【優美】ギュンター・ヴァント【剛健】

0001名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:31:50ID:WUYFDtao

さあ語れ。

0002名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:35:33ID:TgbgOC+j

ヴァントのブル全は聞くべきか？

0003名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:38:47ID:1wxhC68Q

糞スレ立てるんじゃないよ

0004名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 20:07:30ID:kM7nUktT

鳩山

0005名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 20:34:40ID:3iGLcymU

先生の演奏で優美って印象はないな

0006名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:08:41ID:TgbgOC+j

質問に答えろよクズ

0007名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 23:22:58ID:4t/M0chC

おまえは聴かんでいい。たのむから聴くな。

0008名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 23:57:57ID:1wxhC68Q

ヴァントヲタって生きているだけで恥ずかしい事だと思う。

0009名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 08:16:32ID:zac8L2ej

248 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 04:11:04 ID:QNZB1MC4
まるで運慶のように、ベートーヴェンの頭の中で鳴っていた
交響曲をそのまま音にしてみせる稀代の天才指揮者ギュンター・ヴァント。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

0010名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 08:18:28ID:zac8L2ej

150 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 00:22:03 ID:qSNNh0x6
おお、ヴァント。ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていた交響曲を
そのまま音にしてみせる天才よ。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

0011名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 08:19:46ID:zac8L2ej

125 ：名無しの笛の踊り：2010/09/06(月) 21:41:18 ID:YedyIvzC
ベートーヴェン交響曲演奏の標準性器、ギュンター・ヴァント。

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

0012名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 11:09:34ID:dEfUqiu5

ち、先を越された。おれもやりたかったのに。

0013名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:04:44ID:hHuNgoCe

ヴァントヲタ生きてる？

0014名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 13:07:30ID:D4gPSZKg

313 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 12:11:06 ID:pSyW3+yv
正直ヴァントの演奏ってどうなの？聴いたことないが
なんかすかすかなんじゃないかと思うんだがそうでもないのか？

が来るのを待っている。

0015名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 01:10:18ID:IiEbN9FH

>>13
「ベートーヴェンの頭の中で、『運命』の冒頭部分はどう鳴っていたのか、お前も分かっているのだな？」という突っ込みに答えられず、現在逃走中であります。

0016名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 23:36:37ID:mAnFGfgO

>ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
>ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

ここにありやあらへんがな。死んどるわwww

0017名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 00:05:26ID:3WQR5Dtc

ブルックナー指揮者として持ち上げられてはいる人に共通する点として、
ヴァントもチャイコフスキーとかムソルグスキーとかのロシアものの方が良いと思う

0018名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 01:39:00ID:VScA3WEa

>>17

＞ブルックナー指揮者として持ち上げられてはいる人に共通する点として、

誰が持ち上げられているんだ？
まさかヴァントとか言わないよな。

0019名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 15:34:49ID:3WQR5Dtc

そういうのはいいから

0020名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 12:57:57ID:69A4dGNu

もうおしまいか？

0021名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 13:30:30ID:E8eeAR3Y

堅物のドイツ人の典型的な演奏＆トレーニングするよね
むしろアメリカ人に近いかも

0022名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 18:11:35ID:p5FvjUa7

ヴァントヲタ死んだの？

0023名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 00:40:02ID:Nm0NMWb9

恥ずかしがらないで出てこいよヴァントヲタ

0024セルスレッド 69

2010/10/01(金) 08:00:20ID:xn2BQAAc

統合失調症になって危機に陥ったとき、天台宗の寺院に移って数ヶ月すごした。そのときだったか記憶にないが、クラシック封印の問題は小僧さんに
話をした。寺院でもクラシックをならしていた。天台宗の寺院から位置はいえないがホテルを叔父に紹介してもらった。高野山に行くことも考えたが
行かなかった。ホテルに１ヵ月ぐらいいてから自宅に戻った。生きているのは天台宗のおかげ。叔父のおかげ。本当に危機だった。ホテルでも
クラシックをならしていた。そのとき、ヴァントなどの2枚目を購入した。
クラシック封印は音源をつぶした人は絶対使えないと聞こえてきた。指揮者も楽団も作曲家も助けない。もし統合失調症になっても
助からない。私の場合、かわいそうだったのと音楽を本当に愛好しているので全員助けてくれた。あわないケースでも助けてくれた。
私の場合、前世でヴァントとプレートルだけいろいろある。愛好して何もしていなかったら助けてくれる
ケースもある。この２人については封印はしたことがない。守護霊が避けた。他で代用した。また、購入することも検討する。
長いこと生きてたらいろいろある。これは人によって違う。大物で一例知っている。これはこの大物何とか和解することに成功した
と聞いている。酒井阿闍梨様もこれがあるらしい。

