【指揮者】ピエール・ブーレーズ
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0001名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 15:56:54ID:Qe+YMX+z関連スレ
【 】 ピエール・ブーレーズ 【 】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
ブーレーズ教と教徒たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1150496841/
0653名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 00:45:10.05ID:DfSnaruYメディアの発達と絡めて説明される。
0654名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 18:59:10.50ID:GvhrowiMこれは商業的に飛びつくしかないという絶大のメリットをもたらした。ビッグマネーがいとも簡単にひねり出せるからね。
0655名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 20:41:14.19ID:91LsM6rXを迎えている」という言葉が妙に印象に残っている。
でもこれって今の文学や美術など芸術全般に言える事じゃないかな。
0657名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 00:59:54.61ID:AxIinMaB初耳だな。メディアが発達すれば(他の作曲家の作品等の)情報の集約はより
迅速に、かつ容易になるわけで、「メディアの発達」を理由にすれば、
作曲活動はむしろ促進される状況を思い描く。しかし現実にはそうではない。
長調や短調の使いまわしでは作曲家はもはや意欲的になれず、無調を組織する
ための新たな技法はもはや考ええず、旧来の作曲という概念の外になんとか
出ようともがいてる。この現状は「メディアの発達」のメリットデメリットと
は関係ないのではないか。
0658名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 01:01:37.70ID:AxIinMaBたとえば「オノヨーコ」と書いてあったら、なにかバカにできると勝手に思い
込むんだが、英語のWikiすら参照できないバカなんで、不安に駆られながら
一行レスw
「ビートルズ」もバカにしたいんだが、音響の総体の印象しかわからない超絶
知性の持ち主なんで、一行レスw
ネトウヨと似たようなもんだろw
0659名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 02:35:00.71ID:26dk6ecoどうした顔真っ赤にして妄想批判かw
単にお前のバカさ加減やド古さを笑ってるだけだから「考察」は必要ないぞw
例えがオノヨーコとかお前はいちいち古いんだよ
ひたすら古いんでお前はもうウセロ
0660名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 05:18:41.00ID:x06bZj9K0661名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 08:30:20.38ID:Jfc2fJnY0662名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 08:44:23.29ID:fnxWaxcLその関連で例として名が挙がっているだけだ
いったい書き手がどうだこうだというくだらない話を抜きで話はできんものかね
2chの特徴みたいだが、そんなのは知能の低い人間のすることだぜ
誰かが知性とか感性とか言ってたが、クラ板を見る限り聴く音楽との相関性は認められない
リテラシーがどうだとか言ってたのもいるし、英語のWikiも登場したことだしいっそのこと英語で話をするかい
日本語を使うから中傷合戦になるんだろ 英語なら能力がなければそれすら満足にできないから中傷しか書くことのないような輩は黙るだろ
知性の証明にも多少はなるしな(笑)
0663名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 08:55:36.70ID:DOs+2oVKこの認識は間違い。
0665名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 13:08:58.96ID:CRK4dOXe横からで恐縮ですが…
> メディアが発達すれば(他の作曲家の作品等の)情報の集約はより
> 迅速に、かつ容易になるわけで、「メディアの発達」を理由にすれば、
> 作曲活動はむしろ促進される状況を思い描く。しかし現実にはそうではない。
メディアの発達と同時に知的所有権が強化されたことが大きな要因になっています。
ベートーヴェンがモーツァルトを気軽に引用できたおおらかな時代とは状況が違います。
そのメロディが何年発表の何という曲に使われたか、その元になったと思しき曲は
何十年前の何という曲で、そのメロディの起源は何処の国の民族音楽というところまで
簡単に判ってしまいます。
そのため現代では、このメロディとアレンジは作曲者が子供の頃に大ヒットした曲のものであって、
必ず聴いているはずなので、本人に覚えが無くても盗作に違いないから著作権料を払うべき、
という判例が出ています。
(元ビートルズの故ジョージ・ハリスンが、 そういう理屈で裁判に負けていました。
もしかしたら本人に覚えがあった可能性もありますが…)
旧来のパターンが出尽くしていて、何か新しいことをやろうとしても、
実はそれは何時代の作曲家Aのアレと何時代の作曲家Bのコレの組み合わせだった、
という枠を越えることが非情に難しくなっている。
その上、少しでも似たパターンの曲からみかじめ料を取ろうとするハイエナ共を
避ける工夫をしながら作曲しなければならないとしたら、
自由な作曲など不可能でしょう。
0666名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 14:00:50.02ID:ZP6dZfmz0667名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:32:22.52ID:AxIinMaB> ブレーズとビートルズがコンテンポラリーなのは忘れないようにね
ここだけは鋭いが、ちゃんと日本語で「同時代(性)」と書けよw
誤解されるぞ。
「感性」といったのはおれだと思うが、「」をつけてあったろ。その場合、
留保をつけて「いわゆる感性」という意味になる。それは一般的な用法だ。
0668名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:32:49.49ID:AxIinMaBいえ、単に考察です。
