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【指揮者】ピエール・ブーレーズ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 15:56:54ID:Qe+YMX+z
「では、どうぞ」

関連スレ
【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
ブーレーズ教と教徒たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1150496841/
0830名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:04:58.06ID:fjSrYoZ4
▶遊戯はマルティノンのほうが良かったりする
0831名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 13:41:07.73ID:yeyQGaSH
寸分の狂いもない正確な３拍子のリズムとインテンポ、ルバートやリタルダンドを一切排除した演奏により、
ブーレーズはこれまでにない新鮮なウィンナ・ワルツを生み出したのである。
そして踊り子の衣装もあたかもレントゲン写真のように中が透けて見えるのであった・・
0832名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 21:09:59.94ID:whNUnir+
>>831
死ぬほどつまらなそうｗ
0833名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 23:44:43.52ID:oFcxrloH
ブーレーズの演奏はレントゲンとか言い出したのは一体誰だ！？
0834名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 21:00:02.96ID:yZ8c4iNj
シュトラウスファミリーの能天気な曲の間に、シュトックハウゼンやクセナキス
が演奏される事によって全体がキリッと引き締まる。
ブーレーズのニューイヤーコンサートはこのような物になるだろう。
0835名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 21:28:16.30ID:Bin4OJE7
クセナキスはたしか「ジャロン」しか振ってないよね。あまり面白くない曲。
0836名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 21:40:08.52ID:6J4YT/lV
>>834
ギーレンだったらどうなる？
0837名無しの笛の踊り2015/01/09(金) 01:13:33.46ID:BI0G685C
やっぱベリオ「シンフォニア」の第３楽章は欠かせないな。
0838名無しの笛の踊り2015/01/11(日) 11:28:43.20ID:3UUExwmy
ブーレーズはストラヴィンスキーのアゴンを振ってるの？
0839名無しの笛の踊り2015/01/13(火) 05:55:13.78ID:8B+hQeMJ
アゴンは昔ライブの録音があったような・・・
0840名無しの笛の踊り2015/01/15(木) 21:17:40.20ID:1xCfTORz
体調良くないみたいだね
0841名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 14:29:53.77ID:KQM3oiPT
HIV？
0842名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 18:02:24.58ID:BXHfzirl
姉「弟は、女も男も犬もいらない」
0843名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 20:49:46.86ID:CRlOFr8P
いきなり激怒する職人のコスプレで登場し、「オペラ座を爆破せよ!!」と叫んでウィーン国立歌劇場を爆破。

ついでに、「シェーンベルクは死んだ、ウェーベルン万歳！」と怒鳴って、全然関係無いシェーンブルン宮殿を爆破。

勢い余って、「まるで女郎屋の音楽！」とか言いながら、ウィーンの売春宿を次々と爆破。

シリアルボマー・ピエールとして、音楽作品以上に長く歴史に名を残すこととなるのである
0844グールドの著作を読むなら原書で2015/01/17(土) 20:55:00.41ID:RK+VWSE9
グールドが過敏に反応したパイザーのブーレーズ伝によると若い頃に無理心中未遂した
とありますが、相手の女性は亡くなったのでしょうか？
0845名無しの笛の踊り2015/01/19(月) 21:08:40.95ID:wzRUztyf
DGでアゴンを入れてくれなかったのが悔やまれる
0846祝皇紀二千六百七十五年2015/01/20(火) 20:28:23.23ID:4401DYrm
十二音音列といっても、最初に白鍵だけ７音の列を次に黒鍵だけの５音の列を作って、作曲すれば結構調的に聴こえます。
0847名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 10:28:08.29ID:Lqw/NuH2
リゲティの曲なんかでもあるよね
0848名無しの笛の踊り2015/01/21(水) 10:53:55.71ID:W/ulRBCf
>>846
周知。抒情組曲の第1楽章がほとんどそれ。
0849名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 00:50:28.53ID:e7WDgFMN
そういうことはやっぱりピアノが弾けてスコアが読めないとわからないんだろうか。
0850名無しの笛の踊り2015/01/22(木) 07:45:38.96ID:Qlebcavx
スコア自慢くん
0851名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 20:49:19.15ID:lHi7+wSo
ブーレーズは今８９歳。
ストラヴィンスキーが死んだ年齢と同じだ。
自分がストラヴィンスキーより長く生きるとは思っていただろうか？
0852名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 22:11:42.64ID:SoisWGJp
作曲家としてはストラなんたらより遥かに重要だがな
0853名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 22:53:39.14ID:eu10c5ml
そうかなあ
0854名無しの笛の踊り2015/01/26(月) 22:54:28.98ID:PW5PoaHM
>>852にとってはそうなんだよ
0855名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 00:16:36.32ID:BEA21o+f
Bach, Beethoven, Boulez