0025名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 21:23:47ID:1gmGpr7S

おいふざけんなこっちまで出張してくんじゃねえ檻から出んな

0026名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 09:10:56ID:qGqg6jg+

トーゴーさんの書く日本語っーか文章はやっぱりアレなんだねぇ…

0027名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 09:21:11ID:p4U+/Lc6

>>24
休職中のクラシック・歴史・アンカーの日記。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1284041082/

0028名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 14:58:23ID:4N3p/B9H

ブルックナー交響曲第８番　ヴァント＆北ドイツ放送響
1990年来日公演　サントリーホール・ライヴ録音

http://www.hmv.co.jp/news/article/1010080014/

0029名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 15:07:38ID:kWkVL6gY

それ行ったぉ。
その２週間くらいまえにもチェリビダッケでもブル8聴いて幸せな時期だった。
これも良かったけど
最後の来日の「未完成」、ブル9が名演だったぉ。

0030名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 17:36:00ID:+e4kvLwe

人々は私のところへ来て質問する。
「ヴァントはどんな役に立つのですか？たとえば私たちがヴァントを聴くとしますね、
真のヴァントに到達するとしますね、そうするとどんなご利益があるんですか？
どんなものが得られるのですか？」
あなたがたは＜ヴァント＞を見逃す。＜ヴァント＞は実用品にはなりえない。
＜ヴァント＞は日用雑貨ではない！
＜ヴァント＞とは祝祭だ。
そして祝祭がないとしたら、あなたがたの＜生＞とはなんなのだ？
どういう人生かね？それは砂漠のようなものだろう。

0031名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 00:24:12ID:hcwEaoIE

ギュンター・ヴァントは生暖かさを理解しなかった。
その厳しい音楽的姿勢の中では常に熟考をうながす独創的な想念が輝いていた。
ギュンター・ヴァントの緩徐楽章は決してなよなよと歌ったりしない。
真摯な表現と強い集中力で聴く人をとらえてはなさない。
ギュンター・ヴァントは生暖かさを理解しなかった。
彼のディスクはあなたに本当に大切なものを教え続けるだろう。

0032名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 13:35:49ID:eQtoHk1d

あのベト全のどこがいいの？

録音は実演の10%も入ってないと思う

0033名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 13:41:26ID:ZNaMRJVW

>>32
あと90%超って何？

0034名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 17:28:33ID:9T919yTQ

>>33

妄想と幻聴

0035名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 10:19:00ID:2bHkeYhk

録音ってそんなもの

0036名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 00:59:03ID:INk+M2Cz

私は人々にむかって――
「もっと高い声で話してください。大声で言ってください。私は聴覚障害ですから！」
ということはどうしてもできなかった.私がひとり離れて生活をするのを見ても、
私をゆるしておくれ。
私の不幸は、そのおかげで私が誤解されてもいるのだから、
私にとって二重の意味でつらいのだ
人々との交際や、巧みな会話やお互いの話し合いにくつろぎを見出すなどということは、
私には許されていない。
ひとりぼっちなのだ。
まったくひとりぼっちなのだーハイリゲンシュタットで書いた彼の遺書よりー

ベートーヴェンの味わった絶望そしてそこを越えて生み出された素晴らしい名曲の数々。
ギュンター・ヴァントはベートーヴェンのスコアの中からベートーヴェンの全て、
その絶望も歓喜も現出させる。ただスコアを読み込むことによって。