ちょっと感覚がちがう人たちだなと思って。
0669名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 23:08:46.86ID:fnxWaxcL「コンテンポラリー・ミュージック」は「クラシカル・ミュージック」との対比で名づけられているのだが、
「ポヒュラー・ミュージック」というのは何と対比して名付けられているかだよな
もし「アート・ミュージック」に対比されているとしたら、「アート・ミュージック」は大衆性を否定していることになるが勿論そんなことはない
ポヒュラー音楽を「ノン・アート・ミュージック」と呼ぶこともないしな
嗜好する人間の数を意味するなら、「マイナリティ・ミュージック」という名前があるはずだ
いずれにしても、この命名から変な固定観念が生まれたのだろうな
クラシック--現代音楽が同系譜上にあるという誤解
クラシックと現代音楽が無知な大衆には理解できないエリートのための音楽だという誤解
何も特有な書法や方法論があるからといって、音楽が芸術になるわけではないのだが
しかも、どんな音楽だって聴衆にはくだらない人間もいればエリートもいるというのにな
0670名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 00:12:13.42ID:qjajiF8vまあどうでもいい議論なんだが
0671名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 02:01:43.88ID:O9ejqvRjエリート意識丸出しで
失敗するのは最初から分かり切っていた
0672名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 02:13:05.33ID:X2P7kV51ブーレーズのスレらしい
0673名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 08:36:59.88ID:Hutd6lXnそれは、誰かが意見を述べる
すると、「お粗末な意見を長々と」とすぐに茶々が入る
あるいは「突込み所満載ですな」とかな
しかし、絶対に反論はしない
反論しろと言われれば、「反論する価値もない」と答える
これで無敵の論客が出来上がるわけだ
もちろん実際は他人の意見を理解する能力も、反論する能力もないわけだが
周りが同レベルならこれでごまかせる
こんなくだらないことをして何になるのだろうと思うが、
知能の低いのが偉そうな顔をできるのはこんな場だけだからな
こういうテクを身に付けるんだろうよ
興味がなければ無視する
異論があれば反論する
できなければ書き手云々の中傷は控える
例え劣等感を感じようが、それは自分の能力の無さのせいだ
相手を貶めてもそれは何も変わらない
0674名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 08:49:44.85ID:FdMxamy/お前らと違う俺は一味違うんだ、いけてるんだ
って満足が得られるのも2ちゃんねる
0675名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 09:53:36.42ID:/KYBJH+D勝手な解釈するなあwww
0676名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 10:48:29.50ID:g67dDuiB0677名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 18:51:24.09ID:lI8ydcXZハイセンスかつ最先端な君の評価する音楽を、ぜひ紹介してくれ。
ここにリンク貼ればいいよ。見させてもらうから。
0678名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 23:38:25.83ID:XKa0syyS0679名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 06:19:22.54ID:BSbPHNes音が良かったら印象変わるのかな
0680名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 15:46:00.44ID:vo2YPIP/0681名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 00:42:25.60ID:bcKiIXGm「お粗末な話を長々と」みたいなことを書いた記憶があるw
でも率直に言ったまでで、悪意などないし「茶々を入れ」たつもりもない。
論旨がわかりにくいし、もしかして論旨自体がないのでは、とも思った。
もっと明快に書いてくれ。
0682名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 11:28:45.17ID:H6JrpMxWDG時代はなにか音に冴えというか凄みがなくなってしまった。
ただ録音のせいなのか本人の音楽が変化したためなのか、そのへんはよくわからん。
0683名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 11:38:54.31ID:Yq+MqwqNあのぼやけた音はDGの録音・編集のせいだと思うよ
0684名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 11:40:17.13ID:uFZAdKiA0685名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 11:51:53.89ID:MyWYa8H0日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
20何歳の娘と息子より
726 名前:ギコ踏んじゃった :2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊50間円のクソッタレ一時間2万円、レッスン代をかえせ
610 :nanasissimo:2014/05/08(木) 17:46:43.99 ID:lSOqCx1E0www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134
www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134
大音の顔くそたれ一時間2万円のスポーツ女
0686名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 15:54:42.54ID:7oWd7oraカラヤンとかブーレーズのデジタル録音はまったく冴えないな
0687名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 10:43:04.57ID:xqMG+VEFブーレーズってまだ現役なの?
