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ホルン総合スレ　その2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001るるる2010/08/28(土) 08:57:47ID:fRYqDG1j
新スレです。
0809名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:20:29ID:HwRszHaZ
有害な音を和らげて会話も普通に聞き取れる耳栓あるんですよ
ほんと、いつの時代の楽器作りの内容でレスしてんだかね

ハーローくらいしか知らないんでしょうな

いまどきそんな昔ながらの劣悪な環境での楽器作りしないよ
特に欧州は日本より遥かに厳しいらしいって知り合いが言ってたよ
少なくともウンチク君より確かな知識も技術もある人がね
0810名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:56:33ID:dsSYwyNf
もっとためになる話しないですかね。
0811名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:48:23ID:n9i+/6a9
ハーローどころか楽器の工房全般がどんな所だか知らない。
だからハーローの加工現場なんか知らない。どんな道具を使ってるか知らない。どんな音が出るかも知らない。

工房って訪問したら作業見せてくれるの？
現場を見てないからハーローの中の人が>>802の言ったような装備で作業してるのか、ノイズキャンセリング機能付き耳栓etcを使ってるのかなんて私にゃ言い切れんね。
>>802は嘘かもしれないし本当かもしれない。
どうして本当だと言い切れるの？
見たの？
0812名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 07:32:22ID:+iUDB0ZT
>>808
「私は吹けませんが、蘊蓄は凄いです」と正直に言え。
0813名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:45:52ID:nXbXuQx3
>>802
いまどき成形に鉛なんか使わないよ。

ゴーグル、耐熱手袋、耳栓、安全靴、防塵マスクetc
これらを使わずに作業してる所を伝統的とは言わない、旧態依然だね。

現代の楽器製造方法でやってるひとなら自分の仕事を3Kとは思わないよ

ベル助くんはハーローでしか見学かちょっと体験見学でもしたデスクワークの人でしょうな
いつまでも木村マンセー、ハーローマンセーしてると恥の上塗りですよ
0814名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:28:23ID:n+3HoqlL
ところで、現代のベル製造方法と昔ながらの製法では音が違うのですか？
現代の楽器もいい音がするので昔ながらの製法にこだわる必要は
あまり感じませんが。
0815名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:41:35ID:4YwrSYQn
作業が3Kだの、120万とか200万で売らなきゃ元がとれないだのって言うけどさ、
質はともかくとして原価5万程度のフルダブルホルンが製造販売されてる時代だぜ？

いかに話の内容が古くて限定的なものか、推して知るべしだな。
0816名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 19:58:44ID:nXbXuQx3
そういや昔ハーローで尼にホルン作り教えてたな
その参加者なんじゃね、蘊蓄野郎は

なら木村擁護するのも中途半端な工程知識も納得がいく
0817名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:33:38ID:xJDOLNeR
「今の流れはつまらんから早く終わらんかな…」と思っている俺と
「この流れが終わると過疎るんだろうな、きっと…」と思っている俺がいる
0818名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 23:08:37ID:4YwrSYQn
「今の流れはつまらんから早く終わらんかな…」には同意する。
「この流れが終わると過疎るんだろうな、きっと…」には同意しない。

なんだかんだいってはやいペースで続くよこのスレは。
0819名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:44:21ID:V8Yla0h4
＞大阪ホルン吹きの集まり
なんで文章の脈絡のない場所に「・・・」をたくさんつけるんだ！
なぜだ！なぜなんだ！
0820名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:44:29ID:1nkbEV/1
>>817
>>818

この流れを終わらせる方法があるよ、知りたい人が10人以上集まれば教える。
あと8人いるかな、このスレ見てるひとの中で
0821名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:54:27ID:G5JQTtj8
>>820
答えを言おう。

「誰かが自身の演奏をうｐする」
0822名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:16:03ID:1nkbEV/1
>>821

違うよ、うんちくの人が来なくなる方法だよ
0823名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 08:39:54ID:olu3QptX
>>820
この流れを続けたいヤツが本人含めて10人以上集まらなかったら
「この流れを終わらせる方法」＝「うんちくの人が来なくなる方法」
とやらを実践もらうってのはどうだ？