0037名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 20:26:58ID:/mmvbCbT

久しぶりにクラ板覗いたら立ってたか、>>1乙である

0038名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 19:15:21ID:nU8rFQXh

sage

0039名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 22:20:37ID:Y2N15vvK

ベトはイマイチ
ブルとシューベルトは秀逸

0040名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 18:00:51ID:hQrp3H7P

ベルリン・ドイツ響のボックス買った人へ質問です。
ブックレットの記載ミスが有るとの事ですが、塔から
届いたボックスには修正したデータが有りません。
詳しい方、情報求む！

0041名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 07:21:42ID:+IiEbNr/

結局名実ともにカラヤンの足元にも及ばなかったと思う。

0042名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 22:43:47ID:d75Zobzj

結局名実ともにカラヤンは足元にも及ばなかったと思う。

0043名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 13:12:38ID:75jMyAjz

何でも屋のカラヤン、ツマラネ

0044名無しの笛の踊り

2011/01/23(日) 14:15:55ID:iu2gem+G

>>40
ミスがあったのか。。。
年末に買ってまだ未聴だから開けてもいないが。。

0045名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 10:51:57ID:ucn8quav

ジョージ・セルからフレージングの精妙さを差し引いたような感じの味気ない芸風の指揮者だったな。
生でホイホイ聴けるならともかく、CDでしか聴けなくなればさっさと風化するのもむべなるかな。

0046名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 21:38:22.09ID:TK3Q6Lgi

NHK定期客演の高音質CD出ないかな？
ポストホルン、シュベ３、王宮花火序曲、ブル４、ブル８等々・・・・

0047名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 02:13:15.49ID:g+cvQ/t6

売れない物は発売されない

0048名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 12:21:19.13ID:dsRZiDeM

N響か、出版かエディケーショナルに問いあわせかな

0049名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 13:45:51.50ID:OaplR6ym

>>46
火の鳥もあったっけ。

0050名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 14:26:57.60ID:uLVChaFg

ブル５、ベト５、ブラ１もございましたよ。
どれもみんなよかったわあ。

でも、Ｎ響でどれかひとつと問われたらブルックナーの８番かな。
そしてその３ヵ月後、今度はあのマタチッチとの同曲空前の公演が。
Ｎ響はあの頃が絶頂でしようね。
いま思い出しましても胸高鳴る日々でございました。

た。

0051名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 14:29:10.43ID:uLVChaFg

あらら、打ちそこねしてしまいました。ごめんなさい。

0052名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 19:39:09.83ID:o0o77DE5

>>46
シュベ３で指揮棒飛ばしたのをいま思い出した。

0053名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 10:54:32.51ID:XUTEwMYG

シューベルトの９番をＮ響で聞きたかった

0054名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 19:32:30.99ID:BCHcg8Gs

ベルリン・ドイツ響とのシューマン4番は以外に良くてびっくり。

0055名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 20:08:41.12ID:X3XAOHz1

つか、池上彰を見るとヴァントと似ててビックリ

0056名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 01:02:23.43ID:bgL5TGAf

ツンボの上にメクラとは･･･
さすが絶滅危惧種のヴァントヲタw

0057名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 17:37:31.78ID:mb6k6n3F

あらあらここでも活躍ですかおバカさん。

0058名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 19:36:20.37ID:bgL5TGAf

お前もな

0059名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 00:24:42.03ID:6w2LfSc7

ヴァント最高の名演は来日公演の「未完成」＆ブル9。

0060名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 07:45:32.45ID:ibQk5MH7

>>58
プッ

0061名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 12:51:46.04ID:y7Av45qQ

>>56
ん？自己紹介か

0062名無しの笛の踊り

2011/04/15(金) 16:56:57.61ID:yQrRxk98

過熱も終息か・・・・

0063名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 22:09:55.47ID:JTH+86/d

テデウムを演奏してほしかった

0064名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 02:07:06.12ID:WmaShT88

ヴァントはどこかで、
「交響曲作曲家としてブルックナーを評価する」
見たいな事を言ってたから、
合唱曲なんかはやる気なかったんじゃないかな？

0065名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 17:10:31.93ID:qTrQt4IH

でも、カミルナブラーナを指揮してるし

0066名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 23:51:54.90ID:vUqhecrX

ん？　ブルックナーの話。

0067名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 23:53:59.52ID:vUqhecrX

それに「カミルナ」じゃなくて「カルミナブラーナ」だし…。

0068名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 11:22:24.38ID:0q+vk7OX