0688名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 13:55:31.03ID:olYiLMBp0689名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 00:12:49.94ID:5iBJjsV60690名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 07:15:32.85ID:wCtWjpYO0691名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 09:17:36.07ID:HqQETOSaどうなっとるんじゃろう?
0692名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 09:21:35.06ID:tl/PH/Cr0693名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 09:43:18.39ID:HqQETOSa見当たらない>ゴドーを待ちながら
それはそれとして、クルターグの(初?)オペラの予定が上がっていて、
ブーレーズのオペラよりびっくりした。クルターグのもベケット原作。
0694名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 09:56:27.18ID:PqYW7/Rn0695名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 10:01:56.49ID:KyWFR2Q70697名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 11:06:37.61ID:ZtPoUH7Aそのときは例によって「流石だったな・・」シリーズのスレがすぐできるにきまってるから、
ここのスレで投稿されているうちは大丈夫。
0698名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 11:27:44.11ID:OfCV92HY0699名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 12:07:25.64ID:OLz3n+bV専スレはホンタク
0700名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 19:11:20.55ID:Cr7UG4sh0701名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 19:12:45.67ID:5QyJ/jXC0702名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:13:13.53ID:wCtWjpYO0703名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 22:03:58.14ID:FIBRy9CO一気に年を取った感じがするからなあ
0704名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 23:05:15.29ID:2gkbBDQWブーレーズ/クリーヴランドが1位だった。
夜想曲だけはマルティノンと同率だけど。
なんだろうこの複雑な気持ち。
0705名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:27:27.36ID:psnwWq3g個人的にはフィルハーモニアとの旧録音のほうが好きだし、マルティノンも素晴らしいと思う。
0706名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:54:57.32ID:LD7n8Xgmブーレーズになんかあったか
0707名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 17:51:19.23ID:+AcB5mZM0708名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:27:37.30ID:ARS/fVIT0709名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:34:39.53ID:wC4/rvUMバーンスタインの再録音は変態でいいだろ
0710名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 22:07:28.24ID:4yE4qi+F何ではかったように一致するのか不思議だ
0711名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 22:08:39.27ID:1szip1nj0712名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 23:28:41.42ID:LD7n8Xgm>ロック、クラシック、ジャズ
ジャズは無理があるだろw
ロックは時代(ポストビートルズ)と金の影響だろう
0713名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 02:23:47.90ID:lSqQWT+wこれ以降特に創造的な仕事は無いもんな
0714名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 21:28:35.99ID:VDh7WhUS70年代?アホかよw
0715名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 00:36:47.20ID:KpfncJFtそれに作品のピークはドビュッシー、ラベル、バルトークあたりだろ
0716名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 09:26:03.75ID:vUrTgrW60717名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:30:23.80ID:YXJrIgSw0718名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 11:29:09.47ID:rrhAZHfg晩年のフルトヴェングラーの影響があるな。
0719名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 11:55:31.38ID:VOe+EJUG0720名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 01:12:38.85ID:l1mOCEdRそういえばDG一連の再録音に運命はなかったんだっけ?
0721名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 17:27:49.23ID:vqZ5/bSL0722名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:11:10.49ID:XZW4oaHN0723名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:41:39.22ID:QtxtgxFEhttp://tower.jp/article/feature_item/2014/08/01/1107
ピエール・ブーレーズ生誕90年(1925年3月26日生まれ)を記念し、
ブーレーズがコロンビア〜ソニー・クラシカルに残した全録音を
史上初めてCD67枚組に集大成したBOXの登場です
21837円もする 高い
0724名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:59:47.27ID:wvI2kAzt大昔に小学校だか中学校だか(そこいらの公立)にオケが来た時
楽器の紹介でやっぱり吹いてた
まあオラオラとグリッサンドかませてメジャーで
という手っ取り早い曲俺浮かばないけどw
ららら吉松キター
「クラシック」の定義でベートーヴェン以前を切っちゃうと
ハイドンとか落ちるのか?