その方がはるかに民主的でしょ。
0824名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 19:51:47ID:gZqh4eN6
びびって逃げ出したのか、うんち君
>>814の質問なんてよだれたらしながら食いつくはずなのになぁ
0825名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:25:54ID:zJQLq/ED
あ〜おもしれ。「伝統的な」と注意書きをしてやってるんだがな。

ろくな知識も無いくせに、大手を振りたがるバカが出没しつづけるのも
２ｃｈというよりホルン関係の程度の低さを表している。

どうせシリコンやら専用の機械を使うっていう解を期待してんだろ？
そんなんだから５万円の中国楽器の話がでてくんだよ。
0826名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:32:19ID:zJQLq/ED
ナチュラル１式１００万、ダブルホルン１２０万、ウィンナ１００万

職人は親方と徒弟の２人のみ、ロータリー外注、ベル外注で、
この値段でもぎりぎりやっていけるかどうか・・・・。

仕掛りがない修理をもっとこなせばよかったんだろうけど、
今となっては地の利が異常に悪い上、出入りの楽器やもない
へんくつオヤジがやってるびみょーな工房だったからな。

７０年代の栄光が忘れられなかった層化信者それがキムラ。
0827名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:41:54ID:olu3QptX
このベル助、自分の論理が破綻しそうになると必ず
「あ〜おもしれ。」「つれたつれた。」「これだから２ちゃんはやめられない」
などと虚勢をはって、自分を落ち着かせようとする癖があるな。

そういった局面では実の所怒りで顔を真っ赤にして手をぶるぶるふるわせながら
書き込んでいるわけで。なんとも哀れなことよ。
0828名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:20:08ID:u4oHIU5U
ガタガタ言っている暇があったらてめえの演奏をうpしろと何度言ったらわかるのか
0829名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:14:43ID:gZqh4eN6
>>827
もっと哀れなのは40半ばになるのに2ちゃんで恥ずかしいレスしてるベル助の子供
0830名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:22:20ID:iSZEioPk
>>823
http://www.youtube.com/
まずてめえからやれよ。他人にうpして欲しいんならな。

0831名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:23:19ID:iSZEioPk
うわ、>>828だった。>>823さんすいません。
0832名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:57:52ID:olu3QptX
>>826
少しは周りの意見に耳を傾けろよ。
＞ナチュラル１式１００万、ダブルホルン１２０万、ウィンナ１００万
っつったって、需要がないし本人にやる気がないし
お前の主張する製造技術自体が時代遅れだっつーの。

つまり、机上の空論どころかお前の頭の中だけの妄想ってこと。

・・・というと、「あ〜おもしれ。」「つれたつれた。」
「これだから２ちゃんはやめられない」なんて返してくるんだな、こいつは。
0833名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 05:47:20ID:F/I4wCvp
>>830
だっせ〜ｗ
0834名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 14:03:00ID:nSm89hUE
>>829
？？
くわしく知りたい。

>>833
残念だが、その反応の方が圧倒的にださいぞ。

>>825
「伝統的な」って注釈している割には、なんでその昔の技術を用いて現代で
製造販売する話へすりかえようとするの？
言い訳が破綻しているのか、思考回路が破綻しているのか、どっち？
0835名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 17:38:32ID:nslczWYK
>>834
懲りずにまたベル助が荒らしに来たらヒントを教えてあげる
たぶんもう来れないでしょう、どこの誰かだと晒されるのが怖いはず

某水槽BBSでベル助がたぶん自分の学校の先輩だろうという書き込みされたのよ
0836名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 18:58:00ID:bSolhChJ
別の話題ないの？つまんない
0837名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 13:02:33ID:jBTeYwpS
>>829