今更ながらの質問申し訳ない。

42,000円のアナログセットを昨日見かけたが、
やっぱり買いかなぁ？
お金はあるけど、勇気がない！

0069名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 12:01:44.15ID:8MkFJzhr

勇気？
なぜ勇気が必要？

0070名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 16:58:58.39ID:qljoJpWo

CDじゃなくレコードだからじゃね？

0071名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 17:42:33.36ID:80bg80SM

検盤すればおｋ

0072名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 20:42:03.20ID:jHj0D4gk

浮上

0073名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 07:28:21.73ID:6TwcN/tQ

沈下

0074名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 09:36:25.64ID:Kjuxssyi

http://www.youtube.com/watch?v=ZV4fGBxjNK4&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=JGO5_RmiTyg&feature=fvwrel

ギュンター・ヴァント、ベルリン・フィルのブルックナー交響曲第9番の第1楽章の映像です。ベルリン・フィルスレッドには貼り付けましたがヴァントスレッドにははじめて
です。視聴してください。オーボエはシェレンベルガーです。

0075名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 10:21:51.24ID:icgkNylq

>>68
結局決心ついたの？

0076名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 10:37:54.12ID:d03UWOjI

そういや、北ドイツ響には美人ホルン奏者がいたよーな

0077名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 10:48:12.80ID:W1qIkl+Q

>>76
クラウディアたんだろ。
TDKのDVDシリーズでよく映ってる。ヴァントジジイなんてどうでもいいくらいハァハァしてる。

0078名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 15:01:55.99ID:d03UWOjI

そうだった・・・クラウディア様
ポストホルンの演奏後、N響だか読響だかのホルン奏者を泣かせたエピソードがあったね

0079名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 09:45:44.30ID:PgbTaLWX

>>46.49-50
「火の鳥」は1945年版.べト6.「プルチネルラ」.ヘンデルOrg協1(リオネル・ロッグ)
ベトPf協1(エッシェンバッハ).シューマン4.「グレート」もありました。

>いま思い出しましても胸高鳴る日々でございました。

全く、仰せの通りです。

0080名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 15:09:16.42ID:PgbTaLWX

>>79
忘れてました、「ハフナー・セレナード」ムター姉ちゃんとのモーツァルトVln協4もありました。

>>78
それは、N響オーボエ奏者のペコちゃんです。

0081名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 23:34:54.24ID:ewfpQQBb

N響のオーボエか・・・

0082名無しの笛の踊り

2011/06/14(火) 01:24:54.88ID:fDYg5ueu

>>78
小島さんを泣かせたんじゃなくて、ポストホルンのリハのあと、
小島さんが指揮者室を訪ねて、ヴァントに涙を流したふりをしたんじゃなかったっけ?
ヴァントの回想ＤＶＤにあったような…。

0083名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 21:22:57.01ID:k5ke7RAu

ショルティスレで
「ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」と
ウィーンフィルの誘いを断ってる。」
という人がいたから
「そりはヘボウでは？」
と言ったら、
「いえ、ウィーンフィルです。」
と言い切られた。ヘボウだよな？

「こまけぇこたぁいいんだよ」？
それはボスコフスキーだそうだ。

0084名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 02:50:40.96ID:KsqCb+WU

ウィーン・フィルはシューマンの協奏曲の録音でソリが合わずそれ以降縁なしだろ。
ウィーン・フィルの側からもオファーはしてないだろう。

0085名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 12:10:15.00ID:CwRT7awt

>>84
ありがとう。

0086名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 13:23:53.57ID:WAogx5hM

でも
シカゴ「指揮お願いしたいんだが、どうかね？」
バント「いいねぇ、楽曲は？」
シカゴ「ブルックナーの５番をお願いしたいんだが」
バント「ダメだ、それはダメだ」シカゴ「ダメっすか・・・」
シカゴ「じゃあ、ブラームスの１番で、どうかね？」
バント「ならおk」

なぜブルックナーとブラームスへの格差を付けるのか？

0087名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 14:26:39.94ID:mFVww9kw