バロックまで溯るとCD店でもジャンル分けられてるけど
0725名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 22:21:48.13ID:wvI2kAzt0726名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:18:00.61ID:FNalGy2d0728名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:29:04.34ID:QtxtgxFE円安になる前は1枚あたり200円超えると高いって言われてたしな
器楽の箱と声楽の箱みたいに分けて出してくれれば買いやすいのに
0729名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:42:25.63ID:FNalGy2d安いじゃないかと言いつつ俺も買わないんだけど。
0730名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:08:20.78ID:ONa5rt300731名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:20:58.81ID:Mw70S15NZappa - 1984 Boulez conducts Zappa: /The perfect stranger
これが話題になったことはありますか?
0732名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 04:46:50.37ID:A3qCyKddよろしからず、というご意見、ご感想が多かった。真に受けて
(?)いまだブーレーズのザッパを聴かずに、今まで来た。
0733名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:51:00.12ID:Mw70S15Nただし、わたしは、曲自体も、当時はそれなりに面白いと思った。
ビデオは、つい最近ネット上で、三十年遅れで見たのだ。
0734名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:35:39.61ID:Mw70S15Nこれとは直接の関係はないようだ。ということで、事実誤認でした。
また、
Zappa - 1984 Boulez conducts Zappa: /The perfect stranger
のユーチューブでの映像もザッパとは無関係のようだ。
私の中で情報が混乱していた。
0735名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:28:11.26ID:A3qCyKddナガノのザッパ
他はメジャーなクラシック音楽指揮者でザッパ演る人って誰がいたろう。
エトヴェシュ、ストックハンマー、ダニエル・カウカみたいなゲンオン専門の
人は結構振るけれど。
0736名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:12:44.53ID:hKbfCwvd0737名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 15:51:39.75ID:Fov+K7iL0738名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 09:48:35.31ID:zMXjtMYl限定盤コンプリートボックスはとりあえず買っといて一安心
聴くのは何年後?こんなパターンが多い
0739名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 03:26:38.85ID:6j0O80Gfそんな広い家に住んでる訳でもないのに、置く場所に困るだろう
それなのにメーカーは「初回限定生産」とか言って煽って来るし
昔、CD保存用にマンション借りてるとか言う人がクラ板にいたけど、
マジ話に思えてきた
0740名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 07:13:44.31ID:Wwb499k3マジレスすると、みんな入れ替えてるんだよ。
買う一方で、処分するなりして適宜入れ替えてる。
だから組合とかに中古CDがあふれかえるわけで。
ごく普通のファンなら、手持ちの旧規格のCDでブーレーズを
放出すると、そこそこのスペースは確保可能じゃない?
0741名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 01:27:58.44ID:pRnFO/33後半のダイナミックな聴かせどころはもちろんだが、前半の繊細な表現も素晴らしい。
シカゴのコンサートホールにもうほんの少し残響があればなあ・・という気がする。
0742名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 22:34:41.62ID:7i5YFy640743名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 22:39:52.50ID:Doh+nX3H全部じゃなくてもいいから、新しいのにも使ってほしい。
0744名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 13:32:01.94ID:ML5i+JLRあれがあると写真も小さくなるし、デザイン上の制約が大きいからだろう。
DGという看板を出す意義も、ずいぶん低下してしまっただろうし。
0745名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 18:15:37.75ID:WghWlmFF新規のファンはそんなのどうでもいい、むしろ邪魔。
むずかしいね。
ちなみに俺は前者。
それこそどうでもいいなw
0746名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 19:09:46.27ID:VLU7VK0tロマンチックな音楽には全く向いていないが
0747名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 00:20:56.67ID:qlKdbEXC0748名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 02:38:51.82ID:nJv0bCQa青髭公・三角帽子・春祭・ダフニス等等。
0749名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 20:52:50.81ID:fHxZ3Ran0750名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 22:18:55.81ID:RQo+/Ow50751名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 18:46:56.02ID:j0DsmGuK両方買ってファンになった。もちろんソニー盤のやつ。
今聴いてもスリリングで切れ味鋭く、低温火傷のような感触が音にあるね。
0752名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 19:29:46.63ID:aubZdm1Q■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています