J.S.バッハとその一族【総合】 Part20

0001名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 10:08:57ID:ViI4nW9j

巨星Johann Sebastian Bachを筆頭に、音楽史上稀にみる6世代にもわたる大音楽家の系譜をなしたバッハ一族について語るスレです。

・ヨハン・バッハ[1604-1673]
・ハインリヒ・バッハ[1615-1692]
・ゲオルク・クリストフ・バッハ[1642-1697]
・ヨハン・ルートヴィヒ・バッハ[1677-1731]
・ヨハン・ゼバスティアン・バッハ [1685-1750] 大バッハ
・ヨハン・エルンスト・バッハ[1722-1777]
・ヴィルヘルム・フリードリヒ・エルンスト・バッハ[1759-1845] バッハ直系最後の作曲家でヨハン・クリストフ・フリードリヒの息子

J.S.バッハの息子達
・ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ[1710-1784] 別名W.F.Bach
・カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ[1714-1788] 別名C.P.E.Bach
・ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ[1732-1795] 別名J.C.F.Bach
・ヨハン・クリスティアン・バッハ[1735-1782] 別名J.C.Bach

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/

その他の過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 10:09:39ID:ViI4nW9j

J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/

0003名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 10:10:47ID:ViI4nW9j

0004名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 11:45:34ID:WCUQd+aw

レオンハルトは糞

0005名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 13:44:50ID:7oARdPGi

｢安くて良いCDスレ｣より

バッハ全集　リリング＆シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム、シュトゥットガルト・ゲヒンゲン聖歌隊他（172CD）
http://www.amazon.co.jp/dp/B003LR4QPE/ ￥ 23,033
（ヘンスラーの正規版）

いろいろ問題のあったライセンス版を買い逃してた人には朗報。
買い逃したものの、独eBayまで出張って送料込み3万チョイ超えで仕込んだ俺は複雑w

0006名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 16:48:59ID:itwxSpew

>>1乙
と言いたいところだけど、立てるの速すぎだろ。
こっちに移る前に落ちちゃうんじゃないの？

0007名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 17:08:32ID:TrEC3Qyi

>>1
乙です。

0008名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 18:25:45ID:lCSD1s2Y

ヴィルヘルムとかヨハンとかクリストフとかまぎらわしいんだよクソが！

0009名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 18:43:27ID:hwn9l4dt

早すぎるだろ

0010名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 19:02:07ID:rN9K0+nt

いいんでね？
過疎スレだから980まで逝けばそっこで落ちるし

0011名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 01:21:32ID:plLoK+Rg

おっつ

0012名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 18:22:51ID:g8DxeAwH

＜平均律クラヴィーア曲集＞

1巻と2巻があり、それぞれ24曲構成で、第1巻 [ BWV846～869] は 1722年，
第2巻 [ BWV870～893（ヤクザ） ] は 1744年に完成した。

0013名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 20:15:35ID:4hTnyTu8

平均律
ん？

0014名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 20:27:37ID:70DjUPSU

ヤクザネタ引っ張ってる人まだいるのか

0015名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 16:13:50ID:qzWSlIa4

Well-Tempered

0016名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 15:54:07ID:Gt84YeFC

今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ

0017名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 16:03:45ID:Gt84YeFC

↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤

0018名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 05:07:30ID:H+/NL2T/

いよー
待ってましたー
レオちゃん

0019名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 11:14:39ID:FelwEg8I

レオヲタ氏（ｒｙ

0020名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 14:34:22ID:2Oeyicnc

ttp://yukovnblog.blog106.fc2.com/

0021名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 06:44:04ID:sh6eB+BH

0022名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 07:04:48ID:klh0q5IP

0023名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 09:19:10ID:EBiGU8oT

レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな

0024名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 21:15:15ID:tZBWngz7

と
アンチがうそぶく

0025名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 10:29:20ID:fMRUfZZO

バッハさん。
小川沿いに住む人。的なニュアンス
日本だと小川さん。川添さん。川村さん。川上、川中、川合、川下ほか

0026名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 12:53:41ID:Fg6JRxpn

やはり、スレタイに「とその一族」を含めたのは失敗だったみたいねｗ

0027名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 21:28:07ID:zbrj9MQj

そですね
J.S.バッハさんの曲しか興味ないもんなあ

0028名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 22:24:36ID:qoSjORJu

『J.S.バッハとその一族』っていうスレタイは？
せいぜい
『J.S.バッハとその息子たち』だろ

0029名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 23:15:11ID:Svo8Yf49

>>27
それはないが。というか未だにそういう人いるんだな。

0030京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/09(木) 00:02:00ID:WgxMTQFp

>>1 乙　アーノンクールとレオンハルト以外バッハとして認めない
　　っていうかこの二人を論破できるやつなんていないしな

0031名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 04:31:11ID:sCMus89U

論破w

0032名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 07:53:16ID:JRAj7F2n

>>28
俺もJS以外に聴いたことあるのって、WFとCPEぐらいしかないな・・・

0033名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 10:07:35ID:mlVFmXPk

>>30
論破って、ぷっ

好きなら聴けばいいし
嫌いなら聴かなければいい
それだけだ

0034京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/09(木) 11:06:20ID:WgxMTQFp

アーノンクールたちが活動始めた頃は異様なくらいまでの叩かれ方したからな
いわゆる保守的なやつらから　アーノンクールとレオンハルトにもっと敬意を示すべきなんだな

0035名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 11:45:59ID:JLyk3scl

こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし

0036名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 11:57:01ID:JPl3oM2w

>>32
その二人は、聴いていて楽しいよね。
最近だと、ランペの演奏するWF（今年は何気にメモリアルイヤー）のソナタが良かった。
一部の曲にタンジェントピアノを使っているところも面白いし。
JCは確かにモーツァルトに繋がるものを感じさせるけど、退屈な曲は本気で退屈ｗ

0037京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/09(木) 18:12:24ID:WgxMTQFp

アスペレンのイギリス組曲はいいのは認めるがな

0038 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 08:20:32ID:gjthWkRD

いずれにせよ、今回のスレタイは失敗だな。

0039名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 10:35:25ID:Yv2apvu2

ヴィヴァルディの曲をバッハがオルガンで弾いてるのがいくつかあって
これらがBWVに取り込まれ正式にバッハの曲となっているわけだがヴィヴァルディは文句を言わなかったのだろうか？
バッハが勝手にやったのだろうか？もしくはヴィヴァルディに許可を取ったのだろうか？

そう考えていくとバッハ程の音楽家が「これ俺の曲でーす」なんてやるはずもないと思うしヴァイヴァルディも「あーいいよ別に使っても」って感じだったんだろうか

0040名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 11:28:39ID:qMFWvqy/

オルガン協奏曲の中には雇用主のヨハン・エルンストの作品もあるから、
もと曲が誰のものかはちゃんと説明はしたんじゃないかね。

0041名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 11:38:38ID:/jVJ8cVI

ヨハン・エルンストがオランダ留学中にヴィヴァルディらの楽譜を入手し
帰国後、バッハに編曲を依頼した。なので説明すら不要だったはずだ。

0042名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 12:09:39ID:qMFWvqy/

なるほど。φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ

0043京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/10(金) 14:54:45ID:LrvE+mqi

ヴィヴァルディの葬儀にバッハは参加したんだよな　っていうかなぜヴィヴァルディは
ウィーンで亡くなったんだ？

0044名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 15:31:39ID:HOPJx6Qr

>>39
そもそも著作権てものが存在しなくて、他人の曲を真似るのは普通のことだったというだけだよ。
現代の感覚で捉えたら駄目ってこと。

0045名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 17:34:30ID:+YXLMpJ4

むしろ真似されるほうが光栄で、名誉なことだったんだろう。

0046名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 18:32:40ID:M12s7TEC

>>43
葬儀に出席したっていうのはほんとですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/the-cosmos/Vivaldi.html

などを見ると、当時ヴィヴァルディが死んだことを誰も知らなかったようなのですが。
それに、バッハって、ウィーンに行ったことありましたっけ？

0047京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/10(金) 19:22:23ID:LrvE+mqi

>>46 たしか樋口隆一氏の本でヴィヴァルディの葬儀に参加と書いてあったような記憶があった
　　一度も対面はしてなかったと思うんだが

0048名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 21:51:45ID:j/R9SuOI

本当かよ
はっきりしてくれ

0049名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 23:31:46ID:SgyBNxxW

バッハは旧東ドイツ領から一歩も出なかったと思い込んでいたぜ。

0050名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 23:57:42ID:j/R9SuOI

えっ、バッハがウィーンに行ったって？？

0051名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 00:20:10ID:aQGZvTSH

>>43
カール6世の死でヴェネツィアでの後ろ盾を無くして、もはや「時代遅れの作曲家」扱いだったヴィヴァルディはウィーンでオペラをヒットさせることを最後の望みにしていたらしい。
でももともとの持病で1ヶ月で死亡。
シュテファン大聖堂で小さな葬儀が行われたらしい。レクイエムを歌った少年聖歌隊の中にヨーゼフ･ハイドンがいたとか。

0052名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 00:37:28ID:ADMuxgH/

>>51
探し回っていてさっき見つけたばかりだけど、

http://hpcgi3.nifty.com/casavecia/bbs5/wforum.cgi?no=857&reno=856&oya=851&mode=msgview&page=0

によると、ハイドンの話は作り話らしい。

いったい何がどこまで本当なのやら・・・・・

0053京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/11(土) 00:53:43ID:tVjmJFr4

>>48
ここだと1741年にヴィヴァルディ葬儀に参加と書いてあるな
ttp://www.tegakiya-yuuzuki.com/nikki4.html

>>51 ども　でもヴィヴァルディ以外にもラインケンとか作品とか編曲してるんだな

0054名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 00:53:51ID:aQGZvTSH

ハイドンのは眉唾物だと思ってたが、やっぱり作り話か
でもシュテファン大聖堂での葬儀記録は残ってるはずだから、可能性0でもないと思うんだけどどうなんだろ

0055名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 01:02:44ID:aQGZvTSH

ヴィヴァルディが亡くなったのが1741年7月28日。バッハは同年8月5日以前からベルリンへ旅行とバッハ事典にある。
多少ズレがあるとしてもウィーンにまでは行ってる暇無いと思うが。

0056名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 14:10:28ID:S7lUaaOw

バッハスレ落ちた？

0057名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 14:49:59ID:7TLcmmHD

新聞やテレビニュースも無いのに、ヴィヴァルディが死んだなんていう情報を
早く知ることなんて出来るのかな？

0058名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 22:00:59ID:gxfBjSd9

>>56
ここがバッハスレです

0059京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/11(土) 23:56:38ID:tVjmJFr4

>>57 新聞は当時あったと思うぞよ　バッハが死んだときも記事にでたくらいだったし
　　片隅だったが・・・

0060名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 14:33:19ID:QigQaJIO

ライプチッヒからウィーンまで歩いて何日かかるんだ？
ヴィヴァルディの葬儀のためにウィーンに行ったって？？？

ヴィヴァルディの葬儀に出たというのは眉唾ものだが
もし本当にそうだとしたらそれは
たまたまウィーンにいたと考える方が自然だが
しかしそのような信憑性のある資料は？？？

0061名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 21:33:04ID:QigQaJIO

馬車でも結構かかるんじゃ？

0062名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 21:34:59ID:ymQr1w48

そういやうろ覚えだけど、
バッハって若い頃徒歩で結構遠くの町まで行ったんだっけ？
当時は馬車って高かったんだろうか。

0063名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 21:41:51ID:QG9ZdWGw

当時の馬車は徒歩に比べて早いが、健康には良くなかったらしいｗ
理由は様々あるらしい

0064名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:37:32ID:HXN4QDq9

無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ、無伴奏チェロ組曲
が好きなんですが、他にオススメな室内楽曲あったら教えて下さい

0065名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 00:00:47ID:Cwa3cnrE

>>64
偽作を除くとオススメを選ぶほど残らないかも・・・室内楽に限ると。
あとは「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」6曲と、「ヴィオラ・
ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」3曲と、「フルートとチェンバロの
ためのソナタ」2曲と、「無伴奏フルートのためのパルティータ-」1曲と、
「フルートと通奏低音のためのソナタ」2曲と、「2本のフルートと通奏低音
のためのトリオソナタ」（これはヴィオラ・ダ・ガンバソナタ第1番と同じ曲）
・・・くらい？

0066京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/13(月) 00:48:16ID:/PMBn+Vi

一番悲しいのはヴァイオリンとオブリガートチェンバロ付きのソナタがほとんど演奏されないってこと
あとBWV1021～1025も　

0067名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 04:03:18ID:EGzkJsAB

長男フリーデマンと末子クリスティアンで歳が25も離れてるってすげーな

0068名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 07:16:54ID:u9V/5V8S

>>62
ブクステフーデのいるリューベックに行ったんだよね。
おそらく途中の街で色々なオルガンに触れたとか。

0069名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 13:19:35ID:3jKH8KSE

>>64
>>65さんも挙げている
『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』はお奨め
俺はムローバ＆ダントーネ盤で聴いている
下記で視聴できます
http://ml.naxos.jp/album/ONYX4020

0070名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 20:46:31ID:CRjUI4QJ

>>66
最近、小学館の全集でこの曲集の存在を知った
いい曲だよね
>>69
俺はグールドの刷り込みから抜け出せない
不幸だ

007164

2010/09/13(月) 23:41:21ID:ZVPydI3A

>>65,69
ありがとうございます、少し調べて購入してみます

0072名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:06:11ID:7tLnZmzQ

>>70
グールド信者って、ドイツ音楽を信仰して、たとえばサン＝サーンスなんかを貶す人たちに似てるよな。
音楽自体を楽しむのじゃなく、理屈を付けないと楽しめない。グールドの音楽自体は軽やかなのにね。

0073名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:19:45ID:A8RoUrFm

グールド、軽いか？

0074名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 06:31:46ID:0fR83z3n

>>57
つい最近フランス音楽も面白いなと思い始めた。
でも日本の音楽界自体がドイツ、オーストリア中心だし、それは仕方ない気がするんだが。

やはり小さい時からの環境も大きいからサン・サーンスは馴染めない人は多いと思う。
個人的にはラモーとかミヨー、プーランクとかも良いなあと思い始めている。
理屈をつけては言えないけど。ｗ

0075名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 06:37:14ID:0fR83z3n

>>59
18世紀初めにはあったんじゃないのかな。
17世紀中葉のペストを題材にした小説では、この頃に新聞は無かったようなことを記していたことを覚えている。
その中で、新聞がいい加減な情報を飛ばして世論をコントロールしているというような内容があって、今も昔も変わらないんだなと苦笑したことを覚えている。
まあ、ネットも似たようなものか。

0076名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 06:42:49ID:0fR83z3n

>>75
年寄りが昔を回顧して、「今みたいに新聞が無かったので、」と記していたと記憶している。
その中で、新聞に対する批判を述べている。

新聞からネットになっても、情報媒体は常にそのようなものとして利用されているのかな。
変われば変わるほど変わらない、というミス・マープルの言葉を思い出す。

0077名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 09:19:35ID:7tLnZmzQ

>>73
軽いと軽やかは違うよ。
本人は色々難しいこと言ってるが、
自由な想像力がなければ、あんな演奏は生まれなかっただろうってこと。

>>74
単に馴染めないというだけならともかく、
やれベートーヴェンに較べて精神性が薄いとか言って貶す人も多いんだよね。
お前らの精神には苦悩や熱情や瞑想しか存在しないのかとｗ
そのくせバッハの音楽には異常な讃美を贈ったりもするし、意味が分からん。

0078京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/14(火) 09:20:20ID:QMFgjzU1

>>70 いわゆるヴァイオリン・ソナタ形式っていうのはバッハから本格的に動きだすんだよね
　　今まで通奏低音でフォローしてたのがそれぞれチェンバロの左手、右手と独立音声を伴って進行する形式が
　　もっと演奏されてもいいんだが・・・

0079名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 16:47:58ID:NDSVfZ83

>>72
グールド好きだけど、あくまで、vnとcemのソナタに関してはだよ
4番と6番は死ぬまで治らんと思う

>>78
既出だと思うけど、偽作か疑いありなんだね

ヤンセンがインヴェとシンフォをやってるけど、こういうのも悪くない
バッハが生きてたら、どんなふうに演奏しても楽しんでくれるはずだ

0080名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 17:30:22ID:0fR83z3n

なんて言うかな。
基本的に好みというのはいかしかたないところがあるんじゃないのかな。
刷り込みもたしかにあるし。
シェリングとヴァルヒャのヴァイオリン・ソナタが子守唄だったもんで、昼間でも寝むりそうになるんだよね。
リヒターのゴルトベルク、シゲティの無伴奏とか、耳に沁みている。

そういう呪縛が解かれる瞬間はやはり一つの快感なんだけど、独墺音楽至上主義からも自由に成れた時もそうだった。
個人的な誤読もあったのかもしれないけど、古楽の快楽にはまった時は忘れられない。
かと言って、ラ・サールＳＱの大フーガに触れた時の驚きは今も鮮明に覚えている。

いや、等級はあるのかも知れないが、自分にとっては音楽は食べることと同じくらいの快楽。
性欲はいつか尽きそうな気がするけど。(^^:

0081名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 17:52:14ID:UsFo2tUx

(´・ω・`)しらんがな

0082名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 10:15:53ID:ly3TgimY

サキソフォンでゴルトベルク変奏曲の演奏会
http://goethe.nikkei.co.jp/showbiz/pickup/100218/

サキソフォンソロにサックス４人、コントラバス４人だそうです

0083京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/16(木) 21:44:29ID:yVAicrjh

ちなみにバッハはワインが好きでコレクションが凄かったとか
一方ヘンデルはアイスクリーム好きで自分の冷蔵蔵を所有してたとか
あと骨董品集めもしてたらしい　そういやモーツァルトもアイスクリームが好きだったっけ

0084名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 23:22:20ID:9i0DS26+

ふーん､そうなの
みんな成功者で､庶民とはかけ離れたリッチな生活を
楽しんでいたんだな､
うらやましー

今だと豪華別荘､プライベートジェット持ちの世界か

0085名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 00:14:00ID:rzdE3ohG

テレマンもかなり金稼いだはずだけど、遺産はどうなったんだろ？
子孫とかいたのかな？

0086名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 02:01:11ID:nLRQyyuF

>>85
もちろん遺品は分けられたらしいが、
残念なことに音楽関係者は殆どおらず、楽譜の類は散逸してしまったらしい。
バッハのように息子たちが音楽家で、なおかつ本人が教育者だったら、
彼の音楽も継承されただろうし、後世の評価もまた違ってきたかもね。

0087名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 06:12:14ID:bH6dhgCX

ヴァルヒャ演奏の『フランス組曲』いいなー。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12001094

0088名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 12:44:14ID:LYFJXP+C

これはチェンバロではない

0089京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/17(金) 12:53:50ID:JngQ9M8Y

そういや音楽の捧げものってフォルテピアノで演奏してるやつって少ないんだな

0090名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 13:43:10ID:rLBQDzgZ

>>87
ヴァルヒャのフランス組曲、ありがとう。

0091名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 14:32:38ID:LYFJXP+C

チェンバロとは似て非なるもの
モダンチェンバロ：アンマーチェンバロ

0092名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 14:45:18ID:n0HhGU2c

アールグリムのフーガの技法ってモダンだよね？
けっこう、好きなんだよ

0093京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/17(金) 15:49:29ID:JngQ9M8Y

ここまでジョージ・マルコムの話題がないことについて

0094名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 19:52:19ID:36IJPGra

>>92
フィリップスから出てたアレか

0095名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 21:23:41ID:bH6dhgCX

ヴァルヒャの『ゴルトベルク変奏曲』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5982438

0096名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 00:30:22ID:fwqOACR7

ヴァルヒャの『イギリス組曲』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12000895

0097名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 00:36:01ID:/ZNPEcZn

>>91
ammer社も今ではヒストリカルチェンバロ作っている罠

0098名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 05:03:10ID:9uVnwYTN

アンマーチェンバロじゃあ
曲がかわいそう

0099名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 05:49:36ID:vpmzBS/Q

ヴァルヒャでバッハ聴き始めたのに、ゴルトベルク、フランス、イギリスは初めて聴いたな。ｗ

0100名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 10:43:14ID:asLMr7SJ

こんな長時間で上げられることのいびっくり

0101名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 10:50:17ID:tMBoq4eO

モダンで弾こうがバッハ音楽の堅牢な構築性は微塵も揺るがない
古楽器だろうがモダンだろうがチェンバロはチェンバロ、何を好むかは時代の趣味の問題

しかしヴァルヒャいいねーーー

0102名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 11:14:02ID:Eg3gbM9h

チェンバロはチェンバロって、さすがにそれはおかしいだろ。
クリストフォリ・ピアノとモダンのグランド・ピアノを同列に語るようなものだぞ。

0103名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 12:01:14ID:tMBoq4eO

ピアノの複雑な発音機構やペダルなど、クリトフォリのものと現代のものとは違いすぎる
別の楽器と言ってもよいくらいだ
チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、

よって同じ鍵盤楽器だからといって、チェンバロの違いの比較にピアノを持ち出すのは無理がある

0104名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 13:42:41ID:9uVnwYTN

＞チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、

嘆かわしい認識だ

0105名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 14:11:53ID:+BT+4vZC

>>94
ＴＵＤＯＲのＣＤだけど、たぶん同じ音源
これ、ペダルチェンバロなんだよね
ノイペルトはダメだけどアンマーは聞ける

0106京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/18(土) 14:38:57ID:dIA74DAC

リヒターもモダンチェンバロだったな　
興味深いのはリュートの弦を張ったチェンバロをバッハは何度も改良させたところだな
ジルバーマン製のフォルテピアノともっとはやくめぐり合ってたらと思うと残念でならない

0107名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 17:47:39ID:jmnAupxY

>残念でならない

ちっとも

0108名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 18:12:16ID:tMBoq4eO

>104
じゃあ、ヒストリカルとモダンの『発音機構』違いを述べてみなよ

0109名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 19:57:25ID:jmnAupxY

古楽器のチェンバロも種類や復元によって音色が違うし、もちろん録音環境によっても違うわな。

0110名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 20:31:19ID:tMBoq4eO

>109
頑丈な現代のピアノと違って、それが繊細で華奢なチェンバロの面白さの一つじゃないかね
チェンバロはバロック音楽の時代に楽器として一つの完成をみているので
その観点ではモダンチェンバロは改悪と言えるかもしれない

0111名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 21:19:58ID:FkTudf5A

モダンは音色では劣るかもしれないが、頑丈で音が大きいのが良いところじゃないの？
ランドフスカはプレイエルチェンバロと一緒に世界中を旅したらしいじゃん。
ヒストリカルでは繊細過ぎて、ランドフスカみたいな使用には耐えられないだろう。

バッハ当時もリュートチェンバロ（ラウテンクラヴィーア）
とかいう変てこなチェンバロが生み出されたりしてるし、
モダンチェンバロもチェンバロの一つとして見なしてもいいと思う。

0112京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/19(日) 00:30:55ID:nLc7c/lp

