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ホルン総合スレ　その2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001るるる2010/08/28(土) 08:57:47ID:fRYqDG1j
新スレです。
0002るるる2010/08/28(土) 08:59:43ID:fRYqDG1j
旧スレは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226232873/l50
0003るるる2010/08/28(土) 09:02:11ID:fRYqDG1j
ホルン吹きの皆様、引き続きご愛顧のほどを…
0004名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 22:19:26ID:Ze5x1p4S
ﾊｲF管がﾎｽｲ…
ﾄﾘﾌﾟﾙがいいかﾃﾞｽｶﾝﾄがいいか…
0005名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 22:58:42ID:3IWqUDBD
ﾃﾞｽｶﾝﾄでええんですか？




んと
0006名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 01:02:07ID:HNVE9Mtc
>>5
審議拒否

　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'
0007名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 08:23:11ID:F58j+MUe
アレキサンダーの107のﾉｰﾗｯｶｰを使っている。
0008名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 03:18:28ID:Z1tdfYai
不況なのか、ハイアマチュア御用達の機種がごろごろ中古市場に出てきてる。
アレキ１０３やＰなど。しかもシリアルが割と最近のやつ。

６０万あれば、ダブルだったらよりどりみどりな状況になってきた。

もっとひどいのはトリプルやデスカントダブルだろう。
上代150万クラスの楽器が中古だと60万前後でたたきうられているし。

0009名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 21:12:32ID:Z1tdfYai
horn-ml、静かになったねぇ。よく書き込みする人たちが自前のホムペ
もって、そもそも投稿が減ったからか不景気だからか。

0010名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 21:27:33ID:nIY0Jg5q
ハーローの件、続報があればよろしくお願いします。
0011名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 00:02:37ID:79TjCWPt
木村さんみたよ。元気そうだったけど？
あの一件は被害者づらする連中のほうが馬鹿なんじゃ？
市川さんがやめてから、異常なまでに納期が遅かったり、
明らかにお金に困っているのは誰からみてもいちもくりょーぜんだったでしょ。

そんな人を「マイスターキムラ」だの言って崇拝してた連中の
ほうがよほど馬鹿ですよ。そりゃあそこにいけば、ウィーンフィルの
人と親しくなれたりするけどさ。
0012名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 09:27:03ID:XbraT1lM
実際に会った奴は「元気そうだった」なんて言えない。
黒く焼けたホームレスみて「元気だな」と思うバカならそう思うだろうけど。

市川さん辞める前の「ちゃんと納品されてた時代」からの被害者が大勢居るわけだけど。
辞めた後の納期が遅いって、そもそも一本も作ってなかったんだから、誰か他人のを横流ししてたんでしょ。
0013名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 11:01:02ID:79TjCWPt
情報を統合すると、

・現在のキムラは狭山ヶ丘在住のﾎﾑﾚｽってホントですか？？？

信じたくねぇなぁ。確かキムラって親の代からバーチとお付きあいが
あるんだろ？雑司が谷の小金持ち、６０歳にして横領事件を起こして
ホームレスかよ。

なんでこうなっちまったんだろうなあ。
0014名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 19:33:43ID:XbraT1lM
雑司が谷の時から電話はもちろんしばしば電気・ガスは止められて、
極寒の冬でも暖房なし、猛暑でも冷房なしの環境だった。
屋根があるだけホームレスより幸せだよ、なんて言ってたっけな。
今はかろうじて屋根あって鍵もかかる場所に住んでるらしいけどね。

ほんと、なんでこうなっちまったんだろうなあって思うよ。
0015名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 19:39:46ID:LkX0hyr/
新スレになったのでアトリエハーロー関係のリンクをもう一度置いておこう。

横領についての情報（「ホルンの森」）
http://home.t08.itscom.net/horn/atelierharlow.html

被害者掲示板（「ホルンの森」）
http://www1.rocketbbs.com/110/aharlow.html

もう一つの被害者掲示板（謎）
http://9303.teacup.com/wienerhorn/bbs


前スレ>>982-996
アトリエハーローの情報サンクス。

ところでフォルカーさんは何か情報持ってないんだろうか。
ブログ見たけどこの件についてのエントリーはなかった。
0016名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 00:23:33ID:2So0eijp
前スレの最後のほうこぴぺしてくれ。

創価に貢いでたとか？販売業じゃあるまいし、仕掛品があるとはいえ
ハーローはかなり自前で部品を作っていたから、工房を維持するのに
無茶な金はかからなかったはずだぞ。

なんでこうなっちゃったの？

晒してくれとはいわないが、今木村さんは本当にホームレスなのかよ？
だとしたら、終わりじゃねえか？損害賠償も無理だろうに。
0017名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 00:30:37ID:2So0eijp
あ〜納得できた。ヘッケルクライスのページが何度か落ちたのは
料金未払いだったせいだな。

情報を統合すると、後継者がいなかったのが致命的だったんじゃない？
そして後継者を育てられなかっのは、木村さんの偏りが酷くて、
若者が誰もいつかなかったから。

もう木村さんからは逆さにしても鼻ぢもでねーよ。
ハーロー製のホルンはたぶん合計で１００本もないだろ。
0018名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 01:00:57ID:2So0eijp
被害者がいくら集まってもムダでしょう。
ホムレスになったっちゅうことは、木村さん名義の不動産は恐らく無い。

横領で刑事事件にしても、木村さんを牢屋にいれればいれるほど
税金を使うわけで。きっと取調べ中にカツどんでも出すだろうからねえ。
0019名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 01:19:53ID:2So0eijp
ハーローの歴史がわかる資料が出てきた。

木村さんは昭和24年生まれ。69年ごろフィンケで修行。納得できず１年で帰国。
以後10年間はリペアと研究に専念。76年ごろ、市川さんが参加。
79年にワグチューを製作。その後、ガイヤーモデルを作る。

コンクリ打ちっぱなしだった旧社屋が懐かしい。
彼の知恵と経験を必要が必要とされる機会や場所があればいいけど。
0020名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 10:24:42ID:8GER37RS
ぶっちゃけ製作代金は、本人が「作る」と言えば罪になりにくいと思うし、
モノが完成する可能性がゼロじゃないからまだいい。
実際、こんな状況で彼を信頼してそれを支援する人もいた。

でも預かり楽器の紛失と横領っていうのは絶対にやってはならないことだった。
こればかりは木村氏の努力で回復させることはできない訳だ。
どんなに酷い状況でも楽器だけは傷つけたり紛失したりしない、と信じられていたのに、
それを一番酷い形で裏切った。
まずは、彼にその責任を取ってもらわなくてはならない。
0021名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 18:50:27ID:CRk7NCev
■■以下、前スレの最後の方のコピペ■■

982 ：名無しの笛の踊り ：2010/08/27(金) 09:10:28 ID:ndznAwKb
ハーローがダメになった理由はキムラ氏のおこちゃま経営＆宗教

１．後継者がまったく育たない

わかものが結構出入りしてたけど、
キムラのおやじは給料出さないで使い捨てをくり返し。
楽器作りは人手が必要だが、最近は徒弟がいないんで
現金収入が期待できる修理すら滞る状態に。

しかも市川さんが独立したのでますます窮地に追い込まれた。
0022名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 18:51:17ID:CRk7NCev
983 ：名無しの笛の踊り ：2010/08/27(金) 09:14:38 ID:ndznAwKb
２．夢を追いすぎ＆安定した収入源ゼロ

ジンガーと強力してラッパに手を出したものの商品化には至らず。
（結局ジンガーに利用されただけなんじゃ？）
新商品の開発は時間がかかるけど金には結びつかない。
そんな案件にここ数年は集中していた。

ハーローといえばウィンナだがあんなもの売れる本数はたかが知れてる。
しかも外注を使わないから、高コスト＆納期遅れが慢性化。

リペアは手堅く稼げるはずだが、市川さん独立＆徒弟ゼロで
こちらも停滞。つまり、現金収入の道がなくなりました。
0023名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 18:52:06ID:CRk7NCev
984 ：名無しの笛の踊り ：2010/08/27(金) 09:20:00 ID:ndznAwKb
３．しゅうきょうと性格

キムラはそうかです。推測ではありません。そして傲慢でした。
みょーな尼と一部のプロが、彼を増長させてしまったからねぇ。

20年前なら学版系の修理やは少なかったが、今では、
中村さんやらはいどーさんやら腕が立つ職人がいくらでもいる。
しかも流通がよくなった。ルイスでもシュミットでも楽器やに並んでる。

もはやハーローはウィンナマニヤを除いて不要な存在だったんだな。
納期は遅い＆態度はでかいと相手にされない要素大杉でした。
0024名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 18:54:28ID:CRk7NCev
985 ：名無しの笛の踊り ：2010/08/27(金) 09:25:33 ID:ndznAwKb
４．今後のしんぱい

キムラの財産から被害者に弁済が可能かどうかだな。
誰かとりあえずハーローの社屋の登記簿とってきてくんない？
既に工房はもぬけの空だと聞いています。乙欄は抵当権でまっくろかも。

あとはキムラの個人財産をよ〜くあらっておいて、
身包みはがす準備をしておきましょう。

彼はもう６０歳。楽器製造でみそぎをして被害者に弁済は無理だろう。
どこかに雲隠れする可能性が最も高いと思われる。

そうなったら最後だから、その前に、取れるものを取っちゃわないと
被害者は泣き寝入りだよ。
0025名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 18:55:50ID:CRk7NCev
988 ：名無しの笛の踊り ：2010/08/27(金) 19:55:45 ID:ndznAwKb
５．ハーローの歴史おさらい

キムラはフィンケで半年修行ののち、修理やを立ち上げる。
初期はリペアと改造（親指ピストンシュミットモデル改造等）を行う。
この時期はプロ対応ができる職人がいなかったのでそこそこ儲けたはず。
で、教育大付属から東大の市川さんが加入（70年代末か？）。

んでもってウィンナ製作が始まる。この頃が最盛期と思われ。

バブル期移行は調子に乗りすぎな時期が続く。
ナチュラルホルン自作等でヲタクちっくな尼が入り浸る一方で
実は「プロのお仕事道具」としての楽器はろくに作れていなかった。
だってダブルホルンはほとんど作ってないんだもん。
若者が修行するものの、無賃労働で誰もいつかず。

ここ７，８年はまったく金にならないヘッケルラッパ復刻に全力を注ぐ。
そうこうするうちに市川さんは独立。
人手がないもんだから修理・楽器製作による現金収入の道は途絶え、
やがて自転車操業へ･･････。２，３年前にはもう壊滅状態だった。
0026名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 20:00:34ID:2So0eijp
え〜きむらがやったことは「横領＆噴出」となっていますが、正確にいえば

「修理品としてあずかった楽器を質屋に流して現金にかえていた」

というのが正確なところです。

この手の超えちゃいけない一線を超えている場合、たいがいは
「かけごと・おんな・さけ・宗教」のいずれかが絡んでいる場合が多い。

このあたりのうわさを聞いてる人、いない？
彼が楽器製作だけを考えていたなら、そもそもお金に困るなんてあり得ない。
在庫や仕掛品が少なく、原価率が低い世界。しかも人件費はほぼタダで
楽器を作っていたんだから。
0027名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 20:05:38ID:2So0eijp
ハーローの破滅は、ルイ・ロット（フルートの会社）の最後と同じだな。

最後の工房のオーナーが賭け事にのめり込んで、
修理品としてあずかった楽器を質に入れてしまった。

そして賭け事で大負けする。
最後に、オーナーはガス栓をひねって自殺。

ハーローはまだホームレスで踏みとどまってるけどね。
0028名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 21:34:23ID:QPqqRJNI
もりあがらねえな。ハーローがつぶれて困ってる人は
実はほとんどいないということか。
0029名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 13:05:17ID:KgsvvI18
今度は喜望峰がハーローみたいな状態になったとか。
どうなることやら。
0030名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 17:54:50ID:CwrfNEXQ
>>29
> 今度は喜望峰がハーローみたいな状態になったとか。

喜望峰でググッても情報が見当たらないので教えてくれ。
「ハーローみたいな状態」って、以下の4段階のうちどのあたり？

1. 受けた仕事の納品が滞るようになる
2. いつの間にか店舗移転
3. 移転先がわからず音信不通
4. 警察が横領事件として捜査を開始
0031名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 21:52:53ID:B8jwHGb6
国内ホルン市場は壊滅的だな。

１０年前の円高の時よりも、輸入品が売れなくなってる。
大学桶経験者が一通り楽器を買い漁ってしまって
もうマニヤ楽器が売れない。

中高生は数が減ってる。音大生も同様。

しかも６０万もだせば
アレキのかなりよい中古が手に入るようになってしまった。

ちゅうごくしかねぇな、もう。
0032名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 21:54:45ID:B8jwHGb6
今は目安として、中古を含めれば

ヤマハカスタム：２０万

アレキダブル：６０万

トリプル：７０万

シュミットトリプル：１００万

で十分おつりがくるからなぁ。
しかも実質的にあたりはずれなんてないし。
0033名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 22:03:54ID:B8jwHGb6
ハーローがつぶれた原因てエンゲル・アンケルと同じだね。
外注を使わない・徒弟ほぼゼロでほそぼそ楽器を作っていたものの、
ヤマハがとうとう安定供給開始！んでもって閉店。

ハーローの場合は都内に専門リペア屋が乱立して、ユングやウェーバー
の楽器がいくらでも手に入るようになって壊滅。

ただ質入れ・夜逃げまでした原因が気になる。
だって不動産は自前でしょ？で前金もらっといて、実質催促なし
（キマラさま〜ありがたや〜みたいなｦﾀｸ尼がいっぱい群がってた）
なら、そもそもかねに困るなんてありえないだろうさ。

やっぱキマラの「さけ・かけごと・おんな・新興宗教・親族の病気党」
が原因だったんじゃあねえのかね？
0034名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 09:17:48ID:P6SoPp55
>>30
1. 受けた仕事の納品が滞るようになる
2. いつの間にか店舗移転
3. 移転先がわからず音信不通
これ全部。４は被害者が動けばあるかな？
mixiの喜望峰コミュに詳細あるよ。
ＨＰも閉鎖されたし。
0035名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 19:29:16ID:zs1moXpD
>>34
情報ありがとう。

喜望峰、ホルンについては良いという話を聞いたことがなかったけど、
直管やサックスでは結構評判良かったみたいね。
管楽器界に与えるインパクトはむしろアトリエハーローより大きいのかな？

そういえば数年前に某楽器店がコレクションを大量に売り出した時は、
大丈夫なのかと変に勘繰ってしまった。その後別に何も聞かないけど。
0036.名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 23:10:01ID:bqfalT72
安いワグナーチューバが手に入りにくくなるのは残念だ。
0037名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 08:20:15ID:vjhNarfh
安いコントラバストロンボーンにも期待していたが残念
0038名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 17:56:16ID:twGsFJo9
穴井のホルン牛呼び
0039名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 23:06:32ID:Q2AU7TIF
新興国の楽器は、スペイン、台湾、ちゅうごくとあるが
中国製はかなりヤバかったというのが実態。

きぼうほうも在庫超過でドカンしたというのが真相じゃまいか。
0040名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 03:08:51ID:oU4fK3j4
スペインにもホルン作ってる所があったんか
0041名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 15:55:37ID:JZVG0vqD
マッピだけどロメラブラスは悪くないと思う。

よくわからないけれど、金属の塊として妙な凝集感があってオレは好き。
0042名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 23:17:26ID:edi5zQmF
シュトュックで大恥かいたの忘れたのかよ
少しはおとなしくしろよオッサン
0043名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 14:09:43ID:nIkeyM1A
OH？
0044名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 15:12:18ID:KLhlA/rQ
アマチュアのくせに良い楽器ぽんぽん替えてんのが羨ましいのかね
0045名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 22:13:34ID:Lqg7QWdn
アマチュアだから高い楽器をぽんぽん替えてるのが楽しいんだよ
0046名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 12:34:53ID:Q46w+vCI
そんでブログにインプレ書いて悦に入るわけだ
楽器屋から見ればいい鴨だよなぁ
0047名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 14:18:56ID:nuRXgMNp
>>46
楽器屋から見ればね。
欲しい人から見れば、そんなこと関係ないだろう。
買い換えることができる人が羨ましいなら

稼げ！

羨ましくないなら言うべきではないですね。

0048名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 17:56:31ID:LvGX5Pzk
買い替えるんじゃなくて買い足せばいいのに。
ろくに吹きこまないで大曲のステージに使うなんて
自殺行為だよ。
0049名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 01:25:44ID:uWgk6T2A
そんなレベルで吹いてないんだよ
買う事が目的の某年寄りなんて古典なんか全然吹けてないし
0050名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 11:57:00ID:got9tbWP
それで問題があるわけではないだろう？
楽器のことで妬みすぎ！
己を鍛えたほうが良いと思うよ。
できる奴は、そういうこと言わないからね。

あくまで趣味の世界、周りがとやかく言うことではない！
0051名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 13:04:39ID:uWgk6T2A
勝手に妬んでるとかうらやましがってるとか決めつけんなよ、老いぼれ
あんたは純粋に馬鹿にされてんだよ
稼げだのいってるけどここはホルンスレだぜ

0052名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 17:37:09ID:jwNGW+JP
あんなに買い替えるのは病気みたいなもんだろ
羨ましいとか通り越して可哀想に見える
0053名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 22:54:30ID:u3w0HRzi
吹くんですよね、吸っちゃだめなんですよね。おしゃぶりとかおシャブリエとかはどうなんだろ。
0054名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 23:12:42ID:got9tbWP
面白いね。

車や電化製品を趣味で買い変えていく人と同じ。

馬鹿にする必要もないし、褒める必要もない。

ただの道具ですよ。楽器は！

飾る人もいれば使う人もいる。

自分の気に入ったものが手に入るまで買い換えている人もいる。

楽器に愛情を感じて大切に使っている人もいる。

人それぞれってことだろう。


それで良いんじゃないの？
0055名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 00:25:05ID:N3N9bQPj





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/





0056名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 06:47:52ID:8WrMRSku
一緒に演奏してるメンバーが僻んで書いてんじゃねぇの？
なんか上の方で失敗したくせに偉そうにすんなとか書いてあったし

人間関係だろ
0057名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 11:08:57ID:KxOhKlZw
最近の流れさっぱりわからない
いったいどこの誰のことやら
0058名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 16:07:19ID:gq1SUU5T
知ってるくせにｗ
0059名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 21:25:43ID:vg0GPc24
とりあえず俺の身近の人ではないと思われる
0060名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 22:03:40ID:ALOBHXcF
>>42で書いてあるけど…
シューマンをやろうと思って４人集めて本番ができるってすごいことだよ。
なぜ、恥をかくとかマイナス思考しかないんだろうか？

文句があるなら、４人揃えて本番をやってみなよ。
まず、賛同する人間が３人集められるか。
そして、その４人で伴奏をしてくれる人がいるか。

この時点で少なくても自分以外の４人が演奏しようと思ってくれているんだから、
恥ずかしいことはない。

反省点はあるだろうけれどね。

まあ、がんばってくれ！
0061名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 23:05:14ID:gq1SUU5T
音が出ないのは演奏（本番）したとは言わないよ
聴きに来た客はどうでもいいのか？
0062名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 00:15:03ID:s5hqubh9
まともな演奏ができれば
何の楽器を使っていようが
誰も何も言わないよ。
0063名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 03:31:51ID:iqGRTYSu
>>61
どんな音が出ようと本番をしたことになりますよ。
聴きに来ていただいたお客様は、
そのメンバーの演奏と構成を見て、演奏会自体を判断すればよいのです。
嫌なら二度と行かなければ良いだけ。
あまりにも酷ければ、次回開いてもお客様がいない状態になるだけです。
周りがとやかく言わなくても、自然に消えていきますから。

また、コンサートと発表会とは性質が違うものです。
発表会の形式をとっているのなら、文句を言うのは筋違いということになります。

大曲に挑戦をする。とても良いことではありませんか？

挑戦をするからこそ上達をするのです。
失敗から学ぶのです。

ともに頑張りましょう！

0064名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 07:58:12ID:CxgOGsXj
アマチュアが出来もしないシューマン挑戦したなら無謀でしょうな
やりたい気持ちは解らないでもないが客に失礼でしょ

それとも金取らない発表会だったのかな？
有名なアマチュアなのか？
0065名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 18:40:38ID:CKPHZaGU
まぁどうでもいいや。尼がなにやろうが勝手だし。

ただ、最後まで音楽になる形で演奏できんのか？
Ｎきょうですら、今までまともな形で演奏できていない曲だぞ。

あの曲をガラじゃなくて定期演奏会で取り上げた事って
全世界で今まで10回もないらしい。
0066名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 19:36:49ID:dqein3AZ
＞全世界で今まで10回もないらしい。

バボラクでドーピングした俺たちの京響はカウントに入りますか？
0067名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 20:45:43ID:LRGmYYyp
っつ。

ttp://ameblo.jp/t-corno/
0068名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 22:13:10ID:CxgOGsXj
>>67
この尼の事なのか？
0069名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 22:48:10ID:s027wPSK
ベルリンフィルがシュターツオーパでやった有名なやつがあるでしょ？
ドール、クレヴェンジャーでやったやつ。

あのクラスのソリストが揃わないと、
正式な演奏会では、誰も取り上げたがらないだろ〜。
0070名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 13:54:49ID:3XGV47nh
何でホルン吹きはマウスピースをあれこれ換えたがるの？
バカなの？
0071名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 14:19:50ID:WlPZzZoO
バカちゃいまんねん
パーでんねん
0072名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 19:54:47ID:6Vgvkfo+
楽器ぽんぽん変えるほどかねないからマウスピースで我慢しとるんじゃー

実は本気モード用はずっと変えてなかったりするｗｗｗ
0073名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 19:57:15ID:tBq1bCHg
>>67
コレはw
0074名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 23:09:49ID:oLvXuego
こういうプロもどきみたいな尼ホルン吹きって多いよな。
今じゃ沈静化したけどhornmlとかひどかったもん。

で、桶内でしたり顔でアドバイスしまくり・ネット上で先生づらして
無視される。
0075名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 23:57:11ID:3XGV47nh
＞72
いつも本気出せよ
0076名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 12:22:40ID:Q4N9Bsd0
板橋ホルンの方々、内輪もめはよそでやってね
0077名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 14:39:39ID:rMCuPymg
>>70
マウスピースでずいぶん違うからね
ラッパもボーンも変えてみるだろ
その人に最良の1本はなかなか見つからないもんだ
0078名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 19:17:57ID:7qAJQdyv
っつ。

http://blog.livedoor.jp/t_corno/
0079名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 20:17:05ID:sFau5w+T
尼ホルンて屁ホルンに見えるね
0080名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 23:23:57ID:Q4N9Bsd0
>>78
もういいから帰って
0081名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 22:32:18ID:EyVt8SN0
キーロフ劇場のホルンって何て人なんだろ。
レニングラードのブヤノフスキーを彷彿させるすごくいい音で大好きなんだけど。
だれか知ってる人いる？
0082名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 19:17:21ID:gwJ3va3m
>>81
> キーロフ劇場のホルン

マリインスキー歌劇場管弦楽団のことだよね。メンバー表のページを見つけた。
http://www.mariinsky.ru/en/company/orchestra1/orchestra2/

メンバーの肩書きにやたらと"Soloist"と書いてあって
誰が首席奏者かよくわからないんだけど、
一番上に名前があるスタニスラフ・ツェスという人が首席かな？
0083名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:19:44ID:n1nf/mqG
>>82
ありがとう！
こんな表があったとは・・・とんだ情弱の俺。
予想通りというか、やっぱりこの人のソロCDとかは出てないね。
とびきり美しい音の人なのにおしいなあ。
0084名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 15:26:44ID:DS2B7Hi7
お気に入りのニットがケースのストラップで毛玉になるから悲しいんだ
0085へっぽこ縫製士2010/10/16(土) 20:29:36ID:xOk+gq1Q
でも肩掛けもしくはリュックで背負うともうふつーのハードケースにもどれない

アレキのハードケースで楽器持ち歩いてる人は
俺からすると神。
0086名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 20:34:08ID:Nz0j0OEo
あれは「俺はアレキ持ちである」ことを強調するためのアイテム
0087名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 20:51:48ID:xOk+gq1Q
俺ヤマハの664を30年ぐらい前のアレキのケース（クッションなし）に
入れてたぞ。

そしてさっそーとアルバマー序曲を吹くんだよｗ
0088名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 20:59:25ID:xOk+gq1Q
で、ケースをちょっと乱暴に地面に置いたら、ベルのおなかがべっこり。
0089名無しの笛の踊り2010/10/17(日) 01:54:58ID:0q9B2Ofg
俺が吹奏楽出身だということがみんなにバレないようにしなければ…
0090名無しの笛の踊り2010/10/17(日) 22:41:33ID:sbK3hhxn
俺は吹奏楽と掛け持ちしてるよ。
0091名無しの笛の踊り2010/10/18(月) 00:03:57ID:JYa9ytR6
尼オケのホルン吹きのかなりの率は水槽出身だろｗ
ちゃんと桶の演奏になじめてるかどうかだけが問題
水槽出身隠したりするやつは技術が伴ってないんだろうなｗｗｗ
0092名無しの笛の踊り2010/10/18(月) 12:54:35ID:27qo+GKl
大学オケ出身だと中高吹奏楽部でも、「オケ出身でござい」って感じだよね。
そういうのが水槽蔑視するよね？
0093名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:07:37ID:xPGbb/9I
そうそう。で、出来もしないシューマンやって音が出なくて大恥かくのな
0094名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 15:59:01ID:Gtza1GHR
ていうかプロアマ問わず日本のホルン奏者にコンツェルト・シュトゥックは
無理。在京オケの主席、フリーランスの有名奏者、色々きいたけれど全員
撃沈してる。バウマン、ブラトコビッチ、バボラク、ドール、そのくらいの
レベルで初めて成立する。日本人のホルン奏者は下手すぎ。
0095名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 17:26:58ID:fh7OvO3Z
シューマンやるのは良いと思うが、その前の楽器の漁りっぷりがみっともなさ過ぎるから叩かれるわけだ。
0096名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 07:51:49ID:+bA2pnRZ
>>95
どういうこと？
0097名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 20:19:12ID:el07LO26
>>94
バウマンがトップであとN響のメンバーで昔やったのを知っているかな？
2ndの田中先生がバウマンの代奏している部分もありバウマンでも無理だったんだな
ってゆうか撃沈ってそんなに演奏聴いているのかね
0098名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 20:23:17ID:+bA2pnRZ
>>95
どういうこと？
0099名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 21:46:46ID:AOTmz3zL
>>97

譜面いじらずに吹けるのはバボラークだけだってドールが言ってた、って話を聞いた事があった気がする。
0100.名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 10:33:56ID:v7Q4ap8p
>>97
シューマンは1stの負担すごく大きいから
事故減らす意味でも2ndが代奏することはあるだろうな。

>>98
下手なのを楽器のせいにして「漁る」ってことじゃないの？
0101名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 18:14:36ID:UyjbBwx/
つべでバボラクのコンツェルトシュテュック発見。
譜面をいじっているかどうか、楽譜を持ってる人に鑑定をお願いしたい。

１楽章〜２楽章途中
http://www.youtube.com/watch?v=jGNxt3oAuQQ
２楽章後半〜３楽章
http://www.youtube.com/watch?v=Akh9FJOZLEA
0102名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 22:32:02ID:bYK+r2Cw
下手なのに楽器が悪いとかｗ
0103名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 04:59:46ID:dJVssW3d
>>101

譜面は２種類（オリジナル、トンプソン）持っているが
いじってない可能性９９％かな。
ってかバボラクのシューマン動画は山形の隠し撮りを含めて
３〜４種類見たが譜面いじったと思える箇所は記憶にない。
２番と同じ音の箇所を吹かずにブレスしているのを発見したぐらい。

さすがバボラク。
0104名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 08:35:14ID:jW0k6HLG
ザイヘルトせんせはどだったの？
0105名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 17:29:41ID:zs3azq7V
全然スレの流れがわからん、在京プロの話題なのか？
シューマンなんて国内で最近やったとこあったか？
0106.名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 19:16:45ID:RlcabzRP
2月にドールをトップに置いて東響が
3月にバボラクトップに置いて京都市響が。
0107名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 20:35:13ID:8/qDCsaC
その前にこれだ。
http://orchestra.musicinfo.co.jp/~nagomi/
0108名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 20:54:24ID:zs3azq7V
あぁすまん。トップが日本人って意味で聞いたんだ。
0109名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 16:08:56ID:0FnMlCOP
>>100
誰やねんそいつは
0110名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 19:52:05ID:Wm5APhP8
どこかのアマチュアが下手だろうと楽器漁ろうと、
そいつの勝手でどうでもいいんじゃない？

……と、貧乏なド下手糞アマチュアの俺は思うのだが。
0111名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 12:56:58ID:GDihAv6B
所属メンバーの僻みだろ
0112名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:05:56ID:nui8BgK2
>>110
演奏会に乗り番が無くてもいいんだったら
人前で演奏しないんだったら
下手くそでも構わないとおもうよ。
0113名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:27:06ID:TBNZwlHM
年間30本も買うのは浪費癖か何かの異常だと思う。
0114名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:44:24ID:3FChDiUP
たたかれるのは自分のイタさをネットで大公開するからだろ。
しかも恥じらいもなく。

某管理人の事件からずっと続くよな。
尼桶ホルン吹きの痛すぎる大自慢大会って。
0115名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 01:35:15ID:30f34lXA
>>112
へたくそに載り番与えるほうが悪いと思うな、おれは
よりうまいやつ連れてこられないならそれまでだろ
なんか音楽以外の事情でそいつはずせないなら、周りがやめちゃえばいい
0116名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 12:39:37ID:sz6hiTVL
>>112
> 演奏会に乗り番が無くてもいいんだったら
> 人前で演奏しないんだったら
> 下手くそでも構わないとおもうよ。