http://sun.cside.com/tackle/boule/1.html
0856名無しの笛の踊り2015/02/22(日) 01:30:07.58ID:PsmmZa22
ドビュッシーの第一ラプソディーはこの作曲家の最高傑作なのではないかと改めて聴きなおして感じた。
クリーブランドとの録音は非常に素晴らしいと思うが、旧盤ではド・ペイエの名ソロが聴けるのが大きな魅力だな。

突然レスあがってびっくりする方ごめんなさい。
0857名無しの笛の踊り2015/02/23(月) 16:15:40.91ID:ZspoxRLA
>>855
なかなか面白いなそこのサイトw
0858名無しの笛の踊り2015/02/24(火) 23:32:17.18ID:T2xWRmrF
たまにこの人の不感症マーラーが
無性に聴きたくなる
0859名無しの笛の踊り2015/02/25(水) 17:21:16.55ID:cEghCiXk
繰返して聴くのは6番くらいかなあ
0860名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 05:31:27.42ID:cPaDCahs
2番が引き締まったいい演奏だと思う。
0861名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 10:45:21.35ID:HK8ZeOA0
8番（小声）
0862名無しの笛の踊り2015/02/28(土) 22:38:30.50ID:7g+TIiIz
2，3，8番のジャケデザインが悔やまれる
それ以外のとなんで統一できなかったのか
俺を載せてくれよって本人がいったのかな
0863名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 00:39:46.26ID:RG+tDin1
単なるＤＧの手抜きだと思うが。
0864名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 06:25:54.18ID:hVAqqIYU
でも、なんでＤＧの方の嘆きの歌は２部構成版で録音したのかな。
自分が初録音した第１部も録音すればよかったのに。
俺は、嘆きの歌は第１部が最も好きだから、こんな風に思うのかもしれないが。、
0865名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 08:12:12.04ID:LLHgaHUC
DGのマーラーはあんまり聴かない
昔のライブ録音のマーラーは結構聴く