そこでクラヴィコードの再登場ですよ　

0113名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 06:39:43ID:uTqsuhj2

エマヌエルもソロ演奏ではクラヴィコード愛好者だったしな
ピアノができたとしてそれを必ず使うという発想になぜなるかわからん

0114名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 07:52:54ID:vumDOgW/

だれがそんな発想をしてるのかわからん

0115名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:09:02ID:rcp7kTh4

あと百年もすればモダンチェンバロもヒストリカルな楽器になるだろうな。
個人的には、ドビュッシーの晩年のソナタが完成されていれば、と思う。

0116名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:09:23ID:a9BpTXgb

クラヴィコードはカークパトリックの平均律を持っているぞ
これを聴いたあとでヒストリカルチェンバロを聴くとそのなんと派手で輝かしい響きなことよ

0117京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/19(日) 21:56:46ID:nLc7c/lp

しかしバッハが剣をぬく姿がみたかったな　カイエルスバッハに夜中に襲われて
決闘するシーンなんてかっこよすぎるだろ

0118名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 22:01:36ID:ylyQYs8S

音楽愛好家の風上にも置けない奴：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
ヘンデルスレで暴露された

0119名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 22:46:16ID:lwcIilYi

64です
リヒター＆コーガンのヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ購入しました
とても気に入りました、特に四番が、レス下さった方ありがとうございました

0120京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/19(日) 23:04:30ID:nLc7c/lp

>>118 本当は議員選挙板住人なんだけどなｗ

0121京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/20(月) 00:41:55ID:C5tunCs+

そんなわけでよろしくね　皆様方　仲良くやりましょう

0122名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 01:04:06ID:UV0LsBb+

　例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。

　もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？

　このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。

0123名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 01:16:49ID:8CAAaXKk

どこを斜め読み？

0124名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 20:40:24ID:wWw+webF

ソースは知らんが、2年以上前からあるよ。
ただのコピペ。

0125京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/20(月) 22:33:00ID:C5tunCs+

世俗カンタータでも語ろうか

0126京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/21(火) 13:41:26ID:BulAEcqe

音楽プレーヤーにマタイ受難曲入れてるのってオレぐらいかな

0127名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 13:55:04ID:GGtur9Ph

マタイから何から、全部入ってるよ。バッハ大全集155枚も全部入ってるし。

0128京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/21(火) 14:17:54ID:BulAEcqe

>>127 you 凄いよ　

0129名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:20:31ID:dUrYeApD

CDだと取替えが面倒だよね。

0130名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:58:42ID:NTsjNhOi

小学館全集コピーした自分は負け組み
シュメッリ歌曲集はいってないし
プレガル＆豚のが欲しい

0131名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 17:00:06ID:a8qy3jFQ

>>127
そういえば、iPodに全部突っ込んだセットってのも売ってたな。

0132名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 18:09:29ID:9Lp8J5MI

シュメッリはいるの？

0133京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/21(火) 18:31:22ID:BulAEcqe

音楽プレーヤーにカンタータとかBWV番号順に入れてるの？それとも年代別？

0134名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 18:53:10ID:mf7h8mOo

アルバム順

0135名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 19:12:57ID:aDByawap

>>131
これですな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777580

0136名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 20:00:22ID:Ar2awgBp

iPodのプレイリスト使って入れてる

0137京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/22(水) 00:53:58ID:0u5xs7N4

>>135 こんなの買う奴いんのかよｗ

0138名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 13:19:20ID:qUES2s3b

着メロがマタイ

0139名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 15:14:14ID:984Owr8k

>>132
鰤全の曲目見てたら欲しくなった
ググってみたら、ほとんど廃盤でさらに欲しくなった

>>137
レビュー覧に二人いる

0140名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 15:22:21ID:7rI9hLN1

ヘンスラーの全集持ってなかったし2年くらい前に120GBの仕様のを買った
なかなか使い心地良いし音も十分良いよ
iPodの説明書がないとか文句付けるのは情弱としか思えん。

やっぱりBox全集が廉価で出てくるとちょっと悔しいがｗ

0141名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 15:39:07ID:eV5PBIen

>>137
ＣＤで買ったら176枚組￥119,195円。iPodがついてこの価格なら買うんじゃない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/95222

リッピングの手間もいらないし

0142名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 15:51:32ID:984Owr8k

>>141
今度再発のは2万ぐらいだよ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1009220004/

0143名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 16:01:38ID:eV5PBIen

げ、今度再版されるのか。やばい・・・欲しくなった・・・
とりあえずカートに入れたが・・・・

0144京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/22(水) 17:41:31ID:0u5xs7N4

っていうかiPodのHD壊れたらどうすんの？

0145名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 18:12:45ID:7rI9hLN1

iPodだけ買い換えればいい

0146名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 19:51:01ID:RlZqlnCI

いやHDD壊れてから買い換えても遅いっしょｗ

0147名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 20:02:45ID:7rI9hLN1

ちゃんと説明読んでない人が多いということは分かった

0148名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 22:21:38ID:3oaImZaj

DVD付き

0149名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 23:35:38ID:C2eSLbjQ

あれ、DVD付きでなければ、実際には使い物にならないのね。
AACの128Kだから使用容量は10Gちょっとぐらい？
100G以上余ってるのに、そのままでは曲が追加できなくて、
一旦iTunesを使ってDVDから全曲入れ直さなければならないということ。

0150名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 23:36:00ID:RlZqlnCI

>>147-148
本当だ。勘違いしてて申し訳ない。

0151名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 23:48:40ID:C2eSLbjQ

因みにamazon.deとかJPCだと送料込みで400ユーロ未満で買えるね。
（表示価格からVATが除かれる）
ただし日本で課税されないかどうかは知らない。

www.amazon.de/gp/product/B001ASAG14/

0152京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/23(木) 00:03:11ID:OiGF85bz

カンタータとか入れなおすのめんどくさそう

0153名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 00:49:03ID:i6sThGHV

Hansslerの全集は正直どこの全集よりもオススメできる

0154名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 01:00:38ID:h7HaehCk

ヘンスラーの全集
鰤の全集より演奏、音質、音源の統一感が明らかに優れてるなら
購入してもいいけどどんなものですか
鰤全集より多少優れている位なら保留

0155154

2010/09/23(木) 01:11:54ID:h7HaehCk

安くて良いCDスレにレスあったので転載しときます

953 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 17:25:57 ID:a5Mmqz9N
>>952　バッハスレで質問したほうが良い気もするけど…
スレチ承知で一言。

鰤…ほとんどが1990年代以降の録音で、ピリオド楽器による「最新の研究成果」を
反映した（といって良いのか…？）演奏。
弱点は、カンタータの合唱があまりにもヘタレなことと、演奏家によって
採用ピッチが異なること。フレンチ・ピッチ（A=392）なども含まれる。
器楽作品、オルガン作品、管弦楽作品あたりをメインに取るなら安くてよい。

ヘンスラー…ヘルムート・リリングによるカンタータ全集は、モダン楽器による
演奏としては最高級のもの。リヒターと異なり、暖かい雰囲気の演奏。
器楽作品も総じて一定以上の水準を確保していて、安心して聴ける。
全集としての統一性では、鰤や（かつて出ていた）BACH2000以上だと思う。
弱点は、モダン楽器による演奏で、ピリオド隆盛の現在では若干古い印象があること。

まあ、どっちをとっても一長一短。好みでどうぞ、って話しなわけだけど…。

0156名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 01:33:59ID:F2CxRi6F

なぁ手動で入れ直すわけでもないし、iTuneseに読み込ませたらあとはかってにやってくれるし、
iTuneseを使わなければその手間もかからない

0157名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 02:18:52ID:i6sThGHV

ヘンスラー全集
録音がかなり高品質で演奏も一級品
ただし偽作が省かれている
オルガンは複数演奏家

バッハ2000全集
カンタータがなぜか少年合唱団（下手くそ）
古いだけあって録音音質は悪くはないが良くはない
偽作込み
オルガンはトン・コープマン

ブリリアントの全集
演奏は全体的にぱっとしない感じ
偽作込み
オルガンはハンス・ファギウス
オルガンの演奏は一流

0158名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 03:18:28ID:F2CxRi6F

ヘンスラー全集はロ短、マタイ、ヨハネ、クリオラを最近出たリリング最初の録音の廉価Boxに入れ直すと2割増しに魅力up

0159京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/23(木) 04:04:04ID:OiGF85bz

こうなると鈴木雅明全集も・・・っていうかBISレーベルってSACDになってから
日本語解説付けないなんて最低だ

0160名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 06:28:07ID:0Sj/dPgp

まあ英語くらい読めた方がいいとは思うけど、
クラシックの英語解説って、やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しいよね。
教養主義ってやつなんだろうか？

0161名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 06:29:23ID:0Sj/dPgp

>やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しい
自分で書いといてなんだけど、変な文だなｗ

0162名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 09:05:26ID:YbarnhmW

>>161
言いたいことはよくわかる。理系の論文が普通に読めてもライナーノートは
頭を抱える。まあ、古学の大家の文章を和訳した単行本でも意味不なのが
多いからね。

0163名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 09:06:05ID:4E0XbgtS

・・・まあ、日本のクラシック趣味は教養主義と密接に関係しているんじゃないのかと。
わたしもその出発点はそうであることを否定できないなあ。笑

0164名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 09:48:34ID:Px3cKWiO

>>155
当時は同じ街だとしても宮廷、劇場、教会でピッチが違ったんだから
全集だったらジャンルで採用ピッチはそりゃ異なるだろ、一緒のほうが不自然

0165名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 10:02:33ID:g4L+S2s1

>>163
教養主義ならまだしも教条主義と来たらもうパスだね

0166名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 11:15:06ID:I6pDSlo2

BWV62の1曲目かっこいいな（´・ω・｀）

0167京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/23(木) 12:47:01ID:OiGF85bz

>>163 N響アワーを廃止して週一でバッハを取り扱うってのはどうよ？

0168名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 13:30:14ID:IwbuhJo2

>>165
バッハの音楽が広まったのは、まさしくそういった主義主張の結果なんだけどな。

0169名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 14:02:43ID:JT9oV9cu

>>159
解説なんてまったくいらない､英語も日本語も､どうせ読まないし。
作曲者､作品番号､曲名､演奏者､演奏年月日
だけでいい
そのぶん廉価にして欲しい

0170名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 15:04:20ID:/9h0Fnf9

小学館の全集の解説読んでるけどためになるぞ
聴き専だけど少しは勉強せんとな
ライナーノーツ読むと、演奏者の考えも少しわかる

0171名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 22:02:01ID:aoVtHxDi

LP時代の解説は国内盤でも読み応えがあるのが多くて勉強になったけどね。

0172名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 02:59:53ID:+g4N6WYQ

>>161-162 いや理系の論文でも序文の冒頭をむちゃくちゃひねくってあったりとかありがちだろ。
まあライナーノーツは全文それ調てぇのもあるか。
当直やってたころは眠れない時読んだりとかしてたっけ。

>>165 御意。まったくだ。

0173名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 06:39:32ID:s6J/tvaH

先年、ある理系掲示板のスレで現代科学の定説に対して否定的な論を素人が展開していたが
驚くことに理系たちが決定的な反論ができず、中立派、転向派まで出る始末だった。

科学でもそうなんだから、芸術論あたりは百家争鳴なんだろうなあ。
ド素人の俺なんかには音楽は楽しむもので、議論するものじゃあないと思い知った次第。

0174京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/24(金) 09:52:32ID:yUFhN3S+

クイケンのSACDシリーズはどうなのよ？

0175名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 10:38:12ID:khPgxSmC

レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!

0176名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 17:08:31ID:RJexnbHX

>>166
俺も大好き
BCJの速いのがお気に入り

0177名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 21:48:33ID:kXosiXK1

スレタイが変わったので少し前に聴いたCDの話を...

M=C.アラン女史の弾く「バッハの息子たちのオルガン音楽」（エラートWPCS-5911)
なんだが、それまで断片的に輸入盤で出ているだけだったレパートリーがまとめて
入っていたので買ってみた。
女史のテクニックがガクッと落ちていたのも感慨一入だったが、選曲は
｢やはりさすが｣と言えるものだった。
曲はいずれもバロック最末期のスタイルを伝えるもので、半音階進行がしばしば聴かれ、
一種の退廃美を顕著に感じさせるものであった。しかしそれは良く考えると
父のJSのコラール前奏曲の一部にも、ヘンデルやテレマンのオルガン曲
（殆ど知られていないが）にも予感されていたとも言える。
「バロックのマニエリズム｣とでも言うべきか...鬱っぽい人にはお薦めできない音楽だ。

チラシの裏みたいな文でゴメン

0178京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/26(日) 00:36:04ID:zW2JBzPS

ケーテン時代の楽団にはヴァイオリンのピゼンデル、ガンビストのアーベル、フロウト・トラヴェソ
のビュッファルダン、リュート奏者のヴァイス

ああ全てが豪華メンバーだな

0179名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 02:20:25ID:6tzG8REf

C.P.E.バッハはいい曲書くなー

0180名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:35:23ID:dgPizZcA

バッハの息子たちは、なぜバッハの音楽を踏襲しなかったのだろう。
パトロンがそれを望まなかっただけで、書こうと思えば書けたのか？
全く書けなかったのか。

0181名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:50:26ID:icoH8r4h

一番オヤジの音楽に近い作風だったフリーデマンの
悲惨な生涯を考えると仕方なかろう
生きていかなきゃならないんだぞ、霞を食って生きるわけじゃない

0182名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:57:41ID:dgPizZcA

一曲ぐらい残ってないのかな。おやじ風の音楽。
モツだってフーガ書いてるのに。

0183名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 15:59:10ID:SSTpPdWm

鍵盤だと、チェンバロからフォルテピアノに変わっていったし
ギャラントとソナタ型式に取って代わられた
親父が50年長生きしてたら、親父も変わっていったじゃないかな

0184名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 16:17:11ID:X1wcQmop

>>180
今の時代に当てはめてみれば多少は想像つくと思うんだが。
父親の世代と全く同じ音楽を書き続ける作曲家とか、
同じ芸風のままの歌手とか、そうそういないだろ。

0185名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 16:21:06ID:GQy2+rEw

当時の人からしたら格的に、
大王付きの奏者CPE＞＞＞JSでしょ。
格下の親父をわざわざ真似たとしたら、そっちのほうが不思議だ。

0186名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 16:59:10ID:/78//luY

「音楽帳」に入っている息子の作品らしき曲を聴くと、もう子供の頃から
新しい時代の作風になっていたみたいだし、親父もそれを肯定していた
んでないの？　つうか、J.S.バッハの作風って、同時代のドイツ人の中
でもかなり変わっていると思うよ。

0187名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 17:10:16ID:1sjYIJoS

変わってるからこそ伝承しなければ。
みんながやってる音楽なら伝承の必要もない。

0188名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 17:22:25ID:X1wcQmop

>>187
それって現代の感覚でしょ？
そもそもバッハは自分をただの作曲家と見なしていなかったし、
周りの評価も同じ、つまり彼は第一に優れたオルガン奏者であり、
ヴァイオリン奏者でもあり、教育者でもあった。
実際、バッハが自分を売り込んだ時には、自分の書いた作品について一言も触れていない。
それらの作品の多くは一度演奏されればそれっきりのもので、
今のように「優れた作曲家による芸術」として継承されるべきだとは、
少なくとも彼の晩年までは、殆ど考えられていなかった。
職業「作曲家」が出てくるのは、もう少し後の時代の話。

0189名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 17:26:46ID:1sjYIJoS

そうすると、バッハは晩年フーガの技法を何で書いたのか？
誰かに伝承してほしかったんじゃないの。

0190名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 17:41:50ID:X1wcQmop

だから晩年までって書いてる。
あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。

0191名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 17:51:26ID:KVh2K8kf

>>183
50年長生きすると125歳か。
音楽活動は無理だろうなｗ

0192名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 18:59:11ID:GQy2+rEw

テレマンなんかは楽譜売って金稼ぎしてたわけだから、作曲家のはしりだよね。
でもバッハはテレマンほど才能がなかった（と当時は思われてた）から、
そういう商売はできなかった。

0193名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:37:15ID:n8P2Whvp

>>190
> あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。

何があったの?
身内が死んだ
半身まひ
顕著な老化発生

0194名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:42:30ID:fxoXqgXl

死を意識したとか

0195名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:50:49ID:1sjYIJoS

>>190
＞だから晩年までって書いてる。

いや、この文脈じゃ、そうは読めないでしょ。

0196名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:53:22ID:8PIIaJTc

フリーデマンが親父(JSバッハ)の楽曲手放しまくったんやな
悲劇やな

0197名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 19:59:02ID:1sjYIJoS

そういえば、>>190の言ってることとはまったく逆に、
当時は徒弟制で、音楽を含めて技術って言うのは親方から弟子に伝承されてく時代じゃないの？

マイスタージンガーはドイツ音楽ギルドの親方だろ。

0198名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 20:02:30ID:LpCsTKFe

ニートの>>196が言う資格なし。

0199名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 20:39:15ID:X1wcQmop

>>197
マイスターは手工業の話で、あちらこちら移動する音楽家に確固たる制度はなかった。
ニュルンベルクのことを言ってるのだろうけど、あれだって手工業者の集まりという設定。
ただ例外もあって、軍隊や宮廷で重用されたトランペットには徒弟制度があった。
もっとも、これは権力の外に広まったら困るから囲い込んだわけだけど。
で、音楽家にも教えを授ける人物は勿論いた（バッハだってそうだった）ものの
書き写して作曲技法を学ぶことはあっても、曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。
それに親方じゃなく、どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。

0200名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 21:48:07ID:1sjYIJoS

＞曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。

誰もそんなこと言ってないのになぁ。
技法を伝承していったといってるんだけど。実際バッハにも弟子はいたし。
バッハ本人はおじからの手ほどきで技法の伝承を受けたはずだ。

＞どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。

カントールの義務であるラテン語だかの授業をずっと代行させ続けて怒られたのは誰でしたっけ？

0201名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 22:08:32ID:X1wcQmop

>>200
元々の話題が「作品は伝承されていかなかったの？」ってことなんだから、
突然割り込んできた上に「そんな話してないよ」と言われても困る。
で、技法の伝承って点なら当然同意する。
が、それはギルドみたいな確固たる制度に基づくものではなかった。
こっちの意見はそれだけ。

0202名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 23:23:06ID:1sjYIJoS

>>201
その元の話題ってレス番いくつ？

0203名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 23:45:53ID:X1wcQmop

>>202
>>180と>>187
それと今さらすぎるかもしれんけど>>197で>>190（というか>>188だよな？）
とは全く逆にって書いてるけど、俺はずっと作品の継承についてしか述べていない。
徒弟制度ってところは別にして、あなたの話に反対する点は何もないよ。

0204名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 00:22:44ID:VJBEqJQi

>>203
それは読み違いだね。
>>180の「バッハの音楽を踏襲」は作風・技法をの意味だよ。
>>180を落ち着いてもう一度読んだら分かると思うけど。

0205京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/27(月) 15:38:15ID:/cpMNei3

>>192 ヘンデルはそこんところ賢かったよな　出版社に売り込んだせいで印税がたくさん入ったし
　　　もっともたくさんの出版社から同じ様な曲ばかり出回ってしまったけど

0206名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 17:52:17ID:QJ+6sUMP

>>191
50年というのは目安で、生きてればその時代の流れに左右される
ということが言いたかった
バッハが不死身だったら、その時代どのような曲を創ったか想像するのも楽しい

0207名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 18:45:50ID:rAg6u0TR

鰤バッハ箱のチェンバロ協奏曲を演奏している
新バッハ・コレギウム・ムジクムって古楽器の
楽団ですか？

0208名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 20:19:33ID:W/B6g4U6

聴いてわからないならそれほどこだわりないのだろうからどっちでもいいじゃん

0209不毛な論争やってるんでコレ貼っとくわ

2010/09/27(月) 22:38:00ID:n92QENCU

http://megalodon.jp/2010-0923-0057-54/www.asahi.com/showbiz/music/TKY201009220323.html
心に届くバッハ「歌う」　９０歳のビンシャーマン「マタイ」指揮
2010年9月22日

バッハ演奏の名匠ヘルムート・ビンシャーマンが来日し、
バッハ芸術の頂点に日本の演奏団体と取り組んでいる。
大阪での「ロ短調ミサ曲」に続き、３０日には東京で「マタイ受難曲」を上演する。
「バッハは最高の長寿薬。音楽をやり続けることが私の生涯の挑戦」と、
９０歳の現役は張りのある声で語った。

以下長文につき魚拓リンク先参照お願いします

0210名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 06:40:07ID:h0TGd1T5

C.P.E.バッハの無伴奏フルートソナタのお勧め教えてください

0211名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 12:15:44ID:2x+hyHaq

>>208
またそんな原理主義な言い方を・・・

>>207
たしかに聴けば判る、といえばそれまでなんだけど。
モダンの楽団だよ（一部古楽器使用）。

0212京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/28(火) 13:05:07ID:wEvoG+UE

C.P.E Bach 「王は自分の音楽しか愛さない　いやフルートしか愛さない　いや自分のフルートしか愛さない」

0213名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 13:10:01ID:gJ1fk49x

これが古楽器、これがモダンと指摘してもらうと、
それで聞き比べてちがいがわかるようになることってないのかな？

0214名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 14:39:59ID:CK3g6+Es

というか、単に買う前にチェックしたいだけの人かも。

0215名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 18:06:42ID:qWY4yv6A

いまやモダン楽器でも古楽器演奏を踏まえたアプローチが多いから
録音が少ないマニアックな曲だとどっちなのか分からないことがある…

0216名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 18:09:23ID:qWY4yv6A

付け加えると古楽器使用でも純粋な古楽器奏法じゃない場合もある

0217京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/28(火) 18:48:01ID:wEvoG+UE

今こそアーノンクールの古楽とは何かを読み直すべし　古楽器演奏者たちは
とんでもない演奏してる楽団が多いし　バロックピッチとかいらないから

0218名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 19:17:56ID:OG76hmQ4

っていうか、ピリオド楽器使うのは手段の一つになって、オリジナルの再現とかの目的とはまた別のレベルの話。

0219名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 19:33:59ID:h0TGd1T5

210です
レスが無視されて悔しいです

0220名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 20:04:16ID:qWY4yv6A

>>218
それは奏法にも言えることですね
選択の幅が広がったと同時に混乱を招いた

0221名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 20:09:15ID:CK3g6+Es

まあ聴き手としては楽しくて良いけどね。
アーノンクールは一々自分のやることに理屈をつけすぎて、うざったい面もあるし。
もう古い古楽に戻る必要はないよ。

0222京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/28(火) 20:49:21ID:wEvoG+UE

>>219 http://www.hmv.co.jp/product/detail/3605073

フルート作品は通奏低音付きとかコンチェルトが多いね　

0223名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 21:17:34ID:8f5OeMWr

>>219
まあマジレスするとこれだわな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/279687

0224名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 21:43:20ID:PAc4IH5T

なんでコラールとカンタータばかりこんな数あるんだと思ったら
毎週新曲作ってたとかJSバッハはほんま容赦ないで

0225名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 21:50:44ID:Xbs9xRXe

>>224
職務上､作り続けないと更迭されそうになるとかじゃないの？

0226名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 22:08:12ID:h0TGd1T5

>>222-223
ありがとう！

0227名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 22:14:16ID:57tRt75G

>>224
バッハやテレマン、ヴィヴァルディはたまたま楽譜が残ってたから多作として知られてるけど、
当時の人は皆けっこう作曲してたんじゃないの？

0228京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/28(火) 23:05:36ID:wEvoG+UE

>>224 シューベルトだった1000曲くらい作った　テレマンとかも多いし
　　　バッハは紛失が200曲以上あったしな

0229京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/28(火) 23:09:54ID:wEvoG+UE

コテがもうちょっと増えてほしいな

0230名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 23:15:22ID:57tRt75G

これ以上基地外はいりません

0231名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 00:49:24ID:TVx0CBM7

バッハッハは消えたの？

0232京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/29(水) 00:51:20ID:FK5gDnkb

>>230 おまえもコテ作りなさいよ

0233名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 22:57:49ID:RAQ9T+mP

エセ・クラシック愛好家のコテ
消えろよ

0234名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 23:36:57ID:FS0XbQ89

BWV562のフーガはなんで途中で終わっってんの

0235京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/29(水) 23:54:08ID:FK5gDnkb

>>233 おまえケツは初めてか？　力抜けよ

0236名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 12:39:08ID:pt+c9cgn

下品なｳﾝｺﾃが1弾きいるな
ｱﾌｫだったけどまだﾊﾞｯﾊﾊのほうがましだったw

0237京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/09/30(木) 15:13:24ID:u/LBqnNN

アーノンクールの行きたかったな　最後の来日でミサ曲かぁ

0238名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 21:17:47ID:qZ0B8SL9

コープマンのオルガン末音のピロピロピロピロについて

0239京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/01(金) 13:01:55ID:01rg3qGW

このスレもヴァント基地外みたいになるよりはマシだろ

0240名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 10:49:21ID:XIkTQMdA

と
基地外コテが申しております

0241名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 16:22:28ID:WJPJy1ys

コテ付けるならそれなりのクオリティのあるレスつけろよ
漏はアン犬しか認めない。2ch初期の香具師だったがな

0242名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 17:36:18ID:iD4fHNQO

kyrieはダメなん？

0243名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 20:37:16ID:J20Ktp4T

レス番飛びまくりやがな

0244名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 10:56:58ID:0dA7xL5A

レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。

0245名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 12:59:26ID:V82TK9Zo

またか

0246名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 18:23:31ID:E+BYj4Ay

俺はこのスレでアンチというのもファンの一部だということを強く実感したよ。
ほんとに嫌いだったら話題にも出さないものだから。

0247名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 18:42:03ID:louCT2ni

このスレにアンチがいるの？気付かなかったｗ
随分と大人しい行儀のいいアンチだこと

0248名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 23:02:53ID:hT5rxWIy

4 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 11:45:34 ID:WCUQd+aw
レオンハルトは糞

17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤

23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 09:19:10 ID:EBiGU8oT
レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな

35 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 11:45:59 ID:JLyk3scl
こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし

175 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 10:38:12 ID:khPgxSmC
レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!

