
>>26
いや、そういう無知な>>1を観察するスレだから
0029名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 04:12:55ID:u/fThAw5
116年ぶりにフランクのオペラ「HULDA」が再発見されたそうな
ノルウェー人指揮者がパリ国立図書館で古いスコアを発見
10月にトロンハイム交響楽団とオリジナルバージョンで演奏
http://www.nrk.no/kanal/nrk_klassisk/1.7287257
0030名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 04:55:26ID:FroYyGa0
断言する

このスレは伸びない
0031名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 17:04:01ID:Yc9BvKCf
手始めに、マスネあたりについて大いに語ろうではないか。
ということで、みんなの好きなマスネの曲を３つ挙げよ。
・タイスの瞑想曲

う〜んと……
0032名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 08:45:47ID:V92jVL9N
絵のような風景
アルザスの風景
ピアノ協奏曲
0033名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 23:01:07ID:qvFiHhct
そんな管弦楽曲を並べるより、やはりマスネーは「マノン」ですよ。
0034名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 00:50:01ID:niFbDRBq
カルメンシータの事情　＋　コサインシータの二乗
0035名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 10:20:39ID:HMsDPpon
「タイース」も退屈だという評価もある。マスネーはフランス人しか
わからないかも。
0036名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 10:37:58ID:wk4bk+l/
『マノン』『ウェルテル』『エロイアード』
0037名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 14:14:42ID:R+6jP13e
マスネ盛り上がらないですね。ビゼーならまだだいぶましかな。
やはり「カルメン」は誰がなんと言っても絶対にはずせない。
私なら、その他２つは「真珠とり」を次に上げ、あとひとつは
「交響曲ハ長調」「半音階的変奏曲」「子どもの遊び」の3曲の器楽曲から
１つを選ぶな。
0038名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 15:31:16ID:4nxuLNrQ
歴史感覚（笑）
0039名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:26:32ID:HMsDPpon
グノーは「ファウスト」「アヴェマリア」「聖チチリア荘厳ミサ曲」

この人は、良くも悪くもどうしても宗教くさくなる。
0040名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:29:34ID:HMsDPpon
ショーソンを３曲選ぶとすると
「ポエム」と「六重奏曲」と「愛と海の詩」

でも「シンフォニー」上げたい人も多いでしょうね。
0041名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:33:48ID:HMsDPpon
ラロの３曲は、
「スペイン交響曲」
オペラ「イースの王」
バレー曲「ナムーナ」でしょうね。
「ナムーナ」が圧倒的に独創的ですけど。
「イースの王」もドラマチックです。
「スペイン交響曲」はいれても、いれなくても。
0042名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:38:40ID:4nxuLNrQ
以上、ID: HMsDPpon が歴史感覚とやらを発揮してみました
0043名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 21:22:42ID:4nxuLNrQ
>>1は歴史感覚がないから、国民音楽協会設立(1871)以降の高々30年程度を
これが19世紀フランス音楽史だ！
と平気で論じたりする。



0044名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 18:39:03ID:rotgOQ2p
>>35
そんなことないのでは？マスネとトマ大好き。
0045442010/10/05(火) 22:17:45ID:rotgOQ2p
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1825083
ちなみにコレ超お薦め
0046名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 19:01:18ID:ICcieYBp
近代フランス音楽総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286271601/
0047名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 16:02:03ID:OPT2ewYs
>>44
トマは「ミニヨン」だけ？
0048名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 17:19:33ID:RHc9A5QW
>>41
ラロといえば、チェロ協奏曲だろう。
その次はチェロソナタ。次はピアノ三重奏。
声楽はいらないよ。
0049名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 17:45:19ID:96TepL1u
>>47
『ハムレット』も。オフィーリアの狂乱の場が有名だよ。
0050名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 18:25:30ID:rtLQOXBq
近代フランス音楽スレで、このスレ無視されてて爆笑した
0051名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 13:47:14ID:A2CYT1+L
こんなことでバカ笑いする人って・・・・
0052名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 14:12:09ID:VtzJGJd7
紛うかたなき馬鹿
0053名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 14:55:42ID:411Eclsv
歴史感覚
0054名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 15:01:40ID:411Eclsv
11 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2010/10/06(水) 22:53:05 ID: GhD3HbND
>>9
メシアンとグノーのどちらも「近代」というには幅がありすぎる。