>>86
なにかしらそのときなりの事情があったのではないか。
どっちが格上とも言い切れないのに「格差」もなかろう。
とりあえず出典をおしえてほしい。

0088名無しの笛の踊り

2011/06/25(土) 21:01:28.67ID:rKcvcoHF

それはダメだの理由は何年も「神聖なる」ﾌﾞﾙ5をCSOが演奏してなかったから。
それでとりあえず未完成とﾌﾞﾗ1をNDR並みのリハでやった。
確か翌年ﾌﾞﾙ5をやったはず。
CD化されていないのはよっぽど出来がよくなかったのか・・・？
青裏でも出てないんじゃない？

0089名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 13:17:33.53ID:ExrkPwIz

>>87
シカゴ響とのブラームス第１番のライナーかな

>>88
そっか何年も演奏してなかったんだ

0090名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 15:29:07.91ID:0f2p6PfK

>>89
>シカゴ響とのブラームス第１番のライナーかな

うーむ。手持ちの外盤だと、89年1月のブラ1のあと、秋にブル５を4回やることにした、とだけある。
そういえば、と伝記が積ん読になっていたことを思い出し、そのあたりをめくってみたら、
>>88さんのも含めて詳しく書いてあった。これを読む限り、ブル５は成功だったみたいだよ。
朝比奈同様、ヘンリー・フォーゲル氏ご執心の招聘だったそうな。

この手の長大な伝記は知ってる時代から読む方がいいな。若いときで止まっちゃってた。

0091名無しの笛の踊り

2011/06/26(日) 20:47:03.26ID:/pYQQTft

ボストンを振る予定もあったよね。
何で流れちゃったのかな。条件がしっくり合わなかったからか？

0092名無しの笛の踊り

2011/06/29(水) 05:19:17.67ID:T36HJa3R

>>91
湾岸戦争...
俺のダチは、ボストンまで聴きに行ったらキャンセルされて、出て来た代役が
何とワルベルクだったそうだ。

0093名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 01:56:24.86ID:nkCTDEGf

ワルベルク。便利屋にされちゃってたよな～。
個人的には好きなんだけど…。

0094名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 02:39:06.84ID:U7axPzdQ

ワルベルクはCDあんましないからなあ。
俺はトーンキュンストラー管と来たとき聴けたけど。
ライブの発掘に期待。

0095名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 18:26:06.32ID:CUPoX0Rv

気づくとTESTAMENTのギュルツェニッヒ管のベトと来日公演のCD以外はほぼ揃ってしまった。
来日公演のCDは、横浜のダイヤモンド地下街にあった個人CD店が仕舞うときに
半額で投げ売ってた。買っときゃよかった。

0096名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 14:49:32.85ID:KcxYI1nY

Profil から出てるミュンヘンやらベルリン・ドイツやらとの録音を聴くと、この人は９０年代の初めからものすごい演奏してるね。それに比べて、あの RCA のクソ録音はいったい何だったんだよｗ

８０年代は、本当はどんな演奏をしていたのだろうか・・・

0097名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:17:35.93ID:lg6iwicT

Ｎ響の全音源を出せばいいのに。

0098名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 19:32:16.34ID:b9eGZAKX

N○Kの
ギュンター・ワントはやめてくれ

0099名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 20:45:49.18ID:AyqaGTsH

>>98
むしろ、○H○の頃の方(オケは別として、曲の解釈は)が良かったと思うが...
しかし、古いね～ワントの表記か?

0100名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 21:52:34.84ID:DwsNzOph

一応、紅白会館の桟敷までブルックナーが鳴り響いたからな。

0101名無しの笛の踊り

2011/09/07(水) 23:36:27.50ID:PWVeDKaF

随分と都合の良い耳だな。補聴器でも着けていたのか。

0102名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 01:50:27.70ID:xgsCQVaA

しかし、クラヲタって、不思議なことに「ワーグナー」という表記には抵抗しないんだよなｗ　むしろ、大昔の文献の方に「ヴァーグナー」表記が多く見られる

0103名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 02:31:13.79ID:TmJQ6pF5

>>101
あまえ、ミューじくんを知らないだろ。

0104名無しの笛の踊り

2011/09/08(木) 17:05:23.69ID:wRh6Nbv9

裏青含とRCAを足してもNDRとのベト７～８のライブ録音がないのが残念

0105名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 05:49:41.47ID:u4MLVhxZ

>>103
それ、コンサートホールの安い席でも音量が満足できる集音耳あてでしょ？

発売は何とSONY。瞬殺で市場から排除されたけどｗ。
画像ググったけど拾えねえ。

0106名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 12:17:34.95ID:ZFuAavHa

>>96-97
全部は出ないが、一応80年代が出るぞ!!
83年12月のブル8がやっと日の目を見るか?