244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 10:56:58 ID:0dA7xL5A
レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。

0249名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 23:12:02ID:louCT2ni

これのどこがアンチなの？

16 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 15:54:07 ID:Gt84YeFC
今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ
17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤

他のレスも概ね>>30の人に対する当て付けであってアンチとは限らない

0250名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 23:33:37ID:8eogdzYg

コテ氏も自分の糞レス鰤を自覚したようでなにより
まずROMることから始めような

0251名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 11:54:32ID:ivWEXOf2

レオンハルトみたいな糞に群がる奴だから仕方が無い

0252京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/04(月) 13:21:09ID:SEWiAI/4

レオンハルトの偉業に嫉妬ですか？　m9（＾Д＾）
アーノンクールとレオンハルトの偉業を理解できないやつは消えなさい
古楽器の復興を成し遂げた事実は否定できんしな
ヴィンツィンガーとザッヒャーを先を見据えてたこの二人は素晴らしい

0253名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 21:40:43ID:W2ECvLOB

メンデルスゾーンやシュヴァイツァー　そしてレオンハルトがいたからこのスレもあるのです。

0254名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:08:47ID:++RlwD46

レオンハルトを除いてフォルケルを入れてくれ

0255名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 22:18:51ID:rPoQxtXb

レオンハルトの音楽上の偉業は認めるが、
あの糞つまんない伝記映画はどうにかして欲しかった。

0256京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/04(月) 23:38:51ID:SEWiAI/4

>>255 あの映画　BWV205の世俗カンタータ　満足するエーオルスは野外で演奏するもんだし
　　　微妙に違ってるんだな

0257名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 01:05:35ID:WfgzFfTh

ヴァルヒャのモノラル録音の方のオルガン全集ってどうなん

0258名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 06:53:47ID:wgNhrllQ

安物買いのなんとやら

0259名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 07:20:19ID:tBvPgXwQ

シュトックマイアーの全集を注文したばっかしの俺の立場をどうしてくれる

0260名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 20:58:05ID:xul0k0K7

>>259
ドンマイ！

0261名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 21:38:37ID:ZMUyrrDU

偉業をなし遂げたことと、その演奏が好みに合うかは別問題なんだけど、
レオは糞という奴に限って、他に誰が良いのか訊くと黙りを決め込む不思議。

0262名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:55:16ID:Ui6+JkHO

「～地方のオルガン」なんか奇跡のシリーズだよ。あの時代に古い楽器の音がいい事を認識する、
各地の田舎でいい楽器を発掘、技術家も手探りで復元、おまけに教会のものを金儲けの道具にさせない
という人たちの説得。道を切り開くのはたいへんだ。

0263名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 16:42:01ID:z4xeM35G

>>256
あんたレオンハルトヲタなんだなｗｗｗ

0264名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 02:38:29ID:82YcMu+5

すみません…バッハの曲でどうしても題名が思い出せないものがあるので
どうか教えて頂きたくやってきました

ＪＳバッハの原曲をピアノ一台用に編曲した曲が集まったレコードに入っていた曲なのですが
そのレコードの中にはブゾーニのシャコンヌ、リストのプレ＆フーガ、シロティのシチリアーナ等があって
演奏者は一曲ずつ違ったのか　全く記憶にありません。ギーゼキングかリパッティがいたような気もします。
知りたい曲は恐らくコラールを素にした編曲で短い曲です。
右手が速いパッセージ、左手でメロディーライン、長調の曲でAs-durだった様な気もします。
（レコード再生の回転数か録音状態の問題なのか、多少音の高低が違った印象だったのであいまいです）
聞き覚えがあるのは、右手が「♭ラソ♭ラ♭シド♭ミ♭レ♭シ」みたいな感じで始まるのと
左手のメロディーの途中が「♭ラ♭シ　ドー♭レー　♭ミ♭レド」　みたいな感じです。
ふと思い出し　とても弾いてみたく楽譜を探してみたのですが
なんともたどり着けず…
もし曲に覚えがあれば教えて頂ければ大変ありがたいです
宜しくお願いいたします　

0265名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 10:27:56ID:rk2CCRhL

>>264
BWV734
ttp://www.youtube.com/watch?v=U0tvq1-lTDk

0266名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 01:09:28ID:0+P4yipE

264です　265さんありがとうございました！！！すごい！
ブゾーニ編曲の楽譜を見たらG-durなんですね
貼って下さったリンクの原曲は初めてききました
旋律は足だったのかと驚きです。
どの点で判明されたのかわかりませんが
調も違った、私の拙い説明で当てて頂き　大変感謝しています
改めてありがとうございました！
スレの皆様お邪魔しました　バッハ最高２chも最高。

0267名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 18:54:08ID:TlKN0dd/

いや2chは最低だと思うぞｗ

0268名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 21:35:33ID:VbLagK73

プロテスタントも聖人を認定して欲しい。聖バッハ。

0269京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/08(金) 23:34:45ID:np5sCB69

BWV 993 ヨハンクリストフをたたえて　カプリッチョをチェンバロで演奏してるのがないんだな
誰か教えてよ

0270名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 06:59:56ID:DXBp/Y0Q

>>269
鈴木雅明

0271京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/09(土) 10:55:08ID:acw6rbig

>>270 ホント？有難う

0272名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 17:17:29ID:mfyI2I3b

クラシックを聴いて5年で、レオンハルトレオンハルトとか言ってる阿呆は、そんな事も知らないのか（藁）

0273名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 20:19:47ID:xGAMNCXt

モツに浮気しているような不埒コテはバハスレに不要
あっちへ逝けょ

760 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 01:30:51 ID:acw6rbig
27番はアシュケナージの弾き振りがいい　クラリネットの音色が素晴らしいし

0274名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 20:42:35ID:wUh3Jca9

w

0275名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 21:28:38ID:IxDTxwFy

何度かモツに逝こうとしたが、バハに浸かるとモツは物足りなく感じる。
「え？これで終わり？？？」て感じで。

0276名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 23:00:27ID:IHekJ+P0

>>273
このコテどこにでもいるんですけど…
シューベルトのピアノ曲
107 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/08(金) 12:44:45 ID:TeXgClEL
>>97 自分も　ブレンデルで大好きになった　あとミケランジェリの4番もいいな

チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
784 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/15(金) 12:58:59 ID:wIRYuVm6
意外と幽霊指揮者＆幽霊楽団のがいい　これはびっくり　PRITZとかいうレーベルのやつ
騙されたと思って買ってみな

ヴィヴァルディ
96 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/04/07(水) 10:16:11 ID:Ky3M9y9I
二つのマンドリンのための協奏曲最高！

【バッハ】カール・リヒター part6
28 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [] 投稿日：2010/04/17(土) 00:09:18 ID:JC0xW7zg
伸びんから上げる

思わず涙してしまう曲
75 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 02:22:23 ID:BqnaJZ/r
リヒテルのバッハ平均律クラヴィーア1巻かな

いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ　その77
969 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:12:12 ID:7LpJbdip
ヘンデル　リナルド　ホグウッド＆エンシェント室内管弦楽団
リナルド役のカウンターテナー　デヴィッド・ダニエルズとチェチーリア・バルトリが凄すぎる

【至宝】マタイ受難曲【孤高】
324 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/14(土) 01:03:52 ID:DmFBu7an
アーノンクール初期盤＞レオンハルト盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター初期盤＞＞シュライヤー盤

0277名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 23:01:20ID:IHekJ+P0

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
216 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/18(水) 13:05:10 ID:vY30pawn
実はイーゴリ・オイストラフのもいい　父ちゃんが指揮してるやつね

音楽的に完璧な音楽
49 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 15:22:18 ID:P26KdsxE
そりゃマタイ受難曲だろ

調子のよいヘンデル
242 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:58:27 ID:0u5xs7N4
ちなみにベートーヴェンの自室にはバッハ、ヘンデル、グルック、モーツァルト、ハイドンの
肖像画が飾ってたそうだ。ベートーヴェンが息を引き取るまでベッドでヘンデルの作品を
読み続けてたそうだ。そしてこう言った。
「ヘンデルこそ古今東西を超えた優れた作曲家だ」と

ハイドン総合スレッド８
894 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 02:15:52 ID:FK5gDnkb
>>893 たしか230枚入りのが出るんだろ？

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
388 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:01:17 ID:NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなｗ　ペンが転がる音まで聞こえちゃうし

古楽の名盤を教えて
119 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:59:11 ID:PAMbWvJ2
おお良スレじゃないか　個人的にモンテヴェルディとヴィヴァルディのカンタータ関連が
欲しいな

ベートーヴェンの交響曲全集【その6】
681 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 09:34:21 ID:np5sCB69
>>678 ワルターの4番は神演奏だと認める

0278名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 23:13:51ID:spEMDkt6

気になるならNGワードに指定しとけよ。いい加減うざいぞ。

0279名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 23:47:52ID:P+klhy8C

むしろバッハスレしか見ない人ってごく少数だとは思うがｗ

0280名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 00:23:34ID:PAzQkTNF

>>273
モツスレ覗いてる時点でお前も同類

0281京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/10(日) 03:43:21ID:8Wk9RZlK

よく調べるなぁ　お前女だろ？

0282名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 10:00:10ID:48stWbyX

理系会議室に参加したことがあるが、奴らの調べ方と論理的解析力に驚嘆したことがある。

0283名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 13:25:45ID:3JCon/E2

つまり理系でバッハオタの女ってことか

0284名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 16:38:37ID:qQ6Rikeb

バロックの森
今週は、バッハ一族の音楽
http://www.nhk.or.jp/classic/baroque/

0285京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/10(日) 19:51:50ID:8Wk9RZlK

ミサ曲よりマルコの方が好き　

0286名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 22:56:15ID:RzISoTS2

>>285
誰がリアライズした版？

0287京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/10(日) 23:21:28ID:8Wk9RZlK

>>285 コープマン版のティンパニ乱れうち最高

0288名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 10:03:32ID:Wuv5jK9D

お前はレオンハルト以外聴くな
糞は糞を聴いてろ馬鹿

0289名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 10:10:12ID:XLpxtXL0

>>288お勧めのクソじゃない名演を教えてください。

0290名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 11:41:58ID:Wuv5jK9D

>>289
お勧めとお薦めの違いすら分からない馬鹿には、レオンハルトがお似合い。

0291名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 12:56:39ID:yRpvorYB

という揚げ足取りしか出来ないんだよね。
自分の好きな音盤挙げて貶されたら何も反論できないんだからｗ

0292名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:33:11ID:Wuv5jK9D

悔しいのう
でも悪いのは俺ではない
自分の馬鹿を直してから、出直して来い
悔しいのう

0293名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 17:43:21ID:XLpxtXL0

結局自分の好みは恥ずかしいということは自覚してるんだな

0294京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/12(火) 00:39:46ID:WezHjLt0

新バッハ全集もほぼ完成したし　クリストフ・ヴォルフのおかげかな

0295京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/13(水) 12:37:08ID:JQeHiXBA

このスレも人気ないな　なんでだろ？

0296名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 13:14:16ID:A/QFHSGD

糞コテが糞レオンハルトを褒めるから

0297京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/14(木) 00:28:10ID:Y+u3o4z6

>>296 おまえさんもコテつけろよ

0298名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 08:47:37ID:lQ/auXFV

>>295
全部お前のせい

0299名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 16:50:50ID:BEbQuY/y

そして、コテと煽りしかいなくなった

0300名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 00:13:08ID:+OTSLrbK

バッハって､結局何曲作ったのですか。

全曲の演奏時間*20(演奏の20倍作曲にかかるとして)／50年(15才から量産し始めたとして)

で､作曲にどれくらいの時間比を費やしていたか知りたいです。

0301名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 02:26:42ID:wDTpjKZ9

破棄や消失も多いだろうからなんともいえんよ
例えば教会カンタータは5年分作ったらいしが
現存するのは3年弱分

オケラ作品も活動時間の割には少なすぎる

0302名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 03:06:55ID:BVsLBOXL

それを考えると、出版作品は自ら銅板彫刻したテレマンなんて本当にバケモノだな
それでいて、メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし

0303名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 08:11:09ID:wXd8WvkP

>>301
室内楽も異様に少ない。

0304京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/16(土) 01:01:00ID:z/rOGzg/

モーツァルトが670曲くらい　シューベルトも1000曲くらい　ハイドンも1000曲くらい
ベートーヴェンは200曲くらいか　
テレマンとかは多そうだな

0305名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 01:12:31ID:g8S9L54a

>>304
添削

×シューベルトも→〇シューベルトは
次のハイドンから「も」になるのが正しい

ちなみに、テレマンは4000曲とも言われているが…はたして？

0306名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 01:19:39ID:fgueFua5

>>302の人はその内の何曲くらい聴いたんだろう？
>メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし
といえるくらいにテレマンも同時代の作曲家も聴いてるんだろうね

0307名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 01:28:08ID:Yp95fEDQ

今週のバロックの森について>284でしか触れられていない件

0308名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 02:07:18ID:Ky+k1j2E

>>306
残っている作品で比較するなら、バッハの方が借用多いのは確か。

0309名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 02:09:42ID:ylgUvifh

>>306
数千曲くらいかなあ、テレマンはできるだけ聴くようにしてるけど、
確かに全て把握してるわけじゃない
研究家のコメントを「借用」したのは素直に申し訳ない

0310名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 02:18:09ID:fgueFua5

その場合ほとんどない「らしい」となるのが普通です

0311名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 02:27:49ID:Yp95fEDQ

で、テレマンの研究家て誰？

0312名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 02:58:51ID:ylgUvifh

他作曲家作品を含まないテレマンCDだけで500枚以上あるけど、
そのどれかのライナーだったか、WEBサイトだったか、本だったか、
記憶が混乱していてすぐソース出せない、ごめん

別に借用はこの時代普通だったんだしバッハdisってるわけじゃないよ
ただ、オバケがいたもんだなあって改めて思っただけで

0313名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 10:10:25ID:Ky+k1j2E

揚げ足取りしかしない人たち。バッハの曲の素晴らしさはこの程度のことじゃ揺るがないのにね。

0314名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 17:07:53ID:qm/YcBrU

すまん、バッハのヴァイオリン協奏曲でオススメの演奏者教えてくれ

0315名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 11:23:55ID:xZ2BnqdA

>>314
初めての一枚なら、とりあえず安くていっぱい入ってて安心して聴ける
ttp://www.amazon.co.jp/Violin-Concertos-Concerto-Oboe/dp/B00000J2PS/ref=sr_1_62?s=music&ie=UTF8&qid=1287282072&sr=1-62
なんかどう？妙なクセもないから、もし曲が気に入ってもっといろいろ聴き比べよう
ってときに変な先入観にとらわれる心配も少ないと思う
逆にすでに何枚か持ってる(聴いてる)のなら、それらを列挙してから質問したほうが
いいんじゃないかな

0316京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/17(日) 13:08:47ID:m0SPB1X5

>>314 モダン楽器ならムローヴァ　ピリオドならクイケンのやつかな

0317314

2010/10/17(日) 18:46:45ID:QiryMR2d

>>315,316
ｻﾝｸｽ、購入してみる

0318名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 01:52:02ID:tIV/lf7t

>>304
モーツァルトのが全集のＣＤ枚数多いのはなんで？

0319名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 10:31:43ID:5JdVZ1sI

それくらいちょっと考えれば分かると思うが

0320名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 19:41:31ID:iiZ6YzpV

モダン楽器でバッハを演奏するのはバッハを冒涜する行為。

0321名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 19:54:16ID:RGiuLXu4

プッ

0322名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 19:54:50ID:3AR+DSd2

バッハは楽器を越えている。
演奏する楽器を強制するのは､バッハを冒涜する行為。

ってこれいつものやつだな､ほっとこ。

0323名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 19:58:03ID:Q77BTqoE

レオンハルトがバッハを演奏するのはバッハを冒涜する行為。

0324名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 19:58:15ID:eQllX7iO

好きな楽器でバッハを演奏するのは勝手だが
それは編曲という行為に他ならない

0325名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 20:09:35ID:eQllX7iO

俺は何も編曲を否定するものではないから念のため

ゴルトベルク変奏曲の弦楽三重奏版なんて最高だ

0326名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 20:10:43ID:eQllX7iO

もちろん
グールドのゴルトベルクも好きだ

0327京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/18(月) 20:14:05ID:w8yEyv4d

>>320 オレも最初はそう思ってたよ　だけどリヒテルの平均律だけは神演奏だと思う

0328名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 20:22:45ID:4KxbimQb

カラヤンのマタイは冒涜だと思う

0329京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/18(月) 21:06:36ID:w8yEyv4d

ただバッハは楽器の可能性を信じてたし　フォルテピアノだってジルバーマンが作ったのに
音に満足しなくて喧嘩になったりクラヴィコードも満足しなくて改良を何度もしようとしたり
ひょっとしたら今のモダンを想定した演奏形成を作ってたかもしれん

0330名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 21:21:35ID:Gg23wxjx

見えないレスがついてるな。ほっとこう。

0331名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 23:18:55ID:dlOlO9ke

現代人がバッハを演奏する事自体、バッハを冒涜する行為。

0332京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/18(月) 23:28:49ID:w8yEyv4d

>>331 ストラヴィンスキーがいけないんだよ　バッハに還れなんて主張を言い始めたからさ

0333名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 23:32:19ID:3eXhdeEB

録音演奏を聴く事自体､バッハを冒涜する行為。
iPod や mp3などもってのほか。

など言うだけは只だからいくらでも言いたいこと言える。
言いっぱなしで証明なし､他人を納得させる長ーい説明なし。

われ mp3 依存症なり

0334名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 08:25:23ID:9i9+9NFB

冒涜なんて存在しないよ。良い演奏と悪い演奏、好みの演奏とそうでない演奏があるだけ。

0335名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 09:30:23ID:tk3k7CJo

いや糞な演奏もある。

0336京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/19(火) 13:37:27ID:KAX7LGh4

>>333 mp3がプギャーAAに見えるのはオレだけか？

0337名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 14:01:30ID:1zJZjy/P

頭が狂ったコテハンがいる

0338京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/19(火) 17:13:40ID:KAX7LGh4

京急に栄光あれ　というカンタータを作って欲しかったな

0339名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 20:04:12ID:9KovSZkh

このスレが存在すること自体、バッハへの冒涜

0340名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 20:19:56ID:qxCstwYJ

PDQバッハもこのスレですか？

0341名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 23:21:47ID:VznhJFsR

KQIな糞コテなら粘着していますが何か

0342名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 00:06:05ID:+YodcBc5

糞コテと思いながらもNGワードに入れない傍迷惑な馬鹿がいるスレというのはここですか

0343名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 12:54:28ID:tngog1nO

糞コテをあぼーん設定したらすっきりした

0344京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/20(水) 16:34:22ID:DRiBPMk0

バッハの次男のチェロ協奏曲好きなやついる？

0345名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 11:59:36ID:OujYZ4Oq

こっちのスレは、フィギュアと同じ感覚でバッハのCDを集めてる糞コテのお陰で、スレが見事に止まったなｗ

0346京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/21(木) 12:43:22ID:ceuJ/G2h

>>345 おまえ　某スレチェックしてるなｗ　

0347名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 00:05:40ID:n9l701Vi

>>344
むしろ嫌いなら何でと訊きたいんだが。フルートの方が良いとか？

0348京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/22(金) 00:37:41ID:vPpd7aII

>>347 フルート・ソナタは好きだ　

0349京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/22(金) 22:54:54ID:vPpd7aII

にしても誰もこねーｗ　ネタが尽きたかな
BWV110　笑いは口に満ちて　で決定版がないのが悩みだ

0350名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 09:26:54ID:TKX7ienb

ネタが欲しいならくれてやる。ほれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003XLKL34

0351名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 14:36:27ID:U5gMKBCo

>>349
こちらで基地外が暴れてるので相手してやれ

平均律（一巻＆二巻）の名盤挙げてくれ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1272160225/l50

0352名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 15:58:46ID:0QgKfvwp

ＷＦのこれいいかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1010200072/

0353名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 16:15:47ID:TyP8wq/W

世界初録音なのに、良いかどうかなんて分かるはずないだろ。

0354名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 20:55:49ID:KO2c+vAq

>>352
買って聴いて感想をレスしてくれないかな

0355名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 14:25:01ID:NtjZgZMD

これにまわす金ないは
だれか経費で買える人、頼む
レコ芸で安田か矢澤が書くと思うけどね

0356名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 13:36:25ID:v/sPTC62

・・・・
何をかいわんや

0357名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 21:38:15ID:T09qlGgT

オルガンっていいね

0358名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 12:36:23ID:/HEqafVb

大バッハを崇拝するような姿勢は基地外染みているけど、
｢当時はバッハの偉大さが理解されていないのだ｣っていうのも、
自虐的というか、リスカ的でキモい件について。

18世紀当時の音楽家人気ランキングで７位って十分評価されていると思うが。

0359京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/30(土) 12:49:17ID:HCUhscbz