よその団体に下手な人がいたとしても、
自分には関係ないんだからどうでもいいじゃん。
所詮は自己満足、下手の横好きが許されるのがアマチュアだし。

それとも「自分と同じ団体にそういう人がいて困る」ってこと？
だったら >>115 の言う通り。
本人に「今のままなら本番降りろ」と言うか、
自分の方がもっと技術水準の高い団体に移るかすればいいのでは。
0117名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 12:50:06ID:sz6hiTVL
>>114
> たたかれるのは自分のイタさをネットで大公開するからだろ。
> しかも恥じらいもなく。

でもさ、そいつがネットでやってることと
アマチュアの演奏会活動は本質的に変わらないと思うんだが。
アマチュア団体の演奏会だって、ごく一部の優秀な団体を除けば
「自分のイタさを恥じらいもなく大公開」状態だろ？

> 某管理人の事件からずっと続くよな。

知らないんだが「某管理人の事件」って何？
0118名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 18:42:27ID:cu+aBAn1
>年間30本

実業家か何か？すげーなｗ
0119名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 19:57:01ID:qedb7JAi
今はブログがあるから誰でもイタさ大公開できてウオッチャーとしては楽しい。
別にヤマハ５６７で用は足るじゃん。６６４はさすがにまずいけど。
0120名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 20:11:48ID:1C6SWQCq
ばかやろ、６６４は名器だぞ。
それから、そのブログとやらを教えてけろ。
0121名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 20:25:42ID:cu+aBAn1
ブログ見てみて〜な
0122名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 00:16:38ID:0MamMJAx
６６４とか８６１を異様に持ち上げるのがときどきいて気持ち悪い。

ロータリーとかベルの作りを見ても、
「工業生産品」レベルのヤマハの楽器は段違いな進化をしている。

ノナカがホイヤーの叩き売りをやるまで、
５６７ＧＤＢは世界いち吹きやすくてお買い得な楽器だった。
0123名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 10:20:23ID:yg8xWZZf
年間３０本
ttp://www.ahoc.jp/fan03/group_intro/20/index.html
0124名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:08:58ID:naiIKp5e
ブログどこだよ
0125名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:15:15ID:Em8VYPs9
>>123
あの人はブローカー
0126名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 08:42:59ID:ZAc95vjM
>>122
楽器って工業生産品以外に何あんだよ、美術品？
0127名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 09:54:04ID:Mt/lDJZj
>>126
「メカニック的には」って意味じゃね？
その他が優れているかどうかは知らん。
0128名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 09:58:49ID:t4Opv5fS
そろそろアレキヲタのお出ましかな
0129名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 13:09:39ID:6VbXW23T
>>122
664のどこが問題があるのかな？
普通に音程もいいし吹きやすい。664吹けないやつはどんな楽器使ったってだめだろ。
0130名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 20:21:55ID:hK0SMFLB
まぁ今となっては台湾製ちゅうごくせいと同水準の
「多少吹きやすいだけの楽器」ということで＞６６４

しかも吹きやすさでは５６７にかなうわけないし。

もっとも、今じゃ新品は入手できないし、中古はボロボロなものが
多いから、まっさらな状態な６６４がどんな楽器かわかる人は少ない。
0131名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 07:54:18ID:eSl8sd9q
昔のが良かったと思うのは年をとったからだよ
ヤマハは工業生産品なんだろうから最新の方がよいスペックだろ
0132名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 12:52:08ID:hJ6EzOK6
別に現行品が664より劣るとは言ってないけど

金管は吹きこんで変わるのでは？
新品がベストなら100年物のクルスペなんかどう説明するのかな
0133名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 17:36:28ID:dp+9y0Cr
金管は吹きこみで変わる説ってのはどうも信用ならん
この説が正しいとすることによって
初心者・中級者を練習に向かわせる効果があるって所まではわかるんだが
0134名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 19:55:39ID:DXu+E60h
うそうそ＞吹いてくにしたがって楽器が良くなる

経年変化した楽器に見られる現象

・ロータリーがゆるゆるになる
・へこみができる
・マウスパイプの中がだ液にやられてでこぼこになる

以上すべて楽器の状態を悪くする要因でしかない。

ボロクルスペ？バカな尼がありがたがってるだけだろ。
あとは新品の楽器が買えないロシアの貧乏プロ。
0135名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 20:01:07ID:DXu+E60h
ちゅうぼうな話題はさておき、ハーロー木村容疑者関係は？

たいした騒ぎにならなかったという事は、
被害者の人数が少なかったのと、
木村が消えても誰も困らなかったということでしょう。

惜しいのは仕掛品が処分されたであろう点。
ベルなりシュトゥース、バルブがあれば、
どこかに持ち込んで楽器にすることができるから。
0136名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 20:35:49ID:zdAuMuGl
>>134
その通り、唾で合金が劣化していく。
使いこんで良くなる訳がない。

しかし尼が偉そうに選定してる話には笑ったｗ
0137名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 22:03:45ID:DXu+E60h
そもそも選定なんて必要なのか？今売ってる楽器で。

工場生産品はもちろん、量産体制をしいているアレキなんかでも
「露骨なくそ楽器」はほぼゼロだぞ。

選定が必要なのは、直オーダーが前提なのに代理店がかんでる
楽器ぐらいじゃないの？
0138名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 22:06:55ID:DXu+E60h
ステファンドール選定の１０３・１１０万　と　選定なしの１０３・９０万
（ともにＹＭ経由の輸入品）

があったら俺は間違いなく後者を買う。
選定なんてほぼプラセボだよ。

マインツに行ってマウスパイプ仮固定の段階から
選ぶんなら別だろうけど。
0139名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 00:15:43ID:0vNufdqE
>>134
この世には「プラシーヴォ効果」というのがあってだな（ｒｙ
0140名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 00:59:31ID:AqdlEtHS
古い楽器のマウスパイプを外してブラシで掃除すると、
ノリみたいなクズがいっぱい出てくる。

つばに侵されて金属がノリ状になって剥がれた結果。
で、そのうちひどくなると穴が開く。

ロータリー以外にも抜き差し管がゆるくなって、
そこから息が漏れるなんて事も。
0141名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 07:30:11ID:p92cwYzD
俺はそのあいた穴にキーを取り付け、新奏法を編み出す。
0142名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 08:51:06ID:7BW2MsZh
樋口先生のクルスペはオールドだけど素晴らしいよ
0143名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 13:13:04ID:h7cKQupx
木村被害者は200人程度、被害総額4000万〜5000万なのを少ないと見るか多いと見るか…。

ちなみに仕掛品はほぼ全部残っているらしい。
0144名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 14:43:41ID:7BW2MsZh
>>140
金属がのり状になるかボケ！
お前の歯糞じゃ
0145名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 15:48:45ID:AqdlEtHS
キムラが仕掛品を競売にかければいいのに。
あるいは、元ヤマハの人に頼んで楽器にしてもらうとか。

犬のどらえもんのメインはシュミット。
クルスペ使用時にはピッチが下がり気味でダメダメだった。

やっさん・故田中せんせーぐらいか。
超一流と呼べる人でクルスペ吹いてたのは。
おふたりとも、オールドを新品購入できた人たちだったしなぁ。
0146名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 16:26:08ID:AqdlEtHS
今じゃ誰でもお手軽にブログで情報発信できちゃうから、
歯止めが利かなくなったよな。

かね取らない（＝責任がない）のに、奏法とか楽器の話題を
全国に向かって発信しちゃうおバカさんの第２次発生ブームですな。
0147名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 22:46:43ID:SOX7JJV3
>>145
ひぐちさんってヤマハのトリプル使ってるんじゃなかったかな？
0148名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 22:48:54ID:wOTtJVQW
第1次発生ブームは奥羽のdbrainとホルンML
0149名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 23:09:25ID:AqdlEtHS
21えもんのピークはよみ響時代だろう。

一色さん亡きあと、あゆげがぶっとい会津のふりーなプロも
ヤマハがメインだという話だし。
0150名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 12:48:30ID:v6MIK9B2
>オールドを新品購入

ってどういう意味？
0151名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 15:10:26ID:dwk/u5Kr
>>150
馬鹿を相手にすんなｗ
0152名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 15:33:17ID:WHyOGuqQ
>>150

「後に『オールドクルスペ』と呼ばれるようになる、1960年代以前の
クルスペを、新品として購入できた世代の人たちだった」

というようなことを>>145は言いたいのだと思われ。

だがまあ所詮は「奏法とか楽器の話題を全国に向かって発信しちゃう
おバカさん」の言うことなので、相手にせんでよろしい。
0153名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 16:29:08ID:mwvbu8Os
> 後に『オールドクルスペ』と呼ばれるようになる、
> 1960年代以前のクルスペ

このレベルの内容は、hornMLに登校しようねｗｗ

犬所有のクルスペも、もう誰も吹いていない。
団・楽団所有でクルスペ持ってるところは世界的に結構あるが、
もう誰も使わない。一言で言うと「時代遅れの楽器」。
0154名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 20:04:51ID:mwvbu8Os
そんな俺は、ヴァレンドルフ選定のアレキ１０３ＧＢＬ。

まいったかｗｗｗ
もちろん＠マインツ選定品
0155名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 22:01:45ID:oAqwTZFd
>>154
１０３ＧＢＬを使ってる人って
あんまりいないよね。
0156名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 22:37:00ID:tkTIq42R
大阪フィルの服部のオヤジが使っていたな
0157名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 22:40:17ID:v6MIK9B2
>>155
みんなイエローだもんね。

ゴールドブラスは結構きついからかな
0158名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 00:12:17ID:4778Bopk
有名プロの選定品とか使用していた楽器などと自慢げにする奴は大抵ど下手糞
という法則
0159名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 01:17:20ID:Xxk5X+f6
尼桶にいる、

・独身中高年男性　趣味にかねかけまくり
・音大しゅっしんしゃ
・ＩＴ系の会社勤務の男性
・ひまな自営業の男性

は本当に要注意。アドバイス大好き坊が多い。

使ってる楽器で分類はしづらい。
このあいだ、シュナイダーのクルスペを吹いてる禿げおっさんがいたから
話してみたら、「30年まえ寝ろ楽器で買ったんですよ〜」のひとことで
おしまい。何のコダワリもないらしい。
0160名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 01:34:09ID:Xxk5X+f6
で、結局木村さんは生きてんの？
でも続報といっても、払ったお金は返ってこないということで
結論はでてますわな。
0161名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 02:50:41ID:Xxk5X+f6
赤の103てそんなきついか？

息が入りやすいマウスピース（ボアが４．５ｍｍぐらい）ので
吹くと、案外ふつうな楽器な印象を受けるが。
0162名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 08:39:25ID:/gbBqJgu
>>159
30年前ネロでアレキを買った暇な自営業だけど何かある？
0163名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 09:28:50ID:SCexVJHC
>>162
とりあえず、１５日の手形はきちんと落としてください。
ジャンプは受け付けません。
0164名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 16:39:14ID:/gbBqJgu
>>161
昔のは抵抗感があってきつめですよ。今のはずいぶんと楽になってます。
0165名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 03:20:22ID:8pv8B164
ベル先を何枚も持つのが一部のアマヲタ間で流行ったが、
昔の１０３と今の１０３で一番違うのはベルの開きかげんでしょう。

シリアル2xxxの１０３のマウスパイプを10年前、
ベルを根元から全部５年前に交換した。

マウスパイプを比較すると、テーパーの加減はそんなに変わらない。
けど、ベルは大違い。

出口の太さは一緒だが、小指かけ付近が今のベルはかなり太くなっている。
たぶん、今の１０３にあまり抵抗感がないのはそのせいかと思われ。

ちまたで言われるように、ベルの作り方でそんなに違いは出ないのでは？
昔はいちょう取り、今は２枚取りだが、
アレキのベルは今も昔も薄くて堅め。
0166名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 19:10:06ID:8Dtab9f0
(´・∀・｀)ﾍｰ
0167名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 07:59:07ID:XrTk4RoK
>>158
尼ブロガーの選定品がいいんですねｗ
0168名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 15:14:42ID:pZ6V8hG5
ベル胴から替えるといくらぐらいかかるの？
0169名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 18:45:39ID:fQr0/3og

あのう、質問いいですか？

以前から、ヤフオクでヤマハのｂ菅のｆナチュラル付きが出品されていますが、
入札されてるのに、しばらくするとまた出品されているのですが、何でですか？？



0170名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 07:54:42ID:o1b5z3GC
>>169
落札されてないからだろ、アホか
0171名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 08:50:00ID:o902Scy+
ベルは案外安い。

工場生産品のベルだと、根元から買っても（曲がってる状態で）、
だいたい７，８万ぐらい。で、マウスパイプは３，４万ぐらい。

値段がたかいのはロータリー。あとは人件費。
0172名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 13:51:51ID:UbHIPUvD
>>169
結構前から出してあって、入札も入っていた記憶があるのですが
しばらくするとまた出てきますね。毎回いたずら入札に会っているのかも。

>>171
ベルは意外と安いのですね。
アレキのハンドハンマーがいいらしいので
ベルだけハンドハンマー仕様で入れてくれるか聞いてみよう。
0173名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 15:51:08ID:o902Scy+
ハンドハンマ〜は、単価うわましを狙ったアレキのせんりゃく。

たいした違いはないのと、結局フォルテ２つ以上の音が強くでないので
プロはやめだしている。ベロリンフィルは全員やめた。

むしろソリスト向けの軽い楽器や１０７にいいんじゃないかという話。

アレキもトリプルなどの重たい楽器には「絶対すすめない」そうです。


0174名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 16:49:47ID:UbHIPUvD
>>173
情報ありがとうございます。
プロみたいにffが強く出るわけじゃないし
どちらかと言うと軽い音が好きなので
交換してみます。
0175名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 19:52:48ID:kAGG0Q8G

ハンドハンマードベルは楽器注文時しか受けないみたいですね。

吹いた人の話を聞くと、結構キツいみたいです、アマチュアには厳しいかも知れませんね。




0176名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 19:55:11ID:xGzYWYxZ
フツーの１０７って、まだ作っているの？
0177名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 20:25:52ID:o902Scy+
ひとりウソつきが混じってるなｗ

かたちが同じなダブルホルンは開発がいきつくとこまでいってしまった。
あとはどこに差をつけて、お金を取るか。

銀パイプとか妙なメッキの組合せとかベル先交換とか
いろいろ流行ったが、大して値段はとれない。

で、最終的にいちばんでっかいパーツに差をつけることで、
プレミアムをとる路線になりました。。

何をやったところで音は大してかわりゃしないよ。
0178名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 20:40:41ID:FYF1Is1d
>>169
俺の予想
出品→値段あんま上がらないな…→出品取り下げ！→もっかい出品するよー
0179名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 20:42:16ID:o902Scy+
手打ちベル商品化の裏には、ベル供給元の都合もある。

新たにみつかったパーツやさんは、
人件費が安いので、設備を入れないで昔のやり方で作ってる。
要するに、手打ちベルしか作れない。

アレキからしたら、仕入れ値は安いのに、
売るときは値段が高くとれるのでウハウハ。

イベントをからめた売り方がちょっとえげつないねえ。
0180名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 20:57:26ID:kAGG0Q8G

>>177様、

内情に詳しいみたいですが、教えて頂きたいのですが
部品屋って話が出ましたけれど、ベルって内製じゃないんですか？

抜差菅やローターが外注なのは知ってます。
0181名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 22:53:36ID:59Fd948X
>>172
ハンドハンマー部分はベルフレアじゃなくてベル胴です。ヤマノウィンドクルーのページを見てごらん。
0182.名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 00:51:36ID:pTB/KV7u
>>169
希望落札価格に至らず終了、というパターンじゃないの？
0183名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 05:04:14ID:kbE6XTfI
こーつう整理をしておくと「ハンドハンマー」などという仕様は、
要するに、昔のベルの作り方で作っただけで新しい製法ではない。

じゃあなんで、ハンドハンマーはなくなったか？
コストがかかるから？？ウソです。
プロ向けの楽器をコストを気にして作ったりはしない。

音量が出ないからなんだよ。

じゃあなんで、２１世紀になって「音量が出ない仕様のベル」を
再度商品化したか？

前出の通り、プレスベルの設備を持つベルやのキャパがいっぱいで
そこで、仕入れ値が安いベルやが見つかって、
そこが手打ちでしかベルを作れないからなんだよ。

したがって、「手打ちは音がいい」なんていうのはそれこそ大うそ。

30年前の１０３が新品で見つかった、
ｳﾏ〜しかしお値段は今の１０３よりも高い。
それを買って喜ぶバカはいないでしょ、常識的に考えれば。
0184名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 07:14:30ID:+/nbsFAV
>>183


で、ベルは外注なの
0185名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:06:09ID:SH1rWdba
>>181
知ってますよ。
0186名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:12:27ID:SH1rWdba
>>183
27年前に買った1000番台の103はハンドハンマーですか？
0187名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 08:14:28ID:YPgjoHLK
それにたかる害虫です
0188名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 20:06:52ID:wIqZf9Q8
>>183
プレスでなくハンマーだと(フレアなら)先端に向けて薄くなるよね。それで吹奏感とか音色が変わるのでは？どっちが良いか、よりはどっちが好きか、だと思う。
ハンドハンマー＝良い、という前提で話してないかい？
0189名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 20:15:13ID:wIqZf9Q8
ごめん、前提があるものとして話してないかい？、だった。
0190名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 20:21:20ID:wIqZf9Q8
と、書いたらもはやどうでも良くなった。気持ち良く吹ければどっちでもいいじゃん。
0191名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 20:41:27ID:lkDh/Cy9
聴いているほうは何れにせよ大迷惑
0192名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 21:07:01ID:+/nbsFAV
>>183

結局、ベルが内製なのか外注なのかが聞きたいのだが。

本当は知らないんだろ？
0193名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 21:53:37ID:SH1rWdba
自分の103はベルが薄うすでベルをなぞるとどこを動いているかわかるぐらいです。

クルスペのベルも昔からの作り方をしているそうですね
最近購入したクルスペのベルも端に行くにつれ薄くつってあって
一枚撮りでした。
0194名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 00:15:06ID:MARekvZl
バカが１人残留してるな。まぁがんばんな。

アレキのベルをほとんど作ってたとこは、かなり忙しい。
いろんなとこのベル作ってるからね。

手打ちでやってるベルやはバラつきがひどいとこだから、
果たして品質が安定するかどうか。

台湾のパーツやからプレスベルを買うのが現実的なんだろうけど、
それをやっちゃうとmade in Germanyと名乗れなくなっちゃう。
0195名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 00:24:55ID:TPebHhuG
だからプレスで作ったベル胴とベルフレアを、胴だけアレキ工房で叩いてるんじゃないの？
0196名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 00:54:48ID:MARekvZl
ちなみになんでＹＢにしか手打ちベル仕様がないのか？？

理由はカンタン。ＧＢＮＳを手打ちで作ると手間が倍近くかかるから。
加工硬化が早いからね。

商品は買い手が納得する一番高い値段をつけるのが原則だが、
ＧＢＮＳの割り増しは既に基準がある。さすがに倍の割り増しは無理。

ベル本体の整形方法より、ベル完成後の後加工と組み付けの方法の
ほうが音に与える影響は大きい。
0197名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 01:23:59ID:ijdUh/9p
へぇそうなん
支柱のハンダとかそのへん？
0198名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:15:59ID:TPebHhuG
アレキは完成したベル胴をさらに手で叩くのだから、材料(Y、G、N)で手間は変わらないのでは？
GとNは叩く前に叩いても変わらないくらい硬くなっていて、結果に差が出にくいということではないでしょうか。
0199名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:10:37ID:H3mVHCGy
エルクのベルは18000円
0200名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:51:00ID:ZoETZ/gZ
>>199
あんなウンコ金属塊…。
0201名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 15:35:47ID:H3mVHCGy
良くいるよな吹いたこともないのにうんこ扱いする奴。
0202名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 15:48:11ID:ZoETZ/gZ
>>201
あんなゴミみたいな音の楽器はウンコｗ
ヴェンツェル、ヤマハの足元にも及ばないｗ
0203名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:10:04ID:/FELjB2X

>>194

結局、外注か内製かも答えられない脳内厨か。。

それとも、マイスターキムラ様？
0204名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:17:39ID:pXuva0yw
まあ、このスレは
「奏法とか楽器の話題を全国に向かって発信しちゃうおバカさん」
の巣窟ですから。
0205名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:26:20ID:H3mVHCGy
>>204
お前もな
0206名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 00:13:47ID:RBvhJUgE
まだひとりでがんばってるバカがいる。相手にされてないのに。

旧ＧＤＲの工房じゃスタンダードな仕様を単価15万upで
売り出したアレキの商売上手。まぁYMTのいれぢえという話もあるが。

で、Ｂ級プロとべろりんフィルのメンバーが楽器や主催イベントで
「違い」をひろう。しかしプロトタイプを使ってたプロは
みんな使うのをやめていますとそういう物語でした。

でも、いろかたちがまったく同じものを「違いがある」とか言って
売るのは、難しいだろうなぁ。
0207名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 03:10:52ID:TgQgxXhf
>>206
シュミットの真似したって話じゃないの？
0208名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 06:38:13ID:9NdTBAge
ドレミファソラシド…と吹く間に7個くらい音を外す連中にこんなこと語られても。
0209名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 07:35:52ID:p378/GjE
>>206

もしかしてブログの人？
0210名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:26:55ID:tCzrtQn7
>>206

こいつが
奏法とか楽器の話題を全国に向かって発信しちゃうおバカさん
ですか？
0211名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 09:07:57ID:PZamLNpX
パックスマンのシリーズ４が気になってるんですが、
試奏した方いましたらどんな感じか教えてください

これは値段的にスチューデントモデルなんですかね？
0212名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 12:13:34ID:WP5G79Qg
>>209
ブログURL教えて
0213名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 20:37:00ID:RBvhJUgE
で、木村容疑者は結局いま何してんの？

あの人が消えてもだれも困んないもんな〜。
ユングなりヤマハが買えなくても、チェコ製のやつで十分だし。

チェコウィンナにボーゲンのみヤマハかユングというのが案外いいらしい。
ウェーバーも悪くない。
0214名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 21:03:29ID:RBvhJUgE
パックス万はの安いやつは確かイタリア生産では？？
一時期ロータリーのみイタリアでベルとマウスパイプはロングエーカーだったが

ロータリーは台湾製でじゅうぶんという気がする。
ベル・マウスパイプはもちろん組み付けはもちろんダメだけど。

仕入れ値で一番高いのはロタックスだけど、
半値以下のスペイン製のバルブでも、あまり違いはないのだが。

ハーローの仕掛品、ベルだけでも手に入らないかなぁ。
10万前後だったら、まとめ買いしたいのに。

でも木村さん、なんであんな事になっちゃったんだろ？
0215名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 22:29:50ID:WP5G79Qg
ブログURL教えて
0216名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 23:43:53ID:TgQgxXhf
パックスマンの安いやつは
Anborgってメーカーのに似てないか？
0217名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 13:35:59ID:OvFZU0GD
パックス万＾アンバーグって名前じゃなかったっけ？＞スチューデントライン

ＥＬＫは３０万ならＯＫという感じ。
ヤマハ５６７のほうがまだ良い。

けど、日本なら、ホイヤーかアレキの中古で決まりという感じもするがな
予算が３０万ぐらいだったら。

１１０００番台のアレキがこの間４５万で売ってた。
0218名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 14:27:01ID:3Nu++OTi
>>212

http://ameblo.jp/t-corno/
0219名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 14:29:30ID:3Nu++OTi

http://www.youtube.com/watch?v=beCfgvx3Tzg&feature=player_embedded
0220名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 14:54:43ID:Dh4oRdqb
暇だな
0221名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 14:57:16ID:Dh4oRdqb
きっとお互いが誰かなんて、わかりながら書いてるんだろうけど、
顔がみえないとこで、人を非難したり、勝手にあーだこーだ言うなんて、
みんな暇なんだな。
そんなことに脳ミソつかってよ。
0222名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 15:08:33ID:Dh4oRdqb
>>202

＞ >>201
＞ あんなゴミみたいな音の楽器はウンコｗ
＞ ヴェンツェル、ヤマハの足元にも及ばないｗ


→そーゆー音しか出せねーあんたがウンコなんじゃねーの？
うまいひとは、なにつかったってうまいんだゆ。
ばかじゃねーの？
0223名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 17:09:25ID:VvmZXeeK
ブロガー毎日毎日必死ですなｗ
0224名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 19:32:08ID:Au2vJDvx
Bach 7でも？
0225名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 21:21:45ID:clrvjd2P
>>202
普通にいい音のする楽器だったけど
よほど外れに当たったか>>222の言う通りかだな
ヴェンツェル、ヤマハも当然いいけど
楽器は自分のスタイルで選ぶべきで自分に合わないからって
ウンコ扱いはだめだろ
0226名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 21:29:53ID:Dh4oRdqb
言い方は悪かったかもしれないけど、
音ってその人が生まれ持ったもの、だし。それが変化するってのは、もちろん技術もあるかもしれないけど、イメージの仕方で大きく違う。それに、
口腔状態、リップの状態でも変わると思う。
やっぱ、上手な人、スタイルが出来上がってる人は、どんな楽器をつかおうが、どんなﾏｳｽﾋﾟｰｽを使おうが、やっぱりその人の音がそのままんま出るし、あーだこーだ言わない。

楽器は道具でしかない、という考えに乗っ取って言えば、他の状態が完璧なら、どんな道具でもうまくいくと思う！たとえ穴が開いてたって、芯の部分その人の音がするしね！

ちがう？？
0227名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 23:44:59ID:OvFZU0GD
まるで棒ブログやhornmlのような流れだな

楽器？かねがない人は５６７、金があるやつは１０３。

例外はない。やすけりゃホイヤーでも可。

0228名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 03:12:11ID:EbEBaEZe
×　例外はない。
○　気に入らなければ他でも可。
0229名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 07:10:01ID:TmUGYtWV
×　気に入らなければ他でも可。
○　自分の使いたいものを使う。他人から指示された場合（アレキ使えとか）でも徹底無視。
02302272010/11/21(日) 07:40:43ID:CnIBpKdw
新品１００万の楽器で、トーシロが自分もしくは周りのヲタアマの
アドバイスで勝手に選んで、良い楽器が買える確率は１０３を
除いてほぼゼロ。断言できる。

たとえば、むろと岬のさきっぽの町内会バンドで吹いてるＡさんが
いるとする。一番確実な方法は近所の楽器やに頼んで１０３を
取り寄せてもらう事。

へんに新宿新大久保界隈の楽器やに行って目移りする必要などなし。

１０３同士で選定など必要ない。
黄色１０３・アレキの２桁万代マウスピース、亀ケース。
これ以上のものは不要。
02312272010/11/21(日) 07:48:06ID:CnIBpKdw
〜神の楽器・１０３を持ったなら〜

練習する。マウスパイプをまめに掃除する。以上。
02322272010/11/21(日) 08:02:20ID:CnIBpKdw
楽器えらびで失敗した尼コレクション〜

１．新品で彫るトンをご購入
ご愁傷さまです

２．マイナーな会社のはずれ楽器を購入
ルイス、オットー、キュ〜ンなどなど

３．アレキの１０３以外をご購入
要するに「売れ残り」だろ？

１０３にしておけばよかったものを。もしくは５６７．
0233名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 08:03:46ID:TmUGYtWV
なんだ、程度の低い釣りにもなっていない妄言か。
ＮＧ指定完了。
0234名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 09:12:55ID:pUXu0xv6
パックスマンの4、吹いたよ。
「パックスマン」と思わなければ良い楽器だと思った。
だがお値段を安くするためにいろいろ工夫してあってそれが
「安物感」を感じさせる。しばらく吹いたら飽きそうな感じ。
0235名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 11:52:41ID:Prlohw7p
>>232
いまどき、100万クラスの楽器でハズレ、とはどんな状態を言ってるの？

>>233
ちょっと釣られてみるテスト。

0236名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 15:40:46ID:Q1cGLjkK
糞尼に限って楽器がどうﾏｳｽﾋﾟｰｽがどうとか言うよね。
0237名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 16:29:32ID:CnIBpKdw
売れてる楽器＝よい楽器　という意味で、１０３最強。

３０万ぐらいの楽器は各社どこも良くなったが、「安物臭」がするのは
まぁしゃあない。５６７もプラスネジ使ってたりなとこがあるから。
0238名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 16:46:54ID:5hSKktlj
ひでぇブログだな
0239名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 16:57:15ID:CnIBpKdw
そう？＞ブログ

ＭＬなんかもっとひどかったじゃん。しかもメールで垂れ流し。

ＢＰＯのレッスン内容は「こんな難曲無理してやるのはアホ」
だったそうな。
0240名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 16:59:53ID:Q1cGLjkK
日本だけだろ。
勘違いだ。
みんなが使ってるからっていう安心感で買ってんだよ。
人と違うことが苦手な日本人の特性だよ。
ちゃんと吹きこなせてるやつなんかいないし、楽器がかわいそうになるな。
0241名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:13:33ID:CnIBpKdw
おかねがないひとのひがみ乙

基本、売れてる楽器=良い楽器。
そして１０３は世界で一番うれてて、プロの使用率世界一。

ちなみに、１０３はねんじゅう改良が繰り返されている。
プロの意見を聞いてフィードバック、日本の尼の意見を聞いてフィードバック
これは売れてる楽器でないと出来ない。

プロの使用率が異常に高いシュミットやパックス万も悪くない楽器だが、
ちと吹くのが難しい。
0242名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:17:08ID:Q1cGLjkK
ひがみ？
自分はお金あっても103は買わない。
あんな難しい楽器吹けないからね。
というか、自分にあってない楽器だからね。
シュミットのほうが自分の息や奏法にあっているから、シュミット使ってるが、文句あるか？？？
吹けない楽器、合わない楽器を無理に吹くなんて馬鹿げてるし、カッコ悪いぜ。
0243名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:19:01ID:CnIBpKdw
で、シュミットでオーバーブロウしまくって、
バカにされている事に気づかない２４２でありました。

乙。

あ〜俺もＰＤみたいにシュミットのＢシングルで
室内楽やりたい。うまい人には本当に最適らしい。

ふつーの人間には適度に抵抗感がある楽器が最強。。
0244名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:23:23ID:Q1cGLjkK
>>243

残念ながら、そういった吹き方しませんけど。

くそあまが！
0245名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:37:51ID:CnIBpKdw
そういう事は最低限読み経犬京に入団してから言おうね。

君に最適な楽器は、ちゅうこで３０万の４０００ばん代アレキ。

どんなへたくそ・力み走者が吹いても決して音が割れないよ。
0246名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:45:38ID:Q1cGLjkK
ベルリンフィルに入ってから言えば？？
0247名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 18:13:32ID:TmUGYtWV
なんか、見えないレス番が多いけど、基地害が暴れているの？
0248名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 18:39:12ID:MH90tUuZ
なつかしいなー。昔の2ﾁｬﾝのようだ。
0249名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 18:44:54ID:Prlohw7p
>>243
売れてる楽器が良い楽器といいつつ、本当はシュミットのBbシングルを吹きたいとは、複雑なお方でいらっしゃるな。
0250名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 19:11:29ID:CnIBpKdw
孤高の存在としてのＰＤ、同じく千葉せんせー
ぼんびゃくの奏者でなければ、Ｂシングル。

ぼんびゃくな奏者は１０３。
かねがないやつは１０３をよこめでながめてよだれたらしておしまい。

0251名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 19:43:51ID:TmUGYtWV
ＩＥから見てみた。なるほど、まだいたのかｗ
↓のコピペを思い出したが、これよりもさらにレベルが低いねｗ

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0252名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 19:48:20ID:CnIBpKdw
で、１０３は買ったのか？

今ならフェア期間中だぞ。
今から電車のって新大久保へＧＯ！！

１０３が手に入れば、下手くそなのは楽器のせいだなんて
いいわけできなくなるぞ。

れんしゅうしろれんしゅう。その前に１０３を買え。
0253名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 19:54:29ID:a7+6WOqE
なんなんだこの流れは103持っているのが恥ずかしくなった
0254名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 19:55:06ID:CnIBpKdw
教えにくるプロの人たちもなぁ、１０３持ってないバカは見下してんだぞ
しってんのか？

特にヲタ楽器を吹いて喜んでるバカにはつめたいんだぞ。

プロに親切にされたいなら、まず１０３かえ１０３．
0255名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:01:07ID:CnIBpKdw
で、俺は

・くそ重いのにアレキのワンピースわにがわケース
（ステファンドールサイン入り）
・アレキＴシャツ着用
・もちろん楽器は１０３

なんだよまいったか。ぴかぴかなのがいいから、
ラッカーがはげたら隣で吹いてる女の子に高価売却。
0256名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:13:27ID:Prlohw7p
何だか貴方を好きになってきました。
ボーナス2回払いで103を買いに行きます。
0257名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:17:54ID:CnIBpKdw
そういうセコいことはやめれ。

そっきんで買うからチューナーよこせマウスピースつけろってゴネろ。

でも亀ケース購入は禁止。漢なら、アレキ吹きなら
くそ重くてもワニ皮ケースを持ち歩け。

ついでにベルのワッペンもう1枚買って、
隣で彫るトンふいてるやつのベルにこっそりはりつけろ。
0258名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:38:04ID:Prlohw7p
分かりました、では103は無理なので567を即金で、103ワッペンをオマケにもらえるよう粘ります！！
0259名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:44:46ID:CnIBpKdw
５６７はダメ。１１０３ですとか２００ですとか言えないから。

ホイヤーの８０１にしろ。
0260名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:47:17ID:CnIBpKdw
上級者は、中古で30万ぐらいのアレキのＢシングル買え。
それで「千葉せんせーのさいらいです」などとほざけ。

唯一の難点は、アレキのコピーであるヤマハのＢシングルそっくり
である点だ。

なぜ１０３がいいのか？
それはひとめでみて、バカでも１０３とわかるからだ。
0261名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 20:53:22ID:CnIBpKdw
いか、うそのようなホントの話。実話です。脚色なし。

1番１０２　２番おれさま１０３　３番Ｂシングル　４番１１０３

という布陣であった。
あるひかんわい〜い女の子が見学に来た。

１番を見て「ちゅーがくにあったヤマハのホルンですかぁ」
俺を見て、「まぁステ〜キアレキなんでつねぇえ」
３番を見て「ふるい楽器を大事に使ってるんですねぇ。ヤマハなんですか」
４番を見て「あ、その楽器ホイヤーでしょ、先輩が使ってました」

そう、しろーとには１０２も１１０３もＢシングルも、
みんなアレキにはみえねーんだよ。

その点１０３は、誰がみても１０３で世界のアレキだとすぐわかる。
これ重要。
0262名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 21:44:40ID:5hSKktlj
103が世界で一番売れたホルン？
嘘ばっかｗ
0263名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 21:59:45ID:CnIBpKdw
まったくウィットを解さないバカだなｗｗ

おまえみたいなへﾀﾚが何つかおーがどうでもいい。

・ドイツを中心としたクラシック音楽の世界でシェアが世界一高い楽器
・クラシック音楽のおうじゃべろりんフィルが全員使っている楽器

それこそは、あれきさんだー１０３．
0264名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 22:28:17ID:5hSKktlj
>基本、売れてる楽器=良い楽器。
>そして１０３は世界で一番うれてて

おいおい、自分のレスに責任もてよ
0265名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 22:28:51ID:Prlohw7p
なんだよ、自分で103か567って言ったくせに。>>232
そんな貴方にあきれさんだー103。
好きだったよ、ありがとう。そして、さようなら。
0266名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 22:29:45ID:5hSKktlj
演奏途中で音が出なくなる成金ヘタレがよく言うわｗ
0267名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 23:50:40ID:EbEBaEZe
ID:CnIBpKdwが一番ヘタレ
間違いない！
0268名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 23:58:37ID:CnIBpKdw
つまんねーな。ネタにはネタで抵抗しろよなｗｗ

俺はステファンドールの真似してヤマハトリプルでこんつぇるとシュトック
吹いたぜいぇ〜いしたがって１０３＜＜＜ヤマハだぜとかさ。

まぁ１０３がいい楽器であるのは事実だけどな。
0269名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 00:02:12ID:cqda0z84
ちなみにドールがインタビューで言ってたけど、

ヤマハトリプルと１０３黄色の吹奏感が似ているのはﾎﾝﾄだと思う。
アレキのトリプルってどれもなんだか１０７寄りというか、
フルダブルよりもデスカントダブルに近い。

逆の意味でシュミットのトリプルがウケるのもわかる。
0270名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 00:31:38ID:GXVxrers
>>268
ID:CnIBpKdwの書き込みはウィットがないし
ネタとしても笑いが足りなすぎだし
恐らくそいつの１０３からは超音波出てんじゃないのｗｗｗ
0271名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 03:06:41ID:hXuJ4kZn
むなぐそわりーな
ってかんじに、
みんなならないの？？
103がどーだなんだ、って話。
ほんと宗教みたいなもんよ(笑)(笑)
だいたい弦楽器のやつらは、103の音がきらい。プロの世界もそう。別の楽器からかえたとたんに、今のが良いって言われる、そんなもん。
しょせん、趣味好みの問題。
シカゴ響？103じゃねーし、むちゃくちゃうまい。ベルリンフィルだってうまい？スタイルが違うけどそれぞれうまいじゃん。

103にとらわれてるなんて、へんなのー(笑)
ばっかみたい(笑)


いまはプロでやってる人もいろんな考え方してるよ。アレキアレキなんていってるの、一部ってわけじゃないけど、みんながそうじゃない。
アレキが一人もいないプロオケだって、いくつもあるじゃん。
0272名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 05:55:18ID:cqda0z84
あ〜はいはい物知り乙

いくら物知りが長文を書こうが、

世界一のオーケストラであるベルリンフィルは全員アレキ１０３

事実としては、これで十分だろ。

アメリカ？あんなクラシック更新国がどうなろうがしったことじゃない。
0273名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 06:33:39ID:O0/c0y2m
ＮＧ登録。
0274名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 09:11:03ID:4QQuKTKA
>>222
トレンド乙
0275名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 12:02:16ID:Cjkxl7mV
楽器なんかなんでもよいだろう。
自分が気に入ったのを使えば良い。

人の楽器に干渉する必要なし。

がんばれ、俺！
0276名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 12:37:48ID:28jn7Gvd
最近コーン８Dが無性にほしい！
0277名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 12:53:22ID:K3E19YOq
アレキヲタ君大暴れになってきたな。

>>146で
「奏法とか楽器の話題を全国に向かって発信しちゃうおバカさん」
なんて言っておいて、>>165とか>>241みたいな御託を並べてみせるあたり、
アレキヲタ君はかなりカワイイ。

どうやら自分だけは「おりこうさん」のつもりらしい。
このスレにいる連中は皆おバカさんの同類なのにな。俺を含めて。

そのかわいさから考えると、アレキヲタ君は高校生か20歳そこそこか
とも思うんだが、書き込みのいくつかの内容からすると、
30歳過ぎのいい齢をしたおっさんのようだ。

何と言うか、つくづく幸せそうな奴だなあ。
>>159とか「どんな自己紹介だよ？」って感じ。
0278名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 13:29:55ID:ch8jaF0U
>>261
なんか知り合いのオケっぽいな。。
千葉の田舎のほうだろ？
0279名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 23:13:25ID:GXVxrers
>>272
一人違う楽器使ってる人いるよ。ベルリンフィル
0280名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 09:32:37ID:5GmADaca
だれ？＞アレキ以外

アレキ使用率が高かったのは、良く考えたらここ１５年ぐらい。
0281名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 10:16:30ID:Zvo5uU+A
メーカーはみんなアレキでしょ、ヴァレンドルフが103ではなくガイヤーの1103。
0282名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 12:52:32ID:Os6CV493
ｉｏもいるし、ヤマハもいるし、ホルトンもおるで〜(´・ω・｀)
0283名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 20:15:52ID:PjwuFtLy
どこのアマチュア吹奏楽団の話？
0284名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 23:40:54ID:Zvo5uU+A
楽器構成で言えば、つの笛集団もいろいろですね。
0285名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 00:06:29ID:5GmADaca
ということで、結局最強のダブルホルン＝アレキ
でいいんじゃね？

つの笛？世界レベルで見たらちょー低レベルな日本のプロが
どの会社の楽器を使おうがどーでもいいよ。
0286名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 00:27:50ID:4XJMPWI0
異論はねぇ
だがスロート径3.7のマウスピース、貴様はダメだ
0287名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 00:33:15ID:S6i0gmcQ
いまどき１０３には７番８番という人はいないだろ。
個人的にはバックがいいと思うけど。

もう今は、クルスペ型の楽器と１０３とで
違うマウスピースを要求しないような気がする。

もっともコーン８Ｄは別だが。
逆に１０３にジャルディネリＣ１もさすがにダメだろうし。
0288名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 00:35:06ID:mcJTNK1p
>>285
最強のダブルホルンなんて存在しないよ。
0289名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 00:36:38ID:S6i0gmcQ
まぁ少なくとも288が大切にしているホルトンでないことは確かだ。

ということで、ホルンはアレキサンダー。

以上。

しかしいい時代になったもんだ。
中古の１０３でも60万だせば結構いいやつがあるし。
0290名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 01:07:26ID:mcJTNK1p
>>289
仮に最強のホルンが存在しても
お前のアレキではないなｗｗｗ
お前のホルンは最狂か最凶の
どちらかでしかないなｗｗｗ
0291名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 01:17:35ID:S6i0gmcQ
で、たった今、290のホルトンは、ベル先を怪力ではずそうとして、
ベルがぐちゃぐちゃに潰れました。

ボクのアレキ１０３のベルカットはパーツの精度がいいので、
はずすときもスム〜ス。

いやぁ。ホルンはやっぱり１０３．
0292名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 01:23:55ID:S6i0gmcQ
と、バカでびんぼーで１０３が買えないバカはほっといて、
確かに神の楽器１０３に妙な固定概念でマウスピースを合わせて
音量が出ていない人間大杉。

ボアが最低でも4.2mm以上あるマウスピースがいいんじゃね？
0293名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 02:34:05ID:VO+i6A+0
固定概念
0294名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 05:57:56ID:LGOH+R7n
ＮＧ指定。
みなさんもこれ以上相手にしないように。
0295名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 07:57:33ID:YCoGvC0M
ブログ見させてもらったよ

いい腹筋の運動になったわ
0296名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 15:34:46ID:S6i0gmcQ
あれをネタじゃなくて本気でやってるから怖い。
0297名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 18:23:26ID:2l1AmwYM
アレキオタはワセオケ出身だろ
0298名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 22:09:51ID:mcJTNK1p
昨日のID:5GmADacaはネタで言っているならまだしも
本気で言っているならかなりキモいんだねｗｗｗ

0299名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 01:45:13ID:zhJt5LjC
で、おまいら１０３にドコのマウスピース使ってる？

俺はジャルディネリのＪ６。
ボアが太くてもカップが浅めなら、何も問題はないよーだ。
0300名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 07:50:31ID:3vaL2SI4
シャンク合わねーべ？
0301名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 14:26:48ID:zhJt5LjC
ヤマハのカスタムシルバーも何気に良い。
あとはシルキーかね。

アレキ７番８番みたいなのはさすがに吹きづらいと思うよ。
0302名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:21:30ID:fvpK4weR
アレキ７番なんて、ディスカント管を使ってバロック音楽をやるときの物じゃん。
0303名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 23:26:09ID:zhJt5LjC
それはウソ。アレキの公式見解だと、デスカント専用は１番〜４番。

７番８番は25年ぐらい前までは、ごくスタンダードなマウスピースだった。
その後、ボアが広がった品番が出来て、今じゃ使う人はほとんどいない。

１０７でも７番８番を使う人は少なかろう。
0304名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 18:35:54ID:mG8Wyvw+
アレキとホルトンのベルリングって互換性はあるよね？同じものかな？
0305名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 19:46:48ID:0QsqmWI0
７番がスタンダードだったなんて、７番を見たことあるのか？
あんなカップの浅いマウスピース。
高音は簡単に出るけどな。
0306名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 21:36:58ID:nFJhUDVJ
見た事ある以前に持ってるよ。それもニッケルシルバー製のやつ。

１０３の歴史はベルが太くなり、マウスピースが大きくなって
息が取られる構造に変化していった歴史。
0307名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 23:55:58ID:mG8Wyvw+
ふと思ったのだが、ベル胴を大きく凹まして凹出しした後の状態とハンドハンマー処理は似ていないのだろうか？
金属硬化の度合いにはよるんだろうけど。
0308名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 04:38:04ID:om4tkBRS
キカイでいっぱつばっこ〜んと整形するのと、手でこちこちやるのだと
キカイのほうが硬くなる。で、音にもハリが出て、よく通る。

今の桶ではでっかくて、ハリがあってよく通るビッグサウンドが必須。

したがって手打ちベルは音が埋もれるのでダメダメ。

そして、よく通るビッグサウンドがする楽器は１０３ＭＢＬ。
0309名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 07:39:03ID:nUrn2ls4
＞そして、よく通るビッグサウンドがする楽器は１０３ＭＢＬ。

その楽器を持ってる本人はそういうイメージなのだろうが、実際に
出てくる音は貧弱そのものってケースが殆ど。
安い楽器でも結果は同じかむしろ良好。良い楽器持つ意味なし。
0310名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 09:26:07ID:om4tkBRS
といっている309は、ホルトンでアルバマー序曲を吹いてるんだろ？
知ってんだから。

あるいはキューピットのマーチか？？

0311名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 09:29:13ID:om4tkBRS
コーンもホルトンもバカぢからで吹けばビッグサウンドになるが、
体力的にちと厳しい。

その点ヤッパリアレキだなぁ。パックスマンは吹くと疲れる。
かといってシュミットは、力加減が難しい。
0312名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 09:36:10ID:aP/nNtrN
いいかげんＮＧにしたいから、トリップを付けてくれないかな？
0313ホルトン吹いてるバカは氏ね2010/11/27(土) 09:40:43ID:om4tkBRS
どう？このトリップ。312みたいなバカをさげすんでいるんだよ
0314アレキ１０３はさいこー2010/11/27(土) 09:43:06ID:om4tkBRS
これも悪くないね。

ﾏｧさっさと中古の30年おち・ノーラッカーさびさびの１０３を30万で買うことだよ。

そしてヒーローになれると勘違いしたバカものは、ブラスバンドで
ピカピカの５６７を吹くじょしこーせーからきもいとか言われるんだろうから。

というわけで、１０３ＭＢＬ新品ラッカーぴかぴか仕様は、最強。
0315名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 11:59:14ID:BFDXWsVI
マジレスすると、ホルトンのベルを外そうとして外れなくて…
ってのはない。
ヤマハはある。
アレキ？ベルカットでもワンピースのケースに入れている。
0316名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 12:51:43ID:gVZ0wXRt
>>313
トリップじゃないじゃん。
頭悪いねｗｗｗ
0317名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 18:02:23ID:RSGCAXrI
機械でプレスしようがハンマーでチマチマやろうが硬さは変わらんよｗ
0318名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 20:50:11ID:om4tkBRS
うそつくな＞整形方法で硬さはかわらない

手整形のほうが、柔らかく仕上がる。事実ニッケルやゴールドが
割り増し金額なのは、一部手整形にしないと、避けてしまうから。

薄く、硬く作るのを、キカイ整形でもっとも実現しやすいのはＹＢ。
昔はゴールドの楽器が主体だったのは、むしろ整形方法の違いが
大きいと思われる。
0319名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 21:36:29ID:tUm1uG1v
>315
同じくワンピースのＣＣシャイニーケースを愛用しています。
休憩時とか、その都度外すのが面倒だし、取り付けるときに手がすべって・・・・という事故も防げます。
0320名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 21:39:49ID:om4tkBRS
えんぴつの芯をけずってふりかけるといいと聞くが＞ベルカットのねじ

ＢＴモデルのリングだけ取り寄せてもらえ。あれは出来が違う。
ホルトンは恐ろしいことにロータリーとかベルリングまで
精度が悪い。なんとかならんのかＰＬ法もんだぞ。
0321名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 22:45:42ID:H869s2q6
ベルリングのネジはきれいに掃除しないと。少し濡らしたメラミンスポンジでオス、メスともにネジ山に沿って何周かこすり、きれいな布で水分をよく拭きとる。

この後は重めのメンテオイルを多めに塗って何回か脱着を繰り返す。最後にそのオイルをきれいに拭き取って完了。

これでダメなら。。。元からダメだったのだろう。
0322名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 23:38:55ID:RSGCAXrI
>>318
嘘言ってんのお前だろうが。鍛造や熱処理するならともかく
機械一発仕上げと手打ちハンマー程度の違いで真鍮やニッケルの硬さが変わるかボケ
0323名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 04:38:29ID:QAdbbNMX
やれやれ、こいつ、つくづく「どうしょもないバカ」だな。
熱処理するならともかくって、熱処理しないで
どうやってベルを曲げるんでしょうか？？？？

ベルみたいにテーパーがかかっていて、曲がっている部分は、
熱しちゃたたき、冷まし、熱しちゃたたき、冷ましの繰り返し。

しかし、プレスだとそれこそ一発整形ができるのだよ。

で、当然熱処理をかけるか否かによって仕上がりの硬さはぜんぜん違ってくる
0324名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 04:43:09ID:QAdbbNMX
曲がる際にしんえんが崩れて楕円になるから、
それを戻す方法はいろいろあるんだけどね。

とにかく「熱を加えない」『音を出さない」で形を作るのが、
ここ20年で進化した金管管楽器の製造方法。

しかしそれによって当然音も変わってしまった。

ベルカットのリングは冗談抜きで交換したほうがいい。
ヤマハのカスタムのリングも悪くない。
さすがにホルトンはちょっと・・・・・・。
0325名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 09:06:55ID:m0b+++Gy
>しかしそれによって当然音も変わってしまった。

前の製造方法と今の製造方法ではどちらが音がいいのでしょうか？
今も昔と変わらない作り方をしている工房はありますか？
0326名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 09:27:02ID:QAdbbNMX
尼レベルだと、単純に好みのもんだいでしょうそれは。

旧ＧＤＲの工房の楽器は比較的そうでしょう＞むかしの製法でベルつくる
売れてないからしょうがないという側面も、ある。

ただ、手打ちベルとはいえ、今はハンマリングをする機械を
使っているので、昔とまったく同じというわけではない。

昔と完全に同じ方法（ハンマーとアンヴィルと絞り加工だけでベルをつくる）
なのは、ナチュラルホルンのレプリカを作っている工房だけでしょう。
あとは、今はなきアトリエハーロー。

ベル供給工房としてハーローは復活してもらえないだろうか。
事実、ヘッケルトランペットのレプリカのベルは大変良い出来だったと聞く。
0327名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 10:00:33ID:QAdbbNMX
う〜んただ手打ちといってもどうなんだろう？

今の素材は不純物が少ないから加工硬化が少ない。

素材が違ってるから、加工方法の違いでどの程度差がでるのか・・・。

手打ちでも今の手打ちベルは、昔に比べてかなり柔らかいのは間違いない。
だから音量が出ないんでしょう。音も沈むしね。

一番硬いベルはおそらくホルトン。ニッケルでしかも薄くて機械整形。
ただ、ニッケルを機械で作ると加工精度が出ないので、あのていたらく
になるというわけです。

0328名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 15:28:07ID:Agu0PK5D
話の流れからすると、昔の手打ちベルが音色も良く、音量も出てサイコー！ということなのかな？
現代の、機械を使うなんちゃって手打ちは音量が出ない、全部機械加工だと音色がイマイチ。
そんな傾向がある、とみなさん言ってるように感じるんだけど。あってる？
0329名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 15:58:09ID:QAdbbNMX
ただし、昔の楽器は音量が出ない。
そもそも大音量対応の設計になってないから。

薄くて硬くて管が全体的に細いから、反応が良くて吹きやすいのは
間違いないけど、加工精度が低いから音程悪いし。

いまふうの設計で昔に近い作り方でベルを作ってるのは、
シュミットとローソン。どちらも根強いファンがいるのはご存知の通り。
0330名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 16:04:40ID:t0KmJfiV
だから手打ちも機械も素材の硬さは変わらないってｗ
機械で瞬時に成形すれば割れが出るのを手で騙し騙し成形してるんだよ
それを素材の硬さが変わるとか笑わせんなｗ

それと熱処理っていうのは例えで出したのが文面から読み取れないのかよｗ
0331名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 16:22:43ID:QAdbbNMX
お、またウソつき登場ｗｗｗｗｗ

今のやり方だと、機械で整形して『割れません」。
手でたたく必要も、シワをちらす必要も「ありません」。

代わりにテンションがかかりまくるから、硬くなってしまう。
けど、素材の純度が高いから、割れることはない。

実際にものづくりの現場をしらないガキはだまってな。
0332名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 16:30:05ID:QAdbbNMX
木村さんがこのへんについて身をもってよく知ってるから、
彼が語ってくれると一番いいだけどね。

ベルなんて形にするのはそう難しくはないけど、
加工のプロセスいかんで音がぜんぜん違うものになってしまう。

工具・機械類をほとんど使わないで、ベルを作り続けていたのは
エンゲルが最後。旧ＧＤＲ系の会社にベルを供給してるところも、
特にベルの形にするまでのプロセスをかなり機械化している。

アレキの功績は、曲げるプロセスの機械化でしょう。
あそこまで一社単独で山のようにハンドメイドの楽器を作る会社がないと
ベルやさんも、製造時間短縮を考えもしなかっただろうから。
0333名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 16:37:25ID:t0KmJfiV
>>331
必要云々言ってるんじゃないってばよｗ
成形方法で素材の硬さが変わらないって言いたいの

ほんと馬鹿だなお前
0334名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 16:50:22ID:PBHy3Lxh
一気に過疎スレが糞スレへ
0335名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 17:31:26ID:OlydoZ7A
>332
木村さんって犯罪者にさん付けとは
0336名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 19:27:52ID:m0b+++Gy
今のクルスペは昔と同じ製造方法とかいてあるけど
実際はどうなんだろう
今注文して６カ月待ちとは手作り？
0337名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 20:12:59ID:aualC8vh

>>332

またブログの人降臨？

それと詐欺容疑の犯罪人に「さん」って、、、

ギョウカイの人ですか。
0338名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 00:07:26ID:9BXLa4JC
加工硬化って知ってるか？
同じ形にするんでも、多くたたけばそれだけ硬くなる
成型方法で硬さが変わらんとか寝言もたいがいにしろ
0339名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 02:11:16ID:7LWAskVg
バカはハンマーで内側のしわとりの代わりに自分のあたまでも叩いてろｗｗ

「整形方法によって、完成品の硬さ、特に表面の硬さは違います」

心配な人は、東大で金属加工について学んだ市川さんに確認を取りましょう。

フルートで一部の工房はいまだに巻き管を使うとこがある。
これも、しぼって叩いてというプロセスがあるから、同じ銀でも、
シームレスパイプより硬度が高くなるそうな。

ホルンもおれと同じ。手で時間をかけて叩いたほうが硬くなる。
しかし、それがかならずしも良いとは限らないのはがいしゅつ、

ちなみにベルやが同じでも、発注者は硬さの指定をだして外注してます。
リコキューンとクルスペのベルは同じとこがつくっているが、
キューンのベルは薄くて柔らかい。

個人的には、叩くかどうかよりも、２枚か１枚もしくはイチョウ取りかで
違いが生まれると思うけど。
0340名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 02:15:13ID:7LWAskVg
今までで一番良かったベルは、ホルトンのＢＴモデルのベルだな。
赤でかなり薄い。しかも手で叩いてあって、赤なのに表面はかなり硬い。

古いクルスペのベルを換える際、ＢＴモデルのベルと交換して
オリジナルのきゃらくたーが損なわれなかった例が多い。
今のクルスペのベルをくっつけると、違う楽器になってしまう。

0341名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 02:44:38ID:9BXLa4JC
赤は素材自体はやわらかくても加工硬化が早くて扱いにくいらしいね
ヤマハの中の人のインタビューかなんかで言ってた
0342名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 06:47:10ID:IHrw008d
>>340

うんちくは自分のブログでやれ

2chに張り付いてる暇あったらシューマンの練習しろよw
0343名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 07:22:35ID:cu6YXTlS
またやるの？
0344名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 07:59:16ID:XeOe1jeF
>>340
BTモデルってバリータックエルモデルですか？
ちなみにBTモデルのベルだけっていくらぐらいですか
0345名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 12:50:32ID:XeOe1jeF
タックウェルでした。
0346名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 14:56:59ID:7LWAskVg
バカが１人粘着してんな。まぁいいけど。ＢＴのベルは１０万ぐらい。

昔の楽器で赤が多いのは、当時は赤のほうが整形しやすかったから、らしい。

当時のメタルは不純物だらけで、赤のほうが比較的純度が高い素材
だったそうな。完全な亜鉛と銅オンリーだと、黄色が一番形にしやすい。
0347名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 15:43:23ID:UKzRnfvC
こういう類の話はむしろ森の人の分野じゃん？
0348名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 18:03:18ID:XeOe1jeF
>>346
ありがとうございます
ベルを手配してみます。タックウェルはとても好きなモデルだったし
ベルだけだと安いですね。
0349名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 18:24:26ID:7LWAskVg
ただ注意しないと遺憾のは、ベルってまっすぐな状態じゃ売ってくれないから

曲がった状態で、くっつけたい楽器にそれなりにあってないと、
厳しいのでわ？あとからの調整は結構大変。
0350名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 20:56:43ID:AEqmYwnT
木村”さん”に調整を頼んだらどうだ（ｗ

348さん　真に受けちゃだめだよ。
0351名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 21:37:51ID:IHrw008d
>>348
毎日ホルンスレに一日中張り付いてる自宅警備員の言う事を真に受けてはならないよ
0352名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 21:57:30ID:XeOe1jeF
>>349
BTのベルは頼んだことがありませんが、別のメーカーのは
入れてみたことがあります。
まあ同じメーカーならともかく別のメーカーの楽器に着けるわけですから
それなりに腕のある工房に頼みましたが、曲げ伸ばしで大変みたいです。
金額もベル代金ぐらいかかりました。
0353名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 22:15:22ID:7LWAskVg
バカがひとり粘着してんね〜。さっさとどっかに消えろ。

クルスペやキューンのベルを作ってるとこは、曲げるとこまでやってくれる。
おおよそのラインをけがいてとシュトゥースの径といっしょにデータを
送れば合わせて作ってくれる。

薄くて硬くて、なおかつ真円がちゃんと出ていることが重要。
現時点で、こうした作りに適した素材は、手打ちのＧＢ。
もしくはプレス整形のＹＢ。ＮＳは手打ちでも職人による技術の差が出る。
0354名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 22:39:02ID:IHrw008d
>>353
お前こそ消えろよ、お前の敬愛するキムラみたいに蒸発しろｗ
いつまでもハーローの話とベルの粗末なうんちくばかり並べに来るな

はっきり言ってお前の知ったか話は誰も必要としていない事にそろそろ気付け
何年もホルンスレに住み着いてるホルンもろくに吹けない屑が
0355名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 23:56:19ID:7LWAskVg
で？？？さっさとホルンＭＬにいったらｗｗｗ
まぁそもそも製造の現場をしらないバカはそれこそホルトンでも吹いてろｗ