ベル助は40代で子持ちかよ。痛い奴だなあ。
0838名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 01:45:08ID:dmYAw5zs
ほれｗうｐしたぞ。ttp://www.youtube.com/watch?v=xWCUhdOB5oU&feature=related
0839名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 03:16:12ID:BYLcn/ER
本人だっていうなら動画説明の欄に
あんたのレスのID載せてよ
0840名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:49:01ID:KXznhXDR
つくづくおもしれー展開だ。

hornmlもいま考えると相当イタかったが、匿名掲示板のほうが
もっとイタいというのも、なだかねえ。

ヤマハバルブ＋キムラベル＋ゲノッセンシャフトのシュトゥース
＋エンゲルの支柱＋市川さんボーゲン

つうウィンナを譲ってもらったが、これマジで最高。

レストアやとしては、ハーローは間違いなく一流だった。
コンポーネントを作れるレストアやは世界的にみても４，５件しか
なかったのに。
0841名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 11:36:39ID:p7wFLObc
>>832で言われたとおりの反応だな。

誰にも聞かれてないことを自慢げに語る芸のなさも変わらず。

つまり、救いがない。
0842名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 12:06:12ID:p7wFLObc
あれ、そういえばマジで最高なのは103黄色ベルカットで
それ以外は認めないんじゃなかったっけ？
特にFシングルなんてのは基礎練習くらいにしか使い道がないんだったよね？
おかしいなあ(ﾆﾔﾆﾔ
0843名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 12:29:20ID:hzJc4yHY
キム・ラベル
0844名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 14:34:39ID:dmYAw5zs
そこでウイーンフィル通の俺から言わせてもらえば今、ウイーンフィル通の間での最新流行はやっぱり、
キムラベル、これだね。
ヤマハバルブ＋キムラベル＋ゲノッセンシャフトのシュトゥース＋エンゲルの支柱＋市川さんボーゲン。これが通の頼み方。
キムラベルってのはネギが多めに入ってる。そん代わり臭い。これ。
で、それにゲノッセンシャフトのシュトゥース＋エンゲルの支柱＋市川さんボーゲン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から楽器屋の親父にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、103黄色ベルカットでも吹いてなさいってこった。
0845名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 19:47:00ID:wFvkFWT6
吉野家スレからの転用かw
0846名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 10:42:17ID:TauzXgwI
正確に言うと>>735のパロ。

しかし、べるすけは40代子持ちで吉野家スレに出入りしてるということか。

生活水準の低さに同情するよ。
0847名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 12:02:59ID:1tHJs3y7
話は変わるけど、B♭シングルでいいのはどこのがお勧めですか？
アレキの９０やヤマハのカスタム、３２１、ペーターダムモデル
なんかは吹いたことがあるけど他のメーカーでいいのはありませんか？
0848名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 14:26:16ID:ZPvdPBWf
>>847
やっぱクルスペじゃないかな。
0849名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:22:24ID:/EOfY/HJ
まだバカなねんちゃきーががんばってる。さっさとhornMLへｇｏ！！

シングルは大前提として実用性がほとんどない。
Ｂシングル１本でいろんなとこ・いろんなパートを吹くのは不可能。

どの会社のやつがいいとかいう以前に、親指のバルブをどう使うかでしょ。
ストップの長さオンリーだと実用性はない。
１番より長くするか、あるいはストップ＋延長でナチュラルＦにするか。

このへんの知恵も、Ｂシングルがプロの道具でなくなって
30年以上たった今では、失われてしまった。
0850名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:31:05ID:/EOfY/HJ
細ボア、細ベルの旧アレキ
細ボア、太ベルのクルスペ
太ボア、太ベルの現行アレキ

以上３タイプが基本で、
メーニヒもヤマハもこれらのバリエーションに過ぎない。
0851名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:51:01ID:qDjov//Y
おまえには訊いてないよ、滓。
0852名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:08:13ID:/EOfY/HJ
やっさん、岡本先生、今はなきY元Sイチ氏らの専売特許だった
親指上昇システム付きというのもあるにはあるが、
あのシステムの利点を教えられる人がほとんどいないので割愛。

ただ、ブレインが改造ラウーに組み込みこそそれ、アレキはノーマル仕様のまま
だったことを考えると、あまりメリットが無いシステムなのかも。、
G-Cの音を無理せず取れるメリットがあるにはあるが。

相変わらず沸き続けてるアンチは、１０３買ったのか？
個人輸入の仕方でも教えてやろうか？？
0853名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:31:00ID:TauzXgwI
なんでこの蘊蓄垂れ流し野郎はコミュニケーションが
成り立たないんだろう。
話の前後がつながった試しがない。