来たれ異教徒の救い主よっていいな

0360名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 13:14:27ID:XBdCnRby

どれだよ

0361京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/30(土) 14:11:31ID:HCUhscbz

>>360 そりゃ御大（アーノンクール）に決まってるだろ

0362名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 14:30:01ID:XBdCnRby

BWV61ですか62ですか
オルガンコラールだって複数あるのに曲名だけで言われても困ると思わないのか

0363京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/30(土) 14:43:52ID:HCUhscbz

>>362 オルガンコラールだったらコープマン版だな　

0364名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 14:46:25ID:Dzwyy60B

BWV1006
いいね

0365名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 15:04:16ID:/+vJSqsM

>>358
7位ってドイツ国内でのことでしょ？
音楽先進国イタリアやフランスでは全く知られてなかったから、
無名といってもいいと思う。

0366358

2010/10/30(土) 16:42:11ID:XEpvt6qA

>>365
たとえドイツ国内でも、音楽家はもっといたでしょ？
そのなかで7位というのは悪い順位ではないと思うんよ。

当時の主要な音楽の担い手である愛好家に受けが悪かった事を勘定にいれたら尚更。

0367名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 18:19:22ID:o70ocsSC

今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
ドイツ国内で7位ならかなりの過小評価だろう
欧州全体で7位なら悪くない順位だけど

0368名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 18:29:32ID:XEpvt6qA

>>367
当時としてはそれ相応でしょ。

くどいようだけど、当時ドイツには沢山音楽家がいたわけだし。
そんなかで7位というのは寧ろ穏当だとすら思う。

＞史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
19世紀からのバッハ信仰の賜物に過ぎないのでは？
もしくは現代において偶然評価されているに過ぎないか。

俺はバッハの音楽性というよりは、
彼の対位法の扱い方が評価されているに過ぎないだけだと思う。

こういう技巧的な部分は他の音楽ジャンルとかに援用できるし、
まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない。

0369368

2010/10/30(土) 18:33:37ID:XEpvt6qA

誤　まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない
正　まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎないと思う

個人的には他のバッハや同時代の音楽家の作品を聴きたいという
欲求不満の表れに過ぎないかも知れないな・・・

0370名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 19:20:09ID:cGq3ivCh

>>367
＞今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
そんなことないよ。
バッハはバロックの入り口だったし未だに大好きだが、
最大の作曲家というなら、自分はモンテヴェルディを挙げる。
人によってはヘンデル、テレマン、或いはF.クープランやリュリかもしれない。
バッハは当時人気のあった室内楽じゃ弱く、管弦楽曲も数少ない。
歌劇は恐らく書かなかったし、世俗歌曲もそう。
どこに注目するかで評価が変わってくるのは当然でしょ？

0371名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 20:19:23ID:/+vJSqsM

今というより、むしろレオンハルトとかが活躍してた数十年前が一番評価されてたんじゃないかな。
やっぱり古楽器復興の支柱になった功績は大きいと思う。

現在は古楽という枠組みでは必ずしもトップではない気がする。
モダン楽器で弾く分には、バッハとヴィヴァルディがバロック最高なんだろうけど・・・

0372京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/30(土) 20:24:26ID:HCUhscbz

>>371　同意　それ以前にヴィンツィンガーやパウル・ザッヒャーたちはモダンの流れを
　　　一部含みながらの解釈で演奏してた　だがアーノンクールたちは違ったからな
　　　楽譜に忠実かつそこから読み取り表現するというものを確立した
　　　だから当時の保守派と言われてる連中に批判されまくった。アナクロだってね

0373367

2010/10/30(土) 20:25:08ID:o70ocsSC

誰もが認めるは言い過ぎだった

作品に関してはどの作曲家も消失しているものがあるので
現在まで残っている作品での評価になってしまう所もある

0374名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 20:33:12ID:/+vJSqsM

まあ
「バッハってすごくね？」
→「じゃあ当時の楽器で演奏したらもっと凄いんじゃね？」
→「じゃあ当時の楽器復興しようぜ！」
って流れで古楽が復活したわけだから、感謝はしている。
マタイとかはやっぱ史上最高の音楽の一つだと感じるし。

0375名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 21:11:40ID:NoWaUDxO

>>370
バッハ礼賛は19世紀以降のドイツ語圏偏重も一枚噛んでるよね。
誰か一人なんて決められる訳がないが、当時の音楽状況から
言っても、個人的嗜好から言っても、バロック音楽の代表として
挙げられる作曲家が、こともあろうにドイツ人というのは納得が行かない。

ただ、数ある教会カンタータ（当時の呼称ではコンチェルト？）を構成する
レチタティーヴォやアリアに関して言えば、世俗音楽たる同時期のオペラ
と様式・書法の隔絶的な差があるとは思えない。その意味ではバッハが
オペラと無縁な作曲家だった、という気はしないな。

0376名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 22:09:11ID:QYXe9mwX

>>370
映画になったから言うんじゃないが
フランス人が「ヘンデルもバッハもリュリの弟子だ」と言っているのに
ある部分同意してしまう。と言うか俺的なリュリ評価は高まる一方だ

0377名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 22:39:22ID:zrdjPQ9z

>>376
リュリも元はイタリア人だが、コレッリやうヴィヴァルディの影響を受けていない
ドイツ人音楽家もいなかったわけで、やはり結局はイタリア音楽なんだよね。
D. スカルラッティなんて、とてもバッハやヘンデルと同い年とは思えない、
もう完全に前古典派に入っちゃっているし。

0378名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 22:46:27ID:cGq3ivCh

>>375
話がどんどん逸れてる気がするけども、音楽だけに目を向けるなら差は少ないよね。
あとバッハ人気っていうのは、そりゃある時期からのドイツの宣伝はあるにしても、
今の演奏家には弾きやすいし、聴きやすいってのが大きいとも思う。
即興要素の強いバロック作品の中では、断トツの安定感があるから。

0379名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 22:48:00ID:NoWaUDxO

完全に前古典派といえばポルポラもそうだな。
この作曲家が、バッハと1歳しか違わない、というのは
音楽を聴く限りでは俄かには信じがたい。

0380京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/10/31(日) 01:12:58ID:U2OSK+lH

フローベルガーとバッハ　意外と面白い組み合わせだな

0381名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 11:03:40ID:3+Ds1vmY

>>377
そりゃリュリはイタリア人だが、あれがイタリア音楽というのは
ちょっと強引過ぎる気がするが。完璧にフランス様式だと思う。
教会音楽でのデュ・モンも今のベルギー出身だし、
フランス音楽ってなんだ？ってことになるぞ。

0382名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 11:15:54ID:2cDz3WVH

スカルラッティがバッハと同い年と知ったときは愕然としたな。

0383名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 12:03:58ID:0/b/o2t+

>>370
バッハは大好きだけど、こういう相対化している識見を持った人の意見は貴重だろう。
情報が偏ったものしか流通しない日本では特に。
フランスとかも悪くないし、モンテヴェルディは面白そうなんで是非と思っていた。

これからの人生、特に音楽には広がりを感じている。ｗ

0384名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 15:10:55ID:tKbA4OGb

>>373
そういえば、ケーテン時代にはかなりの数の室内楽を書いたという話があるね。
あの頃はオルガンじゃなく、ヴァイオリン奏者兼指揮者として活動していたから。

0385名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 16:13:23ID:x7eo2doR

モンテヴェルディの凄さを知るためには、
先にタリスとかパレストリーナとかのルネサンス時代の音楽を聴いた方がいいと思う。
いかにモンテヴェルディが音楽の革命家だったかがわかる。

0386名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 20:21:17ID:0/b/o2t+

ああ、そうかあ。
タリス、パレストリーナは少ししか聴いたことがない。
音楽史的に聴いてみましょうか。

0387京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/01(月) 02:38:51ID:yPx8h2xZ

ケーテン時代はホントに豪華メンバーだったな　フラウトトラヴェソ奏者のガブリエル・ビュッファルダン
ヴァイオリンはシューピースにピゼンデル、ヴィオラ・ダ・ガンバはアーベル、
リュートはレオポルド・ヴァイス　
あー　ちなみに無伴奏ヴァイオリンソナタの基礎作りを教わったのはヴェストホフだったな

0388名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 20:28:23ID:o+9IvcAM

>>385
バッハの「クリオラ」にしたところで
冒頭はパンパカパンパン♪のまさにモンテヴェルディ開始だもんな

仕事中不意にその事に気付いて愕然としたよ

0389名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 20:41:17ID:CNtjsrVm

それで？

0390名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 21:17:05ID:/gl9KLRM

マタイ受難曲リヒターのしかもってないんだけど他に聞いとけってのある？

0391京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/01(月) 21:28:19ID:yPx8h2xZ

悲しいのはオトテールの評価が低すぎるってことだよ　

0392名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 21:30:59ID:VKgGYWyI

>>390
レオ師

0393名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 21:46:28ID:gTrS2f3Y

最近だとクイケンのマタイを聴いて感動した。OVPP路線では群を抜いて美しい

0394名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 21:57:41ID:9Az73buu

一度はカラヤンのマタイを聞きたいとは思うのだが、どうしても手が伸びない。

0395京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/01(月) 23:05:25ID:yPx8h2xZ

>>394 メンゲルベルクで我慢しなさい　女性のすすり泣き声が聞こえる名盤だ

0396名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 23:43:51ID:gTrS2f3Y

これからのライブ盤は全部女性のすすり泣きを入れればいいと思う

0397名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 01:01:33ID:he9i3qs9

>>395
あれ実はすすり泣きではないと言う説も（ｒｙ

0398名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 01:23:42ID:6bQE2X15

実際、メンゲルベルクのマタイは他にはない良さがあると思う。
古楽器演奏を歌舞伎に喩えれば、メンゲルベルクは
スーパー歌舞伎みたいなもんか。いや、スーパー歌舞伎みたことないけど。

0399名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 01:28:27ID:zKeAwCpr

まぁ話の種に1回は聴いとくべき演奏だが、1回聴けば十分というか、2.3分聴けばこのあと2時間半以上何が続くかは十分理解できるのでさわりだけでおｋ

0400名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 03:56:31ID:pRB8tGoP

メンゲルベルクのマタイ
個人的にはいずれ再評価されキワモノ的な扱いも薄れるんじゃないかと思う

0401名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 09:01:36ID:drxlrOOH

あんなのを今でもマジですすり泣きとか思ってるアホが居るとは思わなかった。
人の評論ばっか気にしてる証拠だな。

0402名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 09:52:57ID:zKeAwCpr

ハイライト盤を1回我慢して全部聞く苦行をしたが、どれがすすり泣きなのか分からなかった

0403名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 14:41:32ID:c3rxTvQq

すすり泣きしか聴きどころがないのか？

リヒターは音古いと思ったけど、ＤＶＤ見たらリヒターやっぱスゲー
バッハ年からピリオドしか聴いてなかったけど、やっぱスゲーよ
ピリオド勢もリヒター再評価なんてなるかもな

0404京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/02(火) 16:08:52ID:Mvhfx6P0

モダンならシャイー＆ゲヴァントハウスでいいんじゃないの？

0405名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 16:12:43ID:7MXowdhe

>>403
ご神木みたいなバッハだよね。崇めるって意味じゃなく。
今じゃ流行るどうこう以前に、あんな演奏できないんだろうと思う。

0406名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 19:02:13ID:5TqUqjDC

まぁ癖の強いメンゲルベルクだが、スッカスカで内容が全然無いレオンハルトよりかは数段マッシ

0407名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 19:26:28ID:4dkaJFxF

感じ方、見方は人それぞれだとつくづく感じた

0408京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/02(火) 20:44:58ID:Mvhfx6P0

いやアーノンクール初盤が一番　ボーイソプラノに勝るものはない

0409名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 21:50:33ID:zKeAwCpr

いまのところマタイで愛聴してるのはマックスとクイケン
全然人気無いがミュラー=ブリュールも結構好き。
アリアだけ聴くのはリヒターのF-Dとミュンヒンガーのヴンダーリヒ。

クイケンはあのマタイのOVPP路線でヨハネ再録音しないかな。

0410京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/03(水) 08:31:05ID:Z45Ik4ro

フルトヴェングラーはモダンチェンバロをブリキのおもちゃ程度しか見てなかったから
古楽器演奏は当時はしなかったんだよな　これは正しいと思う

0411名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 10:27:22ID:5cJ7araB

「すすり泣き」がどこで聞こえるかを探して聞いても聞こえない
「音楽」に没入して自分がすすり泣きしそうになれば聞こえる

ちなみに該当の箇所は有名なアリア、"Erbarme dich"

0412名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 12:34:37ID:tDqXpLgn

あの音楽じゃ一生すすり泣きはできないな
最初に笑いが来て、あとはひたすら苦行。

0413名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 13:36:52ID:0T31WBiP

このスレ見てると
感受性は各人で異なるっていうのが実感で伝わってくる

0414名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 21:15:31ID:3dCi4o+7

メンゲルベルクのマタイでも、シゲティの無伴奏でも、
思わず笑いをこらえるような箇所はあるが、
スタイルの違いを超えて心に訴える箇所もあるでしょう。
それが全くないという人は、どこか音楽を勘違いしている。

0415名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 21:24:31ID:tDqXpLgn

感動の押し売りかよｗ

0416名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 22:01:08ID:gnNuzCVc

自分の好きなものには普遍的な価値があると信じなければ、安心できない人たち。

0417名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 23:52:45ID:dtBMnPcs

逆だな。
嫌いなものでも何らかの価値は認めなければ。
たかだか70年前の人々の感動が理解できないのに
どうして300年も前の音楽が理解できるだろうか。

0418名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 00:28:50ID:/CoYOz3s

どうしてバッハの音楽の価値を認める＝全ての演奏の価値を認めるってなるの？
それに一人が否定したからといって、それでその演奏が屑になるわけではないし
別の誰かの感動を否定することにもならないでしょ。

0419名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 01:43:31ID:qc9LiD7N

もともと、「すすり泣き」が聞こえないというから、
どうすれば聞こえるか教えただけだよ。
そのような聞き方ができないのならしかたがないね。

あの「すすり泣き」の話は、その現場にいた人の証言によるのか、
それともあのレコードを聞いた人が作り出した伝説なのか。

どちらにしても、そのような聞き方をした人がいたから生まれた話だ。
それさえ分かれば良い。

0420名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 01:56:05ID:poh6RO7T

古楽器を知らない頃に聴いたリヒターのマタイで涙が流れることはあったな。

0421名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 06:46:34ID:Y0gywnsw

感動しなければ聞こえないすすり泣きって、霊現象か

0422名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 08:38:19ID:Pncbx8QB

指揮者かコンマスの鼻息でしたという落ち？

0423名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 09:42:02ID:J28+P3VA

鼻風邪でｽﾞﾙｯｽﾞﾙｯという洟をすする音がわずかに録音されてしまった、というのが真相ではないか。

0424名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 10:46:33ID:qc9LiD7N

やれやれ
自分が理解できないものは全面否定しなければ、安心できない人たち。
「すすり泣き」と書かれることが多いが、あれは「嗚咽」だ。
声をあげて泣いているのだ。
ナチスのオランダ侵攻前年という時代背景が無ければ考えられないことだが、
それにしても、音楽を聞き、テキストを見て、
ここは泣く場面だろうなという想像さえ働かないのなら…

0425名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 13:12:21ID:vLK3EyJT

これが好き
http://www.youtube.com/watch?v=RFclFUCg6P0

0426名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 13:18:28ID:QQJg3eT3

ID:qc9LiD7N

0427名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 13:24:43ID:poh6RO7T

つまりメンゲルベルクの演奏は精神性が高いといえよう

0428名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 16:31:55ID:K4Kq339E

どういう精神状態で望んだらあんな駄演で泣けるのか聞きたい。

0429名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 17:15:49ID:n0+LgSB9

駄演というのは、たとえば去年のラ・フォル・ジュルネの鈴木の78番みたいなの。
「あれはちょっとね」で、そのまま忘れ去られるような演奏のことだ。

0430名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 18:00:22ID:c0irnmHT

精神性とかなんや

0431京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/04(木) 19:54:00ID:Z4pb61ox

つまり御大（アーノンクール）が振るミサ曲とかは精神性も感受性も高いってことだな

0432名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 21:44:12ID:Y0gywnsw

精神性というか、心が入ってない演奏は困るが、それだけをウリにされるのはもっと困るのはプロの世界じゃ常識

0433名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 23:39:05ID:rZWE2PLm

バッハの孫とかひ孫とかも作曲家なのかな

0434名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 00:02:25ID:/CoYOz3s

>>433
つhttp://www.amazon.co.jp/dp/B000051Y0O

0435名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 00:19:02ID:f5mWz8xX

クラウス・メルテンス出てんじゃん！
教えてくれてありがとうございます！

優しい人がまだいたんですね。。

0436名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 00:58:30ID:WaSiXwbB

ちなみに子孫じゃないけどこんなのもある。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000683FP/
あとこのスレの>>1くらいちゃんと読んであげてね。
せっかく頑張って書いてくれたのだしｗ

0437名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 14:21:16ID:ltJDQQTd

>>428
その場の状況を思いえがける人（おれは泣けないよ）
歴史的資料として重要なんじゃないの
>>432・
ピリオドの演奏からは精神性をあまり感じられないのだが、演奏家によるのか？楽器によるのか？
バッハだとモダンのがいいと思う曲も少なくないんだよね

0438名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 16:26:08ID:WaSiXwbB

そだな。感情の揺れ幅という点じゃ、モダンの方が絶対に強いと。
今は好きに選べる環境にあるんだから、好きな方を聴けば良いだけだよね。
で、ピリオド演奏ってその復興時からの「昔の音楽は今よりすっきりしていたに違いない」
という思い込みが未だに尾を引いていると思う。
1800年代終盤から1900年代初頭には、、
当時のくどい音楽（演奏じゃなく曲そのもの）に対置する形で
ルネサンス～古典派の再発見が流行ったことで古楽が急速に広まったから。
後は戦後のモダン演奏に対抗するために、
奏法の違いを鮮明にしようとしたのも大きかったんだろうね。

0439名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 17:55:22ID:JjQAGK4Z

ただモダン楽器でやってるからと言ってどの演奏もハートが入ってるかというとそうでもないのも当然で、逆もまたしかり。

モダンとピリオドで二分して論じる傾向はこれから自重していくべき。

0440名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 20:32:21ID:PjCNvefi

鍵盤のパルティータはピアノの方がいいと思う。

0441名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 21:38:39ID:G2yp3cCc

独創性って点から見れば、モダンはあんまない気がするなあ。
まあ、グールドとかは良い感じだけど、少ない例外を除いては
面白い企画は古楽器のほうが多いような。

0442名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 01:05:15ID:dLXfkZPs

オイラーは（ｒｙ

0443442

2010/11/06(土) 01:06:04ID:dLXfkZPs

誤爆しますた。スマソ。

0444名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 08:47:43ID:/xagUmRv

平均律の初めの曲にグノーがメロディを乗せたように
シュウマンが無伴奏に伴奏をつけたように
いろんな編曲があるそうですが
皆さんがご存じの編曲を教えてください。
よろしくお願い致します

0445名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 09:35:05ID:jL6+NX00

シュウマイ

0446京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/11/06(土) 09:39:08ID:s4MFDkKS

>>444 マーラー版の管弦楽組曲とかリスト編曲編とか？

0447名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 18:07:54ID:mn3M3v6W

<<441
vnソナタとパルティータはかなり違うと思うよ
1番好きなのはミルシュテインの新しいの
これはモダンのが断然いい

0448名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 23:12:41ID:sLopxzgP

バッハはどんな楽器でも対応できる普遍性がある
真に古楽考証が必要になるのはバッハ以外だろう

0449名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 00:25:07ID:3b2hcu59

時代考証というのは楽器の選択の問題だけじゃないんだが

0450名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 01:49:05ID:kHeAiXcM

>>448
つまりモダンでやる必要性も薄いってことだよね。どんな楽器でも良いんだから。

0451名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 02:03:25ID:Rolr17gr

どんな楽器での演奏にも耐えうる
という点ではバッハ一番かもしれんね

0452名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 05:21:22ID:yoYxVIun

それぞれの楽器の音響というのはあるにしろ、音符自体がしっかりしてるからな。

0453名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 07:41:43ID:zKOVpeoz

新しいヘンスラーの大全買った人いますか？
ブリリアントのやつとで迷ってるので、
レビューとかしていただけると嬉しいです。

0454名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 07:51:38ID:4bySRt2z

>>453
>>155

0455名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 09:11:50ID:5lMhVxSq

>>453
なぜとか説明できないレベルだが、
ブリのはきいていてつまらなく、売り払った。
で、ブリの経験からバッハ全集はいらないなと思いつつ、
ちょうど日尼で、なんらかのエラーなのか、２枚で２割引に
なったので、思い切ってヘンスラーを買った。鍵盤楽器曲と
カンタータを聴いているが、カンタータがこんなに素晴らしいものとは
思ってもいなかった。
私ならヘンスラーの方を薦める。

0456名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 10:17:19ID:xaKGxRvM

鰤は当たり外れがあるからなぁ。
オルガンのファユスはいいよ。
あと、ブランデンブルグは古楽器としてはかなり秀逸な演奏という話。
カンターターは採り直せという声多数。

0457名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 11:37:55ID:qtjwmz8l

ヘンスラーはモダン楽器とあるけど
全集の全て(又は大半)がモダン楽器なの？
それとも一部だけ？

0458名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 15:19:06ID:qGxuwKl4

カンタータ全集はアノとレオのが1番おもしろい
とくにアノのはアマチュアみたいなんだけど、いい味だしてる
他の器楽はいろいろ聴いて欲しいな
こんなに聴き比べできるのはバッハくらいだし
鰤の全集は中古で少し聴いたけど、マルコとルカしか残ってない

0459名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 15:34:53ID:Ck5seQsA

マルコもルカもはいってないぞ？

0460名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 15:51:13ID:inJn5DTx

昔は入ってたんじゃなかったっけ？
現行バージョンでは偽作・復元は取り除かれてるけど。

0461名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 16:02:09ID:qGxuwKl4

>>459
変更はここに詳しく書いてある
http://d.hatena.ne.jp/musicatlas/20100929/1285770914

0462名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 20:11:11ID:xaKGxRvM

へー、マルコが追加されてるんだ。
そういえば、スコアも付いてるっていう話だけど書いてないな。

0463名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:18:44ID:i0jYLZ4q

age。

0464名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 09:38:51ID:O9dvzYaa

　う゛ぉーざ

0465名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 07:40:41ID:y5Oh1QZD

皆さん、今朝のバッハは何を聴きましたか？
私は、元気の出るイタリア協奏曲でスタートしました

0466名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 08:32:29ID:tWSKbu/T

二声のインヴェンション

0467名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 15:10:35ID:tPcdck0F

オレもグールドのハ短調の聴いた

0468名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 07:46:54ID:ordKSg4T

今日のバッハ・コレギウム・ジャパンのレポ頼む

0469名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 10:52:52ID:w8IhUE8K

演目はなんじゃ？

0470名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 14:31:31ID:s/av3D6b

Ｗ・ＦのＤＶＤの紹介、喜多尾爺だった

0471名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 21:01:48ID:vYnShfQX

>>468
神戸行ったけどティンパニが神

0472名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 23:36:07ID:Z1FLFCaZ

>>471
ありがとう

0473名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 00:42:45ID:e2kppEkK

>>468
なかなか良かったよ。
最初に鈴木雅明が20周年の挨拶をした。
演奏に関してはいつも通りそつなく進んだ。
会場もほぼ満席。

0474名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 00:53:53ID:UopSSt5S

アンコールの合唱は205でも214でもなかったよね？

0475473

2010/11/25(木) 01:44:52ID:6tH0dlo8

>>474
207だったと思うけど。多分。

0476名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 14:30:23ID:Cpy14Kex

前回の鰤バッハ箱に入っていた、レオン・ベルベンの
平均律って何処が問題だったのですか？
過去スレ見るとボロクソ言われているみたいですが。

0477名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 19:51:40ID:rNPF6hg6

楽譜見ながら聴けば理由はすぐわかる
俺なんて新発見の異稿でも発見されたのか？と勘違いしたくらい

0478名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 22:30:13ID:AMVbaX1A

レオンハルトの平均律なんだけど、犬の日本盤SACDのレビューを見ると
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2809626