まぁ、市川さんにでんわして、圧延加工のノウハウを１から学ぶことですね。

シュミットは自社でベルを作っているが、なかなか良いね。
中庸な硬さだとあそこだろう。個人的には全部銀ベル仕様がいいと思うが。
0356名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 01:12:25ID:Kbw2zkh0
ベルの話は興味深いので
嘘や脚色が入らないかぎりにおいてもっと色々詳しいところを教えて欲しい
0357名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 07:53:49ID:b0+282gr
製造の現場知らないとホルンスレ出入り禁止ですか‥w
そもそもこいつだってハンマーすら持った事なさそうな厨房っぽい
0358名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 08:44:54ID:uFKYB70t
>>353
ありがとうございます。
大変勉強になりました。
実際楽器のことって知らないことだらけで
とても助かります。

最近のクルスペのベルは一枚取りでベルのふちが薄くていい感じなのですが
プレス加工なんですか？
いつもクレクレ君ですいませんがよろしくお願いします。
0359名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 09:17:12ID:b0+282gr
>>358
コイツに聞くよりちゃんとした工房で聞いた方が良い
コイツは長年ホルンスレに常駐しているがただの蘊蓄馬鹿だから

並べた蘊蓄だけ見れば相談したくなるかもしれないが過去スレ見れば本性の酷さが分かる‥
0360名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 17:47:21ID:CsXIWtWa

結局、アレキのベルが内製か、外注なのかも答えられなかったし。
0361名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 18:10:59ID:b0+282gr
この蘊蓄君は昔から変わらんからね

・オクの偽アレキを必死に本物だと得意の蘊蓄を披露するも撃沈
・ヤマハカスタムのデタラメな蘊蓄披露して大恥
・ボルティモア響はメジャーオケでないと言い張って大爆笑される
・マックラーケンをプロは使わないアマヲタ楽器と言い張って皆に失笑される

他にも色々あったけど都合悪くなると消えてはまた懲りずにくるのなｗ
0362名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 20:27:50ID:SxYRpyzH
仮想空間であいてを特定して喜ぶ厨房ｗｗｗ
さっさと市川さんのとこに入門しな。それか木村さんに１０万包んで教えを乞え

旧ＧＤＲ系のとこのベルを作ってるとこは、大規模な設備がないから
原則手加工だけど、ハンマリングを機械でやってるから、厳密な意味では
完成品の硬さは昔と異なる。

あと金属の問題がある。ここ２０年でドイツで使われてるメタルは
純度が高くなって整形がやりやすくなった。そのおかげでアレキも
イチョウ取りをやめることができたわけだし。
0363名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 20:32:14ID:SxYRpyzH
整形方法と完成品の硬さは、あんがい簡単。

短時間で力を一気に加えると、ものすごく硬くなる。
熱を加えると、柔らかくなる。

あと、純度・精製度が高い素材のほうが、圧延しやすい。

これだけ。
0364名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 20:38:20ID:b0+282gr
で、蘊蓄君はベル叩いた経験あんの？
工業高校あたり卒業して自宅警備員してるんだろ
ものづくり云々言う前にちゃんと現実を見なさい
このスレだけ見ても仕事してないのバレバレですよｗ

はい、蘊蓄君のID抽出結果↓

ID:CRk7NCev
ID:DXu+E60h
ID:8pv8B164
ID:o902Scy+
ID:kbE6XTfI
ID:MARekvZl
ID:RBvhJUgE
ID:OvFZU0GD
ID:CnIBpKdw
ID:5GmADaca
ID:S6i0gmcQ
ID:zhJt5LjC
ID:om4tkBRS
ID:QAdbbNMX
ID:7LWAskVg
ID:SxYRpyzH
0365名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 20:50:40ID:b0+282gr
よくまぁ、こんな下品なレス考えるねぇｗ

13 名無しの笛の踊り age 2010/11/24(水) 01:27:08 ID:S6i0gmcQ
宮元ファミリーって劣化が激しすぎて笑える

祖父；金はないけど、日本のせーがくでは結構有名＆業界に貢献した人
父　：要するにイージーリスニング専門のチャルメラ吹き
娘　：要するに提琴芸者

キャスターのまねごとやって、５年後はどうするつもりだか。
千住万個みたいに、デパートでおばさんだます営業でもするか？
0366名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 21:38:36ID:SxYRpyzH
で？？

俺が書いてるのは「事実」「真実」でしかないんだけどねｗｗ

俺に粘着すると、「ほんとうの事」を知ることができるから、
とても勉強になると思うよ。
0367名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 21:45:27ID:mQWbW8zY
もうアキレサンダー
0368名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 21:55:12ID:SxYRpyzH
ま、ひとつでも多くの「真実」を語ることだね。
顔も見えない相手の品性をどーの言っても始まらんよ。あたりまえだが。

銅の比率が高いベル（ＭＳ９０以上）が一時期はやったが、
音が通らないせいか、プロの世界ではまったく普及しなかった。

２枚取り・機械整形・機械曲げ・ベルふちまで厚め・熱処理かけずに硬いまま
の次には何がくるかねぇ。
0369名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 21:55:54ID:b0+282gr
犯罪者に“さん”付け…
完全にいかれてるね
0370名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:05:59ID:H3Fqh2OE
教えて、詳しい人！
1.で、結局ベストなベル整形方法って何なの？
2.それは何故？
3.その方法で(またはそれに近い)作られたベルの楽器メーカーは？
0371名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:19:42ID:SxYRpyzH
尼だったら自分が出したい音次第でしょう。
プロだとビックサウンド必須だから、選択肢が実質的に１つになるだけで。
0372名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:21:41ID:SxYRpyzH
そうそう、木村さんは”容疑者”で、刑事罰が確定してないから、
「犯罪者」扱いすると、名誉毀損になりますよｗｗ

つくづくバカだなこいつ。
0373名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:28:59ID:SxYRpyzH
ただ、１つの楽器を比較的長く使う平均的な尼だと、
ベルの磨り減りとか雑な扱いに伴うトラブルがあるから、
２枚取り＋ベルカットの仕様がいいんじゃない？という事はいえる。

今の標準的な楽器はぜんぶ２枚取り＋ベルカットだから
どってことないけどね。
0374名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:36:57ID:b0+282gr
事実とか真実とか言ってる蘊蓄君よ

・オクの偽アレキを必死に本物だと得意の蘊蓄を披露するも撃沈
・ヤマハカスタムのデタラメな蘊蓄披露して大恥
・ボルティモア響はメジャーオケでないと言い張って大爆笑される
・マックラーケンをプロは使わないアマヲタ楽器と言い張って皆に失笑される

これがお前の真実であり事実なんだよｗ
0375名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:42:48ID:SxYRpyzH
あにょ〜〜〜それらの書き込みしたのが同一人物だという”しょうこ”は
あるんですか？？？

つくづくバカだなこいつ。

木村さんがお住まいの所沢にむかって土下座して謝っとけよ
でないと、おまえんちに名誉毀損の民事訴訟が起こされるぞｗｗ
0376名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:45:11ID:uFKYB70t
>原則手加工だけど、ハンマリングを機械でやってるから、厳密な意味では
完成品の硬さは昔と異なる。

昔のほうが硬いと思っていいのですか？
昔のアレキのベルは薄かったですけど
最近のはずいぶん厚くなってます。
ビッグサウンドに対応するために厚くなったのでしょうか。

0377名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 22:52:21ID:SxYRpyzH
尼向けの楽器で要開発なのは、汗に強いラッカーだなぁ。

手が当たる箇所だけラッカーがはげて、どんどん侵食が進む。
銀めっきでも同じ。

汗に強くて、けど薄く、柔らかくかかる塗料とマスキング法が
開発されればいいのだが。
0378名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:07:44ID:b0+282gr
>>375
あのな、実際被害が出てるのお前も知ってるだろ
容疑者だろうが“さん”付けすんな、このスレでは

お前が木村とどういう関係かは知らないがな

それと証拠も何もホルンスレ長年見てれば一目瞭然だ
あんな特徴的な癖の蘊蓄やレス並べるのは日本中探しても１人だろうね

そうそう確か偽アレキの出品者は福岡だったなｗ
お前福岡に知り合いいるんじゃねぇのかい？
0379名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:09:29ID:H3Fqh2OE
>>376
まずは「厳密な意味での硬さ」とは何か、ではないでしょうか。
金属素材の硬さ？成形品としてのベルの硬さ？後者なら厚さが薄いほど柔らかいよね。
また、アレキ103は昔の音色の方が良い、しかし今の方が簡単に吹ける、という意見もよく聞きます。それが時代の需要なのかも。
0380名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:09:48ID:SxYRpyzH
脳内特定！！！ですねｗｗ
何も証拠はないのにｗ

自分がやった名誉毀損はほーちですかそうですかｗ

生きてて楽しいかい？
0381名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:33:19ID:b0+282gr
>>380
やけに証拠証拠と、もしかして蘊蓄君は焦ってます？

どうぞ名誉毀損で訴えて下さいよ、木村は“さん”付けする人間に価しないのは事実だから

あ、蘊蓄君に質問してる人。ちゃんとした工房で聞いた方が後悔しないと思うよ。
コイツは自分のレスに責任も持たず平気でデタラメ言って後から知らねーよって奴だから
0382名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:37:40ID:SxYRpyzH
さ、木村さんに土下座しようｗｗ
よ！！大嘘つき！！

0383名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:39:17ID:SxYRpyzH
さ、木村さんに土下座しようｗｗ
よ！！大嘘つき！！

0384名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:47:54ID:b0+282gr
>>383
落ち着けよ、ほんと焦ってんだな
福岡に知り合いビンゴとかかい？

謝る云々、蘊蓄君は宮本笑里さんに謝ったらどうかね
俺の木村に対するレスより遥かに中傷してるよね
0385名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 00:59:08ID:B7+Cg2fo
さてっと、ＩＤも変わったことだし、ねんちゃき〜に特別レクチャ〜

宮元は、「公人」。木村さんは「私人」。気をつけな〜判例もあるからｗｗ

もう、おまえの負けだよｗｗｗ
0386名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 01:04:38ID:B7+Cg2fo
ひょっとして、バニラム〜ドのファンとかか？？？
うわ趣味わる〜〜

ホルンだと、いねぇなぁ。ノイネッカ〜は強そうだし、サラも太めだし。
だいいち両方とも楽器ちょううまいじゃん。

楽器がそこそこみかけまぁまぁな女性プロホルン奏者っていない？？
で、なおかつ出たがり屋の人。
0387名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 05:16:43ID:F2FZdKQo
自分の都合の良いようにこじつけているだけじゃん
0388名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 09:11:13ID:wB7dM74r
>>379
確かに20年以上前のアレキは音色が良いけど大きい音はだしずらいです。
吹奏楽ででかい音を吹く機会もなくなったので
大事に取っておきます。

ここで知ったことで責任とってもらおうとなんか思ってないので
大丈夫です。
それよりプロも知らない素材のことなど大変興味深い話をありがとうございました。
いつか自分の好みの音が出せる楽器を自分で作ってみたいです。
0389名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 19:47:26ID:Wop77m6P
t-corno氏のブログで2chの話題があがってたから久々に覗いてみたらこのスレ相変わらずなんだな
昔ベル助ってあだ名着けて当時の仲間内で馬鹿にしてた野郎がいまだに暴れているのに驚いた
ベルの話題が出ると食いついて延々とうんちく垂れ流しては笑い物になってたっけな
もういいオッサンなんだから自愛しなさいね
0390名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 20:39:58ID:YQGcT3ba
自愛→次長
0391名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 23:13:43ID:AQIbhPf5
バカはすぐに特定特定と騒ぐｗｗ
匿名の世界なのにね・・・

アレキ１０３ＭＢＬでセクションを統一して、フォルテでバ〜ンと入ると
やっぱり迫力が出るし、低音の弦の分厚い壁を突き破ることができる。

ベルリンフィルのスタイルだと実質的に１０３以外選択シがないのかも。
0392名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 23:19:53ID:AQIbhPf5
してみて考えると、いまふつ〜の人が想像してる１０３の音って
ここ１５年ぐらいの１０３の音、
すなわちザイフェルト後の１０３の音なんだろう。

具体的には、製造番号が１０ｘｘｘ以降の楽器。

４０００番代なんかだと、明らかに今の１０３と違う。
0393名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 23:28:39ID:Iv4h9pIh
103厨乙
0394名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 07:04:55ID:LHZLO2eY
で、すぐ１０３棒とかいう厨房ｗ　
ベルリンフィルがシュミットってのはちょっと考えられないなぁ。

ただ、日本のプロ桶だと１０３である必然性はまったくないね。
そもそも音量が出てないから。

ベルリンフィルは虎でもアレキだからな。たま〜にシュミット吹いて乗る
人がいるけど、ストップキイつきのフルダブルなどのやや重い楽器。
0395名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 07:27:25ID:LgnVQQWg
おくば
やだ
0396名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 07:55:37ID:cBERkUD5
ドイツマンセーすんのは構わないけど、あんまり日本のプロを馬鹿にする発言はやめようよ
0397名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 08:29:03ID:GqMu6lEe
1000番台のアレキはもっと違うぞー
ハウプトマンとか使っていた楽器はそのくらいの楽器じゃね
0398名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 09:00:19ID:LHZLO2eY
アレキは面白いっちゃ面白い会社なんだよな。

いまでこそ１０３と１０７とトリプルの会社だけど、
製造番号がないころの主製品は実はＢシングルだったりする。あと１０２とか。

アレキのフルダブルが売れに売れ始めたのはここ２５年ぐらい。

１９６０〜にクルスペがダメになってくれたおかげで
アレキのフルダブルがメインストリームになったとも言える。
0399名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 09:02:27ID:LHZLO2eY
しょうがない。日本の金柑がほかの楽器と比べてレベルが低いのは事実だし。

どの製品でもそうだろうが、基本的に売れてる楽器が一番いいよな。
１０３は売れに売れ売れ出してから本当に良くなってる。
シュミットなんかもそうだ。

けどキューンを除いて、ちっちゃな工房はのきなみダメだねぇ。
0400名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 09:06:58ID:LHZLO2eY
ベルリンフィルのスキンヘッドの人が一時期シルバーの古い１０３を吹いてた。

彼だけ音が明らかに違った。
ハリはないけど、深くて、太めな音だったな。
低音奏者には悪くない。今の１０３だと低音きつくね？
0401名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 10:09:39ID:cBERkUD5
>>399
だからさ、自分の好きな楽器、オケ、奏者の事だけ書けばいいじゃん
つの笛とかホルトンとかに対して凄く貶したりしないでさ
そうそう貶すレスが出るとスレが荒れるし書き込む人も減るから

あなたは実際に日本のプロ目の前にしたらヘコヘコするタイプでは？
0402名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 19:23:19ID:LHZLO2eY
ここは個人のＨＰではありません。楽しい楽しい２ｃｈねる。
良識ごっこはホルンＭＬでどうぞｗｗ

それと、尼お得意の「個人の好み」に逃げこむクセはいくない。

売れてる楽器には、なぜ売れているのか、世界の頂点のプロが独占的に
使い続けるのか、ちゃんとした理由がある。

日本のホルン奏者がろくに評価されていないのにも、
もちろんしかるべき理由がある。
0403名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 19:32:36ID:LHZLO2eY
結局、現実的な選択肢は以下の通り。

ダブルは、アレキ１０３か２００、シュミット、パックスマン
デスカントダブルは、アレキ１０７、シュミット、パックスマン、ヤマハ
トリプルは、アレキ３０３、シュミット、ヤマハ

かねがないなら別だが、あえてこれら以外の楽器を買う理由など
１つもない。
0404名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 19:37:04ID:ArJNp9AR
結論を得たところでこの話題は終了。
0405名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 19:47:22ID:cBERkUD5
>>402
あなたはちゃんとした理由全然言わないよね良い悪いどちらにしても
ただアレキは良いベルリンフィルは良いホルトンは駄目日本のプロは駄目ばっかじゃん
0406名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 21:30:01ID:MdR6HwJN

で、ベルの蘊蓄はよく分かったので、アレキのベルが内製なのか

外注なのか、はっきり答えて下さい。
















知らないんだろ？
0407名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 22:12:29ID:GqMu6lEe
>>403
トリプルにコンフォルドは？
ダブルにコーンはいかがでしょう？
0408名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 22:42:41ID:J5Vu5fch
わたしと小鳥とすずと

　 わたしが両手をひろげても、
お空はちっともとべないが、
とべる小鳥はわたしのように、
地面（じべた）をはやくは走れない。

わたしがからだをゆすっても、
きれいな音はでないけど、
あの鳴るすずはわたしのように
たくさんのうたは知らないよ。

すずと、小鳥と、それからわたし、
みんなちがって、みんないい。

こういうのは理解できない寂しい人がいますよね。
0409名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 22:50:13ID:qDtaRoCf
良識のない書き込みをしてるのは
ID:LHZLO2eYだけなんだねｗｗｗ

0410名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 22:57:32ID:4Ke1X28S
木村を犯罪者扱いすることに何も問題ありません。
マスコミじゃないんだから、容疑者なんて表現は必要ない。
もともと胡散くさかったじゃないか。
0411名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 03:21:23ID:hYL868uo
ひとりにほんごに不自由なバカが粘着してるｗｗ

よ〜く嫁、そして常識で考えろ。
盛んに「ベルや」「ベルや」と連呼してやってるんだがな。

コーンは、１９６８時のクオリティに戻れていない。
あとホイヤーなどドイツの楽器やが廉価でそこそこのものを提供するように
なってしまった。

トリプルは今のところシュミットとヤマハで決定でしょう。
新開発のバルブ周りで評価が定まったのはヤマハのみ。
あと10年でどうなるか。
0412名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 03:23:46ID:hYL868uo
ただねぇ、匿名の世界で脱法行為を得意げに繰り返すのはねぇ。
それこそ「厨房」。冗談抜きでケーサツくるよｗ。気をつけな。

ひとのことをどーたら言うなら、俺のカキコ以上の「真実」「事実」を
書くことですな。

あ、ボクはホルトンがいいとおもいま〜すとかはダメね。
脳内の思い込みを披露するのはｈｏｒｎＭＬでどうぞｗｗ
0413名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 07:56:13ID:NyMP2XiH
蘊蓄教わった師匠なのは分かったから

それはそれで心の中にしまっておけ

被害者もこのスレ見てるのを忘れるな
0414名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 10:16:49ID:E4zS1nTP
あ、ボクはホルトンがいいとおもいま〜す
0415名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 11:04:23ID:UfJGqdlF
ホルトンでもタックウェルは神
0416名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 12:28:58ID:E4zS1nTP
犯罪者 木村晴夫
0417名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 13:14:54ID:CFC1AqE7
僕はイオがいいぉ
0418名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 13:23:04ID:CFC1AqE7
ウルトラファーカス、、ほすぃ。
http://hornworld.wordpress.com/2010/08/18/whatever-happened-to-the-h-109-ultra-farkas-horn/
0419名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 19:07:10ID:8B7ewEwA
流れに乗り遅れてもうしわけありませんが教えてください。
ベルの話題がでていましたが、わからない用語があります。
「一枚取り」　「二枚取り」　「イチョウ取り」とはそれぞれどんな製造方法なのでしょう。

むかしのヤマハのカタログでは861はイチョウ取りとあり、864などは一枚取りと記されて
いたように記憶しています。イチョウ（銀杏）の葉の形の板を整形してつくるからイチョウ取りかなと
思うのですが、その板一枚だけで丸くベルに仕上げられるのでしょうか。861のベルフレアには
合わせた部分の接ぎ跡は見当たらないように思うのですが。

また、古いアレキサンダー103（ワッペン以前の彫刻タイプ）では
ベルにフランケンシュタインみたいなカギ接ぎの筋が二本あって、大きな一枚と
小さな三角形の板の二枚で形作られているのを見たことがありますが、これを
二枚取りというのでしょうか。

丸いドーナツのような板を絞ってベルにする製法のものはこんにち、いちばん
多いのでしょうか。

あれこれ教えて君ですみません。
0420名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 19:49:01ID:F+oKbtXC
>>417
ﾀﾝﾀﾝｲｵﾀﾝｶﾜｲｵﾀﾝ♪
ﾑﾛﾀﾝ ｲｵﾀﾝ ｶﾜｲｵﾀﾝ♪
0421名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 21:36:36ID:NyMP2XiH
>>419
ヤマハのホームページに分かりやすく出てる

このスレではデタラメ教えられて鵜呑みにしてしまう危険性あり
0422名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 22:35:40ID:BqWb1YYz
>412
もう木村のとこにケーサツ来てるみたいだね
ttp://home.t08.itscom.net/horn/atelierharlow.html
0423名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 01:29:08ID:JoeqVMid
イチョウは継ぎ目が合わさる位置すなわち一番弱い箇所に
右手がばっちりあたるという致命的な難点があったので
なくなってしもた。

通常の１枚とイチョウは１９世紀からある製造方法。

ラウーみたいな工房は、専業楽士向けの楽器を
たいがいイチョウで作っている。

強度を度外視すれば、イチョウが一番良い製法らしい。
0424名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 01:39:13ID:JoeqVMid
ただ、２枚取りといっても、整形方法と厚さでかなり違いがでてしまう。

エルクハート時代のコーンと、そうだな、パックスマンのベルを
くらべてみ。厚さの分布も硬さもまるで違うから。

２枚は大幅な機械化が可能（極端に厚く作れる）な一方で、
手打ちで作る（薄く作れる）事も可能。

アレキのベルは機械整形を多様しているとはいえ、
１枚だから割と薄いほう。あの薄さでエネルギーの大きい
低音の弦を突き抜ける音が出るのはすごいっちゃすごい。
0425名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 05:21:07ID:o35DytoA
ベルの話も大切けど、それより前の事の、充実した話も有るとイイな。影響から考えると、ベルはさほどでは無いわけで。
0426名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 06:17:46ID:hUyJx1GW
相手にしちゃダメ
0427名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 07:39:05ID:JoeqVMid
１００マンクラスの楽器は１０３黄色で終わりじゃね？

パックスマンはきつい、シュミットは力加減が上手じゃないと難しい。
マニヤックな工房の楽器は当たり外れがきつい。ヤマハのダブルは論外。

ただ１０３はマウスピースに気をつけないと低音がないからな。
重量感のある音もだしづらいし。

あとはラッカーをつけるか、銀メッキにするか、マウスパイプの素材を
どうするかってぐらいでしょう。
0428名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 16:06:47ID:JoeqVMid
上から下まで万遍なく出て、ふつーの人間でも吹きやすいフルダブルっていうと
どこの会社かねぇ。１０３は右手を工夫してマウスピースを選ばないと
低音が出ないし。

ラウクといいたいとこだが、買えないし。
オリジナルガイヤーの量産コピーであるホルトンマーカーが良いとは
聞くが、バルブのアライメントをやってバリとりしないと使えない。

結局アレキ２００か。なんだかんだで現実的にはアレキだよな。
0429名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 18:06:24ID:EYDBRnws
>１０３は右手を工夫してマウスピースを選ばないと低音が出ないし




ﾌﾟｯw
0430名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 18:23:51ID:bYl2Sdmh
>429





ﾌﾟｯw
0431名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 20:01:51ID:1clOkHnf
ベル助ウンチくん。
メーカー厨ウンチくん。
0432名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 22:29:41ID:IlDCxrOZ
２００だったらルイス＝デュルクの方が
いいような気がするな。
0433名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 06:18:00ID:D+rT8KvM
で？？　無駄なカキコでさばに負担かけないでほしいね。
１０３が低音でないなんてプロの間じゃ常識中の常識なんだが。

第一細ベルでマウスパイプのベンチュリが狭くて、ほとんどの人は
浅いマウスピースを使ってて、低音が出るわけがないでしょ？

ルイスよりは、カール・ヒルだろう。あるはハッチか。
ヒルのシュミットモデルは低音がものすごくよく抜ける。

ま、改行スペースだけの無駄なカキコはやめれ。
0434名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 08:00:09ID:lBq3FciG
その常識を偉そうに蘊蓄たれてるから笑われてる
0435名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 09:00:19ID:jk9qzIW3
>>433
サラは？
0436名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 09:30:17ID:ayMGTYmz
>浅いマウスピースを使ってて、低音が出るわけがない
>浅いマウスピースを使ってて、低音が出るわけがない
>浅いマウスピースを使ってて、低音が出るわけがない
0437名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 21:14:26ID:TLWesNeu
>>435

>>433ではないが。

誤解を恐れず言えば、出てない。

誰に比べて出てない、ってんじゃなくて、
彼女自身がパックスマンとかローソンとかコーンを吹くときに比べて出てない。

それでも演奏スタイルを総合的に考えてあのセクションでは103がベストだと思ってるんだろうし、
実際支障なんて出てないじゃん。
0438名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 04:41:19ID:o6L1tQwQ
ピッチが取れてて割れた音がしてればいいわけだからね＞ＢＰＯ

しかし、尼ってやっぱりこの程度か。
厨房にもほどがあるぞ。１０３は低音でないなんて常識だろ。
0439名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 09:57:33ID:8nX0uAqo
ベル助とメーカー厨が崇める犯罪者Ｋ村はもうすぐお縄
0440名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 12:37:57ID:3ZLP9Hj1
>>438
低音ってどのくらいの音からですか？
0441名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 12:44:59ID:WxDVJ3vq

2010/12/07(火) 04:41:19 ID:o6L1tQwQ

朝起きて真っ先にパソコンに顔真っ赤にして向かう蘊蓄オッサンって…
0442名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 12:55:58ID:78cDRn4e
ヤマハの新しいスライドグリス使ってみました。
なかなかスムーズに塗れて良かったです

皆さんは楽器のスライドグリスは何を使ってますか？
以前医療用の白色ワセリンを使っている人もお見かけしました
0443名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 18:05:02ID:IZG8Q09l
オレはヤマハの口紅タイプのだな。
硬さ的に丁度良いので
0444名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 21:18:42ID:avTeZg+F
>>442
ゼルマーのイチゴジャム使ってるよ！
ヤマハの新しいグリスも試してみたいです。
0445名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 21:19:24ID:avTeZg+F
失礼！ゼルマーじゃなくてセルマーでした。
0446名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 21:24:28ID:BeBNlGi9
セルマーは枝管に使っちゃだめよ
チューニングスライドはいいかも知れんが
0447名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 01:12:33ID:6fN2+3Wc
おれはＨｅｔｍａｎのを使っている。
0448名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 07:57:36ID:xOWVXBQO
セルマーの赤いの夏場は溶けてどろどろになる。
0449名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 13:36:19ID:1BeNvm1G
103で下の音が出ないのは、下顎の筋肉の張りが弱いだけでは。

練習あるのみ。
0450名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 21:13:21ID:uYbxB/Rn
セルマーは容器から漏れて悲惨なことになったことがあるので、
それ以降怖くて使えない。
0451名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 01:38:21ID:uKIMeJdM
>>449
103で低音出せるのはすばらしいことだが、他の楽器ならよりよく出せるってことでしょ結局
0452おいベル夫答えてやれよ2010/12/10(金) 07:56:30ID:DNhUTyzO
26 名無しの笛の踊り 2010/12/08(水) 17:47:21 ID:miQrz8L0
13は、親父がクラシックの正統的な仕事もばりばりやっていたことを知らない
のか、あるいはその仕事を認めないということなのか、はっきりさせてくれ。
後者なら理由つきでね。
0453名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 10:43:56ID:B9dZ55AH
>>450
自分も容器に穴があいてケースがグリスだらけになったことがある
それ以来100円ショップで買った容器に詰め替えて使っている。

以前、エルクでウルトラハードグリスを使うと音がいいと
聞いたが本当だろうか？
0454名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 20:34:37ID:qKfXi/HX
オイルで音が変わるとかデマを流せば
オイル売れまくるだろうな
ホルンはオカルト大好き人間ばっかりだから
0455名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 20:37:10ID:B9dZ55AH
いや、オイルじゃなくてスライドグリスだって
粘度が違うと気密性も違うと思います。
0456名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 22:29:39ID:gKxmShF7
枝管はやはり固形の方がロータリーに流れにくい？でも水抜きはジェルタイプの方が良いよね。柔らかくて引っこ抜きやすいから。
0457名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 00:25:40ID:kLzK0J53
エルクって宗教みたい。
妄信しないとあんな楽器買う気にならないってことだ。
0458名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 10:11:28ID:Oc5NxXoI
無知なエルク信者が原価聞いたら卒倒するんだろうなあ。
0459名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 10:33:54ID:PVhTJB7m
オレはｲｵ信者だから勝ち組。
ﾀﾝﾀﾝｲｵﾀﾝｶﾜｲｵﾀﾝ〜
0460名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 22:33:10ID:6Yy1j5sB
>>458
アレキの原価は１０％
0461名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 23:06:11ID:8oTi+ptA
>>65あの曲をガラじゃなくて定期演奏会で取り上げた事って全世界で今まで10回もないらしい

どの曲のこと？気になって眠れない・・・
0462名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 23:12:07ID:+OLHTZHa
シューマンの4ホルン小協奏曲。おやすみなさい。
0463名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 23:13:42ID:4zEbvBnY
>>461
シューマンだろ
0464名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 23:36:35ID:8oTi+ptA
>>462-463
さんくす。「4本のホルンと管弦楽のためのコンツェルトシュテュック」のことなんだね。
0465名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 22:18:10ID:XK8t29MK
ホルンの連中は、自分の腕を棚に上げて楽器論議に花咲かせるのが、古今東西共通してるな。
103使おうがYHR-664使おうが何ら変わらないただの自己満足だろう。
0466名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 23:12:55ID:y8Y7x9Ub
肝心の奏法についての話題がほとんど出てこないからね。
これが他の楽器スレとの大きな違い。
0467名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 23:20:52ID:1eVtCw4z
２ちゃん見て全てのホルン吹きがそうだと思われてもなぁｗ
0468名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 09:04:45ID:n2xDWyrG
>>466
奏法を２ｃｈで語ってもなー
0469名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 14:52:21ID:wecf1oUg
チャイ５のソロって難しいの？
第２楽章の
0470名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 15:05:40ID:giJHagej
>>469
難曲では無いだろ
いちいち人に聞くことかよ
0471名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 20:47:16ID:qP7/efsD
>>470が奏するチャイ5のソロは聴くに堪えないものだということはわかった。
0472名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 22:34:32ID:giJHagej
>>471