DGのフニャンフニャンぽわぽわゴージャスっぽいリバリバ録音は
ブーレーズと合わないと思う
0866名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 11:36:36.21ID:HPjjxT2m
リバリバって何？
0867名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 00:59:59.71ID:7r9f84kL
SONY時代のシャープな音質のほうが好きだけど、DGは録音がそうなのかブーレーズの演奏が
変わったのか、どっちなんだ？
0868名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 10:50:18.86ID:OqcHGFQY
>>866
リバーブリバーブって分かりにくいね・・・
>>867
他のところから出てるもの聞くとDGの音作りのような気が・・・
0869名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 18:30:22.26ID:O55AtpTY
ブーレーズの録音で優秀なのは、ソニー時代のロンドン録音
アメリカ録音はそれほどよくはないけど素直なのでまだ聞ける
DGはどれも加工のし過ぎ
0870名無しの笛の踊り2015/03/06(金) 19:15:58.31ID:9aZvvSZi
単なる好み
0871名無しの笛の踊り2015/03/07(土) 19:15:52.19ID:whD8Hmj2
ブーレーズのあらゆる録音が次々ボックスで集大成されて行く、死に支度かよ
0872名無しの笛の踊り2015/03/07(土) 20:41:33.50ID:fpD5w2xO
俺もそれ思った
0873名無しの笛の踊り2015/03/07(土) 21:31:21.82ID:o7QIH77Z
自分の死を3年間は秘しておくようにとの遺言かも
0874名無しの笛の踊り2015/03/07(土) 21:39:35.88ID:rPrKmbZa
武田信玄かよ
0875名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 13:03:50.56ID:sJNTu/3U
もう指揮はやめて、作曲に専念してほしい
最期に、白鳥の歌をつくってほしい
0876名無しの笛の踊り2015/03/08(日) 13:47:11.19ID:p6r5MD6y
じゃあ俺は、澄みきった葬送行進曲を
0877名無しの笛2015/03/09(月) 02:25:31.78ID:OAjaKJYA
ブーレーズは吉川みたいにシンバルキックやったら
受けるんじゃね？
0878名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 21:57:59.93ID:lB3YrXNb
不覚にもワロタ
0879名無しの笛の踊り2015/03/09(月) 23:58:04.31ID:refpWQwr
えっ
0880名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 00:08:56.59ID:MsplRY0B
とうとう90歳。
カーターみたいにもう一花咲かせてほしいところだけれど、疲れちゃったかな。
0881名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 22:56:11.64ID:V3U6PNch
http://www4.nhk.or.jp/nkyolegend/x/2015-04-04/07/70710/
0882名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 23:49:01.67ID:E9/yrwcD
そっか昨日は誕生日だったな。
もう来日はないだろうな。最後の来日っていつだったけ？
0883名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 10:57:07.57ID:UimHnZ5m
９０歳を記念してギャグで「トスカ」とか録音してほしい
0884名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 00:29:56.87ID:uSw9mqwc
ギャグで録音するなら、トゥーランガリラ交響曲ですよ。
0885名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 22:26:35.59ID:sSCynJCU
どうもベルリンに現れているようだ。バレンボイムの演奏会にかを出すみたい。
0886名無しの笛の踊り2015/04/04(土) 17:11:08.44ID:5MV/z/Z/
ブーレーズが今年90歳かよ...
今、俺の手元に1975年発行のFMfanという雑誌に出てるブーレーズの記事があるが、
当時50歳だったんだよな
公園のベンチに座っている写真が掲載されているが、つい昨日のことのように思えるよ
0887名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 22:17:14.57ID:iHSs3AkI
あんた何歳よw
0888名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 20:31:15.19ID:kYUsp8YQ
タワーレコードのワゴンにブーレーズのパルジファルがゴミのように放り出されていた
0889名無しの笛の踊り2015/04/06(月) 21:02:16.42ID:X6HjkpEP
ブーレーズのパルジファルに慣れるとクナなんか聴いてられない
0890名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 06:40:38.41ID:dFmfkLHP
ブーレーズ・イン・モスコーってCDの
ペトルーシュカは、ブーレーズにしては
滅茶苦茶（へたっぴ）で新鮮だなあw
0891名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 12:27:24.01ID:Bfq6+IKd
この人のラヴェルって絶品だな
何がって何となく
0892名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 14:35:00.94ID:Bfq6+IKd
あれだ
ガラス製のナイフという感じだ
0893名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 15:31:22.98ID:kmA7YQyy
俺も丁度最近ラヴェル聴いてる。
0894名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 01:33:42.05ID:yReOUdVY
マメロワから始まってボレロで終わるあのCD
全部聴いたらすごい満足感
0895名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 22:52:59.27ID:j3dnpnBD
ブーレーズの尊敬度ランキング
１位　ドビュッシー
２位　ストラヴィンスキー
３位　バルトーク
４位　ヴェーベルン
５位　ラヴェル
６位　ワーグナー
７位　マーラー
８位　ベルク
９位　シェーンベルク
10位　ベルリオーズ
0896名無しの笛の踊り2015/05/03(日) 23:59:18.66ID:cCq3Nodg
メシアンが入ってねぇじゃん。ムシアンかい？
0897名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 02:06:12.91ID:j3wT80IC
メシアンへの尊敬は作曲家としてではないと思う
0898名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 08:58:26.30ID:yV4SGJIh
え、そうなの！？
メシアンの音列借用したりしてるのに
0899名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 10:29:35.32ID:W9LW6mpX
自分より格下と思ってそうな作曲家も何人か入ってるな。
「ブーレーズはラヴェルやメシアンではなく、モーツァルト、ベートーヴェン、 ワーグナー、ドビュッシーと並べられるべき作曲家」
と言われたこともあるし、本人自身が「哀れなベルク！」とか、「シェーンベルクは死んだ！」とか言ってたわけで。
0900名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 10:30:13.82ID:j3wT80IC
あれについては優れてる音列だからという理由で
採用したわけじゃないもの。もっともあの時期の
メシアンについては率直に驚かされたらしいけど。
乱暴に言えば、和声的側面については多くの場合
我慢がならない、リズム的側面については発想は
ときに驚異的だが構想において粗雑すぎるという
のがおおよその評価だと思う
0901名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 10:36:26.97ID:j3wT80IC
>>899
ベルクやシェーンベルクについての一時期の過激な発言は