>第1巻の旧盤CDは、何故か2枚目の第19番以降とそれ以前が異なる音量と音質で収録されているという欠陥リマスターが使用されていたからです。

とあってここでいうところの旧盤というのはそれまでのCD全て
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1070751　（2005年06月22日）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/87665　　（1989年10月11日）

に当てはまるんですかね？
10000円超の国内盤はさすがに手が出ないし、旧盤はこれが怖くてポチれない。

0479名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 22:31:41ID:AMVbaX1A

しまった！平均律のスレと間違いました。あっちで訊いてきます。

0480名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 16:29:46ID:w+qi+TT9

コープマンが演奏も録音も良いのに

0481名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 16:56:13ID:K8mXaWys

「ジェヴォーダンの獣」という映画観てたら「フランス組曲」がバックで掛かっていた

有名なレオンハルトの演奏のように聴こえた

0482名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 17:21:16ID:Y3YF+URi

糞だから一発で分かるもんなｗ

0483名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 21:22:11ID:OYdt/EUR

今フジでやってるドラマにもバッハのピアノ演奏が使われてるけど
誰の演奏なんだろ？

0484名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 23:19:17ID:4j06NJOy

わざわざピアノで弾いて古めかしい雰囲気が良く出てるね。

0485名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 06:12:37ID:MqSYbWGt

古めかしいとは、レオンハルトみたいな演奏の事を言う

0486名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 21:28:41ID:F51o3UD4

どっちも古めかしいわい

0487名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 19:41:54ID:inWF+N0C

>>485
でも
古楽じゃないパイヤール、ミュンヒンガー、ネイルマリナー、らは好きじゃない

0488名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 19:42:35ID:inWF+N0C

ネビルマリナーだっけ

0489名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 22:51:03ID:upJTGRbC

カラヤンのバッハを一度聴いてみろよ

0490名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 23:12:23ID:AAvlHmW/

ロ短調か何かを持ってるはず。
が、何もおぼえていない。つまらなかったという感想以外。

0491名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 23:22:10ID:UvEVjF3K

よく日本で披露したのはブランデンブルクの１番と５番。
１番のメヌエットでホルンのトリオをやたら速く吹かせて、
「どうだベルリンフィルはうめぇんだぞ」って得意顔だったのと、
５番では自分でソロを弾いて、「どうだうめぇだろ。てめぇら
俺のすごさがわかったか」って顔を見せていたよねぇ。通奏低音は
小林道夫が弾いていたりしてさぁ。

0492名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 10:09:57ID:ZkV8EJ+1

グリュミオーって随分と寂しい音だすね
あんまり好きじゃない

0493名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 13:52:01ID:v37NoTkZ

曲にもよるんだが・・・

0494名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 15:11:14ID:Cx+hOW9M

グリュミオーなら、モツのディヴェルティメントK.563が好きだな。

0495名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 15:37:14ID:wTcSb9Tr

グリュミオーなんか暗すぎる

0496名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 19:50:50ID:B6r7E6xo

作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！

初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！

0497名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 10:31:17ID:wAHYW3u8

>>946
そりはあちらのクソスレのほうでやっちくり

0498名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 12:26:19ID:hYC0l/rD

これはロングパス。受けたらビックプレイ。

0499名無しの笛の踊り

2010/12/06(月) 22:37:43ID:UhYTp1u0

「バッハとその一味」ってスレかと思った。記念にあげとく。

0500名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 18:10:03ID:Z3ocBaxC

５００

0501名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 21:39:17ID:qyg166E1

ブリリアントの全集のチェンバロ協奏曲は何故にあんなスローテンポで演奏してんだ最悪

0502名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 21:43:08ID:6jh/YP6T

ブリなんか聞くのが悪いといえよう。

0503名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 23:03:07ID:ZG0F0srY

鰤の全集は、ざっと聴いて好きな曲を見つけるためのもの。
そして自分で良い演奏を探すのが楽しいんじゃないか。

0504名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 23:33:15ID:aqekqsgF

鰤の全集が不満ならヘンスラーの全集買えばいいじゃない

0505名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 23:50:04ID:ZG0F0srY

あれこそ糞だろ。時代遅れも甚だしい。

0506名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 10:03:46ID:wIhumd06

鰤のチェンバロ独奏曲は（・∀・）ｲｲ!!

0507AKB48

2010/12/08(水) 16:13:17ID:y8o0Ag3a

カラヤンとケーゲル、「G線上のアリア」の聴き比べ
http://www.youtube.com/watch?v=w0TClowhLGs

0508名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 16:18:10ID:672OoXpL

アバドのブランデンブルグはいいかも
http://www.hmv.co.jp/news/article/1012080037/
カルミニョーラにブルネロだって

0509名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 17:10:53ID:8BSI8wm2

それ二年ほど前にBSでやってて、その後DVD&BDが出たやつだよね。正直CD化が遅すぎると思う。

0510名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 17:29:24ID:672OoXpL

ようつべに動画いっぱいあるわ
情報、ありがとう
ＤＶＤのが安いんだな

0511名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 10:48:39ID:rNEF2t2U

BWV637を聴いていて、突然俺が良く見る性的な夢がフラッシュバックして理解に困ってしまった
曲のテーマに関わることなのか、例のペダルの進行が生理的に呼び起こしたことなのか
それこそS.グロフの「脳を超えて」でも引っ張り出してこないと解釈できそうもない。

曲自体に深層心理に訴えかける力があるのだろうとでも言うしかない

0512名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 21:26:30ID:47L/gvn1

わたしには、そこまでの感性はないようだ！

0513名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 02:03:59ID:O/ytkkOb

>>511
テキトー精神科医の俺が解釈して差し上げるから、
まず、その夢の内容を開示してござれ。

0514名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 01:10:07ID:LRf1hzO2

バッハはミュンヒンガーが最高！

0515名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 16:26:44ID:ShpswP7l

団塊乙

0516名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 15:56:17ID:CuWRt8Je

アルゲリッチ、マイスキーのチェロソナタ聴いてるんだけど、こればっかりは
チェンバロよりピアノののがと思うのですが。

0517名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 16:56:08ID:oThCuI2S

バッハはチェロソナタなんて書いていません

0518名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 19:33:23ID:cx/0w6KL

ビルスマがピッコロチェロで弾いたのもあるぞ。しかも鍵盤は
ポルタティフオルガン。

0519名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 20:03:11ID:5kQ0Bi41

ネタで言ってるのか本気なのか……

0520名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 22:09:15ID:CuWRt8Je

エッ、これなんですが？
http://itunes.apple.com/jp/album/bach-cello-sonatas-bwv-1027/id14963210

0521名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 23:02:38ID:wfGihgm6

全集を買おうか迷ってる俺の肩を誰か押してけろ

0522名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 23:27:13ID:k0ms074g

前から押してあげますね

0523名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 01:01:06ID:dCBsqYJn

自分は旧鰤全集所有してるが
ヘンスラーの全集ポチろうか迷ってる
モダン楽器余り好みじゃないんだよなあ

0524名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 09:29:05ID:0LqzOXy5

>>520
本当はチェロじゃなくてヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタなんだよ。
チェンバロ協奏曲をピアノ協奏曲と言うのと同じ。
シューベルトのアルペッジョーネ・ソナタは、チェロ・ソナタと呼ばないのに。

0525名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 10:36:24ID:M3L611Z5

アルペジオーネは、他に大作曲家の作品もなく、ほとんど
あの曲の「固有名詞」みたいなもんだから。

0526名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 00:15:51ID:y4tc/9GX

ここでは、バッハは古楽器でと、なんらかの合意が出きてるんでしょうか。
すみません、過去スレ見れなくて。

0527名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 01:27:14ID:SDxvi8vM

コガッキーが沸いてるだけ。触るだけ無駄だからみんなスルー。

0528名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 02:55:33ID:y4tc/9GX

えっ、そうなんですか。
ピアノの方が響きもリッチだし、強弱なしのハープシとでは拍子感、立体感がちがうと思います。
参考程度にちょこっとは良いかもでも、長く聞いていると疲れる感じがします。

0529名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 05:39:09ID:8yPLx4OW

ピアノでバッハ（笑）

0530名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 06:20:42ID:bpKaQB/j

チェンバロで強弱が表現できないのはモダンピアノ奏法のヘタレ奏者

0531名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 06:21:20ID:8yPLx4OW

>>528
ところでチェンバロは誰の演奏で聴いたの？
たぶんもう一つのバッハスレでシュタットフェルトが良いって言ってる人と
同一人物だと思うんだけど
まさかヴァルヒャとか言わないでね

0532名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 09:10:07ID:GGEuw3JX

強弱しか表現できない平べったい音のモダンピアノなんてカスも良いところ

0533名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 11:37:58ID:iS+VFGXh

強弱でしか聞き分けられないお前の腐った脳味噌を呪う事だな。

0534名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 15:08:51ID:y4tc/9GX

どうせリリースが紙一枚とか二枚とか言うんでしょ。なんかまだるっこしいよね。
鍵盤やる人はピアノが圧倒的に多いんだから、ほとんどピアノでバッハやってんだから。

0535名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 15:34:08ID:6JGSxzBN

だってツンバロって高いんだもの

0536名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 15:41:08ID:y4tc/9GX

普及すれば安くなるかもね、板も薄い合板でよさそうだし、フレームはあるの？

0537名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 15:49:11ID:8K+vI+Js

チェンバロを全部まとめて古楽器と言ってるなら、それはさすがに違うかと。
チェンバロとピアノじゃ、根本的に違う音楽になっちゃうから、
バッハずきでチェンバロよりピアノがいいという人は希少種かと。

ピアノがいいと言ってる人は、たぶん、ロマン派をよく聞いている人。
チェンバロがいいひとは、多分古典派以降あまり聞かない。
まあ、程度問題で、全く聞かない人からゆるやかに変わる人までいると思うけど。

バッハの音楽って言うのは、正統的な古楽的演奏でも生きるけど、
同時にロマン派的解釈にもはまってしまうという二面性をもっているから、
時々こういうすれ違いがおきる。のだと思っているけど、違うのかな。

0538名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 16:01:11ID:y4tc/9GX

バッハのロマン派的解釈ってよくわからないけど、わたしはロマン派ほとんど聞かないけど。

0539名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 16:17:50ID:8K+vI+Js

何きいてんの？

0540名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 17:46:52ID:62QLOg/R

ピリオドとモダンどちらがいいかは
各個人の好みとしか言いようがないと思う
優劣がある訳でも一方が正しくて一方が間違ってる訳でもない

0541名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 21:27:05ID:9Uiwsvsg

俺は古楽ヲタだが、たま～にリヒターのバッハとかアームグリムのヘンデルが
無性に聞きたくなることがある。

0542名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 21:58:15ID:Q/RVrVzH

>>531
ヴァルハを馬鹿にする奴は逝ってよしっ！！

0543名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 22:31:27ID:nmvlat49

チェンバロかピアノかより、奏者や録音（演奏）の違いで
好きなのがあったり好きじゃないのがあったりするよ。
チェンバロが本物、みたいな人は耳じゃなくて頭で判断
してるんだと思う、正しい／正しくないの区分でね。
音楽が好きというより、考証学が好きなのかな、あえて
言うとね。

0544名無しの笛の踊り

2010/12/24(金) 23:07:45ID:y4tc/9GX

ほとんどバッハ、色んなのぐるぐる、たまにイタリアバロックものとか聴いてます。
チェンバロ奏者さんもいろいろのようですね、まあちょっと聴きなおしてみます。

0545名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 00:55:52ID:v9n0ywRs

>>543
まあ決めつけて聴くのはよくないのはわかるが、
チェンバロに対してだけ批判して、>>528みたいに
頭からピアノがいい、っていう側の決めつけは批判しないのな

0546名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 01:45:24ID:/SAZEuRZ

ほとんどの人は子供の頃からピアノの音になじんでいる、
学校だったりテレビだったりで。
チェンバロの音は古楽に興味がないとなかなか触れる機会
がないかも。慣れない音って一般にノイズと認識されがち
だから、同じバッハでもピアノ編曲の方が心地よく感じち
ゃうのだろうか？　あ、けど、
ラブホのBGMでおだやかなチェンバロ独奏の曲を選んだコ
がいた。ふだんはJ－POPしか聴かないコだったけど。
ごめん、よくわからない。けっきょくは好きずきなんだろ
うけど。

0547名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 01:50:35ID:R04it+M4

こら！なに思い出にひたってんだ！　聞いてないっつうの！

0548名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 02:25:12ID:USsuI9cS

大バッハ以外の曲を聴いていれば、殆どがチェンバロになる訳で、バッハだけピアノっつーのも変な話だしな。

0549名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 02:45:17ID:hg6Z4hec

わげわがんね

0550名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 06:27:50ID:o5bUtWt5

チェンバロ好きって、変な奴しか居ないって事。

0551名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 08:16:33ID:FrQFn11r

ピアノかチェンバロかで言えばチェンバロのほうが好みではあるが
それ以外だと、矩形波とか三角波とかが意外と合うんじゃないかと思ってる。

0552名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 10:29:51ID:/QjYK8w3

最近はシンセのおかげでチェンバロも手軽にならせるようになったし。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711/84
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711/87

ここまでやると手軽とはいえなくなるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Mre_oaIWam0

0553名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 14:58:10ID:o/oEBHcw

>>548
バッハ意外だとメイエのラモー、ハスキルのスカルラッティはいける
あとグールドのバードとギボンズのやつとか
>>550
男はおたくみたいのが多いな
女はそうでもないが....

0554名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 16:11:10ID:zkRU0TS/

>>544
それ全部ピアノで聞いてるのか？
探すのが大変そうだ。

カンタータの通奏低音にピアノとかあるのか？

0555名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 16:31:27ID:o/oEBHcw

チェンバロ聴くならここが便利
http://www.youtube.com/user/TheGravicembalo

0556名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 16:35:22ID:v9n0ywRs

>>554
バッハをピアノで聴くような層はカンタータは聴かないんじゃね？

0557名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 16:45:14ID:SE7Oeiq2

カンタータ大好きですが普通にこういうのも聞きますが。
http://www.youtube.com/watch?v=1JZzAupJap0

0558名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:04:18ID:mV4TILAp

要は奏者の力次第ってことじゃないかな？
チェンバロで弾いてもピアノで弾いても、
なにこれ？買って損した。
ヴォオオオオオ！これいい！
ってなるのがある。

どんな楽器で演奏されても手を加えられても
全く動じないのがバッハの音楽でしょ。

↓こんなの見つけたから聴いてみて。
http://www.youtube.com/watch?v=-J0QtOKJKU0
ショパン(笑)

0559名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:27:41ID:mV4TILAp

で、自分はピアノもチェンバロも手をつけてるんだけど、
>>528みたいな意見は理解に苦しむ。

第一ピアノの方が云々言ってるのに、ロマン派的解釈がわからないとか。。。

どうしてこうなった

0560名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:45:23ID:uAh2Laew

チェンバロはフォルテは出せる

0561名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:51:11ID:wHsq6wNi

他人の感性を
深く理解しようとしなくてもいいのでは

0562名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:52:12ID:wHsq6wNi

↑すまん
>>559へのレス

0563名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 20:42:17ID:KqHuojej

>>559
つうか、たぶんその人って前に暴れてたのと同一人物じゃなかろうか、という気が。

0564名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 22:54:23ID:Pea9+X+e

>>554
モーツァルトのオペラのレシタティーヴォの伴奏は
普通のモダンオケの演奏でもチェンバロでやるよな。

0565名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 23:09:35ID:wHsq6wNi

モダンのピアノじゃ格好がつかんじゃん

0566名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 17:11:25ID:i4RbXO4O

小学校の時からモダンピアノの音に慣らされてるだけということにはよ気づけよ

0567名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 18:54:24ID:gkUzJGzk

ついでに平均律にもな

0568名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 22:14:54ID:pOoCUPy7

>>567
平均律とかいっちゃってる時点で終わってるな、お・ま・え

0569名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 22:29:25ID:8dgVBiEd

どう終わってるんだ？

0570名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 01:14:08ID:pyNECvxw

>>553
グールドのギボンズとかのいいですよね。意外といろいろありますよね。
カンタータとか、他の人のバロックものも聴きますが、数字付き低音でかしゃかしゃ
伴奏してるだけだからチェンバロでよいと思います。
ところで、グールドがBWV54でひいてるの何だかご存知の方いらっしゃいますか。

http://www.youtube.com/watch?v=4SDpIyVhZKA&feature=related

0571名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 08:48:04ID:FvT8wr7M

>>569
むしろ>>568が勘違いしてそうだｗ

0572名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 09:11:27ID:k4+WLssy

やっぱ平均率ですよねｗｗ

0573名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 11:23:48ID:tUr9CJzV

勘違いには気付いたのか？

0574名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 11:24:03ID:oc05Dkss

流れから言ってどう考えても>>568は勘違いしてるなｗ

0575名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 19:02:59ID:9Z/aLcJm

平均律って誤訳でしょ？なんで訂正されないの？

0576名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 19:16:46ID:yutDo7DI

平均律だけなら別に誤訳でも何でもないけど。

0577名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 20:28:57ID:J0L2kYgD

>>566

>小学校の時からモダンピアノの音に慣らされてるだけということにはよ気づけよ

慣らされてる？

0578名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 21:07:40ID:FvT8wr7M

>>575
そうだな。>>568みたいな勘違いする奴もいるからな。確かにややこしいよな。
日本語だと素直に「24の調性に基づくプレリュードとフーガ」とでもしたら分かり易いかな。

0579名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 22:02:45ID:dCQDiXr1

568の平均律はそのままの意味だろ

0580名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 23:32:02ID:FvT8wr7M

>>579
>>567がそのまんまの意味じゃないの？
>>568がそれをバッハの作品名と勘違いしたのでもなければ、あんな言葉は出てこない。
モダンのピアノに慣らされている→現代の平均律にも慣らされている→>>568

0581名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 00:01:59ID:LZu0JwFd

てす

0582京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/12/28(火) 02:46:43ID:pTN81YOY

パルティータはピアノよりチェンバロのほうが向いてる　とくに4番とか

0583名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 03:46:59ID:dQTnHLeE

でもあのひっぱり弾きずっとやられるとほんとまいる。
ピアノでやるのとかもやめて欲しい。

0584名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 05:05:06ID:dQTnHLeE

ロマン派的解釈もたまにはね、女の子のですよ！

http://www.youtube.com/watch?v=jGLCwQjOcDg&feature=related

0585名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 12:24:29ID:9nfLJ9Ub

まあこれはバッハの編曲なんだよ
ピアノ演奏はそう、演奏者の編曲バージョンだ

演奏者の編曲バージョンだと理解していれば
何も噛み付くこともない
原曲とは別物だよ

0586名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 20:27:04ID:PTdetN61

>584
素晴らしいね、流石はリストだ
バッハへのリスペクトが感じられる編曲だ

0587名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 13:56:27ID:Uf6DjRBP

スカルラッティはＡもＤも、やはりチェンバロでって思うけど。
バッハはそうでもない感じ。ピアノのがいいかな。
オルガンのがまだ音伸ばせるぶんリズム、スピード感がある。

0588名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 14:45:28ID:chGMcFzr

それは貴方自身の好みの問題だから・・・

0589名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 15:14:49ID:iYvhH8E0

父スカルのピアノってあるのか？
バッハはピアノとチェンバロは比較しないほうがいい
どちらも良いとこあるしね

0590名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 15:21:17ID:3M+nnlpf

ピアノだからというより弾き手の問題だと思うな。

0591名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 15:31:44ID:Uf6DjRBP

>>589
父スカルのピアノは想像です。そういえばみたことないわ。

0592名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 17:37:13ID:Csy25yIO

息子のはフォルテピアノも結構あるよな。

0593名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 18:29:08ID:HsgR7Nmi

>>592
室内楽は通奏低音付きのが親父より多くて、フォルテピアノで
通奏低音を弾いてる録音もわりとあるね。

0594名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 22:06:39ID:ZNfhYRgn

>>587は、誰のラッティ、誰のバッハを聴いてそう思ったのか。

>オルガンのがまだ音伸ばせるぶんリズム、スピード感がある。
と言っちゃうくらいだから、しょうがない気もするが。

0595名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 22:37:02ID:chGMcFzr

ラッティ父子はスレチですが・・・

0596名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 23:07:33ID:Uf6DjRBP

>>594
すいません一絡げで、あまりよく知らなくて。

わたしはどうもあの引っ張り弾きがにがてで、曲にもよるのでしょうが、
ここの主人公もアゴーギクやってたのでしょうか。
チェンバロ奏者でアゴーギクやらない人もいるのでしょうか。

0597名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 11:28:07ID:h8ws/2SM

引っ張り弾き…って、まさかとはおもうけど、
イネガル奏法のことをアゴーギクと勘違いしてはいないよね？

0598名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 11:32:05ID:xqThWSyT

引っ張り弾き???