13 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/10/07(木) 06:34:05 ID: eBZbfnmT
>>11
フランス近代音楽は普仏戦争以降はじまる。
いつを以て終わりとするかは異論はあろうが、仮に二次大戦終了とすればせいぜい75年間。

むしろ短い年月の間に、グノーからメシアンまでの多様な作品が生まれた事に驚愕すべき。
0055名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 19:28:19ID:gBMyxjcy
それが歴史感覚w
0056名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 19:56:55ID:411Eclsv
近代フランス音楽総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286271601/
0057名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 23:56:04ID:QJjwvK+4
>>35
マスネのタイス
今、現役のDVDはというと、
フェニーチェ、トリノ、メトロポリタン。
フランスのものは見当たらないのだが。
0058名無しの笛の踊り2010/10/17(日) 12:45:16ID:mJS5cwTQ
2週間も前、かつ20レスも前の書き込みにレスする>>57の胆力に感心した
うん、感心した
0059名無しの笛の踊り2010/10/17(日) 23:31:17ID:zkH5zohn
フランス・オペラは文学的。
イタリア・オペラが商業演劇的ならフランス・オペラは文学座でやられる芝居だ。

マスネーも「タイス」や「マノン」など、オペラ向きとは言えない。
「カルメン」「ペレアスとメリザンド」「ホフマン物語」などフランス・オペラは
大衆受けするような内容ではない。
0060名無しの笛の踊り2010/10/18(月) 02:09:30ID:NF9pPq/k
>>58
そんなのなんでもないだろ。
２年前にレスする奴らもいるし、驚くべきことに、それでも当人同士で
質疑応答が成立していることもある。
0061名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 09:12:59ID:8ngoPotI
おそらく、フランス・オペラの最も華やかな時代の作品はマイヤベーヤとか
エロールとかだろ？　あんまり馴染みないから、性格な名前も知らんが。
だけど、後世の鑑賞に値する作品ではなかったらしい。
0062名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 08:42:29ID:Ioyq6XSa
ショーソンの室内楽をまとめて聴いてみた。
作品数は多くないが、実にすばらしい。
室内楽作曲家としては、フォーレと並んで近代フランス史上最高の人かも。
0063名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 15:56:30ID:WKfQW8kL
↑おすすめ教えてくれ
0064名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 16:04:46ID:20UL/5S4
マイアベーアってハリウッド映画の音楽みたいなもんなのかな
スケールは大きく技術はあるけど、内実に乏しい、みたいな
0065名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 19:28:26ID:TKPW4Ple
ショーソンの室内楽
1つあげるなら、
ピアノ四重奏かな。
0066名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 22:04:10ID:RquD62jw
ショーソンの音楽は、ものすごくユニークだ。
0067名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 10:00:48ID:NaTmQapZ
叙情派の二人、ショーソンとルクーを若くして失ったことは
フランス音楽にとって大きな痛手であった。
もしこの二人が求めていたものが更に究められていたならば
音楽の神秘と詩性は人間的な情緒から乖離することなく発展できたであろうに。
0068名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 20:36:42ID:ABpP+qn4
>>62
>室内楽作曲家としては、フォーレと並んで近代フランス史上最高の人かも

それでも私はラヴェルの序奏とアレグロをとるな。ドビュッシー晩年のソナタ
はさほど好きではないが。
0069名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 00:57:42ID:gcldIrbe
>>68

>>1に怒られますよｗ
まぁ、ショーソンを近代というくくりに入れていいのかは疑問だが・・・
ショーソンとラヴェルのピアノ三重奏曲のカップリングのCDは結構あるね。
個人的にはショーソンは>>65と同じピアノ四重奏曲大好きだが、あまりCD出てない（涙）
0070名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 21:24:23ID:4su63Kgs
ショーソンの室内楽は孤独な魂の放浪よ
0071名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 16:57:58ID:LGHzyUaH
愛と海の詩が好きよ。
誰のものがいいかしら？
0072名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 00:22:01ID:xuaOtFXu
>>71