肩の力抜けよ、むきになることかよｗ
0473名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 22:39:39ID:5R9rBjbb
チャイコフスキーと言えば、悲愴の一楽章序奏のスーッと入るFisが…
0474名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 01:52:01ID:JOvIQ8Fa
>>469
吹くのは簡単だが美しく吹くのは難しいよ！
0475名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 12:08:36ID:YxuAKLrx
>>465
アマなんだから自分の腕なんてどうでもいいのさ
車だって同じ。ランエボにのっている奴が4輪ドリフトできないのに
車について語ったっておかしくないだろう。それと同じことさ。

0476名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 21:32:25ID:NhqKDFhC
>>475
同じじゃないよ。
0477名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 22:13:20ID:HjaKUgIz
全然違うよ
0478名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 23:10:42ID:YxuAKLrx
どこが違うのかな？
0479名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 02:52:26ID:jSyQmMmy
客がいるのよね
アマでも中学の部活でも
0480名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 08:54:22ID:3+qCv2sD
別に客の前で吹かなけりゃいいじゃん。
最高の楽器を持っている人が
最高のプレーヤーじゃないってことさ。

そもそも楽器産業なんて一部のプロで成り立っているのではなく
その他大勢の素人で成り立っているのだからな。
0481名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 07:03:19ID:KWfQy2lo
それって一人で吹いていろって事かい？
客の前で吹かなくても複数で合わせるなら
それなりの技術が要求されるだろうし。

腕が無くて良い楽器を持っていて
一人で吹くのって楽しいの？
そもそも趣味として意味があるの？
0482名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 08:41:35ID:Ho46DmQl
>腕が無くて良い楽器を持っていて

ほとんどのアマはそうなんじゃね？
0483名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 12:34:38ID:+0mTVm7/
×良い楽器
○高い楽器

だろ
0484名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 21:43:33ID:ZJVlaEXC
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、 
ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ﾃﾞｽｶﾝﾄﾎﾙﾝ使っ 
てる人が居ないのかってあると思ったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。 
それとも１０７に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く 
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。 

あとホルンを吹き始めたばかりでまだ１０７しか吹いてないから１０３がどの程度凄いのか知ら 
ないけどマジでアレキってﾃﾞｽｶﾝﾄでも重低音の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあのﾍﾟﾀﾞﾙﾄｰﾝは本当 
に凄い。あと４８１さんは信じてないみたいだけど本当の本当に１０３の人より低い音を出したんだっ 
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで出した。 

0485名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:31:02ID:Zxi+O0Lu
ｵｸの103
いつまでやってんだよ
早くｷﾒろよ
0486名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:59:26ID:NxJZgXQS
484ｸﾀﾞﾗﾈ。

てかﾔﾌｵｸの「楽器屋さん111」って、
アルトホルンは兎も角としてユーフォニュームまでホルンカテゴリで出品すなっての！

スレ違いｽﾏｿ。
0487名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 23:58:41ID:KWfQy2lo
>>482
>>483

お前ら馬鹿か。いちいち詰まらない揚げ足取るな。
言いたい事を文脈から解釈しろよ。

技術を蔑ろにする書き方が納得いかなかっただけ。
煽るつもりも馬鹿にするつもりも無い。

客の前で吹かないなら内内で吹くって事でしょ。
そういう時には相手方から技術的なものを求められるんじゃないの？
それも無くて、一人で吹く場合だって曲を吹くには技術が必要でしょ。
買うに満足も道楽の範囲だから結構だし低音自慢も結構。
でも、折角買った楽器だものそんな視点だけじゃ詰まらんでしょ。
0488名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 01:31:58ID:ntaNVlg9
音楽の演奏そのものに喜びを見出すんなら
ホルンはとことん向いてない
100個楽器があったとして95位ぐらい
0489名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 02:41:55ID:OC6DfgxM
磨いて色つやを楽しむ
0490名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 08:46:49ID:uplm2oXC
>>487
そんなに熱くなるなよｗ
きっと本番で周り無視して暴走するタイプだな
0491名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 11:13:40ID:UQ/MVsvk
１０７のハイes仕様、なかなかよかった。
マウスパイプが長くなってて、Bシングルに吹いた感じが近い。

0492名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 00:16:54ID:awR9DB8x
ネタにまじレスするのもアレだが、１０７のほうが出やすい低音もあるのは事実

ゲシュトップキイに延長管ではなく、
ナチュラルFが別についてるデスカントはなぜか低音が結構よく出るのが多い。

0493名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 14:01:34ID:0jKC/uBD
HiF管使うと師匠からつぶれるぞと注意されたのですが本当ですか？
0494名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 15:06:49ID:0Z5swHK9
なにが潰れるんだよ
0495名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 17:36:14ID:z7OkA2e5
金玉
0496名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 17:38:11ID:j4mdy+pc
HiF使うと、無意識にハズしちゃいけない意識が強くなる。すると、BbでもLowFでも掴みに行く吹き方になっていく。
すると、自然な吹き方から遠ざかり、力みが元でさらに外れるようになる。このスパイラルで潰れる。
0497名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 17:50:23ID:0Z5swHK9
それって楽器のせいじゃないだろ
単に精神面が弱いだけじゃん
0498名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:00:02ID:j4mdy+pc
それがわかってればだいじょうぶだけどね。HiF吹いたら全員潰れるわけじゃない。
0499名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 21:52:40ID:6IIwaIDU
つぶれるってか、吹き方のバランスは崩れるよね
0500名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:18:45ID:0jKC/uBD
ありがとうございます。
バランスを崩さないで吹けるようになるにはどうすればいいですか？
0501名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:22:28ID:0Z5swHK9
なんで師匠がいるのに2ちゃんで聞くんだろうね
駄目だなコイツ
0502名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 23:22:59ID:0jKC/uBD
いろんな意見が聞きたくてここに書いてみました。

ブランデンブルクのためにHiF管吹いているのですが
師匠はB♭管で全部吹くので参考になりません。
0503名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 00:12:48ID:T+YU0rLY
ここには大したひといないよ。
実は意外な大物が、とか期待するのかも知れないけど。
0504名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 00:17:28ID:X3h0/Tdf
師匠がB♭で吹くなら、B♭でふけるように練習すればいいじゃん＞ブランデンブルク
どーせ、B♭でふけないもんはHiFだって吹けないんだし
0505名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 09:23:19ID:o1hUInOI
はいFってシングル？ダブルだったら特に意味ないよ。

ベルが小さい楽器にラッパみたいなマウスピースで吹くなら、
ハイＦで吹く意味がある。

ただ、ハイＦよりもハイＧか、Ａ−Ｇのダブルで吹いたほうが
いいとは思うけど。

ただし大前提として吹けんのか？
かなりの難曲だぜ？

0506名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 11:44:31ID:c2erajim
アレキのHiFディスカントシングルです。
楽器のせいじゃないと思いますが、音程が難しいです。
0507名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 12:35:51ID:ZmrovgIa
ナチュラルでやれ
0508名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 13:01:56ID:P2KL6GlU
F-durのブランデンブルク1番をG管で吹くのか？
ロ短調ミサのD-durのソロならG菅を使う方がいいだろうけど。
0509名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 19:23:53ID:o1hUInOI
フォンライヒェじゃあるまいし＞ナチュラル

いやそりゃ楽器のせい＞音程悪い

アレキの特殊管は妥協の産物。
だからハイＧのほうがまだいいと言ったのだよ。

タインにしときなさいタインに。
0510名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 20:17:24ID:EPEqpalN
ガタガタうるせえよ。
ウィンナで吹け！

以上。
0511名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:27:37ID:o1hUInOI
ネタにマヂレスしとくとウィーンは常時仕事がある歌劇場と比較的大きい
シンフォニーオーケストラしかないから、そもそも教会関係の仕事がない。
室内楽系の仕事もおそらく少ない。

ウィンナバルブのハイF管はあるにはあるけど、ベートーヴェンの２番とか
モーツァルトのヴァイオリンコンチェルトみたいなときに使う楽器。
ウィーンのホルン奏者はそもそもバッハを吹く機会はないだろう。
0512名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:54:01ID:c2erajim
HiG管は見たこともないです。
HiF管で頑張ってみます。
0513名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 03:44:57ID:7TtH+iA8
アレキの新型はハイＧになる仕様だったはず。古いやつは固定。

0514名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 07:10:34ID:FD6RWIdz
確かバウマンはＤＶＤでハイＧ管を吹いてたような
0515名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 09:14:40ID:0SZW35LM
バウマンの出てるロ短調ミサがつべに落ちてた。
運指からするとハイG管。

http://www.youtube.com/watch?v=I5DYhyiJtoE
0516名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 13:05:24ID:7TtH+iA8
あのときのバウマンは確かカリソンのはず。

アレキはバロック用のベル型をどこかにやったのか、
バッハホルンをいつの間にか作らなくなってしまった。

今売ってるデスカントシングルは、ハイドンかモーツァルト用だと思う。

キューンがかなり良いとは聞くが、実物みたことない。
0517おいベル助、答えてやれよ2010/12/22(水) 15:08:45ID:azWSE8ow
26 名無しの笛の踊り 2010/12/08(水) 17:47:21 ID:miQrz8L0
13は、親父がクラシックの正統的な仕事もばりばりやっていたことを知らない
のか、あるいはその仕事を認めないということなのか、はっきりさせてくれ。
後者なら理由つきでね。
0518名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 21:32:59ID:7TtH+iA8
近現代のホルンみたいに吹きやすく設計されてる楽器だからなぁ
アレキのシングルって。

ほんとは右手を親指しかベルに入れないようなスタイルが正しい。
マウスピースはコルネットのものをアダプターをつけて装着
もしくはアレキの１〜４番。もう今は売ってないけど。
0519名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 21:36:12ID:u3yIGrQy
( ´ー｀)シラネーヨ
0520うんちくいいから答えてやれよ2010/12/22(水) 23:31:06ID:azWSE8ow
26 名無しの笛の踊り 2010/12/08(水) 17:47:21 ID:miQrz8L0
13は、親父がクラシックの正統的な仕事もばりばりやっていたことを知らない
のか、あるいはその仕事を認めないということなのか、はっきりさせてくれ。
後者なら理由つきでね。
0521名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 23:28:48ID:FP/JLhHK
Fシングルってプロが使うようないい楽器って売ってるのですか？
0522名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 05:43:34ID:EKp7NnSI
http://fellows.tumblr.com/post/73470007
0523名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 15:46:13ID:6n3nPCrs
つよく出来たウィンナホルン
0524名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 17:22:04ID:GQiyYcXB
ウインナホルンは確かにＦシングルだなｗ
0525名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 12:03:21ID:EgLEsgBO
太いボアのＦシングルがプロの道具でなくなってから５０年以上が立つ
最後まで使ってたのはゲヴァントハウスか東ヨーロッパのオケぐらいか。

ただ、クルークを交換しながら最低限Ｅｓ，Ｅ，Ｇにして
半分ナチュラルホルンみたいな使い方をしないと
演奏できないとおもわれ

もっとも今となっては移調もソルフェージュの技術が
ある人がいなくなったから、楽器があっても実戦では
使えないでしょう。奏者の側に課題が多すぎる。
0526名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:43:42ID:7n+WGFsw
うんちく馬鹿
0527名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 14:42:22ID:BVfPVn+W
やっぱりプロが使うにはリスクが高すぎるのですね。

中学生の時にディスコキッドをFシングルで吹いたのは奇跡だな
0528名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:37:54ID:9z+tXQQh
ディスコキッドくらいなら余裕じゃない？
Fシングルでリスク云々はもっとハイレベルなはなしだよ
0529名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:39:05ID:qAqeekIE
学校備品は金無いからってなんでFシングル買うのか謎だ
せめてB♭シングルにしてくれりゃいいものを
0530名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 16:55:08ID:9z+tXQQh
いまどき新規でFシングル買うような学校あるの？
あるとしたら指導者の勉強不足なだけだと思う
0531名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 17:03:38ID:BVfPVn+W
>>528
余裕ならほとんどの曲がF管だけでOKじゃねー？
0532.名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 19:22:29ID:GEX7yaNl
>指揮者の勉強不足
そうかなあ。下支えの問題考えてFシングルのほうが汎用性あると思うけどなあ。
0533名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 20:32:03ID:y36piwXd
第十二倍音のCまではF管でも楽に鳴るようじゃないとホルン吹きとしては嘘
けどその上のDesはどの指でも出ねぇんだよなぁ
0534名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:07:06ID:BVfPVn+W
ダブルホルン買って常時B管だけ使わせるのが吹奏楽の実態
0535名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 21:21:13ID:BVfPVn+W
F管の音とB管の音は根本的に音に含まれる倍音が異なることを
B管だけでいいという人には分かんないんだよな
>>530
のようにB管だけの学校って少なくない。
0536名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 07:08:19ID:mU4tDQNW
吹奏楽の話は吹奏楽板行って
0537名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 10:50:01ID:df92NoWJ
F管をしっかりならせるようになって初めてわかることもある。
ちゃんとF管さらわにゃダメよ。

そういう意味じゃ初心者にFシングルを与えるのは理にかなっている。
0538名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 11:55:14ID:rxqOwvl9
ダブルホルンといったとこで、Ｆ管は「ただの死重」になってるだけ。
Ｆ管が必要なのはホルンの本質うんぬんじゃなくて重量感がある音を出すため

重たい音を求めなければ、５バルブのＢシングルで十分。
ダブルより音が出しやすい。

求められる音質を考えると、水槽にこそダブルホルンが必須。
ほかの楽器の音量がでかいからね。
0539名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 19:48:51ID:MbCh15EV
独学ホルン５年目だけど、
Ｆシングルじゃ全然楽器をならすツボみたいのが理解できなかった
フルダブルのＢ♭吹いて初めてならすっていうのが分かって、その応用でＦ管もいけるように。
正直ずっとＦシングル吹き続けてたら楽器をならせるようになったかっていうと自信ないな
まあ俺のセンスがないだけだろうけど。
0540名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 22:53:29ID:rxqOwvl9
現実問題、楽譜を正しい音程でふかなきゃいけない。
Ｆ管オンリーではそれは無理。

ダブルといっても、Ｆ管でないと取れない音は実はほとんどない。
Ｂ管シングルのストップキイ延長もしくは５バルブ化で
ほとんどの音は正しく出てしまう。

死重が不要なソリストにはむしろＢ−Ｅｓのデスカントダブルでしょう。
ハイＦの問題点が解決される。
0541名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 23:46:18ID:9IScWH/P
FシングルOnlyで楽器を吹いていて
ある時B管を吹いた時の驚きは忘れられないな。

F管で音程云々というのは奏者の問題と思う。
0542名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 00:13:43ID:aHBMcXQ2
あらあら、誰も聞いていないネタばかり垂れ流すうんちくバカがいますね。
ひとりよがりなＨして女に嫌がられるタイプですな。

Ｆ巻オンリーで正しい音程出せなかったら、ウィーンフィルは成り立たないね。
日本のアマチュアのウィンナホルンのアンサンブルの団体にもウィンナホルンを
吹きこなしている人がいるから、正しい音程云々と言うのは奏者の問題というのに賛成。

そもそも本当にうまい人はＢシングルだの死重だの変な考え方しないよ。
妙にこだわってうんちくたれるのはアマチュアの中間層。
アマチュアのトップレベルは結構普通の楽器でなんでもこなしちゃう。
さらに上の次元のプロになると、商売道具だから色々こだわらなきゃいけなくなるけど、
アマチュアの中間層でこだわってるのは楽器屋さんのいいカモになってるケースが多いよね。
0543名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 00:15:29ID:MgaD2FK+
F管だけで水槽はもちろん桶の楽譜を正しい音程で吹くのは
技術的に不可能です。

F管は基礎れんしゅう用に過ぎない。
楽譜を吹くときの道具にはなりません。
0544名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 00:27:26ID:aHBMcXQ2
修正。
> F管だけで水槽はもちろん桶の楽譜を正しい音程で吹くのは
> 「私には」技術的に不可能です。
ということでしょ？

まあ『「ただの死重」になってるだけ』から『基礎練習に有用』だと
意見を変えただけでも前進だね。
良かった良かった。
0545名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 01:26:56ID:vF06esBF
>>532
まずもって、中学吹奏楽でホルンの下の支えなんてもの、要求もされないしできる生徒もいない
いや、全国金賞常連とかそういうレベルのことは知らんよ？でもそういう学校は普通ダブルそろえてるだろ
高校だったら・・・シングルで済ますって発想になることはまずないと思うなぁ

中学校のホルンなんてものは
ほかの邪魔にならない程度に音程が合っていればok
ある程度音量もだせるなら素晴らしいという世界ですよ

そういう世界で、早く合奏に参加させるのにはBシングルがベスト
一年生なんてまるっきり子供体格だから少しでも軽い楽器のほうが良いということもある
F管つかったってちゃんと構えられなかったら話にならんのだよ

>>535
F管の倍音が本当に必要とされているかどうかということが判断できた上でいって始めて意味があることよ
中学校吹奏楽でFシングル吹いたってそんなことわからないのが普通だ

>>537
大学生以上の初心者ならそれも一理あるかもしれんね


ちなみに、Fシングルで正しい音程が取れないなんてことは絶対にないけれど
フルダブル使ってる普通の奏者は、特別に重要なとこ以外はその場その場で楽なほうで吹くもんだよ
0546名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 02:06:50ID:MgaD2FK+
あ〜おもしれ。これだから２ｃｈはやめられない。
542は自分がベルガーかヘーグナーにでもなったつもりなんだろ。

まずウィーンの連中は、F管以外の楽器をちゃんと使ってるんだよ。
モーツァルトの厳しい曲では躊躇なくハイFシングル、
オペラでは特殊なダブル、アンサンブルではフルダブル。

あの連中をもってしても、F管だけでは正しくすべての楽譜を演奏できない。

それを「奏者の問題だ」というのは、ねぇ。

F管のみでエム八をぶっとおし１０曲吹いて、金管５重曹をこなして
ワーグナーを全幕通してふける人がいたら、ぜひ会ってみたいものですね。
0547名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 02:10:07ID:MgaD2FK+
つうことで、実線の道具としてF管は不要。
音を重くするための「死重」としては、不可欠。

きそ練習をするための練習道具としてＦシングルは良い楽器。

しかし、それをそのまま実線の現場に持ち込むヤツはただのバカ。

したがってホルンの王者は１０３。
0548名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 02:42:41ID:vF06esBF
この流れだと、神の107コピペが似合いそうだなｗ
0549名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 08:08:55ID:huYlwip1
Fシングルだけでなんでもというのは確かに問題があるけど
ある程度はF管シングルでも吹けるようになるというのは
ホルン吹きとして重要じゃないかな？

シングルうんぬんというのは抜きにして
F管じゃないと出せないサウンドがあると思う。
0550名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 12:00:39ID:MgaD2FK+
管の長い楽器でマ〜チのうらうちをはっきり・くっきり吹けるか？
ブルックナーみたいに「ミスしても誰も気づかないロングトーン」じゃないぞ

Ｂ−Ｆの組み合わせだとＢ管で出づらい音の埋め合わせとしてＦ管が使えない

結局ふつうのフルダブルを開放Ｂで吹けば十分。
Ｆ管はほとんど使わない死重扱い。

キタナイ尼桶ヲタクが隣に座ったときだけ、開放Ｆにして
「ホルンはやっぱしＦ管でつよね〜」などとほざけば十分。

そして自宅ではナチュラルホルンで基礎練習、とな。
0551名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 12:51:43ID:huYlwip1
>マ〜チのうらうちをはっきり・くっきり吹けるか？

吹けますが。
ぷるぷる言うのだろ。明らかに練習不足。
0552名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 12:57:20ID:MgaD2FK+
バカへの回答。

東京コーセーの人たちでもダブルのＢ管で吹く。

選択肢が２つあったら
「吹きやすいほう・使いやすいほう・音楽になりやすいほう」
で吹くのが常識。

もっとも551が実は彫るトンでぷるぷるはずしながらＦ管で頑張って
吹いてても、だれも気づいてくれないだろうが。
0553名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 13:20:42ID:MgaD2FK+
専門的なはなしなのでバカは読み飛ばせ

ダブルホルンのＦ管は、ほんとうのＦ管ではない。
ナチュラルホルンを吹くと、つぼの浅さにびっくりする。
Ｂシングルなみの浅さ。上の倍音も当てやすく、音の出だしが楽。

こういう楽器がホルンの原点。その点ダブルのＦ管は妥協の産物で
音はあたらないし、つぼもふかい。

こういう楽器ではっきり吹く練習をしたとこで、
「ホルン本来の音」なぞするわけがない。

現代の楽器には現代にふさわしい使われ方がある。
それは、Ｂ管中心で吹いて、Ｆ管は重しとして使うやり方。
へんな思い込みでＦ管中心で多少上手に吹いたからといって、
「ホルン本来の音」がするとは限らない。
0554名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 14:32:11ID:5jNk0RXd
＞東京コーセーの人たちでも
「パパがこういってたんだぞ」並みの説得力だな。いや佼成ごときだってB管使ってるんだぞ、って言ってんのかも知らんけど。

＞ホルン本来の音
って何？
どれ？
「楽器／奏者の出し得る本来の音」位なら何となく理解出来るけど「ホルン本来の音」って何？ どこ？

＞現代の楽器には現代にふさわしい使われ方がある
たまにはまともな事言うのな。これには同意。
それ以下の言説は「お前がそう言うんならそうなんだろう」な。
いんじゃない？ 私もそうしてる(ト音記号inFで第四線上実音C(で良いのやら)は低くなるからF管で取ってるけど)し。
ただ折角F管付いてんのに色々試しもせず「B管バンジャーイ」もどうかと思うけどね。A管付きBシングル使えば良いじゃん。
使わないもん付いてたって肩凝るだけだろ？ 姿勢／奏法の改善に繋がるかもしれない。
触る機会が無くてどんな音出るのか分からないんだけど。
0555名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:08:26ID:huYlwip1
553は楽器何を使っているのですか？
ヤマハもホルトンもアレキもダブルのF管でプルプル言わせずに吹けますが
妥協の産物ってどこのメーカー？

はっきり吹けないのを楽器のせいにするとは精進が足らんな
0556名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 16:59:12ID:aHBMcXQ2
>>553
昼休みも取らずにものすごく必死だなおい。

・Fシングルはどうかという質問
・勝手に話をすりかえてF管はただの死重、演奏上必要なしという自説を披露
・F管もさらわにゃだめよ
・F管で正しい音程で吹ける訳がない、裏打ちは無理だから不要と断言
・反論多数
・逆切れ、話をすりかえまくって、F管できちっと吹けないのは
　自分の腕のせいだった話はなかったことに←今ここ

うんちくうざいからもう出てくんな。

そうそう、ウィーンフィルのニューイヤーコンサート、ホルンは８割がた裏打ちだよなそういえば。
あと、東京コーセーのある人は曲中の7割がたＦ管で吹いてると公言してるし、そこまでいかなくても
「ホルン本来の音」のためだけでなくＦ管を曲中で多用するプロは結構いる。
「Ｆ管＝ホルン本来の音」って決め付けて「へんな思い込み」をしてるのは自分じゃない？
0557名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:19:42ID:g7AHLEDA
プロのF/Bbの使用比率の実態はどんななのかちょっと興味はある
映像見てもわかんないんだよね
0558名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:20:31ID:vF06esBF
だいたい、歴史的に見てＦシングルのクロマチックホルンが主流といえたのは約百年間とちょっと位のもんでしょ
まあ、そこがロマン派〜近代のある意味オケのホルン吹きにとって一番おいしい時期だというのはわからんでもないが
それだって、現代風のロータリーバルブの太いボアの楽器かっていったらねぇ
あと、フランスだと上昇管付BシングルであるCorがホルン相当の位置にあったわけだし
何でもかんでもFシングルが本来のものだって言うのはただの思い込みだろう

まあ、モダンのフルダブルにしても結局はどういう音をどういう楽器で出したいのかがすべてだよ
実際プロだって、地域により時代により習った師匠により
低い音は全部Ｆ管で吹く流儀から基本B管で吹いて特定の音だけFも使うって流儀までさまざまだし
その辺無視してＦ管を中心に使うべきって決め付けるのもＦ管は死重って決め付けるのも偏見だぁね
0559名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:26:54ID:1P/CAq1N
多分みなが解放でとる真ん中のＣより
下は極力Ｆ管のスタイルが一般的では
ないのだろうか？

話は変わるが、押しＦと押しＢ♭は
どっちか多いのだろう？なんか流派が
あんのかな？
0560名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 20:44:54ID:j2JOMvvE
結論はB/High Fが最強ってことだ。
１０７万歳∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
0561名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:26:08ID:huYlwip1
>>559
押しBに１票
0562名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:30:56ID:MgaD2FK+
シュミットのＢ−ＥｓデスカントのＢ管にナチュラルＦをつけるのが実用的かも
あとはそれこそトリプル

Ｂ−Ｆの吹奏感を意図的に等しくしている楽器だったら
Ｆ管を使う気になるが、１０３をＦ管中心に吹く気などおこらない。

大前提として「プロが使うホルン＝103以外ありえない」上での話しだが。
0563名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:37:09ID:MgaD2FK+
その意味でも、仕事をするには、

・１０３と１０７の持ち替え
・シュミットのトリプルで全部済ます

以外は実質的な選択肢などないわけ。プロにとってはね。
これらの楽器をＦ管中心で吹くなどあり得ない。

バカでもわかる理屈です。

孤高のソリストならデスカントダブルもありだろうが。

ひとり尼ｦﾀが混ざってるが、ＭＬにジャンジャン投稿して
影でプロにせせら笑われてくれ。それか自分のＨＰでバカ全快にするとか。
0564名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:43:05ID:MgaD2FK+
押してＢはセミダブルの人たちな吹き方なんだな。
しかしこの流れが死滅して３０年以上経つ。

あとはアメリカの技術水準が異常に高かった７０年代までの
メジャー桶やハリウッドの連中。

世界のプロの９０％は押してＦ。
0565名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:48:06ID:1Co+N2lp
師匠押しBだけど私は押しＦ
0566名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:48:27ID:5jNk0RXd
統計でも取ったのか？ 90%だなんて。
0567名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 21:55:01ID:1P/CAq1N
ふーん。
流れが死滅して30年以上たつのに楽器屋の
デフォルトは開放Ｆなんだ。とっても為になるね。
押してB管で、B管中心の人も多いと思うけど。

そして、103以外を吹いている人はプロではないと。
ID:MgaD2FK+は、佼成に入団希望のフリーということでOK？
0568名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 22:10:25ID:huYlwip1
LowF管の吹き方も知らないで
HiF管吹いてつぶれているのはID:MgaD2FK+でOK？
0569名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:03:53ID:MgaD2FK+
ま、だまってあした１０３を買いに池。

バカに言えることは以上だ。

そして１０３を持ったら押しＦなど吹きづらくてたまらない事に
ようやく気づくだろう。

彫るトンが世界のちゅうしん！で無い事にいいかげん、気づけよ。
0570名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:07:48ID:MgaD2FK+
基本的なこととして、押してどっちというのは実は意味がなかったりもする

なぜなら、押してＢでも、そもそも「押しっぱなし」の人も
結構いるからね。

あとは、長いほうを使うといっても高い倍音のみとか。

ただ、基本的にヨーロッパの奏者はほぼすべてが押してＦだと
思って間違いない。第一ベルリンフィルがそうだし。
0571名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:09:53ID:1P/CAq1N
あ、Ｆ管が外れの103を買ったアマチュア吹奏楽団員でしたか？

103吹きも同時に敵に回しているね。
0572名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:20:06ID:huYlwip1
>>569
ごめん。１０３も持っていて今のメインなんだな。
アレキでF管でもHiFまでプルプル言わないけどOK？

ちなみに押しB

ザイフェルトは押しBだったよ
0573名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:59:55ID:1P/CAq1N
上の方まで読んだ。

Ｆ管だと上のＣｉｓが出ないとか（なんで？）
Ｍ８やった後にワーグナー全幕とか（どんなシチュエーション？）

凄いレベルだね。
正直すまんかった。

ここ、オケの掲示板で合ってる？
0574名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:02:16ID:Ry/yLZE3
偏った知識と思い込みばかりで実力がついてきてないのが
文章からにじみでてるあたりから、ID:MgaD2FK+は
中流クラスの大学オケの学生ってとこかな？
下手したら高校吹奏楽部のマニアックな部員かもね。

どうでもいいけど自分に都合が悪い話からは目を
そらし続けて自己満足に浸るのは見てていただけないね。

> ただ、基本的にヨーロッパの奏者はほぼすべてが押してＦだと
> 思って間違いない。第一ベルリンフィルがそうだし。
変だな、来日した時には押しＢの人がいたけど。
あと、ベルリンフィルがそうならヨーロッパ全域がそうという理屈が
どうしても理解できないから解説してくれない？

ちなみに使ってるのは１０３で、押しＢ。
0575名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:30:05ID:Da2o2BUW
全部自演に見えてくる。不思議。
本気で１０３を推してると思えないんだよね。褒めて文字通り殺してる感じがする。
いや本気で褒めてんのかもしらんが「とにかく○○がええ」とか言われると疑いたくなるでそ？
ホルトンは吹奏楽版のリペアスレで「せめてハンダぐらいちゃんとしてくれよおおお」って泣かれてた。
手持ちのカタログじゃヤマハより高いんだけどな。

あと「ホルン総合スレ」なんだから吹奏楽の話題がちみっと出た位で喚くのやめたら？
例えクラ板にあろうがクラシックの話だけしてやる義理は無い。
05765732011/01/06(木) 00:46:29ID:w6eQ5AZz
義理はないだろうけど、水槽ばっかりつーのもね。