今回も質問者の意図を無視して明後日の方向に突っ走りまくり。

その蘊蓄も偏った知識に基づいてるからたちが悪い。
0854名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 19:23:46ID:rA2bGFNP
このスレでは質問禁止。
質問をするのであれば、必ず自らの演奏をうpすること。
0855名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:05:25ID:OEtBD9aD
>>852
>相変わらず湧き続けてるアンチは、
自分で「俺のアンチがさwwww」とか自分で言っちゃう、そんなあなたが好きです(はあと)。

>>853
「ぼくのスレを荒らさないでっ」って言われても、ねえーーしたらばで作れば？

0856名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:07:08ID:OEtBD9aD
しくった。「自分で」が二重に掛かってる。だっせ〜w
0857名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:52:04ID:3sHryXR2
>>847
僕の経験上、一番使えたBbシングルは「サンソンモデル」だよ
小指キーを押した状態は「Fシングル」にもなるのです（開発者ロレンゾ・サンソン自身が示唆）
そのときは、
ストップキーで　＞半音下降
２３　＞短三度下降
１２　＞全音＋25Cent下降
２とストップキー　＞全音ｰ25Cent下降

理論的にはね。実際には全音も充分いける
ぼくのは古スペだけど、アレキやニューヨークサンソンも大昔作っていたよ
亜種としてキング５Vはイーベイでよく見る。けどでもやっぱドイツ製

http://www.rimskys-horns.com/nl/Alexanderenkelb.inbouwFverleng.html
Alexander modell Sansone single B : Yellow brass, fixed bell, stopping valve, Flipper, integrated F side, unlacquered including case.
Price : € 2000
送料込みでもそこそこ安いんじゃね
0858名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:07:53ID:MAO7Iaoo
お勧めのＢ♭シングルはＦ管を死重にした
アレキ１０３じゃないのか？
中の人が変わったのかしらん。

自分の桶に入団希望で来た人の楽器がＢ♭
シングルだったら小一時間問い詰めると思うが、
なんでＢ♭なの？
0859名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 23:49:50ID:TauzXgwI
>>855 >>856
おいおい気をつけろ、書き込みから頭の悪さがにじみ出てるぞ。

>>858
>>857はべる助じゃないんじゃない？
べる助は確かにＦ管死重でBb管のみ使用の１０３が最高っていいそう。
で、Bb管だろうがＦ管だろうがシングルは認めない。
0860名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 08:43:13ID:9K2zx2ZX
>>857
ありがとうございます。
サンソンモデルはebayとかで見たことはありましたが
まだ吹いたことはありませんでした。吹いてから感想を上げますね。

確かにB♭とかFシングルだけではなんでもってわけにはいかないけど
やっぱり音がいいのはシンプルなシングルホルンでしょ。
0861名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 08:51:00ID:ddf4Ba6t
>>859
育ち悪いもんでね。
0862名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 19:12:27ID:xwghBgGp
腕に自信のある人、この曲の演奏動画をアップしてくれよ。

http://www.youtube.com/watch?v=jn7lRyL6W5k
0863名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:06:47ID:plcncGIQ
ねぇ、ずっと周りに無視され続けてるのになんでそんなに
しつこく人に動画うｐさせたがるの？
そんなに人の演奏動画見たかったらまず自分が先陣きればいいじゃん。

人の演奏こきおろしたいだけなんじゃない？
0864名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:53:04ID:2ONsN09i
ベル助のガキの名が挙がってたぞｗ
0865.名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:53:05ID:1S86k+zX
つーかさあ、>>862が>>746本人じゃねえの？
0866名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:56:21ID:WzuMFBau
「音がいい」といってもねぇ。集団の中で吹くのがホルン。
集団演奏に求められる音は、Ｂシングルでは出ません。
同様にＦ管で吹いても出ない。