クラヲタではないので、フェリアーとかロットなど、重要な録音で持っていないものも
あるけど一応手持ちの中からは・・・

良く聞くもの
　ノーマン／ジョルダン
　サロメ・アレール（でいいのか？）／マンフレッドSQ他（P，SQ伴奏の編曲版）

時々手が伸びるもの
　カサロヴァ／P.スタインバーグ　
　スウォザート／モントゥー
　スゼー／ドヌー
　ロス・アンヘレス／ジャキヤ
　グラハム／トルトゥリエ

棚で眠っているのもの
　マイヤー／ムーティ
　ル・ルー／デュトワ

サロメ・アレールの録音は新しいからヘヴィ・ローテーションに入っているだけで、編曲物だし
あまりお薦めすべきではないかも。
0073722010/11/07(日) 00:24:23ID:xuaOtFXu
蛇足かもしれないけど>>71の補足。
スゼーとル・ルーは男声です。
0074名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 12:37:42ID:r+bqw2fo
詩の内容によっては男が歌うのは変だというのもあるのじゃないのか？
そこの判別はどうなのだろう。

「冬の旅」は断じて男声用の歌曲だと思うが、女性歌手が歌っているだろうか？
0075名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 21:50:45ID:Jv4DPkfk
>>73
男声、女声どっちでもいい、ということだろうか？
「ある晴れた日に」はテノールやバリトンで歌われているのを聞いたことはないな。

0076名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 22:06:39ID:mR1lyCC4
>>74
別に珍しくないだろう。自分はクリスタ−ルードウィッヒのを持っている。
メゾソプラノの若干中性的でくぐもった響きが、テノールで朗々と
歌われるよりマッチしているとさえ思った。ソプラノではどうかと感じるが。
「女の愛と生涯」だって男声がある。まあオペラはアリアのコンサートでも
固定の性別が違うと違和感在りまくりだな。
0077名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 23:24:53ID:b7kMXdou
ショーソン詩曲の名盤おしえてきぼん
0078名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 14:46:25ID:sC1QTpSG
明日夜ショーソンについて書き込む
0079名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 04:32:13ID:xzVkys4I
>>77
オーケストラ伴奏版、ピアノ伴奏版、室内楽編曲版、どれですか？
やっぱりオーケストラ伴奏？
0080名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 10:24:52ID:lYovdT06
オーケストラ版を聴いてしまうと、ピアノ版はちょっと物足りなく感じる。
0081名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 23:01:36ID:YMmKuP5Y
ショーソンについて、いくつか。

詩曲についてはオケ版が好き。オイストラフ/ミュンシュとかいい。
ただオケが盛り上がりすぎるとソロを消してしまいがちなので
（クレーメル/シャイーはオケの強引さが楽しい…でもソロは音がキツイ）
バランスとるのが難しそう。

なので、弦楽合奏とやったデュメイの新盤が面白い。ソロもなかなか。
弦だけだから、ねっとりした厚みはあるけど、うるさ過ぎない。
このCDにはコンセール作品21も、やはり弦楽合奏版で入っている。
ピアノはJ-P・コラールで、これもいい演奏だけど…これは六重奏の方がいい。
弦楽合奏にしたメリットがどうも感じられない。
この版は去年ダヴィドヴィチ＆シトコヴェツキー母子のも出た。
こっちは遅くて重い演奏…ユニークだけどしんどい。
やはり六重奏でいい、と思ってしまう。レ・ミュジシャン盤が好き。
またはパールマン、ボレット、ジュリアードQの。

さてシンフォニーのプラッソン盤の「謎」について、こっちのスレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288515450/
情報交換されている。もし何かご存知の方いたら、教えてください。
0082名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 13:37:25ID:TBncPnJG
「詩曲」はツルゲーネフの小説の着想を得たという記事を読んだ。

「憧憬」「懊悩」「悲しみ」「同情」等々複雑な心の葛藤や情念を詩や
文では容易には語りきれないが、音楽はこのような短い曲で語りきって
しまう。　
音楽はすごい芸術だと思うわ。
0083名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 14:26:41ID:1UvQWKe6
>>77
私もクレーメル/シャイーがｵﾇﾇﾒ。
0084名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 14:41:43ID:fmtzH8HC
>>82
おばちゃん小説の方は読んでないんでしょ？
0085名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 03:07:44ID:keYltPr8
ラロの交響曲で何か良いＣＤないかな？
ビーチャムの古いやつしか聴いたことないから、新しめの録音で聴いてみたい
0086名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:16:59ID:hohQ8YwW
>>85
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/580022
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1296
0087名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:24:01ID:FvXX6w5A
>>1が挙げた作曲家をよく見てみると、そのほとんどすべては19世紀といっても
19世紀後半に活躍した人ばかりだね。わずかにグノーは1840年代から作曲を
しているけど、その代表作はほとんど1850年以降の作品。
こうしてみると、19世紀前半にフランスで活躍していたのは、まずボアエルデュ、
オベール、エロール、アダン、ロッシーニ、マイヤベーアなどのオペラ作家で
あって、これらの人はフランス人でない人もみなパリでの活躍が大きかった。
次にベルリオーズ、ショパンの前期ロマン派の作曲家の登場となる。
これら19世紀前半の作曲家たちへの言及が全く無いのはなぜ？
0088名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:24:48ID:FvXX6w5A
つまり、「クラシック・ヲタは歴史感覚がないから」などと自分で書いておき
ながら、19世紀といってもむしろ20世紀との境目に近い世紀末的な音楽の
時代ばかりを念頭においているように思える。
0089名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:25:39ID:FvXX6w5A
フランス１９世紀の大半はオペラ全盛の時代だった。