ちなみに使用楽器はヤマハでもアレキでもホルトンでも
ハンスでもないっす。
05775752011/01/06(木) 01:32:14ID:Da2o2BUW
>>573
いや皮肉や悪口は好きなんだ、便所の落書き度が増して。
もっと下品で回りの良いスレになーれ。余剰にこそ本質があるってじっちゃが言ってた。

ハンス使ってます、と言っておく。うん、楽器談義に口出しして悪かったわ。
0578名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 01:47:43ID:bcWcaT6g
103はいい楽器だけど、特にベルリンフィルの音を志向するとかって場合でなければ、それしか選択肢がないってほどのもんでもない

今使ってるのはヤマハのガイヤー巻きのだけど、今度買うならコーン8Dとかにしようかな
0579名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 08:59:17ID:ItxZHsEu
>>564
セミダブルは押しBに限らないよ。
B管にストップロータリーのついている機種とかは
解放Bじゃないと演奏中にスムーズにストップキーが押せない
アレキの102stとかヤマハのストップ付きセミダブルとかね。

F管は桶でここぞっていう時に使うとかっこいい
たとえばマラ5の3楽章1番から4番ホルンまで次々とFを順番にならす場面とか
シカゴのビデオでは全員F管だったな。
0580名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 13:58:44ID:Ry/yLZE3
> F管は桶でここぞっていう時に使うとかっこいい
たしかに。
チャイ4の冒頭で全員F管を使ってるのを一回だけみたことがある。
すげーかっこよかった。
0581名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 14:59:54ID:CeSxV5gS
セミダブル＝クルスペだからなぁ。３０年前までいた人たちは。

Ｂサイドだけにストップが組み込まれた機種で
主流だったのは、クノッフでしょう。

クルスペにもストップつきの機種はあるけど、３番の隣についてる。
これはこれでストップ目的というより死重だろうけど。
0582名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 15:05:18ID:CeSxV5gS
あとはＢ管のように吹けるＦ管を持ったダブルホルンがどれだけ普及するかだな

１０３はもう限界。Ｆ管の巻きがきつすぎる。

結局Ｋモデルしか選択しがないわけだが、１０３がこれだけ普及すると
いくらいい楽器があっても、普及するかどうか、わからない。

シュミットは言うまでも無く、新型のホイヤーなんかも
大変吹きやすい楽器ではあるが。

Ｆ管もつぼが浅くて、くっきり・はっきり・大きく吹けるし。
0583名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 17:52:48ID:CeSxV5gS
ただ、つぼを浅めにセットしていても、長い管とＢ管は吹奏感がそろわない

ベルリンフィルにトラで乗る人で、Ｂサイドだけストップつきの
シュミットを吹いている人がいるけど、あれだったら上下均等に吹けて
楽しいかも。
0584名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 18:56:14ID:Ry/yLZE3
もう帰っていいようんちく長文尼オタ。
正しくない知識ばっかりだし誰も聞いてもないことばっかりぐだぐだと。

どういう楽器かから語るんじゃなくて、まずはもうちょっと練習しておいで。
0585名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 19:51:26ID:tELaCJ30
やれやれ、新年早々ベル助くんが大暴れか。

>>564
> 世界のプロの９０％は押してＦ。
>>570
> ただ、基本的にヨーロッパの奏者はほぼすべてが押してＦだと
> 思って間違いない。第一ベルリンフィルがそうだし。

へー、そうなんだー（棒）
つべのホルン関係動画を少し調べてみたよ。
有名な奏者で、ダブルホルン吹いてて運指のわかる動画限定だけどね。

「押してB」の人：
　　タックウェル、ヴラトコヴィチ、ノイネッカー、ターウィリガー、パイアット、アレグリーニ、
　　ザイフェルト、ハウプトマン、クリアー、ヴァレンドルフ、バボラク

「押してF」の人：
　　クレヴェンジャー、ドール（これくらいしか見当たらない）

「押してFが90％」どころか、むしろ押してBの方が多そうですね。
本当にありがとうございました。
0586名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 20:41:32ID:CeSxV5gS
お、アレキ買いにいったけど、残高がたりなくて逃げ帰ってきたなｗｗ

俺が受験のときに使った１０３を１００万で売ってやろうか？？

１０３を押してＦで吹く。
この大前提を抜きにしたバカ話などいらない。
0587名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:21:10ID:CeSxV5gS
押して〜みたいなバカは話はさておき、

「プロはみんなＢ管中心で吹いてる」のは間違いない。

そしてＢ管主体でもっともキモチよく吹ける楽器は１０３。

さっさとぼろぼろの彫るトンやヤマハを中古やに売り飛ばして
新品の１０３を買いなさい。そうすれば、真実が見えてくる。
0588名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:27:10ID:ItxZHsEu
師匠は押しBのほうが音がいいって
眉唾だけど人の生理学上でいいんだって
ちなみにBシングル吹くときも4番バルブは押しB
ノーマルを90度回転させたものを作っておられました。
0589名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:02:16ID:7OU8+cUq
「１０３を押してFで吹く。この大前提を抜きにした馬鹿話などいらない」
ここは自分のルールをルールに出来る場所ではない。
今回みたいに脳内ルールは積極的に出してね？

だーれがこーろしーたくっくろび......おや、誰か来たy
0590名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:08:05ID:CeSxV5gS
自分で大発明したバカルールを疲労する場所じゃあないんだよ
２ｃｈといえども。

「世界のプロはみんなダブルホルンをＢ管中心で吹いている」

この事実を前にアマヲタの思い込みなどいらない。

そしてホルンは１０３．
0591名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:13:53ID:CeSxV5gS
外出な７０年代のアメリカのプロでもＦ管主体で吹いてて
かなり無理なパターンは散見される。特にソロをやると。

ブルームが８Ｄでシュトラウスを吹いたが、今聞くとやっぱり音程的に
かなり厳しい。今の基準ではＮＧだろう。

あらゆるシーンを安全・確実に吹く道具としては、
Ｂ管主体で吹く以外、選択肢がない。

細ベンチュリ、抜けが良い巻き、細いベルの親指ぱかぱかピストン
なシュミットモデルだったらいけるかもしれないが。
0592名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:20:09ID:w6eQ5AZz
＞583

なるほど、ありがとうございます。
とくに傾向はなさそうね。

自分が書いてなかったけど、押しＢ♭のＢ♭管主体。
大学生の時に師匠に矯正されたから。
楽器はＫ巻きの最高峰と書いておこう。

しかし、Ｆ管が上手に吹けないからって、
103ユーザーの品位を貶めてホルトンやＹＡＭＡＨＡを
けなしても虚しいだけじゃないかねえ。

ところで、ベル助くんはその１０３で何吹くの？
Ｍ８？
0593名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:38:35ID:w6eQ5AZz
そうそう、Ｆ管主体の動画をプレゼントしておこう。
練習するといいよ。
Ｍ８のスコアから音取れそうだし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jnFl1q0IYTA

ちなみにこの楽器はウィンナホルンっていうんだけど、
別にくるくる巻いてあるところを取り替えて、
管をＥ♭にしたりＧにしたりしないからね。
0594名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:43:54ID:7OU8+cUq
＞自分で大発明したバカルールを疲労する場所じゃあないんだよ
＞２ｃｈといえども。
よく出来ました。で、私は貴方の疲労した「大前提」とやらがこれまた自分で仰った「バカルール」だ、と言ったんだけど。おk？
てか自分のルールが世界のルールだと思えてるの？

＞この事実を前にアマヲタの思い込みなどいらない。
この一文に於ける「思い込み」を説明して頂けませんか？

＞そしてホルンは１０３.
最後ピリオドって恰好良く見えるな。ネタ師として尊敬してあげてもいい。
あ、誉めてるよ。てか本気なの？釣りなの？

0595名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:19:04ID:Ry/yLZE3
本気だとしたら支離滅裂で極端すぎるし、すぐ矛盾するし前後で話が食い違うし
偏った知識と偏見でしか考える事が出来てないから、きっと色々な意味で
かわいそうな人なんだろう。

証拠に、自分にとって都合が悪い話は全部無視。
言いたいことだけずーっと長文でうんちく。
0596名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:37:39ID:IY5x1klj
１０３の新品１００万で買えるよ？
0597名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:41:36ID:CeSxV5gS
お、釣れた釣れた釣れた

しっかし書いてる意味が本当にわかってるのかな？

「８Ｄでシュトラウス吹いた」

というのが、

「ヤマハ８６８Ｄでヨハンシュトラウスの青ダニ吹いた」

という風に、大学ｦｹｗｗ出身のバカが勘違いして終わりだったりして。

オペラもＭ８もアンサンブルもオケもスタジオも
すべて同じ楽器・同じ管でこなすとしたら、
選択肢は１０３をＢ管メインで吹く以外はないんだよ。

これで理解できた？？
0598名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:53:53ID:w6eQ5AZz
それはすごい勘違いだ。

大学に入れなかったんだね。
0599名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:58:11ID:Ry/yLZE3
> 世界のプロの９０％は押してＦ。
この前提が覆された件についてはどうなったん？
F管主体ではアンサンブルは不可能って話が覆された話はどうなったん？

まだまだ覆されて目を背けてる話はいくつかあるけど、どうなったん？

話を聞くのはそれからだ。
0600名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:16:06ID:VQaF21La
だいぜんていとして

ザイフェルトもクレベンジャーもアイファージェームスもクリアーも

みんなほとんどＢ管で吹いてんだけどな。
ドールやサラは言うまでも無い。
0601名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:22:29ID:Mku0PFcX
＞サラも

下吹きのオケプレイヤーがＦ管を「死重」にしてたら、
まさに神だね。
0602名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:23:47ID:TJOwVb0/
>>600
あ、また話をそらした。
そろそろしっぽをまいて逃げだした方がいいんじゃない？
0603名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:28:03ID:TJOwVb0/
そうそう、ベルリンフィルのメンバーはみんな押してFみたいなことをいってたけど、
サラは押してB。
ここにもウソがあったね。
0604名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 01:35:34ID:gixAleDQ
今の１０３ってあんまり良くないらしいよ。
特にベルカットモデルがだめらしいよ。
0605名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 02:20:37ID:VQaF21La
で、そのよくない「らしい」１０３をベルリンフィルは全員使い
日本のプロの９９％は使っている。

で、サラはほとんどＢ管で吹いている。
押してどっちかなんてどうでもいいけど。

ぐちゃぐちゃ言ってないで、週末はしんおおくぼ行って
１０３買ってきな。そして押しＢでも押しＦでもどっちでも
いいから、吹きやすいほうで吹くんだな。

その結果、ほとんどＢ管で吹くことになるんだよ１００人いたら１００人が。
0606名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 08:40:44ID:kiC0emNY
>>605はアレキの手先？
日本のプロ９９％の根拠は？おれが１０３以外を使っている人を
20人あけるから1980人の１０３のプロをリストアップしてくれるかな？

まあB管主体で吹いているのは認めるけど
F管も結構な割合で使用しているのが実態なのでは？
ダブルホルンをB管だけまたはF管だけで使うのはもったいないことだよ。

個人的にはF管の良く鳴る８Dやクルスペホーナーとかほしい
0607名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:39:13ID:TJOwVb0/
>>605
> で、そのよくない「らしい」１０３をベルリンフィルは全員使い
これもウソ。ヴァレンドルフって人知ってる？彼１０３使ってたっけ？
本当に知らないことばかりだね。

> 日本のプロの９９％は使っている。
これもウソ。たとえばこないだの東フィルのジルベスター観てたら
１０３の方が少なかった。
本当に思い込みばかりだね。
0608名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 10:44:53ID:gixAleDQ
>>605
１０３を使っている人がそう言ってたよｗｗｗ
0609名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 11:06:42ID:4zmRYbdM
>>606
>>おれが１０３以外を使っている人を20人あけるから

さあ早く！期待してるぜ。
0610名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 12:36:49ID:fGb/6s77
トリプルに持ち替えた時のことを考えて、押しFにしてる人多くない?
師匠はそうだった気が。
0611名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 12:46:41ID:DYIBcFiK
>>586
>俺が受験のときに使った１０３を１００万で売ってやろうか？？

なんだベル助くんは音大崩れか。道理で頭が弱……おっと失礼。

>１０３を押してＦで吹く。
>この大前提を抜きにしたバカ話などいらない。

せっかく>>585で調べてやったんだからよく見ろよ。
お前はハウプトマンやノイネッカーやバボラクを無視するのか？
あと>>603によればウィリス女史も「押しB」らしいな。

というか自分から「90％が押してF」という「バカ話」を振っておいて、
それを自分で否定するとはね。
ホルン奏者云々以前に人間としてどうかと思うぞ。
0612名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:29:18ID:kiC0emNY
>>609
山本真、古田儀左ヱ門、田場英子、大東周　コーン同盟のみなさん

ほらプロでまず4人挙げたぜ。103使いを396人並べろよ。
一度に1980人もリストアップされたら迷惑だからな。
0613名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:30:59ID:m8MiPUOK
>>588
その人がそれに慣れてるってだけの話じゃねぇのｗ
0614名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:42:34ID:TJOwVb0/
つのぶえのメンバー表。使用楽器も載ってる。
ttp://www.tsunobue.net/member.html
重複してる田場さんを除くと、＋11人（計15人）のプロが103以外の楽器を使ってるね。

あと5人挙げようか？w
0615名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:47:13ID:kiC0emNY
おいおいハードルをあまり上げなさんな
今の時点で1485人もあげなくちゃいけないだろかわいそうじゃいか
それに日本にそんなにたくさんのプロ奏者いないし
0616名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 13:53:25ID:TJOwVb0/
・F管をきちっと吹けないのは自分の腕のせいであることを暴露される。
・F管が「死重」でしかないことは誰にも納得してもらえず不発。
・押しBか押しFかに話を移して「押しＦなど吹きづらくてたまらない」と主張するも、
　あとから押しFがヨーロッパの主流と意見を変える。が、実は世界の主流は押しBだった。
・逃げ道がなくなり１０３の栄光にしがみつくが、ホルトン・ヤマハユーザーばかりか
　アレキユーザーも敵にまわす。←いまこのへん
0617名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 16:41:47ID:ZYEQKT8r
国内プロオケ、アレキユーザーは６０％。間違いない。
0618名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 17:41:55ID:DYIBcFiK
>>614
俺も協力するわ。思いついたところでこんな感じ。

阿部雅人＠新日フィル（アレキ1103）
笠松長久＠都響（アレキ303）
中島大之＠N響（ホルトン）
藤田乙比古＠日芸（パックスマン）
松崎裕＠元N響（パックスマン）
山本友宏＠東フィル（ウィルソン）

6人追加で合計21人だな。
じゃあベル助くん、アレキ103使ってる日本人プロを ２ ０ ７ ９ 人 探してくれたまえ。
0619名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 18:58:27ID:TJOwVb0/
> その結果、ほとんどＢ管で吹くことになるんだよ１００人いたら１００人が。

PIPERSの12月号（352号）に興味深い記事が。
> 私は練習のときには基本的にF管でしますし、曲の中でも比率としては
> 7割くらいF管を使っています。
少なくともプロのうち一人が雑誌でこう言ってるんだから、「１００人いたら１００人」じゃないね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Te33fOl_2cw
0:05 プロの現場では3種類のホルンが使われています。
0:44 低音域ではF管を、高音域ではB管を使います。
この人もプロだけど「ほとんどＢ管で吹く」と言っていないから「１００人いたら１００人」じゃないね。

>>605の持論がどんどん破綻していくね。困ったね。
0620名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 19:40:35ID:VQaF21La
お、つれたつれた。

で、１０３は買ったのか？さっさと新大久保にいくこった。

自分で体験しもしない事を、ぐだぐだ２ｃｈで書いても
マ〜チの裏打ちをぷるぷるいわせる程度の君の技術はかわらないｗｗ

１０３をＢ管で吹く。
これが唯一正しいホルンの吹き方。
0621名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 19:49:55ID:VQaF21La
ネットバカのやらかす想像とおりの展開なのでわろた。

ようつべの数分程度の動画見て

「おれみたいなＦ管振興バカをプロが支持！！俺は天下とった！！」

あれだ、ベルリンフィルハーモニザールなりミュンヘンの
ヘラクレスザールにｘ５０倍の双眼鏡持って、
マーラーチクルスなりハイドンチクルスのときの
ホルン奏者を２時間観察しつづけることを薦める。

みんな１０３をＢ管中心で吹いていることがわかるだろう。
0622名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 19:51:41ID:VQaF21La
繰り返すが、

さっさと１０３黄色・ベルカット・ラッカーつき・ワニがわケースつき

を買いに行け。そして練習しろ。
話はそれからだ。
0623名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 20:10:26ID:kiC0emNY
だからー
１０３をメインで使っているプロを知ってる限り上げろよ

ちなみにおれも１０３を持っていてメインで使っている
F管でもHiFまで吹けるしプルプルしない
確かに１０３ではF管メインにしたいとは思わないが
音程補正以外にもよくF管を使っている

B管中心なのはみんな認めているんだから
その偏った考えを他人に押し付けるのはやめようか
0624名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 20:31:25ID:gxszeOd9
御免ね、釣りと疑って本当御免ね。
「釣り」の意味分かってないだろ。

まさか「釣れた」って言えば釣れると思った？
釣れたって言うなら「○○って言うと思ったらまんまと言いやがったwww」の○○部分を言わなきゃ。
糸も垂らさず「釣れたwww」って言ったんでそ？
違うってんなら何を言わせたかったのかを言ってご覧よ。

0625名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 21:25:32ID:gixAleDQ
自分の書き込みに賛同する人間が
全くいないから悔し紛れに
つれたとか予想どおりの展開とか
書き込んじゃったんだねｗｗｗ
惨めだねｗｗｗ
0626名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 22:08:30ID:TJOwVb0/
>>620
> 自分で体験しもしない事を、ぐだぐだ２ｃｈで書いても
> マ〜チの裏打ちをぷるぷるいわせる程度の君の技術はかわらないｗｗ
>>621
> ネットバカのやらかす想像とおりの展開なのでわろた。

つ鏡

ネタ師としたらなかなかのものだと思ってたんだけど、完全に破綻したなあ。
見事にワンパターンになっちゃって、つまらないを通り越して不細工だから、
もう出てこなくていいよ。
お疲れさん。
0627名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 00:35:41ID:DYGJ7i+s
たぶん103吹いている時点でみんながうらやましい
と思う前提なんだろうけど・・・

水槽板ならともかく、クラ版だと
103は標準的な楽器なので・・・

F管の吹けない君の下手さが際立つだけだよ。
いないから、ホルトンとか。
0628名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 10:44:35ID:1SJyWq+m
吹奏板の人間から言わせてもらうと、103吹いている人って浮く。
羨ましがられてとかそういうんではなくｗ
音がとけ込まずに浮いているって指揮者が言っていた。
一人で吹いていた方がよっぽどいいって。

そして今時ホルトン吹いているっていう人は
タックウエルモデルとか吹いている。確かに音大崩れｗな人たちだけど上手いよ。
楽器云々の話じゃないね。
0629名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 11:52:23ID:bvHlRcKj
103で音が浮くというのは奏者の問題
そういう人はホルトンでもヤマハでも同じ
吹奏でも１０３使っている人たくさんいるだろ
0630名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 15:06:04ID:v/0e0x9N
ttp://www.youtube.com/watch?v=31ZSEXWWQtg
これで奈良で鹿を集めて欲しい。
0631名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 18:24:05ID:/ZHimyVZ
>>628
新しい燃料投下かと思ったよ。

＞吹奏板の人間から言わせてもらうと、103吹いている人って浮く。
＞楽器云々の話じゃないね。
最初の行と最後の行で矛盾しちゃってるじゃんｗ

>>627の「103吹いている時点でみんながうらやましいと思う前提」っていうのはベル助くんが
勝手に思い込んでる大前提についての話だから、過剰反応しなくて大丈夫だよ。

＞指揮者が言っていた。
「部活の顧問の先生が言っていた。」と同じくらい説得力がある。
06326272011/01/08(土) 22:58:03ID:DYGJ7i+s
103への劣情を刺激したようで、すまぬ。
音が融けない方が、いい時もる。
個性が高い次元でぶつかりあうから、いいアン
サンブルができるんだと思う。時と場合によるけど。
使い分けができないという問題なのでは？

俺は水槽出身で今はオケのみ
（ 5年に一回くらいトラとか企画もので水槽に
　参加することもあるけど ）
水槽時代は年が若かったせいかもしらんが、
楽器へのこだわりというか、資本投下量はやはり
圧倒的にアマオケ奏者の方が凄いような気がする。
なんかウィンナホルンで本番に出る人も、
最近増えてきてるし。

どうだろう？

あ、ちなみにぼくの楽器はＫ巻きの最高峰ね。
学生（水槽）時代はもちろんヤマハのプロモデルです。
最初にオケに乗った時、

1st　クルスペ（新）　2nd　クルスペ（旧）
3rd　俺（ヤマハ）　　4th　ローソン

知らないメーカーばかりだったが、全部アレキ同等
以上と聞いて強烈にビビった。
0633名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 23:19:49ID:8Y/3XlUP
2ch ヘッドラインニュース(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
掲示板書き込みで難解ニュースを容易に理解
0634名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 03:08:33ID:zrnUMmcc
>>618
あ、松崎先生引退したんだ。てもうかなり前の話か。
この方は押しFですよね。
楽器はいろいろ使ってましたよね。
0635名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 22:24:37ID:1Sz8NTyh
自分や他人がどんなクラスの楽器を使っているか凄く気にする人って、
やっぱりあまり上手でない気がするなあ。
楽器なんてお金さえ出せば下手糞でも幾らでもいいものを買えるけど、
演奏の技術や音楽センスは札束積んでも無理だからね。
0636名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 23:30:39ID:DtYU9y63
＞演奏の技術や音楽センスは札束積んでも無理だからね。

だからこそ札束で解消できる問題は、札束で解消する
んじゃないのかね？
0637名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 09:41:06ID:a4fomCXg
そう、そのとおり。

そして札束で解決できる問題とは、
アレキ１０３黄色・ラッカーつき・ワニケース・ベルカット
を買うことにほかならない。

今の演奏スタイルにあうわけないのに、
Ｆ管でぷるぷる言わせながらキューピットノマ〜チを
吹いててもダメ。
0638名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:18:41ID:X8aUlnLE
103厨乙
0639名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:39:14ID:A7STu1oz
逆に103を辱められているからムカつく。
0640名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:56:02ID:pwpMi1bs
１０７コピペはそれでも楽器に対する愛が感じられるけど、この103厨はだめだね。ただ辱めているだけ。
0641名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 11:12:08ID:j4rNBbFj
103厨に質問

ノイネッカーパイプやスターリングシルバーのリードパイプって
吹奏感とか音色とかどんなに違うの？
0642名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 11:40:46ID:11rXFOA0
アレキ103黄色・ラッカー付き・ワニケース・ベルカット

＝白のGTO・NA・AT
みたいで恥ずかし…否、誇らしいっすねw
0643名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 14:29:20ID:j4rNBbFj
なぜベルカットがいいのか？
音色には悪影響だろ
ワニケースもいらね。重過ぎ
ラッカー？
なくてもよくね
黄色？
やっぱ赤でしょ
というわけで、１０３赤・ノーラッカー・シャイニーケース・ワンピースベル
0644名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 17:42:45ID:a4fomCXg
ベルちょんぱがいいのはな、643みたいなバカが
ベル先交換でおかねを浪費するためだよ。

ワニケースは、ともなわないバカこそアレキを使うべきという象徴

ラッカーは、地金むき出しの楽器に酸化皮膜を作れない初心者が
きれーでぴかぴかな状態を保つため

黄色は単にきれいだから

これで十分だろ？
0645名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 18:10:09ID:EvIKsrxH
あ、また出て来た。

＞ともなわないバカ

自己紹介しなくていいんだよ。
君は、Ｆ管でＭ８とワシントンポストのアトウチを
を吹けるようになってからおいで。

アレキと言えば、
単に汚い音をアレキトーンと称して吹きまくるのが、
どこの地域にも３０人に１人くらいいるのだが、
あれは何が発生原因なんだろうか？
0646名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 20:56:55ID:0VL6BVfm
ワシントンポストって裏打ちあったっけ。
0647名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 20:58:45ID:pwpMi1bs
8分の6拍子だからチャッチャチャッチャだな。
0648名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 21:14:53ID:j4rNBbFj
赤のほうが見た目も音色もきれいだけどね。
0649名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 21:28:53ID:a4fomCXg
ラッカーは、音のもんだい。通りのいい音になる。
ワニケースは、ハッタリ。楽器を吹いていなくても
「ワタシはホルンの役割がよくわかっているアレキ吹き」と知らしめるため
ベルカットは、音質対策。ややダークになる。
黄色も音質対策。深めでボアが太い今風なマウスピースで
吹くなら、黄色以外の選択肢はない。もしくは白。

というわけで、世界中のプロがこぞって使う、ホルンの王者１０３
黄色ベルカットラッカーつきには、きちんとした存在理由がある。

「大音量出せてなおかつ通る音、同時にダークな音が出る楽器」
それがいまどきの１０３。

25年前は、こういう音が出る楽器は実はホルトンだった。
これはこれで事実。
0650１０３？2011/01/10(月) 23:09:03ID:UqjhDUVg
アレキは確かに優れたホルンだが、103ばかりが目立つ国は日本ぐらいじゃないのか。
音大生なんかものすごいね。
0651名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 23:19:05ID:sEDy4wWl
つまりここまでの流れを簡単に総括すると
ガイヤー巻き・クルスペ巻きのゴールドブラスの楽器を
F管比率を多めに吹くのが最新流行ということなのか？
0652名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 00:15:46ID:GTICv3fh
＞ワシントン・ポスト

吹いたの20年前なんでスーザの他の何かと
間違えた。すまぬ。

644と649で、既に言っていることが違うｗ

＞25年前にこういう音が出る楽器

25年前も今も、こういう音が出る楽器ってのは
一つじゃねえだろ…

＞651　ナイス！
0653名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 01:04:53ID:DCOTnomD
ホルンの王者１０３だってｗｗｗ
0654名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 06:35:20ID:RcEUO7TV
以後103厨が出てきても、一切相手をしないように。
0655名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 09:02:15ID:N6sEu8QS
＞「大音量出せてなおかつ通る音、同時にダークな音が出る楽器」

これってアレキじゃなくね。
0656名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:43:11ID:LWpwFFjK
ベル助、急に質が落ちたな。
先週の方がキレがあった。
0657名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 09:40:54ID:e1tFFSPP
おまつりおしまいですか？
0658名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 13:46:07ID:OaYsx7XR
ロータリーの回転方向って
ヤマハとかアレキ103とかは3番だけ逆方向になってますよね
どうしてなんだろー
ちなみに、自分のオールドクススぺは3本とも同じ方向にまわるようになっている
0659名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 17:39:07ID:qCgJ/eMM
> ヤマハとかアレキ103とかは3番だけ逆方向になってますよね

ヤマハは知らないけど、103は昨年か一昨年あたりまではたしかにそうだったよね。
で、息の流れをよりスムーズにするためにっていうんで3番も同じ向きに変更されたらしい。
新日のKさんが当時ソッコーで買い換えてた。

なんでもとは逆向きになっていたのかは、よく知らない。すまぬ。
0660名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 19:59:05ID:OaYsx7XR
アレキは変更されてんですね。知りませんでした。
ブレザーさんで改造されていたので、興味がありました。

楽器によってはレバーのレイアウトの都合上だけで
回転方向が決まっているような気がします。
オールドクルスペのグンベルトなんですが
レバーを少し無理してでも回転方向をそろえてあったりして
意外と100年前からそういうところにこだわって作られていたんですね。
0661名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 21:48:11ID:dVaZN5Ko
inCかいてある楽譜をinFで書き直すってありですか？

移調のできないホルン吹きって今時は普通？
0662名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 22:54:38ID:+GbyOHES
inCの楽譜をFに書きなおすと却って読みづらくならないか？
0663名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:27:34ID:ciam9zrV
> 移調のできないホルン吹きって今時は普通？

吹奏楽では普通。移調読みはほぼ必要ない。

オケでは普通じゃない。
吹奏楽みたいに一曲のページ数が少なくないから
いちいち書き直してたらえらく手間がかかるし、
そもそもin Cに限らずかえって読みづらくなるし。

つーか議論し尽くされたテーマだし、また変なこと
言い出すヤツが出てきそうで恐い。
0664名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:20:04ID:zM9qvWoo
in Fに書き換えてある楽譜がたまにある
と言ってみる。
0665名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:22:23ID:ubXRwbIp
へー、例えば？
モーツァルトのコンチェルトとか的外れな返答希望。
0666名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 14:37:42ID:vgH+ucwV
>>665
モーツァルトのコンチェルト
0667名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 20:23:51ID:ubXRwbIp
>>666
これはどうも、悪魔の子ダミアンさん。
0668名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 21:28:41ID:s57WdAan
>>665
IMSLPを見てみなされ。
http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/7/78/IMSLP50879-PMLP51750-Haydn-Sym045.Horn.pdf
これをみて、俺様激怒ｗ
0669名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 21:48:04ID:uHKUNJv6
時々「チャイ５、特に４楽章はin Eで書いて欲しかった」と思うのは
俺だけじゃないと思いたい
0670名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 22:36:10ID:4O/mQZ7D
大学オケに、ブラ１のinFの譜面があったなぁ。
あの頃は特になんとも思わず使ってたが、
今度行ったら有無をいわず捨ててこようｗ
0671名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 22:45:16ID:uHKUNJv6
>>670
３、４番の最後のページってオチはないよね？
0672名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 23:02:24ID:amImjUaI
>>665
ハイドンの時計とか劇場支配人の序曲とかだね。
0673名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:06:37ID:KgbVxg5D
トラで行った吹奏楽団で、吹奏楽用に編曲されたトスカやってたんさ。
編曲者がin Eをin Fに書き換えたもんだからシャープが5個もくっついてて、
えらく吹きづらかったな。
0674名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:23:03ID:+6Vx+J1Q
>>671
それは間違ってないwwwww
0675名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 03:34:02ID:yyoGt4+R
>>636
＞だからこそ札束で解消できる問題は、札束で解消する
＞んじゃないのかね？