そうそう、sansoneモデルの利点を誤解している典型が857。
だって、それじゃあ５バルブのＢシングルとかわんないじゃん。

lorenzosansoneが書いた専用メソッドと楽器の構造をきちんと理解してないと
あのタイプの楽器を吹いてもメリットは、ない。

ちなみにsansone自身はソリストで低音域の穴埋めをするために
あの楽器を開発したわけではない。低音を出したきゃそれこそ
シュミットモデルかオリジナルのホーナーモデルを吹きゃいいわけで。
0867名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:59:24ID:WzuMFBau
ちゅーわけで、結局みんながみんな１０３を吹けばいいっていう、
それだけなんだよ。楽器が同じなら音程のクセも揃うしね。

ガイヤーモデルは決定打がなかったが、ホイヤーの新型で確定しそうだ

0868名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:05:02ID:WzuMFBau
オケのなかでＢシングルを吹いたのはＰＤが最後だろうな。80年代初頭まで。
２１世紀になってからも、東欧のびんぼーオケで定年まじかの人が
ホイヤーの５バルブでがんばってるケースはたまに見るけど。

ＰＤのシュミットＢシングルとかやっさんのヤマハ特注Ｂシングルなんても
超人にしか許されない選択でしょう。

ぼんびゃくの奏者にこそ１０３。
08698622011/02/09(水) 23:22:43ID:HVkx/Cer
>>864
どこの掲示板かぜひ教えてほしい。
というかベル助本人も気がついてないんじゃないの？
今日もご降臨されてるし。

>>863
ああ、勘違いされたか。俺はそいつとは別人。

素人のうp動画をけなすのは非生産的で悪趣味だから、
話題提供のつもりでプロの超絶技巧を紹介しようと思ったのさ。
俺自身は下手だし>>862のゼレンカはもちろん吹けない。

挑発的な書き方をした俺が悪かった。すまんね。
08708622011/02/09(水) 23:33:22ID:HVkx/Cer
>>865
その発想はなかったw

俺は自分の演奏をうpするほど神経太くない。
それに、あんなにじじいじゃねえよ。
08718572011/02/09(水) 23:43:54ID:xGnxdZg3
>>866さん。じゃあ、一体どのようなメリットがあるのでしょうね？
オーナーとしてあなたのそのご理解について詳しくお聞かせ願えれば幸甚です。
0872名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:49:18ID:9K2zx2ZX
>集団演奏に求められる音は、Ｂシングルでは出ません。
同様にＦ管で吹いても出ない。

でるよ
0873名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:51:01ID:2ONsN09i
>>869
すまない、荒らされると困るので教えられない。
ぐぐって出る掲示板ではないのでベル助にも見つけられないはず。



Ｕ∧ー７９４ベル助先輩
08748572011/02/10(木) 00:05:11ID:x3pAjFqB
あとホルンプレイヤーネットからのコピペでも載せとくか↓
3. Are there combinations that involve the stopping valve and the F valve?

Yes, quite a few since the A valve in a length part way between the 1st & 2nd valves it can be used to make some combinations more in tune.
Good resourcs for these fingerings are the front of the Sansone Method books, Southern Music pub. Since Sansone was a bit proponent of the 5-valve Bb horns.

866さんなら、勿論ご存知ですよね　　ﾜﾗ
08758622011/02/10(木) 00:07:13ID:lBGShOug
>>873
それは残念。
だったら、向こうに書いてあることをこっちにコピペしてもらえないかな？
これなら荒らされないから大丈夫。
0876名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 13:00:00ID:Dbxp/h3L
>>866
> ちなみにsansone自身はソリストで

やれやれ。またベル助のでまかせ薀蓄かよ。
0877名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 19:58:54ID:x3pAjFqB
＞sansoneモデルの利点
ﾏﾀﾞｰ?

☆ ﾁﾝ　　　　☆
ﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　ﾁﾝ♪
　 ♪
♪　　☆ﾁﾝ　 ☆ｼﾞｬｰﾝ
☆ﾁﾝ　〃 ∧∧　＿＿_
　＿＿＼(∀･#)/＼_／
ﾁﾝ＼_／⊂　　つ　|
`／￣￣￣￣ ／|　|
|￣￣￣￣￣|　|／|＼
|愛媛みかん|／
`￣￣￣￣￣
0878名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:05:25ID:7tp3qRY1
サンソン本人に訊いてくれ
0879名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:08:09ID:x3pAjFqB
＞sansoneモデルの利点 ﾏﾀﾞｰ!!?
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　ｵﾗｵﾗｯ!!
☆　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　
　ヽ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ｼｬﾝｼｬﾝ
　＝ﾆ＝　∧_∧　　☆
　／　〃(･∀･#)　 /
〆|　 ＼と＼と|∈Z∋
　|　/⌒丶丶ｺノ　|
　|ΣΣ　| |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ‖_／|＼
0880名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:47:14ID:pWXxjIn0
>>875
では１つ。福岡の大学で水槽してたらしい。