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4203672

0107名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 13:13:36.84ID:5Bj3MBT7

やべ。そのブル８オレのブラボ入ってるわ。

0108名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 23:03:01.18ID:nUyZllup

マタチッチを抜くか？

0109名無しの笛の踊り

2011/09/11(日) 23:19:53.69ID:agwcCr6T

なんだよマタチッチで抜くって

0110名無しの笛の踊り

2011/09/12(月) 05:40:30.84ID:pStcrUu2

http://blog.zige.jp/resources/member/000/184/0012681/ICkdwbKv.jpg

0111名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:38:48.23ID:p5ydmy/G

>>109
N響ブル8といえばマタチッチ
それを抜けるかという意味
君には荷が重すぎたな
スマソ

0112名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 21:59:04.83ID:ut5gsB0m

両方とも3階席で聴いたけど、ヴァントの方が良かったよ。

0113名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 22:27:24.42ID:0VWJCmUx

マタチッチなんて誰かが言うほど良くないよ。

0114名無しさん＠お腹いっぱい

2011/09/13(火) 22:38:23.49ID:qL4ZdO9X

ヴァントがオケを鍛えた後に、マタチッチが来て同じ曲を振ったから
上手くいったと言われているだけ

0115名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 22:40:52.70ID:FBiCAmQ5

ヴァントなんて長生きしただけの小物だろ。
朝比奈と同じだよ。70歳前に死んでいたら記憶の隅にもないよ。

0116名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:01:14.57ID:z0iKreyl

マタチッチなんて(ﾟ⊿ﾟ) ｼﾗﾈ

>>115
小物だが、知れば知るほど大物指揮者より素晴らしい演奏してるなぁ～
と思いますよ・・・

0117名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:17:19.80ID:FBiCAmQ5

思うのは自由。
でも他人に同意を求めるなよ。

0118名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:35:29.75ID:z0iKreyl

そうだね、どんな評論家でも好き嫌いはっきり分かれ
評価してるからね・・・

いいか悪いかは評論家なんかの評価より聞き手のセンスで決まるからね～

0119名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:43:36.26ID:uFS/Abyb

>>111
マタチッチのN響ブル8は２種類（75/84）持っているが、これでは抜けん。たいした演奏ではない。

0120名無しの笛の踊り

2011/09/13(火) 23:59:08.06ID:FBiCAmQ5

だからどうしたの？

0121名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 01:52:58.15ID:48ZIBGDk

>>106
ついにNHKが「ヴァント」の表記を認めたかwww 感慨深いな。

0122名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 13:39:38.24ID:ZXBAM9Uc

ＮＨＫじゃなくて、アルトゥスが書いただけだろ

関連はあるが、別組織だからね

0123名無しの笛の踊り

2011/09/23(金) 18:23:13.94ID:cr00TGz3

ブル5の映像も出るじゃん。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1109150087/

けど、青裏CDとは別テイクらしいぞ...

0124名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 11:51:14.08ID:KSlisBrE

ヴァント先生はコアラに似てるよね？

0125名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 21:00:26.70ID:TiK3appU

sage

0126名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 20:54:42.45ID:6oECvJ50

８３年のＮ響とのライヴを聴いたけど、この頃は既に凄い演奏してたじゃねえか。誰だよ、「ヴァントは９０年代に入ってから大化けした」とか言ってた奴は。

でも、Ｎ響の金管はあまりにもひどいなあ・・・　トランペットなんて、大学の応援団みたいな貧相な音色だしなあ。

0127名無しの笛の踊り

2011/11/01(火) 21:10:22.53ID:tHwxWoLq

「その頃は、巨匠じゃなかった」と解説にも書いていたトンチンカンがいたよな

0128名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 18:19:02.98ID:WG75tene