一体何がどう解消されたのか言ってみてよ。人より価格の低い楽器を使っている
劣等感は解消されるだろうけど、演奏は別に良くならないから。
0676名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 03:35:12ID:mAUvJLt4
ワーグナーのローエングリン3幕への前奏曲はころころ読みが変わるので
ブライトコプフのパート譜ですら裏側はinFの譜面が印刷されてたよ。
読み替え苦手な人はinFで練習して慣れたらオリジナル見るってのも
有りだと思うけどね。

ラフマニノフの交響曲2番の4番ホルンはinEでト音へ音混じりで
臨時記号だらけでゲシュトップもあるのであれはinFで書いて欲しかったな。
inEで書く必然性をあまり感じなかったしinFの部分もあるからさらに混乱ｗ
初見の時はとまどった記憶がある。

>>661
今のご時世移調読みできなくてもオケで吹けないことはないと思うけど
↑のラフマニノフとかは書き直すしかなくなる、大変だよ。
出来ると楽なことの方が多いからオケで吹くならできるだけ慣れることをすすめるよ。
0677名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 19:32:46ID:4MdjcGpG
吹けないことはないっていうけど、実際ものすごく無駄な時間と労力が発生するよね。
ミスも出るだろうし。

であればその時間と労力を移調読みの訓練にまわしたほうがむしろ早いんじゃ･･･？？
0678名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 20:08:05ID:hNuMBIGV
同意。必ずミスするし記号の記載漏れ、位置違いなど必ずある。
訓練した方が早いし将来のためにもなると思うよ。
ワーグナーのローエングリン3幕への前奏曲の原譜は読みにくさ凄いよね。
短いからいいけど。
0679名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 20:54:18ID:dksaeRP3
>>675

項目で挙げると、
レスポンス、ダイナミクスレンジ、音色。

感覚で言うと、楽器吹くのが圧倒的に楽になる。

これで良い？

同じパートの人より、楽器下手だと劣等感を
感じるけど、楽器の値段では感じない。
幸いにも、感じたことはないｗｗ
0680名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 21:17:19ID:QpKuIncH
読み間違いするくらいなら書き直した方がいいなぁ
ドレミでしか読めない欠陥人間だから
ホルンに向かないかも知れないけれど
0681名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 22:39:38ID:4MdjcGpG
書き間違いするくらいなら読み替えた方がいいなぁ
アマオケだと短くても本番までに三ヶ月くらい時間あるから
ややこしい部分があってもそれまでに慣れるし。
0682名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 23:19:05ID:gGjhCj8e
間違って書き直したまま吹いているのを
トラで行ってGPで指摘したことがある

結局書き直したら駄目なんだよ
0683名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 06:58:34ID:eKO6wHIv
>>679
自分の周りの人は使用楽器の価格に拘らず、上手下手は厳然としてあるから、
札束の力はあまりないと思うけど？
0684名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 09:32:11ID:puGqTtrn
楽器の値段で自分の心が癒されるってのが札束の力ってことじゃん？
他人には全く働かないけど。
0685名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 11:31:24ID:VbFgQuvR
まあ、100万超級の楽器と福楽やらJマイケルやらをくらべたら
そりゃあ確かに大分違いがあるわな。

実際、自分の楽器をリペアに出した時にレンタルでやっすい
楽器を吹いた時には、音程はしっちゃかめっちゃかだわ、
普段出る音域も苦しくて出ない上に変なクセがついちゃうわ、
どんなに頑張ってもダイナミクスレンジがせまくて使い物にならないわ、
と、酷い目にあったよ。

ただ、中級クラス（ホイヤーとかヴェンツェルマインルとか）と比べるなら、
（本人には吹きやすさの好みの違いがあるだろうけど）例えばカーテン越しに
他の人に聞き比べてもらっても、出てくる音の違いはほとんどわからないだろうね。
0686名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 12:42:39ID:5aBiNgxT
流れをぶった切ってすいません。
ラッカーがはげてきたないので、いっそのこと
全部剥ごうかなと考えてます。
ヤマハですが、ホームセンターで買ってきた水性の剥がし液では
なかなかとれません。

何かお勧めの剥がし剤はありませんか？
0687名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 14:16:54ID:B1yvU9wL
ナトコ(株)のスケルトン（金属ハケ用）を使うと
たいていの楽器のラッカーは取れます。
（手袋等が必要な危険物なので取り扱いには注意しましょう。）
金物店で手に入ると思います。
でもアクション系に流れ込んだりすると困るし、
はがれた後に洗浄するのも大変だから、
プロに頼んだ方がいいと思いますよ。
0688名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 15:44:28ID:5aBiNgxT
早速ありがとうございます。
探してみますね。

まず、ベルだけやって大変そうだったら
楽器屋に頼みます。
洗浄は水道水で大丈夫ですか？
0689名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 17:52:37ID:B1yvU9wL
水で大丈夫ですが、大量の水を流しながら処理しないと
下水道管が溶けて大変なことになります。
流水で洗ったら、すぐに食器用洗剤を原液のままかけて
布などでぬるぬるとこすり、さらにゆすぐと
ぴっかぴっかになります。
0690名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 19:50:45ID:5aBiNgxT
聞いてよかったです。
下水道管は塩ビだからとけちゃうんですね。

0691名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 20:25:02ID:fXbW087G
水質汚濁するんじゃねえよ
0692名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 20:29:00ID:5aBiNgxT
じゃあ下水に流さなければいいんですね
0693名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 20:33:43ID:BKnUnIPw
庭に撒くとか？
雑草生えなくなったりするかな。
0694名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 20:46:53ID:fXbW087G
飲め(｀・ω・´)！
0695名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 21:00:21ID:2MeQPx3Y
>>683
君の近くに下手なアレキが居るのはわかったから、
ムキになるなよ。

中級以上の楽器でも性能と価格の相関関係はある。

札束で解決。を、判りやすい例で言うとディスカント。
ダブルホルンで出せないハイノートは出ないけど、
確実性は増す。ハイノートを金で買っているのと一緒。

レスポンスがよく吹き易い楽器で吹けば、
そうさね、英雄の生涯みたいに全体的にきつくてシメに
ソロがある曲の時に、余力が残る。
ひょっとしたら良い楽器だったら、あなたは英雄の生涯
の最後のソロを外さなかったかもしれない。

そう考えると札束で問題を解決しているのと一緒。

プロは、自分の腕をカネにしているのに対し、
アマチュアは音楽を楽しむために金を出すわけだから、
自分の出来る範囲で道具を良くするのは当然でしょ？
0696名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 22:15:56ID:VbFgQuvR
>>683
ムキになるなよ。
0697名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 22:59:09ID:Ksz28zh7
>>588
亀レスだが、Bシングルを押しB？
そんなアホなことする人がいるのか？　　俺以外にも？

そうしないと時々指間違うんだよね。ガキの頃から押しBだったから。


>>636
札束を楽器じゃなくてプロのレッスンを受けることに使う方が、本人に
とっても周囲にとっても、ずっと有意義だと思う。
安い楽器を使う下手くそには「楽器が良くないから」って同情し慰める
こともできるが、高価な楽器を使う上手でない人には「楽器に問題は無
いと思うんですけど・・・」としか言いようがない。
0698名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:06:20ID:n2kiEI/P
>>695がムキになっているんだねｗｗｗ
0699名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:15:42ID:P4CQwszt
書き間違いしていても読み間違いしていても
吹いたらわかるよ…
結局書き直したらダメ、って
読み間違いしているから書き間違いするんじゃないのかね
移動ドが咄嗟にできない欠陥人間の自分はそう思う。
0700名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:49:03ID:2MeQPx3Y
>>697

レッスンか楽器かの2択ならそらそうかもね。
ツテのない人も、まわりに良いプロが居ない場合もあるが。
楽器”だけ”に金を使うのは愚かだとは思うよ。
0701名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 23:53:43ID:5aBiNgxT
>>697
ヤマハの321は回転台座が1番だけ90度違うので
4番ロータリーの台座を替えるだけで押しBに変更可能です
1番台座は安かったが価格は忘れた。
ただし4番はFナチュラル装着が必須だけどね。
07026962011/01/20(木) 00:43:56ID:o/ms1yrT
アンカー間違えた。
>>696は、「>>683 ムキになるなよ。」じゃなくて「>>695 ムキになるなよ。」が正解。
>>698の言うとおり。

なんかややこしくてスマン。ようするに、>>695がみっともないって話。
ディスカント管の用途をはじめ、やっぱり勘違いが多いなこの方は。
0703名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 00:02:38ID:3ctH3rE3
そうかな？一理あると思うけど。
勘違いって具体的には？
0704名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 01:21:21ID:oKDKHKzZ
>>695＝>>703
君の近くに下手なアレキが居るのはわかったから、
ムキになるなよ。
0705名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 05:19:45ID:Tr+eu1zS
見えない敵と戦っている人がいる
0706名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 08:52:02ID:zjYia9mO
アレキも中古になると103でも50万ぐらいで
きれいな楽器がある。
それって新品に比べて半分の価値しかないのでしょうか？
演奏して音を出すことに限定したらほとんど変わらないような
気がするけど。

楽器の価値って本当は見た目半分？
0707名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 09:29:45ID:DISv2req
亀レスすいません。

>>659
>息の流れをよりスムーズにするためにっていうんで3番も同じ向きに変更されたらしい。

ホント？見たことないけど。
0708名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 10:53:09ID:barHPRAP
ホントかどうか、楽器屋さん行って裏を見てきて報告を。
0709名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 21:22:53ID:p+oo/iy5
>>704

必死だな。俺の楽器はアレキじゃないよ。
そして新品でもない。新品で買うと120〜150クラスの
楽器だが、ややマニアックなモデルのヤマハカスタムを
新品で買うのと変わらんくらいだった。

見た目とか、自己満足の為だけに買う人もいるだろうけど、
道具としての性能が良くなかったら、高い楽器なんか
売れないでしょ。
0710名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 21:35:17ID:Tr+eu1zS
誰も聞いていないから黙ってて。
0711名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 21:41:47ID:wicdr11r
道具としての性能ｗとか後付の理由なんて要らない。その楽器が新品価格50万円
だったら買ってなかっただろ？
結局値札でしか楽器選びできないんだから正直にそう言えばいいよ。
0712名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 21:54:03ID:p+oo/iy5
みんあ凄いひがみっぽいんだねえｗｗ
この書き込みで最後にするよ。

安い楽器より、吹き易いから買ったんだよｗｗｗ
0713名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 23:05:46ID:barHPRAP
吹きやすさばかり重視しているけど、むしろ大事なのは
いい音がするかどうかだろ。

レスポンスがよくて吹きやすくても、音がスカスカじゃ話にならんよ。
だから勘違いと言われるし、F管じゃプルプルいってまともに吹けないのさ。
0714名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 23:11:21ID:3+4XHX6A
値札でしか楽器選びできない人は
このスレでは一人しかいないよｗｗｗ
0715名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 04:18:15ID:xiWfPjhG
お前ら、ホントにおっぱい大好きだな。
0716名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 11:15:14ID:Q2Olz/wP
まとめると、中級クラスの楽器は
100万クラスの楽器よりレスポンスで劣ることはあるが、
それを超える音色の魅力があると。





んなわけねーだろ。
0717名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 11:37:00ID:5W3dTJlz
何の参考にもならない意見でした
0718名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 12:36:46ID:6iaF6ysm
>>716
ん？誰がそんなこと言ったんだ？
勘違い野郎がくりだす、いたちの最後っ屁か。
「この書き込みで最後にするよ。」とまで言っていたのに・・・。
哀れだな。
07196972011/01/22(土) 14:44:11ID:pw3RFlok
>>701
型番は321じゃなくて821だけど、それ以外はビンゴ。
弱点はゲシュトップ。
いろいろ替え指を試して吹いてるけど、いくつかの音がどうしても音程が取れないため、
ゲシュトップの時は基本的にエアホルン状態。

ゲシュトップバルブ付きのナチュラルF菅が欲しいが、この楽器にはそんなもん用意されて
いないらしい。
もっとも、ナチュラルF菅自体も別メーカーの加工品だけど。
0720名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 21:26:35ID:wG5NC5nt
>>719
Fナチュラル管は現行322のオプション品を流用してます。
822のオプションのFナチュラル管はクラッチバルブ付きなので
821にもつきそうな感じですけどヤマハに聞いてみてください。
322のFナチュラルは2万円で822は10万なので、クラッチバルブが8万なのは
高すぎかな。
0721名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 16:08:52ID:4MXvCLxM
自分の判断が間違っていなかったと思いたい
気持ちはわかるが、高い楽器に効果がないと
力説するのもねえ。
0722名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 18:05:35ID:ftu5qsP2
多くの経験と腕があるプレーヤーなら、楽器で可能になる事とならない事
はちゃんと区別できる。自分の演奏が評価されるのは、決して楽器がいいから
ではないという事も知っている。
その辺がわからないのが、つまりあまり上手でないプレーヤーなのだろう。
一流プロは必ず高級な楽器を使用している→楽器が良ければ良い演奏が出来る。
演奏が良くないのは楽器が良くないから、と何となく思ってしまう。
販売側はそういう心理をよくわかっていて楽器のイメージ作りに力を入れる。
0723名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 20:42:55ID:XX/7KfxV
君が三流アマだということはわかったから、黙っていなさい。
0724名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 21:51:01ID:4MXvCLxM
＞一体何がどう解消されたのか言ってみてよ。人より価格の低い楽器を使っている
＞劣等感は解消されるだろうけど、演奏は別に良くならないから。

ここに端を欲した、
高い楽器に意味があるかという話題から、
論じている人が上手かどうかに話がすり替わってるね。

実際に高い楽器は主に何が違うか知りたいんだけどな。
0725名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 22:39:38ID:lr+vpiT1
安くて良い楽器もおせーてね。
07266972011/01/23(日) 22:46:35ID:FGj65dFR
>>720
822のオプションのクラッチバルブ付きFナチュラルは、他のメーカーと違って
これ見よがしに表に出ないのがいいと思い、嫁の般若顔を思い浮かべながらも
覚悟を決めてヤマハに注文しに行った。
しかしメーカーに確認してもらったら、821には付けられないと言われ、安心
じゃなくてガッカリした。

ヤマハ以外のメーカーの同じ品でポン付け又は小改造で付けられて、ヤマハよ
り安いのがあれば飛びつくんだけどね。
0727名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 00:08:26ID:9dC59ypx
ヤマハカスタムとホルトン、ヴェンツェルの違いとか
別にどうでも。
0728名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 00:16:04ID:Kcnbi+wy
>>708
見てきた。
どの店の在庫を見てもロータリー３個が同じ方向にまわる103なんて
１本もなかったよ。
659は何を根拠に言ったの？
0729名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 01:42:33ID:sDDL8oTn
本当に確認してきたんだ、ヒマだったんだね。
その言い方だと複数のお店の103全部見てきたみたいだけど
参考までに、具体的にどのお店を見てきたか全部教えてもらえる？
今自分の103見てみたけど、表からじゃあ3番ロータリーの回転方向なんて
わからないよね。店員さんに103の在庫全部出してもらったの？

確かにおれもその時期新日のKさんが3番も同じ向きの103を持ってるのを
見せてもらったし（でも今は103MBLHGかな？）、都響のWさんも同じ事をやってるし、
ttp://yaplog.jp/h-w/archive/3
アマチュアでも（こちらは自力で！）改造してる人がいるから、
ttp://sagamihorn.web.fc2.com/kanri/20020507.htm
同じ考えの人は結構いるんじゃない？

659はこういう改造後の楽器を見て「新しい103は変更されたんだ」って
勘違いしただけだろうし、実際にそういう楽器が何本も存在してるんだから
そう目くじらたてなさんな。
0730名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 08:36:09ID:IOGxkWnI
目くじらも何も728は659の勘違いってことを確認しただけだろ。
それとも、そのうち日本中の全在庫みたのかよとか言い出すのか？

ちなみにここには改造した人いないのかな？
俺はちょっと興味あるけど。
0731名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 10:24:48ID:sDDL8oTn
はいはいごめんね、おれが大人気なかったよ。
ただ単に、表から見ただけじゃ判断できないものを、何店舗もまわって
全部違った！と、店員さんにはた迷惑な事をしたのかもしくは胡散臭い事を
子供っぽく主張してるからね、つい皮肉を言ったまでさ。

＞それとも、そのうち日本中の全在庫みたのかよとか言い出すのか？
寝起きに反論を読んで頭に血がのぼっちゃって前後の文脈も
判断できなくなったのかね。逆だよおバカさん。
そんなのはいちいち見てまわらなくても、詳しい店員さんと話をすれば
30秒でわかることじゃないか。
一生懸命全在庫のチェックまでしてもらって、ご苦労様でしたｗ
0732名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 10:56:31ID:uIEuLnLN
なげぇぇぇぇ
つまんねぇ事グダグダ書くなよ
0733名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 11:09:52ID:S0xD7oBG
別に表から見てもロッドの位置でどちら回りかわかるけど
>>730
自分の103でも回転方向の違いを実感できますよ
1番と3番管を入れ替えて実音FからFisにスラーで上がると
つながりの違いが体験できます。
ビミョーな差ですけど。
0734名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 19:37:42ID:ur+QImbT
俺の１０３
0735名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 19:47:33ID:ur+QImbT
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のウイーンフィル見に行ったんです。ウイーンフィル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引如きで普段来てないウイーンフィルに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引だよ、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でウイーンフィルか。おめでてーな。
よーしパパ全部ハイF管でハイドン吹いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
ウイーンフィルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、F管で練習、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、F管で練習なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、F管で練習、だ。
お前は本当にF管で練習をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、F管で練習って言いたいだけちゃうんかと。
ウイーンフィル通の俺から言わせてもらえば今、ウイーンフィル通の間での最新流行はやっぱり、
１０３、これだね。
黄色１０３ラッカー。これが通の頼み方。
１０３ってのはネギが多めに入ってる。そん代わり臭い。これ。
で、それに黄色ラッカー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から楽器屋の親父にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Bbシングルでも吹いてなさいってこった。
0736名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:27:32ID:S0xD7oBG
ずいぶん考えたんだね。
0737名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 20:58:25ID:AvEFwiDq
でもやっつけ感は107コピペよりもひどいｗ
0738名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 21:40:30ID:7hKp6HNv
>>726
822Fナチュラル付きを、お買い上げですね？
0739名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 22:31:29ID:IOGxkWnI
>>733
なるほどねー、それだったら自分で試せるんだね。
回転方向そろえてもビミョーな差かー、まあ自分でもやってみよっと。

あとは、交換するクランクみたいなやつ（Fluegel とかいうんだっけ？）は
F/B♭切り替えのロータリーのと同じのだよね。
多少重いだろうからバランスとか変わらないのかねー？
0740名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 23:41:53ID:jICjv+vE
>>729
その方達の楽器はみんな改造された物ですよ。
本人達にから聞いています。
メーカーとして方針転換をしたのか、プレーヤーが
独自に工房に改造を依頼したのかは大きな違いです。
アレキサンダーは「メーカーとしてそういう事をするつもりはない」と
はっきり言っています。（かなり前ですが、社長に聞いたことがあります。）



0741名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 00:50:25ID:63h21KDZ
細かい部分にこだわるねえ。特に最初の二行。
>>729は自分が紹介した人達の楽器は独自に改造されたものだってわかってて言ってるって、
>>740もわかってるんだよね？
じゃなきゃ日本語が得意じゃない方なのか、いちいちあげあしとらなきゃ気がすまない方なのか、
はたまた自分の交友関係の広さを自慢したいだけなのか。
本人達から聞いた、社長から聞いたって言うのは殺し文句のようで実は鼻につく側面もあるよね。

たくさん推敲したあとが窺える点や下部の大量の無駄な改行からして、
随分頑張って文章を作ったみたいではあるけれども。
0742名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 09:00:54ID:NDs5mT+b
103はB♭管とF管でロータリーへの息の流れる方向が反転するから
意識して変えてあるかもしれないですね。

気になったのでクルスペのセミダブルを見てみたら
ロータリーが3本とも同じ方向にまわって、B♭管も
F補正管も必ず同じ方向から息が流れる様になっている。
0743名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 17:10:45ID:g46n69t1
>>741
「いちいちあげあしとらなきゃ気がすまない方なのか」
「随分頑張って文章を作ったみたいではあるけれど」
ミイラ取りがミイラになるってこういう事を言うんだね。感心した。


0744名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 20:37:35ID:zktSsGMa
なんか以前にパイパーズあたりで読んだような気がする。
ロータリーの回転方向を、
クルスペは「ロータリーの隔壁が息の流れを切る方向」に揃え、
パックスマンは「隔壁が息の流れを切らない方向」に揃えてるとかなんとか。
0745名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 01:00:42ID:rStlb/Cc
＞気がする
＞なんとか
これではどうしょうもないな。
0746sage2011/01/26(水) 02:09:57ID:+VAVfPNi
どうせお前等このレベルなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/user/YHR663
0747名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 06:04:38ID:8zWOQGFa
>>746
これ君なのか？
勇者だなあ、よくうpする気になったなあｗ
しかもこんなドヤ顔でｗ
0748名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 10:10:48ID:qIKyzE5h
うーん、なるほど。
「レスポンスのいい楽器で、F管を"死重"にしてBb管主体で吹く」とこうなるのか。
よくわかりました。

しかし謎な指使いだ。
0749名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 10:57:00ID:B9Wj+zvI
>>746
見てはいけないものを見てしまった。なんでこんなにむちゃくちゃなんだ！
0750名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 22:31:34ID:troXs+zI
>>746
別に演奏に関してはどうこう言うつもりはないが
吹き終わるたびに出るドヤ顔には
何か許せないものを感じるｗ
0751名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 01:15:05ID:sX6rIL41
少なくとも一つ確実なのは、このうｐ主よりも>>746は下手くそだということ。

このうｐ主、けしてうまくないしいい音でもないけど、リヒャルトの一番を
最初から最後までとおして吹ききれるスタミナの持ち主はアマチュアじゃ
そんなにはいないだろうからねえ。
モーツァルトの一番にはちょっとがっくりきたけど、リヒャルトあれだけ
吹けりゃそこまで言う程ではないんじゃん？
ドヤ顔はと休み中の指揮は別としてｗ

それより実際に一番すごいのは、30年ぶりに吹いて指使いすら忘れてるのに
下のBbから上のEbまで出ちゃったお友達のほうだけどｗ
0752名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 10:06:54ID:EWKpVF2q
スタミナとかhigh○が出たとか意味ないよね
0753名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 12:39:34ID:KWZzcAQ2
確かに。音が良くない。
0754名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 14:21:31ID:Fr97b2mD
おれはすごく音痴なのが気になった。

スタミナねえ…
名手とはいえじいさんのために配慮して書いた曲だしな。

ある程度真面目にホルンを練習すれば
通る曲じゃないの？
0755名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 16:58:57ID:2GX5g091
皆さん一人一人本当に凄いです。これから広がる無限の可能性を感じます。
これが信心の賜物。
それに引き換え、ここの努力せずに人をバカにする愚か者共ときたら！
0756名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 18:09:28ID:ATBvnux0
音よりもリズム感がやばいだろ
0757名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 19:58:33ID:+vElsJe2
偉そうなことを言う前に、テメーの演奏をうpしてからにしろってんの。
0758名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 21:02:32ID:rutLoo2V
うpったら身バレするでそ？
0759名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 21:06:49ID:n5E/Kex7
上手なら身バレしても恥ずかしくないでしょ
0760名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 21:15:54ID:+vElsJe2
バレルほどおかしな音色とか？
それも聴いてみたいものだ。

あ、俺の音色もひどいものだからバレルか。
0761名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:06:55ID:WwDShb/B
>>752
譜面に書いてある音域が出せなくて、その曲を吹ききるスタミナがなければ
その曲を演奏する意味がないよね。
0762名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 00:54:45ID:7G+HtJB/
そうか。そうか。
0763名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 06:53:58ID:MqypE2cn
>>761

それじゃあ意味とか言う前に演奏出来ないだろｗ
馬鹿だなぁ
0764名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 10:22:06ID:WwDShb/B
>>763
話の流れが読めないんだな。ネタだとしてもつまらなすぎる。
馬鹿だなぁｗ
0765名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 10:24:56ID:Fb3hnCqQ
スレタイ見て「ホルモン」と勘違いした
0766名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 11:11:56ID:qRqS/jPH
ホルモン103gください
0767sage2011/01/28(金) 13:36:22ID:+NWyWMUR
　そうか！そうだったのか！！
0768sage2011/01/28(金) 13:47:08ID:+NWyWMUR
ぅわあ。((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0769名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 14:39:00ID:6ZXAOwtD
とりあえず746を批評してた上手い人、自己の演奏動画うｐしてよ
アマチュアでもこれくらいできるんだぞってのを知れば
励みになると思う
0770名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:22:25ID:7G+HtJB/
そうか。ならしかたがない！
0771名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 23:56:32ID:WwDShb/B
何が？
0772.名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 00:09:10ID:sehc28Yr
>+NWyWMUR
とりあえずsageたいなら
メエル欄に書かなくちゃだめよ。
0773名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 08:41:31ID:g2aDw8dF
俺もうpしてみようかあ。
でも、このスレにうpすると自殺未遂に追い込まれそうｗ
0774名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 17:27:28ID:2CGJmOab
未遂だったらまだいいんじゃん？ｗ

それを考えるとニコ動にうｐしてるやつらは本当に勇気あるよね。
コメントしてるやつらもすごく優しいっつーかなんでも褒めるっつーか。
0775名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 21:53:14ID:oIvEdyUK
くだらねー話題ばっかりになったな
まだウンチク野郎の方がましな話題出してた
0776名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 23:07:19ID:2CGJmOab
批判するだけなら誰にだって出来るわな。
0777名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 10:05:03ID:ygKytmVQ
うんちく垂れたい奴聞きたい奴は吹奏楽板へどうぞ
0778名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 13:58:37ID:LvbX0PBp
NIGEROU

ぅぅぅぅぅ　警報発令中
0779名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 17:27:28ID:37yGmcLC
第9回「大阪ホルン吹き]の集まりを開催いたします

日時：2011年3月21日（祝日）　午後13：00〜17：00

場所：吹田市岸辺市民センター音楽室

吹田市岸部南1丁目4番8号 　電話 06-6317-1293
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-shiminbunka/kyodohureai/_25430/000385.html
最寄り駅はＪＲ東海道線　岸辺駅徒歩５分（新大阪から京都方面３駅目）
または阪急京都線正雀駅徒歩２分

持ち物：フレンチホルン・会場費（実費約1100円を人数で割ります）・譜面台（会場には数台しかございませんので遠方よりお越しの方以外はなるべくご持参くださいますようお願いします）
あったらいいもの：アンサンブル楽譜・チューナー

趣旨は・・・
ホルンアンサンブル（ホルン合奏）を気楽に楽しんでホルン吹きの交流を図る・・・
0780名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 20:03:57ID:hER0zhho
２ちゃんで宣伝…
0781名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 23:18:42ID:fObS9kwg
これの主催者、やたらと「・・・」が多いよね。文章に。
いつも読んでてすごく不思議に思う。
0782名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 13:24:43ID:3zAxjxzU
確かに。
最近ああいう書き方する人たまーにいるけど、
あれは一体、どんな感情表現なんだろうな。
誰かわかる人教えてくれいたまい。
0783名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 15:10:39ID:d74kYaMA
木村はその後どうなった？
まさかのうのうと暮らしてないだろうな
0784名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 15:35:02ID:iV1R2+Rq
のうのうとほったて小屋ぐらしです。
刑事でいくらおっかけたとこで、おかねは一円も戻ってこないよ〜ん。

ハーローのベルとボーゲンはかなり質がいい。材料がいいからね。
オークションにでもかけてくんねーかな。
0785名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 17:37:33ID:d74kYaMA
>>784
材料がいい？んな訳ねぇだろｗ
特殊な材質でもあるまいし
0786名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:18:09ID:iV1R2+Rq
ハーローはドイツ材。

しんちゅうは加工性を第一に考えてる会社のものと、
音色優先で考えてる会社のものでまったく違う。
0787名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 19:36:47ID:d74kYaMA
そのドイツ材工業試験して国内で発注すれば安上がりなのに木村も馬鹿だな

まぁ、いくら良いと言おうがアヤの付いた材料買う馬鹿いないよ
0788名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:32:02ID:iV1R2+Rq
知ったか乙。

微量に含まれた不純物が音に与える影響はきわめて大きい。
ヤマハは加工性とロットを最優先するから、
日本の材料を使ってるだけ。

パトロンか経営面で強い人がいればよかったんだろうが、
職人２人がタッグを組んだのが悲劇の始まりだったんだろうな。

実績としては、「実験好きの修理屋」留まりだったのがハーロー。
0789名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:48:36ID:MxUp0715
うんちく垂れる前にてめえの演奏をうｐしろ。
0790名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:59:04ID:d74kYaMA
>>788
知ったかはお前、工業材料の純度云々なら独より日本が上
お前は一生ベルと自分の頭叩いてろｗ
0791名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 22:14:01ID:iV1R2+Rq
で、アレキ１０３は買ったのか？
アベコベに理解して物書いて面白い？

純銀もドイツなんだよなぁ管楽器特に金管で評価が高いのは。

ヤマハの技術の人が「現場の職人はまず形にしやすい素材を考える」
なんてぬかしてたけど、裏を返すとヤマハが永遠に２きゅう品である
証拠ともいえる。
0792名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 22:31:35ID:d74kYaMA
>>791
随分と偉そうな口だな木村信者
ヤマハの技術の何も知らないくせにｗ

どうせベルの形をどうやって作るかも知らないんだろうなｗ
0793名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 22:34:27ID:3zAxjxzU
またつまらない話になってきた。
0794名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 22:46:19ID:iV1R2+Rq
まぁ、低脳アンチが粘着しはじめて香ばしさ全快になるだけだからね。