ところで福岡というと>>378で福岡の話題が出てるんだが偽アレキのいきさつ知ってるひといる？
俺過去スレ見れる環境じゃないんでそこら辺の話題が知りたいんだが
0881名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:55:11ID:7tp3qRY1
>>880
ニセアレキの画像だけなら保存してあるｗ
0882名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 00:15:37ID:PQlsRkZA
よしじゃあ答えてやろう。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のローレンゾ・サンソン見に行ったんです。ローレンゾ・サンソン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引如きで普段来てないローレンゾ・サンソンに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引だよ、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でローレンゾ・サンソンか。おめでてーな。
よーしパパ全部小指Fでヘンデル吹いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
ローレンゾ・サンソンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、Fシングルにもなるのです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おまえの腰抜けのBbシングルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Fシングルにもなるのです、だ。
お前は本当にBbシングルで集団演奏できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、一番奏者やりたいだけちゃうんかと。
ローレンゾ・サンソン通の俺から言わせてもらえば今、ローレンゾ・サンソン通の間での最新流行はやっぱり、
ＰＤのシュミットＢシングル、これだね。
ＰＤのシュミットＢシングルとかやっさんのヤマハ特注Ｂシングル。これが通の頼み方。
ＰＤのシュミットＢシングルってのはネギが多めに入ってる。そん代わり臭い。これ。
で、それに黄色銀メッキ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から楽器屋の親父にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らぼんびゃくの奏者は、１０３でも吹いてなさいってこった。
0883名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:03:59ID:+TgzCwNO
吉野家テンプレ、つまらない上にくそ長い。

二番煎じもマイナスポイント。
帰れ。二度と戻ってくるな。
0884名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:15:09ID:PQlsRkZA
ここはお前の家かじじい
0885名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 03:41:29ID:+TgzCwNO
あ、ほめられるの期待してたんだw

キモいな。
0886名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:00:53ID:ccYGztaA
>>875

>>310と>>637でベル助の出した曲。アルバマー序曲とキューピッドのマーチ。
実はこれ、ベル助が卒業後の母校がコンクール出た時の課題曲と自由曲だそうな。
当時仲間内で散々馬鹿にしてたらしいよ、母校の後輩達を。

あとホルトン、これはホルトンが嫌いなんじゃなく、
自分の嫌いな仲間がホルトン使いだったんだってよ。
0887名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:31:33ID:yT32h7mH
あとあとログが残るのが昨今の２ｃｈ。感心な後世の人々のために
”正しい情報”を残しときますか。

ふつうの５バルブＢシングルは、親指がストップ、クヴァルトになっとる。
けど、sansoneモデルは、親指が２番と同じ、小指がクヴァルト。

彼が作成した運指表を見ると、小指をクヴァルトとして考えていないのが
よくわかる。高音域でもクヴァルトを多様した運指になってる。

で、同時に親指＋２という運指も多様する、と。

Ｂシングルは高音域の倍音がかなりゆがむし、複数バルブ使用時の音程が
正しく取れない欠点がある。ＰＤやシヴィルなんかはその対策として、
親指を１番より長くしてたわけだが。

ansoneはその対策として、クヴァルトおよび親指＋２番という運指を多様する
システムを考えだした。２番と１番の替え指をできるだけたくさん作る
っていう考え方だね。

sansone自身はソリストで低音奏者ではない。低音域を吹くだけなら、
当時からあったダブルホルンを使えばいい。彼がＢシングルに
５番目のバルブを加えたのは「低音域を出すため」ではまったくありません