普仏戦争　（１８７０年７月１９日　〜　１８７１年５月１０日）を契機にして
その後の第３共和制になって、いわゆるフランス近代音楽が始まった。
そういう歴史は知っておかないと。
0090名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:26:21ID:FvXX6w5A
自分に歴史感覚があると思い込んでるバカに何を言っても無駄
0091名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:27:04ID:FvXX6w5A
>>26
いや、そういう無知な>>1を観察するスレだから
0092名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 10:07:58ID:nvACF8KX
最初>>87を読んで、いちいちごもっともだと感心していたが、
そのうちこれ、どっかで見たことあるなと思い、さらに記憶をたどると、
何のことはない、これは>>19でオレが書いた文章じゃないか！
0093名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 10:41:32ID:FvXX6w5A
>>1は歴史感覚がないから、国民音楽協会設立(1871)以降の高々30年程度を
これが19世紀フランス音楽史だ！
と平気で論じたりする。
0094名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 10:42:24ID:FvXX6w5A
近代フランス音楽スレで、このスレ無視されてて爆笑した
0095名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 10:43:07ID:FvXX6w5A
歴史感覚
0096名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 10:44:02ID:FvXX6w5A
歴史感覚（笑）
0097名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 10:45:34ID:FvXX6w5A
断言する

このスレは伸びない
0098名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 11:16:27ID:q5UmX7J9
>>87
オペラを除いた、というかクラシック音楽という範疇を器楽曲や合唱だけを
念頭においたのではないかな？
１９世紀前半、中頃のフランス音楽全般を話題にしたいなら、グランドオペラの
時代とか別スレを立てたほうがすっきりする。
009919=922010/11/17(水) 11:37:41ID:Yy5CG2J9
>>98
ただ、19世紀前半にフランスで活躍した器楽作家は、大物2人（ベルリオーズ、
ショパン）がいるわけで、この2人は単独スレッドがあり、他にめぼしい人が
いないからといって無視するわけにはいかない。

>>93-97
あんた、他人の書き込み繰り返して何がおもしろいの？
0100名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 12:49:38ID:FvXX6w5A
尻子と名古屋へ行って来た。
部長は「良く来たね、ウッキッキッキッ、さぁさぁこっち」と、今回も案内嬢の２メートル前を歩いて
会議室に俺達を案内してくれた。プロジェクトの第１段階が予定通り完了しそうなので、ウッキッキッ
部長は上機嫌だ。
尻子、ウッキッキッ部長と初対面。
「お嬢さん、よろしくー。」 尻子に黄色の名刺を渡した。「これは女性向けの名刺なの、ウッキッキッ。」
名刺入れの中を見せてもらったら５色程の色付名刺が入ってる。相手によって色を変えるそうだ。はぁ〜。
「黄色は安全の色。あなたからこのお嬢さんを守るためね。ウッキッキッ。」
ウッキッキッ部長が会議室から一旦出ていくと、尻子は「あれが噂の方ですか？」と俺に聞いて、笑い
崩れた。「笑ったら失礼だぞ」と注意したら、「はい」と言って普通の顔に戻したが、すぐにプゥッと吹き
出したんで、俺も名古屋常駐の部下も吹き出してしまった。
打合せは終始和気あいあいで雑談ばかりしてたもんだから予定より大幅に長引いて、終わったらウッキッキッ
部長が「時間あったら御飯行こう」と誘ってきたけど、イヤだし、遅い時間になってしまったので断って帰ることに
した。
帰りの新幹線でも尻子はウッキッキッ部長のことを盛んに話題に出し、ビール飲んでやや顔を赤くしながら
彼女としては珍しく声を上げて笑ってた。
ウッキッキッ部長と一緒に食事をして新幹線の終電に乗り遅れて、名古屋で尻子と泊まっちまえば良かった
かな、とふと思った。尻子は俺に妙になついていて、かなり俺に好感を持っているのは間違いない。あの大きな
お尻を今夜抱えられたかもしれない。シマッタ。