そうなのかー

0129名無しの笛の踊り

2011/11/02(水) 23:29:12.78ID:5ey7JbB7

ちんぽこね

0130名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 11:43:29.74ID:Imnt2Ici

？

0131名無しの笛の踊り

2011/11/03(木) 22:04:37.42ID:LlpSRqf2

>>129
ふなき

0132名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 00:18:39.03ID:zCqljUcI

高齢になるとテンポが極端に落とすのが常、ヴァントは最後のまで
矍鑠していた。立派過ぎる、他にいない。

0133名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 00:42:42.57ID:UYVcgGCU

>>132
この前のスクロヴァ聴かなかった？

あと9月のブロムシュテット&N響とか。

0134名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 00:50:19.17ID:C235kxOu

>>132の中で巨匠はヴァントで終わってるんだよ。

0135名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 01:08:51.06ID:4Gc22sEq

>>132じゃなけど、スクロヴァチェフスキは、なんか巨匠って感じじゃないんだよなあ

あの年になっても、細部で変なことやってるし

0136名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 02:35:56.16ID:vr+LNvb3

ハンブルクとのブルックナーがSACD化！

0137名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 07:36:22.50ID:/SFzkMJO

>>132
ヴァントの先にヴァントなし、ヴァントの後にヴァントなし
本物は、真似は出来ない

いくら高齢になったからと言って、巨匠に成れるとは限らない
某指揮者の様にメディアが騒いで煽っているだけ

0138名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 18:11:00.28ID:slZxaa7U

ケルンとのブル全のような痛い金管に快感を覚えてこそ真のヴァントファン

0139名無しの笛の踊り

2011/11/05(土) 20:25:51.19ID:T/5W0BaC

ケルンとのブル5は凄い。
大きな岩石のような。

0140名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 20:20:51.94ID:DMn2H3Wi

>>136
うれしい知らせですよね～。誰がリマスターを行うかが気になります。

0141名無しの笛の踊り

2011/11/06(日) 21:35:27.54ID:71OaKU5u

>>138
いんや、リューベック大聖堂のブル８と９の残響
に和んでこそ真のファン

0142名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 17:49:17.62ID:DrPn10r0

>>141
ヴァント自身は、ドームでの録音が気に入らなかったから
本拠地のムジークハレ(現ライスハレ)で再録音したんだろう?
それに、>>141 はリューベックのドーム行った事があるのか?
俺は、実際に行って観て来たけどあの会場はブルックナーを演奏するには
適していない残響が長い、楽譜通り演奏が出来ないし遣り辛い
ムック(ムジーク・ウント・コングレス)が出来てからの
リューベックでの演奏は、もっぱらここしか使っていない

0143名無しの笛の踊り

2011/11/07(月) 20:27:27.03ID:ny5yDNeY

↑これはﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲでいいのかな。
でも、>>141の言うこともなんか納得するんだよな。

0144名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 07:19:02.37ID:KhboS/DU

>>143
マジレスされて、マジレスでかえせないから
ネタだと言って、ごまかす典型的なパターン!!

0145名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 19:49:35.47ID:ozzmlNA3

>>141だが
ヴァント本人も他の人も否定的になるリューベック大聖堂のブル８と９
それに萌えてこそ「（ry」なんだよな～

あっヴァントのベト９も好きよ

0146名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 19:52:50.47ID:l/E8DAMZ

>>138
LP後期の時代、1500円通しで録音新しい全集をコンプリートできる貴重な企画だった。
クレンペラー盤は1800円までしか落ちてなかった。
あとはヨッフムのDGレゾナンスとか。

0147名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 19:53:24.59ID:l/E8DAMZ

クレンペラー盤は選集ね

0148名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 22:05:26.77ID:gMbHpSAO

>>141に同意。

本人が気に入らなくてもあれは素晴らしい。

0149名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 22:30:45.53ID:ozzmlNA3

>>148
あれはあれで素敵なんですよ

>>143
ネタじゃないです

0150名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 23:38:44.48ID:Lp9qfC4N