0599名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 11:35:32ID:6ZyOQt2R

いえ、アゴーギクのほうです。変に意識をひきつけるような弾き方というか。

0600名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 14:52:23ID:Hj8S1YEu

ブクステフーデのオルガン全集\1600安すぎワラタ

0601名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 04:28:47ID:AienxDJv

安いものには裏がある・・・んじゃないか
ヴァルヒャの旧録もあんまりだった

0602名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 13:29:55ID:bOmRqZze

何にたいして期待外れなんだ？

音質？演奏？モノラル？・・・
当時の録音だからあんなもんだろ

以前は普通の値段で売っていたものだから・・・

0603名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 21:48:40ID:+lHeYeBj

分からん奴には分からんのですよ

どんな素晴しい演奏でもね

0604名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 14:11:50ID:o40ciYV3

>>599
＞いえ、アゴーギクのほうです。変に意識をひきつけるような弾き方というか。

チェンバロの場合の『溜め』という演奏方法のことかな？
間の取り方も溜めも、演奏者によって違ってくるが
それは演奏者の個性であり、またそれ次第でその曲の魅力も増してくる

0605名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 16:22:50ID:h6Xe6b47

いつものようにクリオラ聞きながら初詣でしてきた。
今年はちょうど２日が新年後第１日曜だし。

0606名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 19:14:50ID:s4wbOozh

まあ、なんとなく雰囲気あってる感じだけど、さすがバッハ一族ですね。

>>604
その『溜め』なんですけど、J.S.バッハはあまりやらなそうな気がするんですが、
どんなもんですかねえ？

0607名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 20:27:49ID:xRpahyeI

やらなそうなって、どうしてそう思うのかを書いてくれないと。

0608名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 20:44:03ID:f1bThj9F

逆にやるで思われたであろう演奏が面白いわけじゃないしな。
古楽奏法だって、単なる再現じゃつまらんだろ？
色々な味付けがあるから面白いんで。

0609名無しの笛の踊り

2011/01/02(日) 20:58:35ID:s4wbOozh

いや、かってにわたしが、そんな感じがするだけで、なんの根拠もないんです。

0610名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 01:46:00ID:40Yj90Bn

そうか。んじゃしょうがないな。
まあ、プロ演奏家になるのだったら、むしろこだわり無く適当のままでいいと思う。

0611京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/01/04(火) 04:08:23ID:0/m6hWOZ

モダンチェンバロって酷い音だね　これじゃレオンハルトも怒るわけだ

0612名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 09:18:20ID:rQNO9PyZ

レオンハルトを聴いて酷いと思わない奴に言われてもなｗ

0613名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 13:15:09ID:/xObe4lj

18世紀末にフォルテピアノにその座を奪われ、大部分のレパートリーとともに忘れ去られていた
チェンバロは、20世紀初頭にランドフスカ夫人によって復活を開始する。
夫人は博物館等に保存されていた古いチェンバロの機能に不足を感じ、過去の偉大な作品を
再現するために「自身の音楽にとって理想的なチェンバロ」をピアノメーカー、プレイエルに製作
させた。2段鍵盤に７本のレジスターペダル、そして16ftを備えた鉄骨フレーム入りの
「モダン・チェンバロ」は同時にチェンバロ本来の美質を失っていた。
その後様々な「モダン・チェンバロ」がドルメッチ、ノイペルト、アンマー等によって盛んに生産され、
「バロック音楽復興」の一翼を担うことになる。

0614名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 23:12:49ID:L0x5cQlO

チェンバロの音の良し悪しなんて、俺にはよくわからん。
普遍的な意味でこの音はいいがこの音は悪い、なんてあるの？
>613の言うような意味はことばでは理解できても具体的な音での楽器の特性の把握は俺には不可能だわ。

0615名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 23:28:01ID:cwRtB5U6

それはチェンバロに限らないだろ。CDで聴くなら録音の良し悪しもあるし。

0616名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 00:52:24ID:b5fVNQsk

>>614 2行目と3行目は別の話やん。
普遍的にいい音かどうか、つうのは当然判断困難。
が、チュンバロの場合楽器（の、スタイル）によって音が違うのは誰でもわかるレベルでは？
リヒターがノイペルトをビムドム弾いてるのなんか一度聞いたら忘れないよ。
「歴史的楽器」の中での音の違いをとりあげたアルバムもあるしね。

まあ一歩引いて考えると、最近の録音では使う楽器の傾向がきまっていて
差がわかりにくいのかも知れないね。探すと驚くような音のがあるかも。

0617名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 01:11:18ID:7XjB1dxX

精密な装置で、バッハが演奏したときの空気の揺れ（の痕跡）を拾うことはできないの？
黒体輻射みたいに。

0618名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 01:15:16ID:8Z31D5FA

日本語でおｋ

0619京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/01/05(水) 01:28:42ID:bGU0Zvxc

ジャックが跳ね上がってピンッって弦を弾くのがチェンバロ　モダンみたいに弦を叩くと
音が死んだ音みたいに聞こえる　モダンチェンバロで弾くならピアノで弾いたほうがまだマシ

0620名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 06:13:52ID:HlCx4JFe

レオンハルトなんて聴くのより、モダンチェンバロを聴いた方がまだマッシ。

0621名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 09:09:50ID:5ApUrNlu

レオンハルトがモダンチェンバロを弾いてる大昔の録音、意外と良いぞ。
フーガの技法全集のおまけに入っている。スコブロネック／デュルケン等
を使った後の演奏より私の心には響くな。

0622名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 14:18:45ID:OuZNe75o

>>613
モダンチェンバロは
＞「バロック音楽復興」の一翼を担うことになる。

確かにその貢献はしが、やはり本来のチェンバロとは異質な楽器だな

0623名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 14:20:00ID:OuZNe75o

↑文字抜けがあり再レス

確かにその貢献はしたが、やはり本来のチェンバロとは異質な楽器だな

0624京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/01/05(水) 14:25:53ID:bGU0Zvxc

>>621 スコブロネックいいね　レオンハルトのパルティータ4番とか
　　　クリスチャン・ツィレの方よりいい

0625名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 21:26:43ID:EIRj97Pk

ヘンスラーの中に入ってる平均律はオルガン？！
そんなのってありなの？？

0626名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 21:48:54ID:kNL7EN2p

ありもなにも、オルガンも鍵盤楽器だがね

0627名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 00:29:32ID:GDfhlfDS

>>625
そういうこと言うとモダンピアノでやるのもどうよって話になって、
例の如く水掛け論になるから止めてくれ。

0628名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 08:58:31ID:MQQB0aKb

CMやバラエティ番組のBGMなどでシンセ音源で流れているバッハは
逆に新鮮に聞こえたりする。バッハは楽器に依存しないんだな、と
改めて思う。そういう俺は古楽オタだけどね（ガンバまで買って1年で
挫折した、モダン弦楽器の経験はある）。

0629名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 09:30:03ID:bhN+uBeQ

平均律に調律された（電子）オルガンでバッハのオルガン曲（ト短調）を聞くと、和音部分で響きが痩せて平板に聞こえる

って、古典音律に調律された（電子）オルガンを聴いて初めて思った、キルンベルガーだったかな

0630名無しの笛の踊り

2011/01/08(土) 10:31:08ID:EDrFp65p

特にキルンベルガーは音場が一気に広がる感じがする。

0631名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 17:17:57ID:ke2Tachk

ほしゅ

0632名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 13:03:14ID:dp1dM9b0

チェンバロの調律って実際どうなんでしょうか、すぐクルウとか？
自分でできたりするんですか？

0633名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 21:20:46ID:9E+9/Ibu

ピアノみたいに鉄のフレームがあるわけでもなく、基本、木の枠。頑丈ではないし、弦も強く張れない。
だからチェンバロの調律は狂いやすいそうだ。

チェンバロ奏者は自分で調律ができないと云々という話は聞いたことがある。

0634名無しの笛の踊り

2011/01/17(月) 21:44:09ID:DNMPJaFz

鍵盤楽器板へ行けば詳しく教えてくれるのでは？

0635名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 01:15:58ID:UBE6AZSr

鍵盤板でチェンバロ講座スレたててくれば

0636名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 13:06:47ID:sDeyH5eR

古楽スレでは悪評高い某古楽器ショップ（本業ギター屋）の
チェンバロ付練習室には、無造作に調律用のスパナみたいのが
転がっていたな。ハープ奏者だって自分で調律する訳だし、
鉄骨入りで何トンという張力がかかっているモダンピアノが特殊、
ということでしょう。

0637名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 13:26:35ID:lqa38Hiw

たった6本のギターでもたいがいめんどくさいのに、100本とか勘弁してくれｗ

0638名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 18:09:37ID:61WvcL1u

そういう人にこそ電子チェンバロをどうぞ
調律いらずです

0639名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 22:25:10ID:LOSXi0my

ギター調律できるならチェンバロもすぐにできる
簡単だし面白いぜ

0640名無しの笛の踊り

2011/01/18(火) 23:53:37ID:9iRcTGyI

リュート弾きは演奏時間より調弦時間が長いとよく言われるが、
チェンバロはそんなことないんだよな。

0641名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 00:03:26ID:zPrmUfCO

ギターの調弦てめんどくさいんだぜ。
なにせ平均律だからうなりをなくそうとすると永遠に合わない。

0642名無しの笛の踊り

2011/01/19(水) 02:27:55ID:QbW4Hdr8

ピアノの調律師さんにベルクマイスターできますよって言われて、ちょっとやめといたけど、
自分でちょこちょこできたら面白いかもね。

0643名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 09:29:07ID:J08S7uDu

>>640
複弦だから慣れないと大変ってのはあるかな。
しかも演奏中に片方が狂うと気持ち悪いから、練習でも細かく弄ることになる。
とはいえ一年もすればいつものことになるから
最初のチューンさえ合えば、よほど環境が悪くない限りそれほど手間とは感じないよ。

0644名無しの笛の踊り

2011/01/20(木) 18:28:18ID:IUCvslbc

>>641
ミーントーンギター

0645名無しの笛の踊り

2011/01/26(水) 05:49:09ID:vkDHrjUV

ベルリン古楽アカデミーのフーガの技法良い！

0646名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 01:25:10ID:cvsAQMKE

やはり現代生活に古楽器はどんなもんか、
チェンバロ購入にはなかなかふみきれそうにない。

0647名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 13:47:37ID:XYkw2bFA

チェンバロの音色が家の中に響くなんて最高
特に、ゴルトベルク

0648名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 15:23:37ID:gajqWBn1

検索してたらこんなページ見付けたんですけど

＞1970年ごろだと思うが，資生堂のテレビ・コマーシャルで，
＞このガヴォットの初めのところを女声のグループが「トラベルセットがあ・た・る～」という
＞歌詞で歌っていたのである。
http://iizuka.tea-nifty.com/izk_tsh/2008/03/post_0ac8.html

似てるというのは割と有名だったと思うんですけど、
これってずばりそのものだったんですかね？

ツベかどこかにCMあったら聞き直したい。

0649名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 18:04:27ID:XYkw2bFA

40年も前のCMがネット上に
アップされているとは思えないのだが

0650名無しの笛の踊り

2011/01/27(木) 20:14:14ID:J3+iEsrk

それが有名CMだｔときどきアップされてたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=lJEZjL_UDCE

0651名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 18:53:13ID:tujmWINf

>>650
これってポリフォニーの楽しさがよく表現されてるね！

0652名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 02:53:38ID:uD3CZLMW

バッハのカンタータのソプラノとかアルトは昔はカストラートがやったの？

0653名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 03:31:30ID:wswlZhZ6

カウンターテノールとボーイソプラノで十分じゃね？
トーマス教会で見えないのを良い事に普通に女性が歌ってたという話もあるが

0654名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 10:38:40ID:mWIZ0uHZ

無伴奏ヴァイオリンと無伴奏チェロの未だにいまいち好きになれない
鈴木雅明も著書であまり好きじゃないと言ってますが…

0655名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 10:39:47ID:mWIZ0uHZ

×無伴奏チェロの
○無伴奏チェロが

0656名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:23:50ID:TiMKy2pM

そんなこと言われても・・・世界の巨匠マチャアキと同じで良かったと思え！！
あっ、いかん、思わずフォローしちゃった。

0657名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 11:24:30ID:TiMKy2pM

×フォロー
○尿漏れ

0658名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 12:28:43ID:vVjbHT5/

>>654
無理に好きにならなくてもいいんだぞ？
まあ、ブランド志向のお前には辛いことかもしれんがなｗ

0659名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:28:22ID:Gwx4Imjz

好きな曲だけ聴いていればいいじゃん
好きか嫌いかは人それぞれ

対人関係と同じさ

0660名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 13:33:27ID:mWIZ0uHZ

別に嫌いじゃないんですけどね

0661名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 14:44:24ID:Kd56i2c6

何が言いたいんだよ。
まあ俺も名曲で苦手なのはあるからあれだけども、
ただ好きになれないだとか嫌いじゃないとか言われても、
はあ、そうですか。としか。

0662名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 15:10:16ID:9+xhEKdh

弦楽器やってると、それなりに面白いらしいよ、４本使い分けとかで。

0663名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 16:18:25ID:odvIzxwU

先ずは色んな演奏に接してみて、それでダメなら波長が合わないのでしょう
しばらく時間を置いて、気分転換のつもりで聞き流すと気に入ることもあるかもね

0664名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 18:41:15ID:pRTmyT4G

俺なんてバッハ大好きなのにバッハの最高傑作とも言われるロ短調ミサがいまいち好きじゃないぜｗ
最初のキリエとかベネディクスとかは超好きだけど・・・

0665名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 19:33:52ID:f8LX7xfL

クレド以下は微妙だと思う。

0666名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 20:32:20ID:Kd56i2c6

>>664
ミサ曲はト短調（BWV235）が一番好きだな。名曲すぎる。

0667名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 21:17:55ID:wr8qPq0Y

>>665
いやクレドこそ最高傑作なわけで

0668名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 04:27:46ID:NatuQLUU

ミサロのベネディクトゥス
おもいっきりゆっくりでなおかつフルートが変にメロディの途中でブレス入らないのが聞きたいんですけど
そんなのありますか

0669名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 04:34:49ID:BQ+a1z8O

メロディがどこからどこまでかによるなｗ

0670名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 19:52:44ID:DHecON9a

クルツィフィクススを忘れてもらっちゃ～いけやせんぜ旦那

0671名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 01:21:53ID:pscta/30

いやあたしゃぁ236の終曲だね。バッハらしさ炸裂しとる。

0672名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 21:39:52ID:4wtAE8Ak

リヒターのマタイとリヒテルの平均律がなんだかんだで一番聴く

0673名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 03:06:52.64ID:KomgXPYv

リヒテルの平均律って、ここピアノ聴いてもいいんですか？

0674名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 08:55:44.97ID:iUTQSBxe

ピアノ聴きは向こうのスレの方が多いみたいだけどな。

0675名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 16:58:57.17ID:KomgXPYv

なんだリヒテルとかならいいんだ、あと聴いてもokなピアニストってだれですか？

0676名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 09:34:39.80ID:jjgRLuHz

別に好きなの聴けば良いじゃないか。

0677京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/02/25(金) 16:33:42.96ID:CkvMSbJw

メロディアのリヒテルのイギリス組曲は神演奏だ　ピアノでこれに勝るものはない

0678名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 22:45:19.22ID:xZpijVzg

>>676
大変失礼しまして、ほかにお薦めのあったら教えて戴けないかと思っちゃったみたいで。

0679名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 09:44:33.79ID:Gywl4DRn

>>677
お前さんの聴いた事があるイギリス組曲を上げてみな

0680京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/02/26(土) 13:52:14.34ID:rEQR0HyX

>>679 ヒューイット、ドレフェス、レオ様、曽根、シフ、グールド、テューレック、リヒテル、
　　　アスペレン、ルセ、全曲だけだったらこれくらいか　

0681名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 14:58:43.00ID:MEugOKYK

レオ様もいろいろあるぞ

0682京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/02/26(土) 15:50:30.39ID:rEQR0HyX

リヒテルは全曲じゃなかったな　

0683名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 18:15:30.08ID:Gywl4DRn

>>680
ヴェデルニコフを聴いてみな

0684名無しの笛の踊り

2011/02/26(土) 18:36:04.78ID:2lFSIGkV

久しぶりに見たなヴェデルニコフ厨。どうせ同一人物だろ。

0685名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 06:13:19.09ID:R8BxXa4Z

久しぶりに見たなヴェデルニコフの良さが分からない粘着お子ちゃま。どうせ同一人物だろ。

0686名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 14:09:53.78ID:hrt0gLDL

ヴェデルニコフって？
ここで初めて知ったよ
馬鹿にしないでね

0687名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 12:29:36.40ID:jj2GPSCX

0688名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 14:03:33.88ID:roC9Al1z

ヴェデルニコフ伝説はここから始まった
http://www.youtube.com/watch?v=wOb93gvhRMo
今では、再び、忘れられたピアニスト？

0689名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 04:45:21.45ID:zlJBLYML

>>688
面白かったです、組曲弾くのにカンタータの研究してたなんて、確かに
カンタータのほうがバラエティにとんでるし、絶妙なところ多いですよね、
ピアノで弾くには、あれだけポリフォニーだと無理だしね。
テューレック、グールド、ラインのチェンバロ風ピアノタッチで、たんたんと
奇を衒わずって感じですかね、でもロシア神秘主義かわからないけど
わたしにはちょっときつく感じられました。

0690名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 05:52:34.07ID:oRnIhlNy

ああ、けっこう好きになりそう、ヴェルデルニコフ。
マニアになるのはわかるけど、やはりこの辺は感性の問題もあるからなあ。

ホロヴィッツなんて好きか嫌いかなら、嫌いな方だけど、ﾋﾟｱﾆｽﾄとしては否定できないんじゃないのかな。

0691名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 09:59:04.59ID:D1tUbCcY

>>689
CDではあんなに音は硬くない

0692名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 16:09:07.62ID:f8aWkQMe

>>689
ロシア神秘主義というより、悟りの境地の超即物主義かな
だけど、けっして機械的ではないんだよね
ベートヴェンの最後の３大ソナタは絶品
平均律を残して欲しかった

0693名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 16:49:33.36ID:zlJBLYML

すこし言いにくいのだけど、ソビエト連邦時代の唯物に押さえつけられてた
精神性がちょっとしたゆがみをというか、きつい感じがするのです。

0694名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:35:08.42ID:Djvli5iz

0695名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 17:26:53.82ID:MNihE9Am

>>693
自分もチェンバロを聴くことのが多いから、硬いというのはよくわかるよ
政府に押さえつけられてるというより、あまりに悲惨な人生で、悟りの境地に至った感じ
でも、やはり彼のバッハはいいよ
リヒターのバッハと同じで、たまに聴くぐらいがいいと思うけど

0696名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 21:04:20.98ID:mcam/lGu

リヒターはいいね
リリングもいいよ
アーノンクールは好き
レオンハルトは古楽なら良いという誤った価値観の誤った演奏

0697名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 20:35:19.13ID:q5z168bj

アルノンクールは、なじむまで時間かかったなあ。
レオンハルトは聴いた覚えがほとんどないので、意見をさしひかえる。
実は、これが一番の嫌悪の態度なのかも知れない。

0698名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 11:33:40.31ID:rAtQPSTm

ソフバンのCM見るとBWV140歌いたくなるヤシは
ここにはいないのか。
特に子供店長が出てるやつはWachet aufって
歌が出るとこでカットだからイライラする。

0699名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 23:51:54.10ID:wtUuqIcc

>>698
>特に子供店長が出てるやつはWachet aufって
>歌が出るとこでカットだからイライラする

どこでぶった切っても名曲は名曲
アマオケ歴２０年、一番やって楽しかったのがBWV140
またやりたい

0700名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 21:32:00.69ID:vcRXxf8I

東京書籍のバッハ事典は絶版になってたんだね。
そもそもそんなに部数が出る本じゃないんだし、
なんとか細々とでも残せなかったのか。
こんな状況じゃ自炊する奴が出るのも仕方がない。

0701名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 23:58:37.28ID:dXMGxHG4

あの本の装丁は切断が面倒くさそうだが、自炊した方が明らかに使い勝手は良いな
pdf検索ﾏﾝｾｰ

0702名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 02:33:23.03ID:CTLO3GD5

>>699
BWV140、録音されたの聞くと、またこれかと思うけど、生演奏は、いつも感激する、
プログラムに入れてくれただけでもうれしい。

0703名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 18:57:17.83ID:ZB/SuGaD

スレチ承知の上だが、競艇番組の「バッハプラザ」は
バッハ＝小川＝ボートから来てるのかね？

0704名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 21:24:09.61ID:ZxGCOPQv

バッハ事典、復刊ドットコムにてリクエスト中

0705名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 22:01:00.16ID:boBlD+5v

復刊はいいけど、データが古くなりすぎてたりしない？

0706名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 00:59:14.04ID:MzNsR80y

0707名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 01:10:38.86ID:ZK2afdcI

アスペ君について、こちらに続きを書いておきました。
彼に関することは、こちらでやりましょう。
本人さんも、こちら専属で。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292341127/

0708名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 06:21:11.60ID:2Nczz/zm

ここは隔離スレです。
本スレはこちら。

【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/

0709名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 08:43:32.72ID:6dPqd+uT

むこう埋まったしこっちに合流で。

0710名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 09:08:41.73ID:Yok/byHR

独り隔離スレで頑張って下さい

0711名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 13:21:12.78ID:UgTo+py0

しかし向こうには>>1乙とさえ書き込まれないのであった。

0712名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 15:15:48.55ID:DRMCEIkl

じゃー無視してろよｗ

0713名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 15:32:33.43ID:UgTo+py0

じゃー書いてやれよｗ

0714名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 16:18:07.44ID:MOGNlJQH

レオンハルトとかどうでもいいし

0715名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 18:24:01.82ID:KD3UFhmR

俺、レオンハルトの演奏の方が好きな曲もあるけどなあ
断っておくが
何でもかんでもレオンハルト厨じゃないから

0716名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:48:48.40ID:ZK2afdcI

アスペ君だけ隔離してくれれば、どのスレでもいい。
アスペ君が入るときはアスペ君を主役にして、ほかの議論はやらない、というふうにしたい。

0717名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 19:57:45.81ID:gg5Wa38f

アスペレン

0718名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:11:22.72ID:UgTo+py0

そんな水戸ボーモンみたいに言わなくても……

0719名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:23:39.71ID:TNyuwbMc

>>716
あっちのスレに来てるな。
数ヶ月前と同じ主張を繰り返してやがるｗ

0720名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:27:14.46ID:rT/dYltC

わたしひとりで相手してあげてるよ。

0721名無しの笛の踊り

2011/03/10(木) 23:54:14.72ID:UgTo+py0

リチェルカール・コンソートのヨハネ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004LYIDQY
イル・フォンダメントの管組
http://www.amazon.co.jp/dp/B004GB38F8
オランダ・バッハ協会のマタイ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4013316
凄いのばかり続くな。

0722名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 02:03:49.19ID:T7rAI5x8

初代　バッハ
二代目　シュトックハウゼン
三代目　バッハウゼン

0723名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 06:29:19.09ID:A+8RewkY

>>719-720
私も微力ながら助太刀いたします。
あそこから出さないために、がんばりましょう。

0724名無しの笛の踊り

2011/03/12(土) 04:45:38.17ID:iiinEKQH

test

0725名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 00:46:26.74ID:6yhPnmH9

何人のバッハ信者が海へ流されたことか・・・

0726名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 08:54:35.11ID:5tNhUFAE

大変押しずけがましくて申し訳ありませんが、大バッハの息子、WFバッハ、CPEバッハ、JCバッハの全集みたいなのがあったら
お教え下さい。輸入版ではなく、国内産のでお願いします。

0727名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 10:04:33.77ID:5tNhUFAE

やっぱり国内で手に入るなら輸入版でもいいです。

0728名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 16:53:15.30ID:o057sPGz

>>727
尼とか犬なら日本サイトだけでもいろいろあるだろう。

0729名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 18:35:53.26ID:5tNhUFAE

>>728
ありがとうございます
でも、全集となるとなかなかないんですよ。

0730名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 18:56:23.04ID:yW3nrY1b

BISとCPOでジャンル別なら進行中含めて企画ものがいろいろある
あとは探せるだろ

0731名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 19:22:16.92ID:5tNhUFAE

>>730
ありがとうございます。なんとか探してみます。

0732名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 19:22:21.67ID:3AKo8Tte

C.P.E.の全集なら持ってる

0733名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 20:25:32.32ID:q6RrGc3R