「名古屋っていつも通り過ぎてばかりなので今度ゆっくり見て回りたいです。」
「出張っていいですね。泊まりの出張もしてみたいですけど。」
尻子、こんなことを言ってたけど、もしかしたら俺と行きたいのかなぁ。そんな気がしてならないんだ。

Ｔさん、俺が尻子と日帰り出張しただけでデカパイの機嫌が悪くなってます。泊まりで行ったらどうなるのかね。
0101名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 12:50:33ID:FvXX6w5A
花粉の季節到来だ。
デカパイ、俺ともに花粉症で、毎年この時期は二人でクシャミに悩まされる。

「ヒッキョン」 デカパイは超高音のクシャミをする。
「ヒィ、ヒッキョン、あぁもうイヤんなっちゃうなぁ」 クシャミを連発するだけで機嫌が悪くなる女なのでタチが悪い。
「あなた、私のホチキスどこやったの？ 使ったらちゃんと戻せ！ ヒッキョン、コンチクショー！」

他人のクシャミを聞くのは実に楽しい。
「うわぁっぷぅっー」 「へぇ、へきしょい」 「ぶるるららっぷぅ」 「ほぉ、ほぉわっひょぉ」 「てぇっくしょ」 「ふぇっけぇ」
会社で聞いてたらまさに人それぞれだ。「はくしょん」なんてキレイな発音をするヤツなんて居ない。
試しに俺が正確な発音を意識してクシャミをしてみた。
「はくしょん」
数人がクスクス笑い出した。尻子も笑ってる。
「理想的なクシャミですね」と女性社員の一人が言ったら、全員が笑い出した。
本なんか読んでるとクシャミといえば当たり前のように「はくしょん」と書かれてたりするのに、「はくしょん」と正確に
発音してクシャミをすると笑われる。変だよな。

「わぁっふしょ」 さっき思い切りクシャミをしたらヨダレがビョヨーンと飛んだ。
「あっ、お父さんヨダレ飛ばした！」 娘がヨダレの落下地点を探し出して、指差しながら「キャー、ヨダレ、ヨダレ！」と
騒ぎ出した。デカパイが「あなた、ちゃんと拭きなさい」と俺を叱ってる間に、シロがやって来て美味そうに舐め取って
しまった。「キャー、シロ汚ない！お父さんのヨダレ舐めた！」 娘は今度はシロを指差して騒いでる。

我が家はおならとかヨダレとかになると異様に盛り上がるな。まぁ、シーンと静まりかえってるよりはイイかな。

Ｔさん、尻子はけっこう下品な話が好きです。おならの話にも喜んで加わってきたよ。
0102名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 12:52:20ID:FvXX6w5A
娘が入浴してる時、デカパイが「あなた、あの子の次にお風呂入ってね」と言いながら俺のシャツやパンツを
脱衣所に持って行った。
今夜はシロも風呂に入れるか、などと考えてたら、脱衣所のほうから「ちょっとお前、何やってんだ！」と
デカパイの怒声が聞こえてきた。娘が風呂で何かやらかしたな、と思って聞いてると「早く脱ぎなさい！」
「脱ぎなさい」とはタダごとではないぞ、と思ってシロと一緒に急いで脱衣所へ向かうと、デカパイが「ダメ！
あなたは来ちゃダメ！あっち行ってて」と行く手を阻む。しょうがないのでシロを偵察に行かせて、俺は
応接間に戻って引き続きニュースを観てた。

「あの子、私の下着をつけてたんだよ！」 デカパイが大きな眼をさらに大きくしながら言う。多分そんなことじゃ
ないかな、と予想はしてたが、改めてデカパイの話を聞くとおかしくて笑ってしまう。
「ブラジャーのホックが掛けられなくてさぁ、こんな恰好してた」と言いながら、それを再現してる。
大人になりたい気持ちが表れて来たんだろう。しかし、ペッタンコの乳のクセにデカパイのブラジャーを着ける
とは…。ブラをプッシュすれば中空のパコパコ状態なんだろうな。カワイイじゃないか。
「下は割とピッタリだった。」 ほう、下半身は女の身体になりつつあるのか。最近服の上からしか見てないから
良くわからんが。
「もうこれ着れないじゃん、洗濯の手間を考えて欲しいなぁ。」 娘が風呂上がりにちょっと身につけただけなんだ
からキレイなもんだろ、と言うと「イヤだ、着たくない」と答える。娘への対抗意識がこんなところにもあるらしい。