なお、このシステムはあまりというかまったく普及しなかった。
有名どこだと、ブレインのおじ（アレキにあとから改造）ぐらいでしょう。
0888名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:40:23ID:yT32h7mH
sansoneは自身のモデルをクルスペ、アレキ、シュミットに作らせた。
のちに自分で工房を持つが、良い楽器はひじょーに少ない。

彼の功績は楽器の改良というより、メソッドの作成やミュート類の発明でしょう

sansoneモデルがプロの道具だったのは、戦前のアメリカだけ。
デローザのように持ち替え楽器の１つとして使っていたソリストはいたが。

上昇管と同じで、演奏者がいなくなって長く経ったため、
今ではどうやって演奏されたかわからない楽器の１つだが、
sansoneのメソッドがきちんと残されている点が幸いといえよう。
0889名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:46:35ID:yT32h7mH
sansoneモデルはいろんな仕様の楽器が残されている。
ホーナーモデルみたいにＮＳ＋極太ベル仕様から、
アレキＢシングル直系の黄色、細ベル仕様までいろいろ。

sansone自身が使っていたのは、アレキ製の細ベル＋ＹＢ仕様。
これに自身の特許だったプラスチック製のマウスピースをあわせていた。
あとはクヴァルトを操作しやすくするために、指かけ撤去＋フリッパー装着

アルやデローザが使っていたのもアレキ製。
ＮＳでフルダブルのホルンが全盛なアメリカで、
細ベル＋細ボア＋ＹＢの仕様がソリストには好まれたようだ。
0890名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 02:04:18ID:yT32h7mH
おまけ　Ｂシングルが生き残ったのは、日本。

sansoneの教え子もほとんどダブルに乗換え。ドイツでも70年代には、
年寄りを除いてほとんどダブル。

ところが日本はやっさん、ちばせんせーという２大Ｂシングルの名手がいて
教え子でうまい人の中にもＢシングルを吹いてた人がいたので、
90年代はじめごろまで、かろうじて桶の中でＢシングルが生き残っていた。

ただ、それもいまや昔の話。
今日Ｂシングルを吹いているプロは世界を見渡して誰もいなくなりました

６６７、５６７登場以前はどの学校にも転がっていたヤマハＢシングルは
とても完成度が高い。これも千葉先生、やっさんという２大巨頭が
改良に取り組んでくれたおかげといえよう。
0891名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:39:31ID:H0qpbrVu
詳しくありがとうございます！
0892名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:48:19ID:5PXpwfat
すいません、ホルンを学生じゃなくて仕事しながらとかで吹いている人、
毎日の唇の維持とかどうしているんですか？
楽器本体を吹けない方とか・・・・・（4輪は持ってません）
マウスピースをピーピー？
0893名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:40:45ID:Fk1kqUPa
>>892
会社員です。（製造業、技術職）
この時期は、リップクリームは欠かせません。
外に出る時はリップクリーム、
会社でも、工場内はストーブ、ヒーター類がありますが、
材料入庫、商品出荷などの時は、トラックが入るため、
北側のシャッターが全開になります。
北風がいっぺんに吹き込みます。
吹雪の時は大変寒いです・・・

1時間に1回くらいは、リップクリーム塗ってるかな？
結構高いやつ、なんたらオイル配合の、黄色いやつ。
スティックタイプと、指につけて塗るヤツ、両方持ってます。

でも、家でほぼ毎日、30分くらいは楽器を吹きます。
ロングトーン少々ととリップスラー、音階、コプラッシュ少々。
そうしてやることで、唇の血行が良くなり、
吹かない頃よりも、唇が荒れる、という事がなくなったです。

吹けない日が続く場合は、指で唇のマッサージや、
唇ブルブルをやって、唇をほぐしてやります。

マウスピースピーピーは、それだけやるのでは音が荒れるので、やりません。
（あくまでも、楽器を練習する前のリップトレーニング、というか・・・）
0894名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 03:28:54ID:Bvu6q0LB


押しつけがましい母親を初めとして先輩の家族全員が偏執狂の草加で、その狂人の輪の
真ん中に居た先輩は特に母親に精神病院に入れられてから、
たやすく先輩の家族と同じ狂ったいやな人間になってしまった。