>>731

父バッハやモーツァルトみたいな感じで、これが全集ですというようなのはないでしょう。
ベートーヴェンでさえ、本当の意味での全集なんか出ていないし。

http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bach_CPE.html
http://www.cpebach.org/cpeb/

こういうものを頼りにして、一つずつ集めていくしかないかと。

0734名無しの笛の踊り

2011/03/13(日) 20:49:13.69ID:5tNhUFAE

>>732
いいなあｗ
どうやって見つけたの？

>>733
ご指摘ありがとうございます。
道のりは長いですなあｗ

0735名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 21:10:02.80ID:tQoxbxm1

第３グループ　18:20～22:00

家の中も外もまっ暗
水も出ないわガスも止まるわ
まるでバッハの生きた1600年代だわ

0736名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 01:22:20.19ID:IkdnXY7x

ピリオド生活だな

0737名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 11:24:03.62ID:WuuU6DgU

上手い・・・、かも。ｗ

0738名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 23:43:33.97ID:OXv4rMg1

今バッハ聴いてます
癒される

0739名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 14:51:19.73ID:GsTFDnOO

ばっはっは

0740名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 15:14:45.15ID:59dSrfHa

本スレは静かですね

0741名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 23:23:09.97ID:BxZkWRfg

>>734
BISだとシュパーニがC.P.Eの鍵盤関連を地道にやってるよね。
演奏が丁寧すぎて退屈と感じるかもしれんけど、
貴重なタンジェントピアノを使った録音もあって嫌いじゃない。
CPOは何と言ってもハノーヴァー・バンド。
演奏にはムラがあるものの、カタログはかなり充実してる。
あとW.F.は昨年がメモリアルだったせいか、録音が増えてきてる感はあるかな。

0742名無しの笛の踊り

2011/04/06(水) 23:23:04.58ID:YSl9UWQP

ルセが演奏したW.F.バッハのソナタとか組曲が入ったCDが凄くよかった
他にもW.F.バッハのCDでオススメのものってありますか？

0743名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 00:33:32.25ID:IOQ0dH4Q

バッハの父ヨハン・アンブロジウスには、双子の兄弟ヨハン・クリストフがいたが、
一卵性双生児のため容姿が瓜二つで、それぞれの奥さんは服装でどっちが夫かを
見分けたらしい。しかし、何か、間違いを犯したりはしなかったのかと心配になる。

0744京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/07(木) 04:02:24.05ID:c+7EV0kt

>>742 ヴィーラント・クイケンのであったと思う　あとゲーベルのやつ

0745名無しの笛の踊り

2011/04/07(木) 11:36:21.81ID:7ZxbDXwH

>>742
B.クイケンとアンタイのFl.二重奏曲集
鰤から出ているチェンバロ協奏曲集

0746名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 11:20:48.79ID:dTCHIEXb

>>742
オムニバスだけどこれに入ってるチェンバロ協奏曲が名演
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1072744

0747名無しの笛の踊り

2011/04/08(金) 20:13:35.53ID:92cq0p3o

>>744->>746
みなさんありがとうございます。早速探してみたいと思います

0748名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 01:57:31.25ID:0QAPjLgZ

バッハのCDで「お勧めの3枚！」があれば教えてください。

0749名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 02:10:26.28ID:sQ5+lY2/

>>748

マルティン・シュタットフェルトのゴルトベルク変奏曲のCD
マルタ・アルゲリッチのトッカータ、パルティータ第2番、イギリス組曲第2番のCD
イーヴォ・ポゴレリチのイギリス組曲第2番、第3番のCD

0750名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 05:36:57.21ID:ZMn+GfE5

>>749
初心者にシュタットフェルトみたいな「マイナーなもしくはマニア好みの演奏者」を
勧めちゃ駄目だよなあ？アスペ君よｗ

0751名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 05:41:33.15ID:AkKYdcnV

>>748が初心者とわかるのは超能力者

0752名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 09:06:33.53ID:Ms0rcwoM

バッハヲタが膨大なバッハの作品・演奏のなかから「3枚」なんて
無茶を言うか？

0753名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 09:29:19.04ID:S35edSok

リヒターのマタイとリヒテルの平均律

0754名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 09:58:00.07ID:7lCaBUvW

「お勧めの3枚！」
3枚が6枚、6枚が12枚、12枚が24枚。。。こんな感じに増えそう
で、最後には「バッハお勧めCD1080枚！」ってねｗ

0755名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 11:13:59.36ID:p+MrJXGk

>>753
それだけで8枚くらいにならない？

0756名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 15:09:35.13ID:v4VAFknU

九九ではバッハ64だが。

0757名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 16:04:01.15ID:AkKYdcnV

『駄盤』の誉れ高いカントゥス･ケルンのロ短が廉価版で復活
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1104080097/

0758名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 16:38:08.17ID:T8xaxkSF

>>756
山田君！　座布団全部(ry

0759名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 17:14:32.33ID:v4VAFknU

ファイトー・バッハー　一発～～～っつ！

0760京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/04/10(日) 03:02:57.49ID:YbTjpnhN

神は我が王なりっていいカンタータだね

0761748

2011/04/10(日) 13:27:56.33ID:vKu07PBb

ありがとう
参考になりました！

0762名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 18:41:27.87ID:9O7FZR2a

バッハ２ぐらいのスピードで弾いてる平均律の演奏はないですか？
平均点も悪いし、平均台の上にも立てない私ですが、平均律は好きです。

0763名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 19:45:00.47ID:V+5BvF24

>>749
アンタはこっち専門
ここから出たらいかんよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/

0764名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 19:47:57.34ID:V+5BvF24

>>748
曲も演奏も傾向が多種多様で、3枚に絞るなんて難しい。
宗教曲、室内楽、オルガン・チェンバロ独奏から一枚（１セット）ずつ選ぶなら、
　リヒターのマタイ
　ルツェルンのブランデンブルグ
　リヒテルの平均律
かな。

0765名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 21:48:46.51ID:1B5ax1Nb

平均律だけでCD4枚なんだぞｗ
オルガン・チェンバロ独奏から1枚とはなんと無謀なｗ

入門用ならチェンバロはイタリア協奏曲を含むもの
オルガンはのトッカータとフーガニ短調BWV565を含むもの

0766名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 22:02:19.21ID:Q/54uNqF

・MAKのフーガの技法
・スコット・ロスのパルティータ
・バルヒェット＆ラクロワのバイオリンとチェンバロのソナタ

声楽は数聴いてないからﾜｶﾝﾈ

0767名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 00:21:59.12ID:fiDXAzML

>>761で本人が終わらせてるのに、みんななんだかんだでこういうの好きだよね

0768名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 20:19:36.08ID:PHFTGNxx

まあ皆さんがどんなものを推奨したいか分かっていいんじゃないの

0769名無しの笛の踊り

2011/04/12(火) 22:05:55.20ID:F1R0lFv8

>>766
渋いのを出してきたね。ヴェイロン=ラクロワはモダンチェンバロの
一つの頂点を極めたからね。6番3楽章のヴァイオリンなしのソロは
絶品だ。もちろんバルヒェットのヴァイオリンも誠に端正でよい。

0770名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 09:07:11.10ID:VO94thXG

犬で加藤知子って人の無伴奏ヴァイオリン買ったけどいいね
日本人演奏者で何かいいのあったらどなたか教えて下さい

0771名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 09:28:41.91ID:ZXNDbb9l

日本人のＣＤ高いからなぁ。

0772名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 11:13:27.50ID:Y1p2K1pX

無伴奏Vnなら川原千真さんのも良いと思う。
古典四重奏団の1st Vnの人。音色がとてもきれい。

0773名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 15:35:46.71ID:T9FmWsiq

>>742
亀だけど、W.F.の最近出た奴だとこの辺がお薦め
室内楽曲集
http://www.amazon.co.jp/dp/B004DIPLFY
ポロネーズ、幻想曲、ソナタ集
http://www.amazon.co.jp/dp/B002USOVV4
コンチェルト＆トリオ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3960573
他にcpoから出てるカメラータ・ケルンのソナタ＆トリオ集とか、
チェンバロ協奏曲なら、少し前に再販されたペンソン＆リチェルカール・コンソートも名盤かな。

0774名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 16:02:43.48ID:ESGiruYR

>>773
ランペのを犬でポチろうか迷ってたとこ
全部チェンバロがいいんだけどね
メイアーソンあたりで聴いてみたい
鰤でベルダーが全曲集をつくってくれるのもありがたいな

0775名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 16:47:27.25ID:+7XUYeTu

フリーデマンはソナタはともかく、ポロネーズあたりはクラヴィコードの方がいいと思うが

0776名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 18:09:00.87ID:T9FmWsiq

クラヴィコードだとこれかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712630
ランペのは、むしろタンジェントピアノがツボだった。

0777名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 20:35:47.90ID:I40zZgLq

>>770
上村昇さんの無伴奏チェロ組曲
飾り気ない実直な演奏
手に入るかは、定かでない

0778名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 20:39:11.17ID:I40zZgLq

http://item.rakuten.co.jp/surprise-web/aznfocd-9231/
手に入るみたいだね

0779名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 10:30:01.48ID:KX9K5Yai

>>772,777
ありがと～　買ってみる

0780名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 20:45:16.53ID:rhKwfUrq

<<775,776
たしかに、クラヴィコードはいい気がする
聴いてみようと思う

0781名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 07:40:59.12ID:oDYe4SRK

今日はBWV182の日ですよー

0782名無しの笛の踊り

2011/04/17(日) 22:17:49.41ID:f6XQrHuk

>>773
ありがとうございます。そちらもチェックしたいと思います

0783名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 07:54:46.59ID:EG/MiKU9

平均律のチェンバロ演奏でいいのって誰のよ

0784名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 08:51:59.42ID:+RJRQalZ

ランドフスカ

0785名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 17:14:22.74ID:tawTRVDe

ぷっ

0786名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 18:26:32.22ID:ztdsc+Y+

第一巻なら、曽根
http://www.youtube.com/watch?v=Gd8WWoWYNcM

0787名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 13:39:28.36ID:Td6B16Q0

>>785
ぷっ
じゃなくて
ぷっぷっぷー
じゃまいか

0788名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 20:30:49.36ID:bzEyrj7w

曽根
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140648489

0789名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 21:47:41.57ID:VVrW0Fal

バイエルもハノンもやってない人は
基礎ができていませんからバッハなんて絶対に無理です

とYAMAHAで言われたことあるｗ

0790名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 23:54:52.93ID:6D/FgIh7

バイエルもハノンも古典派以降特化だろ、さすがYAMAHA

0791名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:09:54.41ID:iZwCYh1y

大人の生徒ってバカにされてるよな

0792名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 00:14:17.27ID:hdrsxwbP

いまどき随分あたまの硬い先生がYAMAHAには居るんだねー。
若い女の子かなあー？

0793名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 05:14:28.71ID:bO6AXZKD

http://www.youtube.com/results?search_query=Beyer%E3%80%80piano&aq=f
バイエルなんて日本以外マイナー

0794名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 13:00:45.24ID:GV/pSxo6

論点はバイエルをやったかじゃなくてそれがこなせる程度の基礎があるかどうかだろ。
「やったことないけど全部初見で出来るよ」って言ってやって見せてやればいいじゃん。

0795名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 13:22:52.20ID:Q/3mmrfN

結局さ子どもが少ないから大人をターゲットにしようとしても
ノウハウも熱意も誠実さもないんだよ、音楽産業界には。

最終的に酷いアレンジ与え続けて辞めさせて
新規入会者が入って入会金と教材費が入ればそれでいい。

0796名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 16:12:05.78ID:VjFJ31SB

そんな商法じゃあ先が見えているね

0797名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 17:00:23.18ID:hdrsxwbP

確かに大人の生徒さんは、バッハもへんなアレンジ弾かされてるみたい。

0798名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 17:10:42.28ID:AVSiUmx4

ヤマハに限らないんだよな～。
しかもピアノ業界に限らない。
レッスン中メール打ってる先生の話とか結構あるんだよ。
バイオリンの先生の体験レッスンでカルト教団への勧誘を三時間受けた話(ミルトス系企業事務所内)も有名だし。

0799 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/04/29(金) 17:27:08.47ID:vdu2Nw00

弟のＣＰＥバッハより目立たない長男のＷＦバッハがかわいそうと思うのは
俺だけ？

0800 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/04/29(金) 17:28:59.24ID:vdu2Nw00

ついでにキリ番ｹﾞｯﾂ！

0801名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 17:29:58.72ID:5TMub2Qm

>>794
> 「やったことないけど全部初見で出来るよ」って言ってやって見せてやればいいじゃん。

無理だー､そんなレベルなら教わりに行かない

0802名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 17:34:14.38ID:KOwU5kEK

俺は小学5年のとき＠ヤマハ教室

レッスンのさなか
先生＠20代後半に弟さんらしきひとから電話がかかってきて
長引いているのでよくよく聞くと・・・お見合いの日取り相談だったということがある

内線でつないだから電話とレッスンは同じ部屋
ピアノは中断させられなかったし・・・周りに聞かれないためだったかもしれないな

外遊びばかりでろくに練習もせず才能もぜんぜんなかった
いまから振り返ると苦笑いの20年以上まえの出来事

0803名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 18:22:36.69ID:W1AzI2xi

ピアノはやっぱりひどい状況なんだな、チェンバロはあまり悪い噂聞かないけど
本気でやりたい人が来るから教える側もないがしろにできないってことなんだろうな

0804名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:19:53.40ID:kT0ggF6W

ミクだけじゃ低音がつらいな。ガクッポイドでも入れればよかったのに。

0805名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:35:37.10ID:BC2616zp

>>803
そもそも数が少なすぎる＜チェンバロ

0806名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 19:40:15.25ID:xLU7qECv

バカばっは

0807名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 10:49:01.92ID:agd7XmJ4

チェンバロを水永牧子先生に習ってみたいなあ
目的が不純かな？

0808名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 12:59:27.68ID:8FC0rsIc

子供のころからチェンバロ習ってる人っているんですか？
親がチェンバロ奏者とかの例外的なケースを除いて。

0809名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 13:21:10.57ID:wfXb6qBB

>>807
曽根おばちゃんに叱られなさい

0810名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 19:02:12.03ID:0gOttlkV

>>807
>>809
ワロタｗｗ

0811名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 20:08:53.25ID:agd7XmJ4

少しでも若い先生のほうが
練習にも身が入るっていうものさ
と言ったら曽根先生が”すね”たりしてな

0812十六夜

2011/05/01(日) 14:13:08.58ID:pifx0B/i

下手な洒落はやめなしゃれ

0813名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 14:26:22.59ID:lk9fTPh8

>>809
曽根お姉さまといいなさい

0814名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 16:44:47.81ID:DOhNcoaq

あまりの加齢臭に
牧子ちゃんがドン引きしています

0815名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 17:54:10.49ID:tElrbmK6

オレは曽根様の弟子になりたい

0816名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 17:58:53.85ID:DOhNcoaq

牧子ちゃんと姉弟弟子になろうという魂胆かw

0817名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 03:30:28.45ID:K9s+f7en

直接貼ると宣伝になってしまうのであれだが
チェンバロ工房でググるページで買えるチェンバロの値段\1600000～\3400000とか高杉ワラタ

0818名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 08:41:56.68ID:4YnUrWhV

自分で楽しむだけなら電子チェンバロで充分だよ。

0819名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 11:52:10.30ID:c9EXjv5p

自分で楽しむだけだからこそ電子ものじゃあねー。

0820名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 12:18:29.86ID:l08lSERW

部品レベルで発売して組立て（製作）は自分でやる
というチェンバロを発売しれいるメーカーがあったよ
かなり安く入手できるようだ
ヨーロッパへの注文となるが・・・

0821名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 12:21:46.90ID:NVqKQ01H

電子チェンバロは自分で楽しむのには向かないと思うが、本物のチェンバロが
ない演奏会場で代用品として使うには十分。

0822名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 12:33:26.43ID:qhJTu9BO

置き場所がある広い家の人はいいのう

0823名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 12:58:57.49ID:8M7yn4tt

調律やメンテはピアノの比ではない件

0824名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 13:12:18.47ID:l08lSERW

そこで電子チェンバロの出番となるんじゃ

0825名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 13:22:32.22ID:4YnUrWhV

>>820
これでしょ？
http://www.loiseau-lyre.com/

0826名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 14:38:45.12ID:Iet8CJBf

日本の住環境でこそクラヴィコードだと思うがなあ
場所も取らないし、音量も近所迷惑にはならないし

0827名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 14:46:21.55ID:l08lSERW

おまけにチェンバロより安いとくるから
確かにクラヴィコード
いいかもね

0828名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 18:53:46.90ID:NDufDQ4E

自分で古典音律に調律できればな
それができないなら、ピアノにしておきなさい

0829名無しの笛の踊り

2011/05/02(月) 18:58:55.06ID:Iet8CJBf

音律がいろいろ試せるから面白いんじゃない
ピアノには戻れなくなる

0830名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 15:34:44.58ID:sZZY8gyt

ふと思ったんだけど、ピアノのが強弱あるしカンタービレだよね、
音も綺麗だしね。

0831名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 16:22:35.90ID:C2wJlIHI

チェンバロもタッチで強弱付けられるし歌わせることだってできるよ、クラヴィコードはもっと繊細
そもそもピアノと比較するのはナンセンス
クラシックギターとエレキギターの優劣を比べるようなものだ

0832名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 16:26:13.98ID:C2wJlIHI

いや、あえて830が比較したいなら
オルガンはピアノよりももっとダイナミックだし、カンタービレ。
音色も遥かに多彩だし。

0833名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:08:16.46ID:cz4q0Yew

つうかモダンピアノの音って綺麗か？
綺麗に弾こうと思うと我慢して弾かなくちゃならん楽器だと思うんだが。

0834名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:21:32.87ID:C2wJlIHI

我慢しなくてもきれいな音出す人もいると思うがw
ただきれいな音出したとしてもそれがバッハに相応しい音かどうかは別問題

0835名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:25:11.10ID:5Unt4Rw2

バッハの音楽は楽器を選ばない。聞き手が選んでるだけだ。

0836名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 17:31:35.11ID:C2wJlIHI

その前に演奏者が選んでいるがなw

0837名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 20:56:38.20ID:7vFzuQ+j

クラヴィコードのコンサートってあるんだろうか

0838名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 21:14:29.40ID:NaCnxfiO

選択肢を選ぶ可能性が与えられているのは良いことだ

つまり考え方次第

0839名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 22:29:22.96ID:jyEXZ3DK

ハープシコードもチェンバロもクラブサンもクラヴィコードもヴァージナルも全て同一の楽器、と思っていた時期がありました

0840名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 03:09:51.19ID:a8w+ev9u

大バッハは糖尿病(TT)

0841名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 06:27:35.76ID:wHRlAZMk

で？

0842名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 21:52:34.43ID:coDrRJeP

>>837
谷中あたりの古い長屋家屋の一室で会員制コンサートを
秘儀めいて開催したらいいな。

0843名無しの笛の踊り

2011/05/04(水) 22:23:25.58ID:KsQmXh1v

◆黄禍論者フィリップ・ヘレヴェッヘと反日集団コレギウム・ヴォカーレを招聘するとろくなことがない！

・１９９８年１１月｢北区国際音楽祭｣で来日→以後音楽祭はフェイドアウトの後、休止　担当プロデューサーは音楽業界から追放

・２０００年５月来日→招聘元は２００１年３月倒産

・２００２年７月｢東京の夏音楽祭｣で来日→以後音楽祭はフェイドアウトの後、休止

・２００６年６月来日→招聘元は２０１０年１２月倒産

・２０１１年６月来日予定→中止→招聘元は・・・・

ちなみにいえば、ヘレヴェッヘとフランダース・フィルを招聘(０１、０５、０８年)していた事務所も２００９年１１月に倒産
まさに呪いの禿男・屁レヴェッ屁と糞集団

0844名無しの笛の踊り

2011/05/05(木) 13:08:23.30ID:ATBTkd8j

要するに彼らは日本にとっての疫病神だっていいたいのか？
じゃあ今回の来日中止は日本にとっては
よかったといいうことになるが・・・

0845 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2011/05/06(金) 05:56:58.61ID:VM3VpT5a

ここの住人の人達なら知ってると思いますが、
もし知らない人がいるかもしれないので、貼っておきますね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2716/hilfe/geschenk7000.html

0846名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 12:20:33.46ID:125CtZcM

>>845
それ見てみたらJ.S.Bachの最後の子は
Regina Susanna Bach (1742-1809)となっている

バッハが57歳の時の子供ということになるんだが・・・

0847 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/05/06(金) 19:34:37.26ID:VM3VpT5a

絶倫だったっちゅうことですなぁｗ

0848名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 20:15:07.75ID:6R6Ap7m6

無伴奏ヴァイオリンの曲をレオ師が
チェンバロ曲に編曲したのがあるけどスレ的にはどうですか？

0849名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 20:27:06.82ID:wlcwd9mk

ウンコ

0850名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 20:34:36.01ID:6R6Ap7m6

どこらへんがウンコなんですか？

0851名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 23:59:13.77ID:+H3UPXBk

>>846
当時の第一人者､有名人だったから
高収入で衣食住は充実､いいものをたらふく食べられしたがって健康だったということですね
しかも作曲､演奏で超多忙､おまけに演奏で指を動かすからぜんぜん呆けず､最後まで頭脳明晰だった。

0852名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 00:04:27.82ID:waRjKmvu

>>851
ケーテンはともかく、ライプツィヒ時代のバッハはそんなに恵まれてないよ。
しかも子供が多いってことは、それだけ出費も多い訳で。

0853 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/05/07(土) 08:59:33.66ID:yApB9K7d

>>852
ケーテン時代は黄金期とも言われているね。あの時代はほんとに良かったと
思う。器楽曲作品もこの時期多かったみたいだし、バッハ自身が「あのころが
一番良かった」って言ってたのが分かる気がする。ライプツィヒ時代は
ケーテン時代に比べて聖トーマス教会（だったかな？）での仕事が多くて、
なかなか好きなことやれなかったんじゃないかな。

0854 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/05/07(土) 09:13:10.92ID:yApB9K7d

それに週一ペースでカンタータ作曲しなきゃいけなかったんだろ。
そら疲れるわな。フーガの技法も未完に終わるわけだ。
そんな中で子供作っちゃったりするもんだから、ほんと凄いよ。

0855名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:19:17.55ID:t6XFWIM5

産んだのならともかく子作りはどうってことなくね？

0856 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/05/07(土) 09:28:15.33ID:yApB9K7d

そうかなあ。
当時の平均年齢からすると、(多分６０ぐらいだと）思うけど、
その直前にやっちゃうんだから凄いと思うけどな。

0857名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 09:46:54.01ID:b0JCx9m7

僕はケーテン時代が一番キライ
バッハの真骨頂は鍵盤曲だと思う

0858 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/05/07(土) 10:00:57.70ID:yApB9K7d

まあ人それぞれでいいんじゃないかな。

0859名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 10:53:29.25ID:yeefi9x3

平均律はケーテン時代に書いてるはずだが。

0860名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 11:36:07.70ID:TonkOz6a

>>858
そのとうり、あくまでも僕の意見だよ

>>859
全曲、そうなの？

0861名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 11:49:05.23ID:yeefi9x3

一巻の全曲はそのはずだけど。二巻はだいぶ後。

0862名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 12:55:47.75ID:waRjKmvu

>>856
平均年齢って言うけど、60前後で死ぬ人が多かった訳じゃないよ。
幼いうちに死ぬことが多いのと、あと戦争や疫病で押し下げられてるだけで。

0863名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 13:28:34.69ID:VRDjOhzn

大バッハ家は多産多死
息子たちは少産
ナニ言いたいかは分かるよな

0864名無しの笛の踊り

2011/05/07(土) 17:05:31.76ID:JTSvfBuK

優生保護法?