デカパイは風呂から上がったらすぐに俺の所へやってきた。娘の前で「ちょっとコレはめてくれない？」と言って、
俺にブラジャーのホックをはめさせた。娘に見せつけたいらしい。なんと幼稚な女なんだろうか。
娘は知らんぷりしてテレビを観てた。娘のほうがずっと大人に思える。

Ｔさん、明日は尻子と期末面談です。何を話そうかなぁ。ウッヘッヘッヘッ。
0103名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 12:53:22ID:FvXX6w5A
うちの社員の前歴は様々だ。スーパー店長、書店店員、履物卸営業課長代理、動物飼育員、内装工、
造園デザイナー、システムエンジニア、フリーターなどなど。しかも職を転々としてるヤツが半分以上。
今日は期末の社員面談で、各人の職歴を見たが、バラエティ豊かなのに改めて驚いた。

俺は、一般に「優秀」と呼ばれる人物は採用しない。会社からはあまり評価されてないけど、面白味のある
人物を採用する。かなりのリスクを伴なうが、今のところ採用に関しては失敗はない。
社員には「顧客の立場で考えろ」と指示するだけ。あとはせいぜい「仕事のやり方は自分で勝手に決めな」とか
「カッコつけずに基本を着実にやれ」と言う程度。たったそれだけの指示なのに、どいつもこいつもしっかりとした
仕事をしてるし、助け合うべきところは互いにちゃんと助け合ってる。彼らは口を揃えて「以前の会社では
どうも…」などと語るが、彼らの過去の上司連中は一体何を指導してたのだろうか、と不思議に思う。

尻子も過去の会社のことを色々と話すようになった。彼女は小売業の店舗販売員とか本部事務員の仕事を
いくつか経験してきている。
　「効率化ばかり指示されて理想を追求できませんでした。」
　「時間に追われて考えて仕事をする余裕がなかったです。」
　「お客さんよりも社内の人に気を使ってました。」
　「中味よりも外面ばかり飾ることを教えられました。」
小売業以外の出身のヤツや俺が過去居た会社の連中からも、彼女と似たような言葉を良く聞く。こんなことで
大丈夫なのかねぇ。

今日、尻子は申し出てきた。「来期は営業やりたいです。」 入社した時には無口で大人しかった女の子が、
今じゃこれだぜ。よし、現在は営業補佐職だけど、来期から営業職に変えてやろう。いつまでも新人扱いにして
俺が同行するんだ。
もう一言、女性からはあまり聞けない言葉！ 「この会社なら骨を埋めてもいいかな、と思ってます。エヘヘヘ…。」
うれしぃー！！！ 俺は彼女の尻に顔を埋めたいなぁ。

Ｔさん、今日尻子は素晴らしい決意表明をしてくれたんだ。デカパイに話したら、不機嫌になっちゃった。
0104名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 12:54:35ID:FvXX6w5A
昨晩は寝る直前にフルーツミックスジュースをガブ飲みしちゃって、深夜にハッと目が覚めたら
ウルルルル…と腹が鳴って激しい腹痛と肛門付近の灼熱感を感じたもんだから、慌てて便所に
行ってベリーソフトなウンチをニュムニュムニュム…と出した。「間に合って良かったなぁ」とホッと
しながら寝床に戻ったが、寝返りをしたら再びウルルル…と腹鳴りしてお尻からニョロッと温かい
モノが漏れ出したので、また便所に走って、今度は水便をジョーッ。その後も同じことを繰り返して、
結局寝床と便所を７〜８回も往復した。
腹の中のモノは全て出し切ったけど、朝になってもおならをするのが怖くて、おならをしたくなる度に
便所に駆け込んで、一応便器に座りながらプワーッと放出した。デカパイや娘にバカにされちまったよ。
会社に出ても、おならをしたくなる度に保管資料を取りに行くフリをして裏の通路に出て、上体を
少し前傾させてお尻を後方に突き出し、慎重に肛門を開いて放出してた。