あの当時の彼の置かれた状況に即して考えるべきだし、
ベルクについては珍しく後に自分の誤りさえ認めてるでしょ
0902名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 11:03:34.32ID:pevGusKS
ブーレーズに限らず、作曲家の片言隻句を文脈も考えず担ぎまわるのはおかしい。
あ、作曲家にも限らないなw
0903名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 23:50:26.99ID:92rd23N3
ビッグマウスだったからな〜、こいつは
0904名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 02:17:01.70ID:s175tHbA
上とか下とかはわからんが、作曲家として一目置いている同業者の作品を取り上げているのは確かだろう。
0905名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 15:20:00.85ID:3sehp3m+
そうだよね
この人若い頃、音楽においての感情を徹底的に毛嫌いしてて
そういう意味で「シェーンベルクは死んだ」と言ってたわけだし
シェーンベルクがどんなに変化しても後期ロマン派気質から抜け出せなかったことを、
この人見抜いてたわけだな
けど今は音楽の感情を否定してるわけでもないみたいだから、
やっぱり発言した時期の音楽状況を考慮しないと、
支離滅裂な発言してると勘違いされてしまうな
まぁ元々皮肉屋なところがあるから、
彼の発言に一貫性を求めること自体が不自然なのかもしれないけど
0906名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 16:05:51.08ID:MvJQ3hBT
感情が嫌いならマーラーなんて大嫌いだと思うけど
0907名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 17:18:11.98ID:3sehp3m+
マーラーどころか、すでに1970年代にバイロイトでワーグナーのオペラを指揮してる
その時代の音楽状況と兼ね合わせてブーレーズの発言を理解しなきゃいけないと言ってるんだ
0908名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 20:04:22.26ID:s175tHbA
感情が嫌いだからといって感情を含む音楽そのものを否定しているわけではなかろう。
その中の知的な表現とか構成力とか斬新な音響とか、現代音楽にも通じる前衛性をもっていれば
ブーレーズは演奏する価値ありと判断するのだと思われる。
0909名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 20:28:59.70ID:TEv8S8em
若気の至りってのはいろいろあると思う
0910名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 12:27:05.37ID:FlPfLKjF
自分が記憶してるかぎり、若い頃は感情、いわゆるロマン派みたいなああいう感情を
徹底的に嫌がってたはず
音と感情を結びつけたがらなかったはず
けど、中年くらいになってからは、感情を否定してはいない、
それぞれの楽器がすでに感情を持っている、ただそれに付け加えないだけだ、
っぽい発言してたはず
0911名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 12:33:53.41ID:hE9F18tX
感情がきらいという感情
0912名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 12:37:08.54ID:FlPfLKjF
せっかくだからR・シュトラウスとかチャイコフスキーとかも指揮してくれないかな
たぶん絶対しないだろうけど
0913名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 12:51:58.28ID:7Zw585JR
>>912
ツァラがあるじゃん。
チャイコフスキーに限らず、ロシア音楽は少ないね。
強いて言えばストラヴィンスキー？
0914名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 12:53:39.96ID:T5cxZ190
シュトラウスはツァラトゥストラとティルは録音がある。
シュトラウスはマーラーほど楽想が豊かではない、と言っていた。
個人的にはメタモルフォーゼンを振って欲しかったが、もう遅いか。
0915名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 13:05:15.78ID:FlPfLKjF
だよね、シュトラウスは下に見てそうだもんね
ツゥラやティルもいいけど、アルプス交響曲とメタモルフォーゼン振ってくれないかな
0916名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 13:52:43.00ID:DJJVQUbF
感情を鵜呑みにするわけにいかないから
理論的根拠が欲しくなるのだろう
0917名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 13:54:50.00ID:3/JjDZCa
感情とは何かを理論的に明らかにして欲しいところだな
0918名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 14:33:50.60ID:hE9F18tX
無意識の領域に関わる話になる
0919名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 18:05:30.65ID:kA+4fLj6
ブーレーズにとってショスタコーヴィチやプロコフィエフはチャイコフスキー以上に
許せない存在なのではないだろうか
0920名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 18:16:20.59ID:DJJVQUbF
スクリャービンを振ってた気がする
0921名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 18:22:12.47ID:ZVYUMpFE
でもスクリャービンは録音してるね。
poem　of　ecstasy　思い切り官能的な曲。　
0922名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 18:44:56.74ID:FlPfLKjF
>>917-918
そんな小難しいことじゃないってば
たんに古典派、ロマン派音楽みたいに、
うちらが喜び、楽しさ、悲しみを感じたり、感動できたりする、
ああいう感情移入できる音楽が嫌いだったってことだよ
12のノタシオン（20歳のときの作品）聞けば言いたいことが分かると思うよ
たぶん、そういう感情移入できる音楽は過去のものであって、
自分が取り組むべき課題ではない、くらいのこと思ってたんじゃないかと思う
あくまでも若い頃の話だよ
0923名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 19:35:04.49ID:QCT5t/kU
音楽的情動（う〜ん、何て言えばいいのか分からない）とは別の、
ストラヴィンスキー言うところの
「音楽にはそれらを表現する能力が本質的に備わっていない」
主観的に意味付けられた感情の描写的表現とかを
嫌ってたんじゃないかな。
0924名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 20:50:46.94ID:ZVYUMpFE
>>920　重なっちゃったなごめん(921)。
0925名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 23:21:58.80ID:1v9FQSx2
どうしたって主観からは逃れられないよ
そう思う本人の主観やね
0926名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 01:55:16.11ID:Injf6qGI
ドビュッシーとウェーベルンを尊敬していたという話をきいたことがある。
どちらも手放しで感情を表現するのとは正反対の音楽だな。
0927名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 07:21:15.44ID:dnywU7tr
ドビほど官能的な音楽もないとおもうが
0928名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 13:11:33.14ID:DvQEy3YW
とにかくブラームスとかサンサーンスみたいなのは
大嫌いだったんだろ？
0929名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 16:19:12.57ID:KUqj3Q+r
サン＝サンーンスは、なんか振ってたような気がするなぁ