…… 先輩はもともとそんなに狂っていたわけじゃない。あのひどい家族が全部悪いのだと思う。大変に残念です。
0895名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 03:43:29ID:Bvu6q0LB
以上、かわいそうな先輩に関する私信でした。スレ違いｽﾏｿ｡
0896名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:05:02ID:BJ1lnPcK
フォルカーさんがお亡くなりになったという噂を聞いたんだけど、ホントですか？
0897名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:12:03ID:cc118EuY
ホントだったらおせっかいなホルンメーリングリストで
訃報が流れるはずだが。

0898名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:33:33ID:uoH+4//9
>>875

長崎県出身らしい。
0899名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:01:15ID:cc118EuY
佐々木さん安否情報マダー？？

ウィンナもだいぶ沈静化したな。
ふつーの人が持ち替え楽器にするには、値段が高すぎ。
0900名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:18:54ID:cc118EuY
ひさびさに香ばしすぎる出品があったので晒しage

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w59422898

ウソつくなよ・・・。。
「ネットオークションで海外から仕入れました」
「リラッカーなのでベルを研磨しまくって、管厚がほとんどありません」
「手放すのは、ゴミ楽器で実用に耐えないからです」
だろ？

良いクルスペは本当に少なくなった。
１００万出しても惜しくない楽器はまず売り物として市場に出てこないし。

故平塚氏所有だったオールドとか故一色さんのシュナイダーは
結局誰の手に渡ったんだろうか。
0901名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:19:03ID:cc118EuY
Ｂシングルの整理。

１．ふつーの４バルブ　親指はストップ
２．１の変形　親指が１番よりやや長め
３．１の変形　親指がＦナチュラル

４．５バルブ　親指がストップ、クヴァルトのダブルキイ
５．４の変形　親指がストップ　小指がクヴァルト

６．sansoneモデル　親指は２番と同じ　小指がクヴァルト

７．上昇つき　親指が上昇とストップのダブルキイ

４・５と６はまるで違う楽器で、演奏方法や考え方がまったく違う。
0902名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:22:51ID:tsbtm+MA
>>893
ありがとうございます。
マウスピースピーピーはしませんか・・・家では吹けそうにもないし、ハコ車もないし、自分は難しや・・・
吹雪・・・・・福井とかですかね。それはきつい。
リップも唇が割れる事からしたら安い投資ですね。
0903名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:49:22ID:Hxh1VarP
>>901
4ヴァルブの親指ヴァルブ
1番管より短めの高めのAs管ってのもあるよ
0904名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 20:43:44ID:uoH+4//9
>>875

アトリエハーローでナチュラルホルン自作の参加経験者らしい



まぁ、異常なほど木村、市川信者のレスしてたから、やっぱりなって感じかな
0905名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:21:33ID:cc118EuY
で、１０３は買ったのか？？

１０３買えないのにホルンについて語りたいなど１００年早いんだよ
0906名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:58:52ID:cc118EuY
で、匿名な世界なのをいいことに
木村さんを、犯罪者扱いしていい気になってるわけかｗｗｗｗｗｗｗ

ハーローは９時５時に時給３００円で楽器を作って
５時から時給２０００円のリペアのお仕事をするという
なんというか「経営観念あるのかよ」っていう仕事をしてたからな。

なんだかんだで、木村さんが悪いよ。
結局ウルトラワンマンなちゅーしょー企業経営者なだけだった。

ちなみにウィンナを含めてプロが常用する道具としてのホルンは
１本も作れないまんま。
0907名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:21:10ID:uoH+4//9
>>875

大学でて就職し横浜へ。結婚して子供もいて順風満帆らしい
入った横浜の尼オケでまた偉そうに蘊蓄垂れ流しの嫌われ者として名を上げたらしい
ちなみにファゴットの奴が嫌いでいつも陰口を叩いてたらしいよ
0908名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 23:01:04ID:cc118EuY
で、２ｃｈで特定坊ですか。。。
要はネット初心者なだけだったんだねぇ。

アレキ１０３と同じで君が知らない世界はいっぱいあるんだよｗｗ
そして世の中たくさん人がいるんだよｗｗｗｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。