いやぁ、久々の激しい下痢で、今日は心身ともに疲れ切っちゃったぜ。
パァーッというラッパのような音の無臭おならが今も連発しているもんだから、娘やシロが大喜びして
今夜は家族がにぎやかだ。デカパイも「ちょっと、いい加減にしなさいよ」と怒ってるが、無臭なのに
新聞でバタバタあおいだりしてけっこう楽しんでる。疲れたが家族のこういう姿を見ると、やはりうれしい。

♪おならのうたが、きこえてくるよ、パァーッ、パァーッ、パァーッ、パァーッ、・・・

娘が得意の替え歌を歌い出した。
「コラッ、変な歌やめなさい！」「あなた、少しくらいおならガマンしなさいよ！」 デカパイが怒りまくる。
おならの音に反応して走り回るシロ。
う〜ん、イイ雰囲気だ。これぞ、我が家族。

Ｔさん、デカパイがパソコン買ってくれなきゃおかずを一品減らすと言い出しました。買ってやってもイイん
だけど、デカパイ専用パソコンになっちゃうとＴさんとデカパイのメールのやりとりが覗けなくなるんだよね。
0105名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 13:26:44ID:GDGrW7Mw
何これ？懐かしのじゃむまがじゃんｗ
0106名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 13:59:30ID:FvXX6w5A
במקביל כוחות כיבוי אש והצלה הוזעקו
0107名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 14:11:08ID:FvXX6w5A
זמן את האם לחקירה כדי להבין ה
0108名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 14:14:12ID:FvXX6w5A
להבין האם היתה רשלנות בהתנהגותה
0109名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 14:15:43ID:FvXX6w5A
כלשהו שהיה מונח על החבלים
0110名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 14:16:57ID:FvXX6w5A
איתרו את הילדים והמתינו לאם שהגיעה למקום
0111名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 15:58:10ID:FvXX6w5A
למנה הראשונה
0112名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 15:59:46ID:FvXX6w5A
למה הראש מים ר
0113名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 16:00:31ID:FvXX6w5A
שהבטיחו שיגיע לאחר
0114名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 16:02:40ID:FvXX6w5A
סירבו לתת הגיעה לאחר
0115名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 16:03:20ID:FvXX6w5A
למרות שציינו שאנו ממהרות
0116名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 17:34:34ID:FvXX6w5A
אוטובוסים והצמחייה מרובה
0117名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 17:35:14ID:FvXX6w5A
שנות ההוראה הראשונות
0118名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 17:36:52ID:FvXX6w5A
שונים במטה לברר
0119名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 17:37:35ID:FvXX6w5A
שאנו נושמים דן ורועי
0120名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 17:38:21ID:FvXX6w5A
בחנו את עצמכם
0121名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 19:07:52ID:FvXX6w5A
חדווה מסוג מיוח
0122名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 19:08:34ID:FvXX6w5A
שונה מזו שמתבקשת עם
0123名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 19:10:03ID:FvXX6w5A
מפגש בינשפתי
0124名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 19:12:05ID:FvXX6w5A
ואני נוצרת אותה כמו חסד
0125名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 19:12:58ID:FvXX6w5A
מעולמות תוכן אחרים
0126名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 22:49:58ID:Rgjhtzou
すべては>>1のせい
0127名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:28:12ID:/Y9GvxUb
المهنية معلما
0128名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:28:59ID:/Y9GvxUb
في بغد
0129名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:29:53ID:/Y9GvxUb
شغل منصب
0130名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:30:35ID:/Y9GvxUb
عتنق الأفكار
0131名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:31:38ID:/Y9GvxUb
اعتنق الأفكا
0132名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:11:11ID:/Y9GvxUb
كذلك صيغة
0133名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:12:02ID:/Y9GvxUb
الله علي
0134名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:12:58ID:/Y9GvxUb
وصحبه وسلم
0135名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:13:57ID:/Y9GvxUb
أقل شيوعا
0136名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:14:51ID:/Y9GvxUb
عليه وصحبه
0137名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 12:19:51ID:/Y9GvxUb
إعادة نشر الرسوم
0138名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 12:21:05ID:/Y9GvxUb
للرسول الكريم صل
0139名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 12:21:57ID:/Y9GvxUb
الرسوم المسيئة
0140名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 12:30:40ID:/Y9GvxUb
من صحف الدانمارك
0141名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 12:31:37ID:/Y9GvxUb
عليه وسلم في عدد
0142名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 13:45:42ID:/Y9GvxUb
سترى النو
0143名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 13:46:24ID:/Y9GvxUb
ست
0144名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 13:47:05ID:/Y9GvxUb
فل بعناستبداد
0145名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 14:13:21ID:/Y9GvxUb
الثقافي، فليمنغ
0146名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 14:14:02ID:/Y9GvxUb
تأليفر بعاد
0147名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:02:54ID:xxvIz6yo
البنك
0148名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:03:34ID:xxvIz6yo
البالتق
0149名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:04:14ID:xxvIz6yo
التورق المبارك ال
0150名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:05:00ID:xxvIz6yo
التورق الم
0151名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:05:59ID:xxvIz6yo
وظيفة بالبنك
0152名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:23:12ID:xxvIz6yo
يوم الاثنين ان
0153名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:23:52ID:xxvIz6yo
لاماتدرس فك
0154名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:24:40ID:xxvIz6yo
لانار قللافا
0155名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:25:20ID:xxvIz6yo
يخم وانها ل
0156名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:26:02ID:xxvIz6yo
ير قل بشن ضعالدونظرال
0157名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:27:44ID:xxvIz6yo
لى يد قوات الاحتلا
0158名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:28:48ID:xxvIz6yo
ياسين على ي
0159名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:31:02ID:xxvIz6yo
ياسين على ي
0160名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:31:46ID:xxvIz6yo
على يد قوا
0161名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 20:15:46ID:e7C5kZrC