0865 忍法帖【Lv=12,xxxPT】

2011/05/07(土) 18:28:37.36ID:yApB9K7d

大正・・・　おっとこれ以上は言えねえ。

0866名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 13:20:28.06ID:5IPLbQyK

明治、大正、昭和、平成・・・

0867名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 14:29:15.47ID:dKbr25Dx

>>865
大正天皇？

0868名無しの笛の踊り

2011/05/08(日) 22:04:55.02ID:nXCBk+4D

ぜんぜん関係なくていいんだったらさ、松平家の話をしようよ。
みんな若いパパの子で、パパが早死にしてるでしょ。
とくに、清康や広忠なんて、よく家康に繋ぐことができたと思う。

松平長親　1473年-1544年09月09日
松平信忠　1490年-1531年9月8日　(17歳パパの子、34歳で隠居、41歳で死亡)
松平清康　1511年09月28日-1535年12月29日　(21歳パパの子、三河統一、24歳で死亡)
松平広忠　1526年06月09日-1549年04月03日　(14歳パパの子、22歳で死亡)
徳川家康　1543年01月31日-1616年05月22日　(16歳パパの子、日本統一、73歳で大往生)

0869名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 06:23:34.94ID:AjiCda8f

流れぶった切ってすいません…
このBOX↓

http://www.haenssler-classic.de/en/detail-view/titel/geistliche-kantaten/160353/160353/160353.html

これって、リリングの教会＋世俗カンタータ全集６８枚組みBOXが
今年８月に発売ってことですよね？

0870名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 08:45:27.18ID:4xSLUQpH

そうだと思うよ
日本語の解説を付けてくれないかなｗｗｗ
流れをぶった切ってくれてありがと

0871名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 22:47:25.44ID:FRHHn8NE

172枚の全集が、299ユーロで、68枚組が99.95ユーロ、
日本でも3分の１の値段になってくれるかな。

0872名無しの笛の踊り

2011/05/10(火) 21:31:03.86ID:Wd7jGDRi

バッハの子沢山って死産とか含まれてない？

0873 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 01:31:28.81ID:rvpR/qm+

産まれた直後とかはあるけど、死産とかはないんじゃないかな。
確か俺の記憶ではだけど・・・

0874名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 01:39:52.33ID:8dW2OUS8

お金持ちの健康家族ですから乳児死亡率も低い
庶民クラスとは違う

0875名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 02:01:07.17ID:XU5jehAF

多産多死ってビンボだからでしょ
経済状態や衛生状態良好ならそうはならない

0876名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 02:03:11.21ID:XU5jehAF

給料が人並み以上でも子沢山ならやっぱりビンボ
先妻急死もたぶんビンボが遠因

0877名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 03:03:23.48ID:WuP5CFED

アラブの王様はビンボじゃないと思うけど。

0878名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 03:20:47.79ID:psUV2BrV

ばい菌はパスツールが発見するまで存在してなかったから
近代まで衛生観念ってものは無かったんだよ
医者も患者を診るのに消毒どころか手も洗わない
出産時の妊婦と新生児の死亡率は近代になるまで高かったし
庶民が受けられない当時の高度な医療だって
治療どころか害悪になるものも多かったよ

0879名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 06:29:25.96ID:RbmNo4nV

>>878
モーツァルトの瀉血療法とかチャイコのヒル療法なんてそうだよな。

0880名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 11:58:49.39ID:wHUsGWo/

解剖実習をした後に手を洗ってからお産の介助をした方が、
手を洗わない場合よりも産後の発熱が少ない、というのが
「大発見」だった時代。そう考えると、細菌学なんてなくても
「水に流す」文化を持っていた日本は清潔だったんだなあ。

0881名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 13:36:23.25ID:0PANtnCE

ちなみにお産介助のさいに手を洗えば圧倒的に妊産婦の死を避けられるのを発見した医者は
同僚たちにガン無視されて憤死。
医者は自分たちが感染の原因であることを認めたくなかったというのが科学史家の分析。
それで死のパーセンテイジが低くなれば原因がわからなくても受け入れるべきなんだろう。

森鴎外は脚気が麦飯で治る事実を非学問的と拒否して、陸軍兵士を大量死を招いた。
東大医学部はこの事実を隠ぺいし続けたらしい。

0882名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 15:33:02.95ID:3ur7i5hG

日清戦争の時､戦争の死者よりも､軍の駐留地での死者の方がはるかに多かった
何かの伝染病でやられたらしい
それが日本の衛生思想のはじまりらしい

0883名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 15:48:02.65ID:rvpR/qm+?2BP(0)

まだ続くんか？

0884名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 15:49:15.50ID:rvpR/qm+?2BP(0)

スレチな話が

0885名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 16:06:26.59ID:WuP5CFED

バッハ好きには衛生医療関係者が多いのかもね、教会関係とかもね。

0886名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 16:10:52.13ID:HR/nI4ij

「先進国」でもほんの100年前までは人が簡単に死んでいた、という
話。バッハ家も例外ではなかったのよ。

0887名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 16:27:07.33ID:psUV2BrV

>>885
汚部屋住みの風呂嫌いには肩身がせまいのお

0888名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 17:05:24.34ID:Ft96dzDP

この話はこの辺で終わろう

0889名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 17:25:27.85ID:0PANtnCE

大バッハ以外あまり知らないおいらに、親族子供たちの傑作を教えてください。
できれば比較的手に入りやすい盤で。

ちなみに天文学者はﾊﾞｯﾊを流しながら観測する人が多いらしい。

0890 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 17:31:28.07ID:rvpR/qm+?2BP(0)

>>889
C.P.E.バッハの「ハンブルク交響曲」なんてどう？
俺は盤には拘らないからお勧めとかないんだけど・・・

0891名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 18:43:13.53ID:EUGZhDK1

>>889
大バッハの何を知ってるのかい？

0892名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 18:48:38.02ID:0PANtnCE

ハンブルク交響曲ですか、ありがとうございます。
探してみます。

0893名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 19:10:51.20ID:0OjNMODn

とりあえずFBOのCDは買っておくべき

0894名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 19:21:00.64ID:cC4L83qc

>>889
J.C.バッハの協奏交響曲はどれも好き。こういうの。
http://www.youtube.com/watch?v=pCXzm66N6E0
C.P.E.だと鍵盤のヴュルテンベルク・ソナタ集、ラ・フォリアによる12の変奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=DZ2YHDh1Bpo
あと微妙なのもあるが協奏曲だと、この辺りとか。
http://www.youtube.com/watch?v=4DaQjOAyovg
最後はW.F.のチェンバロ協奏曲。
http://www.youtube.com/watch?v=bB3whMqe8LM

0895 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 19:33:53.90ID:rvpR/qm+?2BP(0)

＞C.P.E.だと鍵盤のヴュルテンベルク・ソナタ集、ラ・フォリアによる12の変奏曲

ラ・フォリアはいいね。コレッリ、ジェミニアーニ、ヴィヴァルディ、
その他いろんな人が利用してるよね。俺はジェミニアーニのやつが好き。
他の人はソナタで利用してるのに対してジェミニアーニは協奏曲で利用
してるところがいい。弦楽の合奏部分も楽しめるから。
でも、人によっては「騒がしい」と思うかもしれないね。
そういう人はコレッリかヴィヴァルディのがお勧めかな。

0896 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 19:36:34.68ID:rvpR/qm+?2BP(0)

おおっと、ここはバッハ一族のスレだったね。
スレチごめんよ。

0897名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 20:11:24.28ID:cC4L83qc

>>895
別に構わんでしょ、これくらいの脱線ｗ
しかしフォリアはクセになるよね。
この手のオスティナート萌え作品は、ルネサンス末～バロックの器楽では一つの花形だし。
もっとも、エマヌエルのはかなり変わってる訳だが。つべで探してたら見つかった。
http://www.youtube.com/watch?v=lbhV1NVoib8

0898 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 20:33:10.89ID:rvpR/qm+?2BP(0)

>>897
＞別に構わんでしょ、これくらいの脱線ｗ

そういってくれると助かるよｗ

今聴き終わった。
チェンバロ独奏のラ・フォリアは初めて聴いたなあ。
なんかあっさり終わっちゃったね。まだ途中じゃないの？

0899名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 21:54:11.13ID:cC4L83qc

これで終わりなんだよねぇ。鍵盤ということもあるのかもしれんけど、かなり内省的な曲。
エマヌエルの作品は、親しみやすい曲といびつな曲が入り混じっているのも魅力だと思う。

0900名無しの笛の踊り

2011/05/11(水) 21:59:56.44ID:Lg+ea/aD

>>898
スレチだけど、これオススメ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3890355

0901 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 22:43:59.50ID:rvpR/qm+?2BP(4)

>>899
ラ・フォリアは最後の方の盛り上がりがいいのに、何だかもったいないな。
>>900
ＣＤ１枚で2,400円強か・・・
悪いけど止めとくわ。せっかく教えてくれたのに申し訳ない。
最近未聴のＣＤ溜まってることだし。

0902 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ◆WuiwlRRul.

2011/05/11(水) 22:45:41.15ID:rvpR/qm+?2BP(4)

その未聴のＣＤのおかげでカネも使っちゃったしね。

0903名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 03:59:50.16ID:rJtLYWoR

最近聞いてるバッハといえば
専らレーガー編曲のブランデンブルクだけだなｗ

0904sage

2011/05/22(日) 13:25:37.67ID:75H8jNy+

朝の皆川翁のラジオでブランデンブルクNr.5が掛かっていた
ピッチも半音ばかし低いし、響きも嫌だったが
凄まじい斬れのチェンバロ・ソロだったのでどんな名手かと思ったらやはりレオンハルト御大だった

最近の奴にはあんなチェンバロは無理だな

0905名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 14:28:04.84ID:KxPycTRE

sage（笑）

0906名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 17:08:27.99ID:kt0///zZ

>>904
さすがに釣り針でかいよｗ

0907名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 21:02:44.70ID:6TOY1q9V

つうか、何十年前の話だよ。CDじゃなくてLPで聞いたんだろうな。

0908名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 18:44:48.73ID:mChrwNxO

レオンハルトはいいよね～

0909名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:09:55.42ID:z8InzQCB

セオニスト来場

0910名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 23:01:09.94ID:491ar1NH

皆川翁のラジオには誰も突っ込まないのか

0911名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 08:42:27.44ID:PItNn+0C

だからLP時代だろうって。84歳でまだご存命のようだけど。

0912名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 10:59:35.46ID:sQXYM1he

>>910
あの人には突っ込む気にもなれないよ
馬鹿らしくて

0913名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 13:00:30.68ID:TtmaH5zA

ヴィヴァルディは理解できない、って本に書いちゃったしな。
それが通用する、のどかな時代だった。

0914名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 13:32:44.14ID:rA79Jo9b

この爺さんはルネッサンス専門なの？

0915名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 14:30:14.92ID:JYTDcAIr

>>911
そんな昔だと SP です
LP はまだ出てなかった

0916名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 16:10:57.34ID:6TrMgVyd

SPだと古楽器の音色を伝えるのは難しそうだね。
LPでも結構厳しかった。だからSEONなどは出来るだけ
詰め込みを避けて（等回転でアナログ録音をすると中心に
近づくほど針の速度が遅くなって音質が低下する）、
随分贅沢なディスク構成を採っていた。

モダン楽器だからSPの音質でも何とか音楽に聞こえる。
残響が少なく巨大なホールでも聞こえるように「改良」された
結果がモダン楽器、ということを考えれば当然だけど。

0917名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 21:01:07.09ID:ej/rbM+9

>>915
またまたw

>>916
いかにももっともらしいが、決してそんなことは無い
それと関連してM=C.アランが「CDで初めてオルガンの低音再生が可能になった」
と述べているのも間違ったっぽい。（女史のバッハ録音もLP時代の一回目の方が高音質）

古楽器によるバロック音楽の演奏がCD時代に初めて一般化したという点には同意。

0918名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 21:17:23.21ID:1UtU/b+D

オルガンは弱音の再生が良くなった分、デジタルのほうが良いと思う

0919名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 21:39:19.79ID:P7tczOVg

>>916
ドルメッチのクラヴィコードは古楽器に入るのではないｌか？
ま、よくもＳＰに収録出来たもんだが・・・

0920名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 22:03:50.83ID:1UtU/b+D

ドルメッチが入るなら
サーストン・ダートやカークパトリックのクラヴィコード演奏も余裕で入ることに・・・

0921名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 22:05:02.98ID:N76lK4bw

>>919
最近の録音でも、彼の製作した楽器を使っているものがあるんだよな。
100年前の人なのに凄いわ。

0922名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 22:17:59.20ID:ej/rbM+9

文字通りの「古楽の開祖」。

0923名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 11:01:12.46ID:AQRxjvbn

バッハッハー
バッハは偉大なり

0924名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 12:14:06.69ID:Pmw9u88t

バッハのオルガン曲を体系的に解説している本を教えてもらえないでしょうか？
素人なので、学術的すぎるものはちょっと厳しいのですが・・・。

0925名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 12:33:36.57ID:anWqM5//

>>924
ゲック本の器楽曲の巻かな
図書館で探してみようね

0926名無しの笛の踊り

2011/05/27(金) 12:55:37.42ID:Pmw9u88t

>>925
ありがとうございます。
探してみます。

0927京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/30(月) 13:42:05.39ID:51ayAeti

そろそろクリスチャン・バッハを再評価してもいいと思うんだけどな　こういう運動が
なかなか起きないのは保守派のせいなのかな？

0928名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 14:28:01.44ID:WkXzDqCp

単にお前が録音を探してないだけだろう。
自分だけが価値を知ってる、なんて思い込みが基地外の証だと早く気付こうな。

0929名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 15:38:05.92ID:pEe73cnb

クリスティアンの録音は恵まれていると思うがなあ
まあオペラの録音がもっと増えないことには一面的だとは思うが
Y田さんなどは「ルーチョ・シッラ」はモーツァルトよりクリスティアンの方を評価してるし

0930京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/30(月) 19:42:46.77ID:51ayAeti

>>929 オレはこれでクリスチャンが好きになったんだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=0T93bxdEEqI&list=PL1E661D6F403944FA

0931名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 20:28:15.80ID:XHvRtOrW

そろそろクリスチャン・エルバッハを再評価してもいいと思うんだけどな　こういう運動が
なかなか起きないのは保守派のせいなのかな？

0932名無しの笛の踊り

2011/05/30(月) 21:35:19.92ID:jQ0GsonG

ちょっと待て！　評価されないほうが
「萌れだけのクリスちゃんﾀｿ。うっしっし。」
と、一生ｳﾊｳﾊ思い込みできるかも知れないぞ

0933名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 04:39:52.55ID:LZF+YXQd

The Hanover Bandって言ったら、CPOレーベルで、
交響曲全曲、序曲全曲、協奏曲全曲、協奏交響曲全曲録音してるじゃねーか
>>928の言うとおりだったな

0934京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/31(火) 11:38:50.24ID:XB4HM2iQ

っていうかオレ日本語解説付きしか買わないもん　輸入盤だと高値で売れないし
だからしぶしぶ高い金払ってアルファレーベルの買ってるんだもん

0935名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 12:40:50.81ID:s1CFaeok

>>934
お前は転売厨とほとんど変わらん
へたれクラシック厨だ

クラシック版によく顔出しているが
俺はクラシック・ファンだ』なんて大きな顔だすなよな

0936京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/31(火) 14:17:28.19ID:XB4HM2iQ

フルトヴェングラーやカラヤン信者よりはマシだと思うぜ　おれでも

0937名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 15:38:25.56ID:mJHNi9KM

マーキュリーの日本語解説は図書館でコピーしてる
あると便利だけど値段が倍近くするなんてサギだ

0938名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 16:52:24.41ID:UU8vg5iG

そもそも「日本語解説が無いと評価されてない」という論理になっている時点で無理がある

0939京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2011/05/31(火) 17:30:32.81ID:XB4HM2iQ

>>938 しょうがないもん　国内だと邦文解説付きじゃないと売れないし　帯つきもだけど

0940名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 20:34:02.99ID:UU8vg5iG

だから「外国語読めないから国内盤で解説付きで出してくれないと泣いちゃう」という話で、再評価云々とまったく関係ない
売れる売れないという話ですらない。

0941名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 21:02:14.26ID:BME6KAtA

転売かぁ・・・
以前○ニオン横○関○店に売りに持っていったら、
盤面評価Aだと思ったが、Bとされながらも渋々売った
数日だったか数週間後に店に行ったら自分のがまだあった
しかし盤面評価はAだった・・・

再度、別の機会に売りに行った
タワーで買った3000円ほどのBOXだ
買い取り評価額は4500円ほどだった
ｻﾞﾏｰﾐﾛ！何度も転売してやっぞ？ｗと思ったが、
面倒くさくなってやめた
以降あの店には行ってない

0942名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 21:32:27.05ID:OBodzPqf

http://www.jpc.de/jpcng/home/search/-/komponistnr/5000731?pd_orderby=datedesc
jpcでの発売日ソート。
まあ多いとは言えんけど、マイナー作曲家の現役盤でこれだけあるなら恵まれてると思う。
他の作曲家とのカップリング盤含めれば、結構増えるだろうし。
ちなみにフリーデマン30枚、エマヌエルは162枚なｗ

0943名無しの笛の踊り

2011/05/31(火) 21:48:48.26ID:oK1lgyv4

書籍だって日本語以外なら結構たくさん出ているしな
国内盤云々は評価とどう関係しているのか知りたい

0944名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 05:57:57.23ID:s8ZnPbWc

糞コテは人の評価でしか判断出来ないので、国内盤しか買えない。

0945名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 14:04:00.57ID:lJ85bVe7

評価されないのは保守派のせいとか言ってるのに買うのは国内盤だけとは、
これまた随分と保守的な奴だな。

0946名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 14:55:12.43ID:y6JL0gIs

国内盤としては発売されないCDの中に
よい曲やよい演奏も一杯あるっていうのに・・・

0947名無しの笛の踊り

2011/06/01(水) 17:56:50.14ID:05grEnoW

京急墓穴掘ったな
ROM専から出直せ

0948名無しの笛の踊り

2011/06/05(日) 15:19:55.16ID:DZinIhnN

ふふふふふ

0949名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 16:28:23.24ID:WpIuKsaK

ははははは

0950名無しの笛の踊り

2011/06/06(月) 20:40:48.66ID:YT7kXBAA

けけけけけ　輸入版買わないんだ！

0951名無しの笛の踊り

2011/06/07(火) 09:30:59.95ID:l2HZqSL2

日本語しか読めないんだ
英語の勉強サボっていたんだね
ふふふふふ

0952名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 17:59:17.17ID:ItVKkoGd

へへへへへ

0953名無しの笛の踊り

2011/06/08(水) 23:29:14.15ID:ItFvo/Z+

とてもドイツ語は無理だね
ひひひひひ

0954名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 12:57:47.73ID:E6BYxe48

バッハッハと
バッハにも笑われてるな
きっと

0955名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 13:28:01.68ID:s3JK5xmy

むふふふふ

0956名無しの笛の踊り

2011/06/09(木) 13:38:34.29ID:KkhoHrv4

なんなんですかこのスレわ

0957名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 06:44:45.92ID:AJ//BWef

この惨状は
糞コテが荒らしまわっている結果なんだよ

0958名無しの笛の踊り

2011/06/11(土) 20:08:58.46ID:HOG2sWPz

嘆かわしいな

0959名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 05:18:13.18ID:fO20ED59

バッハのファンはレオンハルト嫌いの方が多いので、こっちのスレが崩壊しただけさ。
それが事実。

0960名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 12:24:50.42ID:bnKBnynj

それは関係ないんちゃうか
京急愛者とかいうコテハンだ現れると荒れてくる

0961名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 12:49:07.73ID:WGH4+CFr

京急は国内盤しか語れない化けの皮を自分で晒して自爆
今頃輸入盤集めているかバッハから足洗って売却したか
どちらかだろ

0962名無しの笛の踊り

2011/06/12(日) 13:35:02.46ID:IpR1HKfx

ハイドンスレに居着いてます。

0963名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 16:01:27.61ID:LbDgxAEY

京急は買った国内盤のCD、HDDにリッピングして
その後、転売するパターンを繰り返している貧乏人

CD転売しても、そのHDD内の音源は消去しないんでしょ？
クラシック愛好家の風上にも置けない奴だ

0964名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 17:07:38.90ID:mceexcqU

バッハよりコテの話してりゃスレも崩壊するさ
なんで京急をあぼんしないの？

0965名無しの笛の踊り

2011/06/16(木) 17:11:09.13ID:oyUgJKvY

おちょくるにはいいおもちゃだからだろ

0966名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 21:52:45.48ID:hsZcnnEu

クラ板CD化スレにも出てきて場違いなこと書いてスルーされてるぞ

0967名無しの笛の踊り

2011/06/18(土) 22:09:53.79ID:3l6GS7Dl

おちょくる価値もないからだろ
ただここの住人レベルだとバッハよりも楽しいおもちゃだとか

0968名無しの笛の踊り

2011/06/19(日) 01:35:44.89ID:BA/2vw3H

ガンバスレに現れた

0969名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 00:52:24.53ID:0Eszm5e8

次
【Bach】 J.S.バッハとその一族【総合】 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308498644/

0970名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 02:08:26.91ID:ZJKkTSIT

京急ヲチスレじゃないのか
ほんとにバッハの話するのか？

0971名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 03:16:40.12ID:qdtEQcDp

>>969
乙といえよう。

0972名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 06:47:17.40ID:444w01u+

明らかに重複だよな
書き込みなんて全然ないのに
>>969は狂ってる

0973名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 09:19:16.87ID:FDeqzmHt

わかったからその【レオンハルトは糞】スレからこっちに出てくんな

0974名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 09:56:00.81ID:KMnPEUs0

シュタットかKQか
パート１からやり直したほうがよくないか？

0975名無しの笛の踊り

2011/06/20(月) 11:44:22.77ID:9eZ0dSrA

テンプレで「980が立てましょう」と言っておいて、フライングで立てる>>969はマジキチｗ

0976名無しの笛の踊り

2011/06/21(火) 19:54:09.63ID:m/Gb6u6R

>>969の人気に嫉妬

0977名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 18:48:42.90ID:biTvL9+J

Ｂ

0978名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 18:51:19.38ID:biTvL9+J

　Ａ

0979名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 18:52:12.13ID:biTvL9+J

　　Ｃ

0980名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 18:52:55.55ID:biTvL9+J

　　　Ｈ

0981名無しの笛の踊り

2011/06/22(水) 19:43:57.73ID:2qmECoA/

Ｉ

0982名無しの笛の踊り

2011/06/23(木) 00:18:07.36ID:KMqCvdBo

　　　　　　　　　　　Ｋ

J.S.バッハとその一族 【総合】 Part20

J.S.バッハとその一族【総合】 Part20