北ドイツでヴァントの後釜がエシェンバッハだっけか・・・
聞いたことないけど

0151名無しの笛の踊り

2011/11/08(火) 23:42:11.91ID:veM8wYLA

>>115
>ヴァントなんて長生きしただけの小物だろ。
朝比奈と同じだよ。70歳前に死んでいたら記憶の隅にもないよ。

おまえさん思う大物を教えてくれ、何でも屋空ヤンだったら
お笑いだ　うんこたれ

0152名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 01:31:24.73ID:RtV2B1dG

>>151
フルヴェン・スレの次はここですか？

アンタもういいよ。
負けてるよ。

0153名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 02:03:06.33ID:nyxon4a+

カラヤンが苦手なんでしょう

0154名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 04:14:07.85ID:nyxon4a+

90年代後半、北ﾄﾞｲﾂ放送交響楽団とのライブ盤は如何でしょうか。
詳細を教えて。

0155名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 21:03:21.23ID:tc4zMzX5

悪くない

0156名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 01:57:58.51ID:9K6p44jx

私は30代だというのに、これまでオーガズムに達したことが
なかったのよ。本当に一度だってないの。
文献を読み漁り、他のオモチャを試し、精根果てるまで一人
で取り組んでみたり、夫と一緒に励みもした。
それでも得たものは、絶望だけ。
そんな私がこの Magic Wand を使っただけで、僅か5～10分
の間に世間の人が虜になってるものの正体をやっと私も知る
ことが出来たのよ！！これは私には本当によく効くわ！
ええ、きっと筋肉の痛みにも効くんでしょうね。;-)

0157名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 18:07:42.57ID:GJYgwt1g

ベルリンとのグレイトが気持ちいい

0158名無しの笛の踊り

2011/11/17(木) 21:02:55.19ID:xy22TzSs

ですよねー

0159名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 23:28:56.78ID:chFKKWnq

ヴァントをやたら大物視してるのは３０歳代前半以下の若い人じゃないのかなあ、どうですかね？

0160名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 00:47:02.41ID:BRcSe9k7

そんなことどうでもいい。

0161名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 05:30:48.17ID:FH8S3UJK

>>159
そう言う貴方は幾つなの?

0162名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 08:24:07.59ID:28JHg5MM

>>161
４０代後半ですねん

0163名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 09:17:43.14ID:+FFsXZ15

>>159
どうでもいい

0164名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:24:25.15ID:IOvu/PBd

>>45
>セルからフレージングの精妙さを引いたような・・・

正に言い得て妙、同感

0165名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:27:41.36ID:IOvu/PBd

>>45
>セルからフレージングの精妙さを引いたような・・・

正に言い得て妙、同感
えっ？そうなの？というぐらい軽く扱われて
本来あるべき繊細なニュアンスを現さずに流れて消えてゆく音達ｗ

0166名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 10:28:20.86ID:IOvu/PBd

大事なことなので２度言いました

0167名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 13:31:24.91ID:gGcLcjJr

ヴァント箱(29CD)　Wand: The Great Recordings
http://www.amazon.de/dp/B0069EOZT8/ EUR 50,99

0168名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 14:08:19.81ID:CSFfKWg0

>>165

爺の繰り言うぜえｗ

0169名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 20:09:30.72ID:cWtQzKq2

ん？

0170名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 21:24:24.14ID:1UyM0yTt

>>167
これは買いじゃね？

0171名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 09:26:58.25ID:uh7arn05

ヴァントは若者中心に人気があるのか、なるほどね

0172名無しの笛の踊り

2011/11/28(月) 21:23:03.18ID:9F1VroXb

>>171
40代ですが、ヴァントは好きですよ。
しかし、最晩年の頃よりも80年代FMで放送されたものを評価していますけど何か?

0173名無しの笛の踊り

2011/12/02(金) 14:24:23.81ID:LNKjXTQF

二十九枚か

0174名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 00:12:30.26ID:r7wFw87c

ｷﾞｭﾝﾀｳﾞｧﾝﾄ
ttp://img.47news.jp/PN/201012/PN2010122801000776.-.-.CI0003.jpg

0175名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 13:44:58.72ID:e7r7A9gM

ヒトラー、ヴァント、池上彰
ドイツだな～って顔

0176名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 12:12:59.56ID:NtWo2u7G

降臨!ぎゅん太くん