0162名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:07:54ID:zkImjd4S
جلسات
0163名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:08:53ID:zkImjd4S
لجية
0164名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:09:39ID:zkImjd4S
المراني
0165名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:10:22ID:zkImjd4S
الشبش طر
0166名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 22:11:08ID:zkImjd4S
موض الاهل
0167名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 01:25:49ID:/y+EiJ4P
なんで荒れてるの？
0168名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 03:40:18ID:32TCpRmx
便秘なんだよ
0169名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 04:31:45ID:BQ/LmbTE
図形楽譜かよ！
0170名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 06:20:47ID:b02k3Rq0
>>167
>>1がアホだから
きっと今ごろは反省してるよ
0171名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:02:29ID:nC6VKVii
უფა
0172名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:04:06ID:nC6VKVii
მინა
0173名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:04:59ID:nC6VKVii
იაბირჟს
0174名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:05:40ID:nC6VKVii
ფინანსო ბ
0175名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:06:23ID:nC6VKVii
სოფლიოსაფინ
0176名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 10:13:48ID:nC6VKVii
უფ
0177名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 10:14:44ID:nC6VKVii
ფიღა
0178名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 10:15:24ID:nC6VKVii
დლოდიჩ
0179名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 10:17:39ID:nC6VKVii
მოდ ეთნა
0180名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 10:18:31ID:nC6VKVii
ვღოიჩმთ
0181名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:41:42ID:nC6VKVii
დაამთ
0182名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:42:26ID:nC6VKVii
მილის
0183名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:43:30ID:nC6VKVii
დეტთკორ
0184名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:44:18ID:nC6VKVii
რპეტერბურგი
0185名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:45:20ID:nC6VKVii
აეტთორპ
0186名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:54:29ID:nC6VKVii
წელსესაფარი
0187名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:55:19ID:nC6VKVii
ომელიცარცხდა
0188名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:55:59ID:nC6VKVii
ლმღვანელლსა
0189名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:57:15ID:nC6VKVii
აციონალისტურმა მთავრო
0190名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:58:33ID:nC6VKVii
პოვაინეთიციო
0191名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 14:48:50ID:nC6VKVii
ავტო
0192名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 14:50:20ID:nC6VKVii
ოიურიმრი
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ბლთავრობი
0194名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 14:52:28ID:nC6VKVii
ის მთმეი გ
0195名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 14:53:25ID:nC6VKVii
უვრობიურა
0196名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 16:55:33ID:nC6VKVii
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მომმლის
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სთმისმმა
0199名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 16:58:12ID:nC6VKVii
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0200名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 16:59:08ID:nC6VKVii
ბიასთაისმააუა
0201名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 18:27:24ID:nC6VKVii
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0202名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 18:36:02ID:nC6VKVii
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უვრობ
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და ფული
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თ გააკეთო
0208名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 19:37:51ID:nC6VKVii
სასხვე
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ვებილ ნეეთებენ
0210名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 19:48:49ID:nC6VKVii
ლეეთისისმა
0211名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 20:32:46ID:b02k3Rq0
>>1の気持ちがとても知りたい
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ლნეთ
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სთაისმ
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თმეი
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