これ勝手な予想なんだけどね、
この人、若い頃だけど、ドイツ系音楽（感情表出系音楽？）が
大嫌いだったんじゃないかと思うんだよね
この人ってすごく気性が荒いでしょ？
しかも若い10代の頃なんてその頂点あった時期で、
そういう時期にナチスにフランス占領されてるんだよね

そんで、嫌いではなかったのかもしれないけど、ワーグナーとかブラームスとか
ブルックナーとか、あとベートーヴェンとか、そういうドイツ系感情表出音楽を強要されて、
フランス系の音楽を軽視されるような状況にあったんじゃないかと思うんだよね

その反動で、たぶん強烈な愛国主義者になって、
そんなもんだからフランスの匂いが強いドビュッシーとかラヴェルとかを
好んでんじゃないかと思うんだよね
だから今でもこういうフランス系を大切にしてる姿勢があるんだと思う
0930名無しの笛の踊り2015/05/08(金) 16:20:23.66ID:KUqj3Q+r
>>929の続き

ヴェーベルンは、オーストリアだからナチスなんだけど、
この人ユダヤ人じゃないにもかかわらず、
退廃音楽の作曲家とみなされて、音楽活動制限されてた、
というか迫害されてなにもできなくなってたから、
ドイツ系とはみなされてないんだと思う
曲も、見事なまでに感情を排したアンチドイツと言わんばかりのものだし

ヴェーベルンの曲は見事なまでに感情を排した曲だから、
ブーレーズはこれまでになかった新しい可能性を求めてこの人を研究したのだと思う
自分に作曲の指針を与えてくれた人だから、ヴェーベルンのことも好きなのだと思う
フランスの匂いのする官能や優雅は許せたのだけど、
ドイツ系の感情表出音楽は許せなかったのだと思う
ヴェーヴェルンの初期作品のパッサカリアなんて、官能的な曲だから、
なんだかんだで作曲家として気に入ってたという面もあるのかもしれない

すべて予想、推測
根拠なし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。