ヤマハの功績は、プレジョンバルブと管の円錐部分の生産性を
向上させた点だが、音歯ぜんぜん良くない。

結局、ハンマー、アンヴィル、絞り加工だけでベルを作るやり方には
勝てない。

２〜３０００万投資してくれる人がいたら、
ハーローは息を吹き返すんだろうけど、
３Ｋ職場で下働きをする若者なんていまどきいねーだろうな
0795名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:18:20ID:d74kYaMA
>結局、ハンマー、アンヴィル、絞り加工だけでベルを作るやり方には勝てない。

手加工信者ｗ
いつまでも鍛冶やよろしくトンチンカンやってろｗ

で、結局ベルの形をどう作るか工程知らないんだろ？
ヤマハの技術者に頭下げて教えてもらえよデタラメウンチク野郎
0796名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:45:31ID:3zAxjxzU
互いにポイントのずれた知識のひけらかしあいは他でやってくれたまえ。
0797名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:48:21ID:3zAxjxzU
> ２〜３０００万投資してくれる人がいたら
投資って言うのは回収できる見込みがあるからするもんだ。
今の楽器業界にそんなキャパシティがあるわけがない。
0798名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:57:55ID:AhIHUQAb
ID:iV1R2+Rqが一番低脳のような気がする。
0799名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 00:24:26ID:/4Dxp6Wk
そりゃそうだ＞回収できないものを投資とは呼ばない

その意味でパトロンがいればなぁ。
分業を徹底できない楽器製造業はみなつぶれてしもた。
特に金管は３Ｋだからな。

ハーローはベルとマウスパイプを供給して、
ヤマハかロタックスのバルブを使って、
市川さんもしくはキムラが組み付けたダブルホルンもしくはウィンナ

だったら１本120万でも売れるかもしれん。
ただこれでも採算ラインぎりぎりでしょう。
年産せいぜい10本がいいとこだろうし。
0800名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 00:26:42ID:/4Dxp6Wk
ただ投資といっても伝統的な金管製造特にバルブを外注すれば
設備投資は300万もかからないはず。

問題は人手でしょう。
おこづかいの給料で３Ｋ職場に５年は勤め続けてくれる若者が
最低でも２〜３人はいないと現場が回らない。特にベルを作るとなると
0801名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 09:25:46ID:HwRszHaZ
ベル作るのってそんなに過酷なの？昔働いてる知り合いに聞いた話だとそうでもないんだけど。
劣悪な環境での重労働、って感じじゃなく職人による経験と感の匠の仕事ってイメージしてたけどな。
0802名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:19:11ID:/4Dxp6Wk
どうせヤマハだろ＞知り合い

ハンマーでガチガチやるから耳はやられる、
鉛をつめて曲げる作業があるからくそ熱い
手はとにかく真っ黒けっけになる

以上、伝統的な金管製造業の現場のオハナシ。超３Kだと思う。
それでいて楽器を１本200万ぐらいにしない限り
給料はおかづかい程度。

そもそもずっと立ちっぱなしで作業だからな。
その点、旋盤やキイの組み付けが主体の木管よりもはるかにキツい。
0803名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:29:30ID:TdiJ1Mot
単に楽器製作についての知識をひけらかしたがってるうんちく君が
今このスレに二人いるってだけの話でしょ。つまらない。

別にこれから新しく国産の楽器メーカーを立ち上げるわけでもないし、
キムラ氏や市川氏を中心に何かしようとしても、10年やそこらで
アフターサービスや部品の供給が出来なくなることが確定している
状況では買い手はついてこないよ。

何より市川氏にはもうその気がない。
0804名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:38:36ID:Oyq0e4F9
楽器のうんちくを語る前に演奏をうpしろよ。
ベルをこう作ればこう音が変わるというのを音をもって示せ。
0805名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:53:32ID:HwRszHaZ
>>802
耳栓すればいいじゃん
耐熱手袋すればいいじゃん
立ち仕事はきついとか言うかな普通？

カイゼンも知らないのかハーローってのは
0806名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:57:26ID:YlyitgjV
うまい人の演奏うｐ待ってます
0807名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:45:50ID:HCJTdRZl
>>805
周りの人の声が聞こえなくなるんじゃね？
いやハンマーで叩いてても聞こえないか。

>>804
自分からやれば？
ほれ。
ttp://www.youtube.com/

0808名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:35:01ID:/4Dxp6Wk
厨房でも程度がひどいよな、すぐ音載せろとかいうバカって。
こういうやつがＭＬに音声ファイルを添付して、
ヲタな管理人からボコボコにされるんだろうけど。

立ち仕事・手はぼろぼろ・耳はつんぼ（耳栓程度じゃ防げない）で
時給は500円以下。市川さんみたいな物好き・金持ちじゃないと
到底いつけない。

キムラが何人使い捨てしたことか。
0809名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:20:29ID:HwRszHaZ
有害な音を和らげて会話も普通に聞き取れる耳栓あるんですよ
ほんと、いつの時代の楽器作りの内容でレスしてんだかね

ハーローくらいしか知らないんでしょうな

いまどきそんな昔ながらの劣悪な環境での楽器作りしないよ
特に欧州は日本より遥かに厳しいらしいって知り合いが言ってたよ
少なくともウンチク君より確かな知識も技術もある人がね
0810名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:56:33ID:dsSYwyNf
もっとためになる話しないですかね。
0811名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:48:23ID:n9i+/6a9
ハーローどころか楽器の工房全般がどんな所だか知らない。
だからハーローの加工現場なんか知らない。どんな道具を使ってるか知らない。どんな音が出るかも知らない。

工房って訪問したら作業見せてくれるの？
現場を見てないからハーローの中の人が>>802の言ったような装備で作業してるのか、ノイズキャンセリング機能付き耳栓etcを使ってるのかなんて私にゃ言い切れんね。
>>802は嘘かもしれないし本当かもしれない。
どうして本当だと言い切れるの？
見たの？
0812名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 07:32:22ID:+iUDB0ZT
>>808
「私は吹けませんが、蘊蓄は凄いです」と正直に言え。
0813名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:45:52ID:nXbXuQx3
>>802
いまどき成形に鉛なんか使わないよ。

ゴーグル、耐熱手袋、耳栓、安全靴、防塵マスクetc
これらを使わずに作業してる所を伝統的とは言わない、旧態依然だね。

現代の楽器製造方法でやってるひとなら自分の仕事を3Kとは思わないよ

ベル助くんはハーローでしか見学かちょっと体験見学でもしたデスクワークの人でしょうな
いつまでも木村マンセー、ハーローマンセーしてると恥の上塗りですよ
0814名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:28:23ID:n+3HoqlL
ところで、現代のベル製造方法と昔ながらの製法では音が違うのですか？
現代の楽器もいい音がするので昔ながらの製法にこだわる必要は
あまり感じませんが。
0815名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:41:35ID:4YwrSYQn
作業が3Kだの、120万とか200万で売らなきゃ元がとれないだのって言うけどさ、
質はともかくとして原価5万程度のフルダブルホルンが製造販売されてる時代だぜ？

いかに話の内容が古くて限定的なものか、推して知るべしだな。
0816名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 19:58:44ID:nXbXuQx3
そういや昔ハーローで尼にホルン作り教えてたな
その参加者なんじゃね、蘊蓄野郎は

なら木村擁護するのも中途半端な工程知識も納得がいく
0817名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:33:38ID:xJDOLNeR
「今の流れはつまらんから早く終わらんかな…」と思っている俺と
「この流れが終わると過疎るんだろうな、きっと…」と思っている俺がいる
0818名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 23:08:37ID:4YwrSYQn
「今の流れはつまらんから早く終わらんかな…」には同意する。
「この流れが終わると過疎るんだろうな、きっと…」には同意しない。

なんだかんだいってはやいペースで続くよこのスレは。
0819名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:44:21ID:V8Yla0h4
＞大阪ホルン吹きの集まり
なんで文章の脈絡のない場所に「・・・」をたくさんつけるんだ！
なぜだ！なぜなんだ！
0820名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:44:29ID:1nkbEV/1
>>817
>>818

この流れを終わらせる方法があるよ、知りたい人が10人以上集まれば教える。
あと8人いるかな、このスレ見てるひとの中で
0821名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:54:27ID:G5JQTtj8
>>820
答えを言おう。

「誰かが自身の演奏をうｐする」
0822名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:16:03ID:1nkbEV/1
>>821

違うよ、うんちくの人が来なくなる方法だよ
0823名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 08:39:54ID:olu3QptX
>>820
この流れを続けたいヤツが本人含めて10人以上集まらなかったら
「この流れを終わらせる方法」＝「うんちくの人が来なくなる方法」
とやらを実践もらうってのはどうだ？

その方がはるかに民主的でしょ。
0824名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 19:51:47ID:gZqh4eN6
びびって逃げ出したのか、うんち君
>>814の質問なんてよだれたらしながら食いつくはずなのになぁ
0825名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:25:54ID:zJQLq/ED
あ〜おもしれ。「伝統的な」と注意書きをしてやってるんだがな。

ろくな知識も無いくせに、大手を振りたがるバカが出没しつづけるのも
２ｃｈというよりホルン関係の程度の低さを表している。

どうせシリコンやら専用の機械を使うっていう解を期待してんだろ？
そんなんだから５万円の中国楽器の話がでてくんだよ。
0826名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:32:19ID:zJQLq/ED
ナチュラル１式１００万、ダブルホルン１２０万、ウィンナ１００万

職人は親方と徒弟の２人のみ、ロータリー外注、ベル外注で、
この値段でもぎりぎりやっていけるかどうか・・・・。

仕掛りがない修理をもっとこなせばよかったんだろうけど、
今となっては地の利が異常に悪い上、出入りの楽器やもない
へんくつオヤジがやってるびみょーな工房だったからな。

７０年代の栄光が忘れられなかった層化信者それがキムラ。
0827名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:41:54ID:olu3QptX
このベル助、自分の論理が破綻しそうになると必ず
「あ〜おもしれ。」「つれたつれた。」「これだから２ちゃんはやめられない」
などと虚勢をはって、自分を落ち着かせようとする癖があるな。

そういった局面では実の所怒りで顔を真っ赤にして手をぶるぶるふるわせながら
書き込んでいるわけで。なんとも哀れなことよ。
0828名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:20:08ID:u4oHIU5U
ガタガタ言っている暇があったらてめえの演奏をうpしろと何度言ったらわかるのか
0829名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:14:43ID:gZqh4eN6
>>827
もっと哀れなのは40半ばになるのに2ちゃんで恥ずかしいレスしてるベル助の子供
0830名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:22:20ID:iSZEioPk
>>823
http://www.youtube.com/
まずてめえからやれよ。他人にうpして欲しいんならな。

0831名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:23:19ID:iSZEioPk
うわ、>>828だった。>>823さんすいません。
0832名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:57:52ID:olu3QptX
>>826
少しは周りの意見に耳を傾けろよ。
＞ナチュラル１式１００万、ダブルホルン１２０万、ウィンナ１００万
っつったって、需要がないし本人にやる気がないし
お前の主張する製造技術自体が時代遅れだっつーの。

つまり、机上の空論どころかお前の頭の中だけの妄想ってこと。

・・・というと、「あ〜おもしれ。」「つれたつれた。」
「これだから２ちゃんはやめられない」なんて返してくるんだな、こいつは。
0833名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 05:47:20ID:F/I4wCvp
>>830
だっせ〜ｗ
0834名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 14:03:00ID:nSm89hUE
>>829
？？
くわしく知りたい。

>>833
残念だが、その反応の方が圧倒的にださいぞ。

>>825
「伝統的な」って注釈している割には、なんでその昔の技術を用いて現代で
製造販売する話へすりかえようとするの？
言い訳が破綻しているのか、思考回路が破綻しているのか、どっち？
0835名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 17:38:32ID:nslczWYK
>>834
懲りずにまたベル助が荒らしに来たらヒントを教えてあげる
たぶんもう来れないでしょう、どこの誰かだと晒されるのが怖いはず

某水槽BBSでベル助がたぶん自分の学校の先輩だろうという書き込みされたのよ
0836名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 18:58:00ID:bSolhChJ
別の話題ないの？つまんない
0837名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 13:02:33ID:jBTeYwpS
>>829

ベル助は40代で子持ちかよ。痛い奴だなあ。
0838名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 01:45:08ID:dmYAw5zs
ほれｗうｐしたぞ。ttp://www.youtube.com/watch?v=xWCUhdOB5oU&feature=related
0839名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 03:16:12ID:BYLcn/ER
本人だっていうなら動画説明の欄に
あんたのレスのID載せてよ
0840名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:49:01ID:KXznhXDR
つくづくおもしれー展開だ。

hornmlもいま考えると相当イタかったが、匿名掲示板のほうが
もっとイタいというのも、なだかねえ。

ヤマハバルブ＋キムラベル＋ゲノッセンシャフトのシュトゥース
＋エンゲルの支柱＋市川さんボーゲン

つうウィンナを譲ってもらったが、これマジで最高。

レストアやとしては、ハーローは間違いなく一流だった。
コンポーネントを作れるレストアやは世界的にみても４，５件しか
なかったのに。
0841名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 11:36:39ID:p7wFLObc
>>832で言われたとおりの反応だな。

誰にも聞かれてないことを自慢げに語る芸のなさも変わらず。

つまり、救いがない。
0842名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 12:06:12ID:p7wFLObc
あれ、そういえばマジで最高なのは103黄色ベルカットで
それ以外は認めないんじゃなかったっけ？
特にFシングルなんてのは基礎練習くらいにしか使い道がないんだったよね？
おかしいなあ(ﾆﾔﾆﾔ
0843名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 12:29:20ID:hzJc4yHY
キム・ラベル
0844名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 14:34:39ID:dmYAw5zs
そこでウイーンフィル通の俺から言わせてもらえば今、ウイーンフィル通の間での最新流行はやっぱり、
キムラベル、これだね。
ヤマハバルブ＋キムラベル＋ゲノッセンシャフトのシュトゥース＋エンゲルの支柱＋市川さんボーゲン。これが通の頼み方。
キムラベルってのはネギが多めに入ってる。そん代わり臭い。これ。
で、それにゲノッセンシャフトのシュトゥース＋エンゲルの支柱＋市川さんボーゲン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から楽器屋の親父にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、103黄色ベルカットでも吹いてなさいってこった。
0845名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 19:47:00ID:wFvkFWT6
吉野家スレからの転用かw
0846名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 10:42:17ID:TauzXgwI
正確に言うと>>735のパロ。

しかし、べるすけは40代子持ちで吉野家スレに出入りしてるということか。

生活水準の低さに同情するよ。
0847名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 12:02:59ID:1tHJs3y7
話は変わるけど、B♭シングルでいいのはどこのがお勧めですか？
アレキの９０やヤマハのカスタム、３２１、ペーターダムモデル
なんかは吹いたことがあるけど他のメーカーでいいのはありませんか？
0848名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 14:26:16ID:ZPvdPBWf
>>847
やっぱクルスペじゃないかな。
0849名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:22:24ID:/EOfY/HJ
まだバカなねんちゃきーががんばってる。さっさとhornMLへｇｏ！！

シングルは大前提として実用性がほとんどない。
Ｂシングル１本でいろんなとこ・いろんなパートを吹くのは不可能。

どの会社のやつがいいとかいう以前に、親指のバルブをどう使うかでしょ。
ストップの長さオンリーだと実用性はない。
１番より長くするか、あるいはストップ＋延長でナチュラルＦにするか。

このへんの知恵も、Ｂシングルがプロの道具でなくなって
30年以上たった今では、失われてしまった。
0850名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:31:05ID:/EOfY/HJ
細ボア、細ベルの旧アレキ
細ボア、太ベルのクルスペ
太ボア、太ベルの現行アレキ

以上３タイプが基本で、
メーニヒもヤマハもこれらのバリエーションに過ぎない。
0851名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:51:01ID:qDjov//Y
おまえには訊いてないよ、滓。
0852名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:08:13ID:/EOfY/HJ
やっさん、岡本先生、今はなきY元Sイチ氏らの専売特許だった
親指上昇システム付きというのもあるにはあるが、
あのシステムの利点を教えられる人がほとんどいないので割愛。

ただ、ブレインが改造ラウーに組み込みこそそれ、アレキはノーマル仕様のまま
だったことを考えると、あまりメリットが無いシステムなのかも。、
G-Cの音を無理せず取れるメリットがあるにはあるが。

相変わらず沸き続けてるアンチは、１０３買ったのか？
個人輸入の仕方でも教えてやろうか？？
0853名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:31:00ID:TauzXgwI
なんでこの蘊蓄垂れ流し野郎はコミュニケーションが
成り立たないんだろう。
話の前後がつながった試しがない。

今回も質問者の意図を無視して明後日の方向に突っ走りまくり。

その蘊蓄も偏った知識に基づいてるからたちが悪い。
0854名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 19:23:46ID:rA2bGFNP
このスレでは質問禁止。
質問をするのであれば、必ず自らの演奏をうpすること。
0855名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:05:25ID:OEtBD9aD
>>852
>相変わらず湧き続けてるアンチは、
自分で「俺のアンチがさwwww」とか自分で言っちゃう、そんなあなたが好きです(はあと)。

>>853
「ぼくのスレを荒らさないでっ」って言われても、ねえーーしたらばで作れば？

0856名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:07:08ID:OEtBD9aD
しくった。「自分で」が二重に掛かってる。だっせ〜w
0857名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 20:52:04ID:3sHryXR2
>>847
僕の経験上、一番使えたBbシングルは「サンソンモデル」だよ
小指キーを押した状態は「Fシングル」にもなるのです（開発者ロレンゾ・サンソン自身が示唆）
そのときは、
ストップキーで　＞半音下降
２３　＞短三度下降
１２　＞全音＋25Cent下降
２とストップキー　＞全音ｰ25Cent下降

理論的にはね。実際には全音も充分いける
ぼくのは古スペだけど、アレキやニューヨークサンソンも大昔作っていたよ
亜種としてキング５Vはイーベイでよく見る。けどでもやっぱドイツ製

http://www.rimskys-horns.com/nl/Alexanderenkelb.inbouwFverleng.html
Alexander modell Sansone single B : Yellow brass, fixed bell, stopping valve, Flipper, integrated F side, unlacquered including case.
Price : € 2000
送料込みでもそこそこ安いんじゃね
0858名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:07:53ID:MAO7Iaoo
お勧めのＢ♭シングルはＦ管を死重にした
アレキ１０３じゃないのか？
中の人が変わったのかしらん。

自分の桶に入団希望で来た人の楽器がＢ♭
シングルだったら小一時間問い詰めると思うが、
なんでＢ♭なの？
0859名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 23:49:50ID:TauzXgwI
>>855 >>856
おいおい気をつけろ、書き込みから頭の悪さがにじみ出てるぞ。

>>858
>>857はべる助じゃないんじゃない？
べる助は確かにＦ管死重でBb管のみ使用の１０３が最高っていいそう。
で、Bb管だろうがＦ管だろうがシングルは認めない。
0860名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 08:43:13ID:9K2zx2ZX
>>857
ありがとうございます。
サンソンモデルはebayとかで見たことはありましたが
まだ吹いたことはありませんでした。吹いてから感想を上げますね。

確かにB♭とかFシングルだけではなんでもってわけにはいかないけど
やっぱり音がいいのはシンプルなシングルホルンでしょ。
0861名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 08:51:00ID:ddf4Ba6t
>>859
育ち悪いもんでね。
0862名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 19:12:27ID:xwghBgGp
腕に自信のある人、この曲の演奏動画をアップしてくれよ。

http://www.youtube.com/watch?v=jn7lRyL6W5k
0863名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:06:47ID:plcncGIQ
ねぇ、ずっと周りに無視され続けてるのになんでそんなに
しつこく人に動画うｐさせたがるの？
そんなに人の演奏動画見たかったらまず自分が先陣きればいいじゃん。

人の演奏こきおろしたいだけなんじゃない？
0864名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:53:04ID:2ONsN09i
ベル助のガキの名が挙がってたぞｗ
0865.名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:53:05ID:1S86k+zX
つーかさあ、>>862が>>746本人じゃねえの？
0866名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:56:21ID:WzuMFBau
「音がいい」といってもねぇ。集団の中で吹くのがホルン。
集団演奏に求められる音は、Ｂシングルでは出ません。
同様にＦ管で吹いても出ない。

そうそう、sansoneモデルの利点を誤解している典型が857。
だって、それじゃあ５バルブのＢシングルとかわんないじゃん。

lorenzosansoneが書いた専用メソッドと楽器の構造をきちんと理解してないと
あのタイプの楽器を吹いてもメリットは、ない。

ちなみにsansone自身はソリストで低音域の穴埋めをするために
あの楽器を開発したわけではない。低音を出したきゃそれこそ
シュミットモデルかオリジナルのホーナーモデルを吹きゃいいわけで。
0867名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:59:24ID:WzuMFBau
ちゅーわけで、結局みんながみんな１０３を吹けばいいっていう、
それだけなんだよ。楽器が同じなら音程のクセも揃うしね。

ガイヤーモデルは決定打がなかったが、ホイヤーの新型で確定しそうだ

0868名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:05:02ID:WzuMFBau
オケのなかでＢシングルを吹いたのはＰＤが最後だろうな。80年代初頭まで。
２１世紀になってからも、東欧のびんぼーオケで定年まじかの人が
ホイヤーの５バルブでがんばってるケースはたまに見るけど。

ＰＤのシュミットＢシングルとかやっさんのヤマハ特注Ｂシングルなんても
超人にしか許されない選択でしょう。

ぼんびゃくの奏者にこそ１０３。
08698622011/02/09(水) 23:22:43ID:HVkx/Cer
>>864
どこの掲示板かぜひ教えてほしい。
というかベル助本人も気がついてないんじゃないの？
今日もご降臨されてるし。

>>863
ああ、勘違いされたか。俺はそいつとは別人。

素人のうp動画をけなすのは非生産的で悪趣味だから、
話題提供のつもりでプロの超絶技巧を紹介しようと思ったのさ。
俺自身は下手だし>>862のゼレンカはもちろん吹けない。

挑発的な書き方をした俺が悪かった。すまんね。
08708622011/02/09(水) 23:33:22ID:HVkx/Cer
>>865
その発想はなかったw

俺は自分の演奏をうpするほど神経太くない。
それに、あんなにじじいじゃねえよ。
08718572011/02/09(水) 23:43:54ID:xGnxdZg3
>>866さん。じゃあ、一体どのようなメリットがあるのでしょうね？
オーナーとしてあなたのそのご理解について詳しくお聞かせ願えれば幸甚です。
0872名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:49:18ID:9K2zx2ZX
>集団演奏に求められる音は、Ｂシングルでは出ません。
同様にＦ管で吹いても出ない。

でるよ
0873名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:51:01ID:2ONsN09i
>>869
すまない、荒らされると困るので教えられない。
ぐぐって出る掲示板ではないのでベル助にも見つけられないはず。



Ｕ∧ー７９４ベル助先輩
08748572011/02/10(木) 00:05:11ID:x3pAjFqB
あとホルンプレイヤーネットからのコピペでも載せとくか↓
3. Are there combinations that involve the stopping valve and the F valve?

Yes, quite a few since the A valve in a length part way between the 1st & 2nd valves it can be used to make some combinations more in tune.
Good resourcs for these fingerings are the front of the Sansone Method books, Southern Music pub. Since Sansone was a bit proponent of the 5-valve Bb horns.

866さんなら、勿論ご存知ですよね　　ﾜﾗ
08758622011/02/10(木) 00:07:13ID:lBGShOug
>>873
それは残念。
だったら、向こうに書いてあることをこっちにコピペしてもらえないかな？
これなら荒らされないから大丈夫。
0876名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 13:00:00ID:Dbxp/h3L
>>866
> ちなみにsansone自身はソリストで

やれやれ。またベル助のでまかせ薀蓄かよ。
0877名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 19:58:54ID:x3pAjFqB
＞sansoneモデルの利点
ﾏﾀﾞｰ?

☆ ﾁﾝ　　　　☆
ﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　ﾁﾝ♪
　 ♪
♪　　☆ﾁﾝ　 ☆ｼﾞｬｰﾝ
☆ﾁﾝ　〃 ∧∧　＿＿_
　＿＿＼(∀･#)/＼_／
ﾁﾝ＼_／⊂　　つ　|
`／￣￣￣￣ ／|　|
|￣￣￣￣￣|　|／|＼
|愛媛みかん|／
`￣￣￣￣￣
0878名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:05:25ID:7tp3qRY1
サンソン本人に訊いてくれ
0879名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:08:09ID:x3pAjFqB
＞sansoneモデルの利点 ﾏﾀﾞｰ!!?
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　ｵﾗｵﾗｯ!!
☆　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　
　ヽ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　♪
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0880名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:47:14ID:pWXxjIn0
>>875
では１つ。福岡の大学で水槽してたらしい。

ところで福岡というと>>378で福岡の話題が出てるんだが偽アレキのいきさつ知ってるひといる？
俺過去スレ見れる環境じゃないんでそこら辺の話題が知りたいんだが
0881名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 20:55:11ID:7tp3qRY1
>>880
ニセアレキの画像だけなら保存してあるｗ
0882名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 00:15:37ID:PQlsRkZA
よしじゃあ答えてやろう。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のローレンゾ・サンソン見に行ったんです。ローレンゾ・サンソン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引如きで普段来てないローレンゾ・サンソンに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引だよ、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でローレンゾ・サンソンか。おめでてーな。
よーしパパ全部小指Fでヘンデル吹いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
ローレンゾ・サンソンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、Fシングルにもなるのです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おまえの腰抜けのBbシングルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Fシングルにもなるのです、だ。
お前は本当にBbシングルで集団演奏できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、一番奏者やりたいだけちゃうんかと。
ローレンゾ・サンソン通の俺から言わせてもらえば今、ローレンゾ・サンソン通の間での最新流行はやっぱり、
ＰＤのシュミットＢシングル、これだね。
ＰＤのシュミットＢシングルとかやっさんのヤマハ特注Ｂシングル。これが通の頼み方。
ＰＤのシュミットＢシングルってのはネギが多めに入ってる。そん代わり臭い。これ。
で、それに黄色銀メッキ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から楽器屋の親父にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らぼんびゃくの奏者は、１０３でも吹いてなさいってこった。
0883名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:03:59ID:+TgzCwNO
吉野家テンプレ、つまらない上にくそ長い。

二番煎じもマイナスポイント。
帰れ。二度と戻ってくるな。
0884名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:15:09ID:PQlsRkZA
ここはお前の家かじじい
0885名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 03:41:29ID:+TgzCwNO
あ、ほめられるの期待してたんだw

キモいな。
0886名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:00:53ID:ccYGztaA
>>875

>>310と>>637でベル助の出した曲。アルバマー序曲とキューピッドのマーチ。
実はこれ、ベル助が卒業後の母校がコンクール出た時の課題曲と自由曲だそうな。
当時仲間内で散々馬鹿にしてたらしいよ、母校の後輩達を。

あとホルトン、これはホルトンが嫌いなんじゃなく、
自分の嫌いな仲間がホルトン使いだったんだってよ。
0887名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:31:33ID:yT32h7mH
あとあとログが残るのが昨今の２ｃｈ。感心な後世の人々のために
”正しい情報”を残しときますか。

ふつうの５バルブＢシングルは、親指がストップ、クヴァルトになっとる。
けど、sansoneモデルは、親指が２番と同じ、小指がクヴァルト。

彼が作成した運指表を見ると、小指をクヴァルトとして考えていないのが
よくわかる。高音域でもクヴァルトを多様した運指になってる。

で、同時に親指＋２という運指も多様する、と。

Ｂシングルは高音域の倍音がかなりゆがむし、複数バルブ使用時の音程が
正しく取れない欠点がある。ＰＤやシヴィルなんかはその対策として、
親指を１番より長くしてたわけだが。

ansoneはその対策として、クヴァルトおよび親指＋２番という運指を多様する
システムを考えだした。２番と１番の替え指をできるだけたくさん作る
っていう考え方だね。

sansone自身はソリストで低音奏者ではない。低音域を吹くだけなら、
当時からあったダブルホルンを使えばいい。彼がＢシングルに
５番目のバルブを加えたのは「低音域を出すため」ではまったくありません

なお、このシステムはあまりというかまったく普及しなかった。
有名どこだと、ブレインのおじ（アレキにあとから改造）ぐらいでしょう。
0888名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:40:23ID:yT32h7mH
sansoneは自身のモデルをクルスペ、アレキ、シュミットに作らせた。
のちに自分で工房を持つが、良い楽器はひじょーに少ない。

彼の功績は楽器の改良というより、メソッドの作成やミュート類の発明でしょう

sansoneモデルがプロの道具だったのは、戦前のアメリカだけ。
デローザのように持ち替え楽器の１つとして使っていたソリストはいたが。

上昇管と同じで、演奏者がいなくなって長く経ったため、
今ではどうやって演奏されたかわからない楽器の１つだが、
sansoneのメソッドがきちんと残されている点が幸いといえよう。
0889名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 01:46:35ID:yT32h7mH
sansoneモデルはいろんな仕様の楽器が残されている。
ホーナーモデルみたいにＮＳ＋極太ベル仕様から、
アレキＢシングル直系の黄色、細ベル仕様までいろいろ。

sansone自身が使っていたのは、アレキ製の細ベル＋ＹＢ仕様。
これに自身の特許だったプラスチック製のマウスピースをあわせていた。
あとはクヴァルトを操作しやすくするために、指かけ撤去＋フリッパー装着

アルやデローザが使っていたのもアレキ製。
ＮＳでフルダブルのホルンが全盛なアメリカで、
細ベル＋細ボア＋ＹＢの仕様がソリストには好まれたようだ。
0890名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 02:04:18ID:yT32h7mH
おまけ　Ｂシングルが生き残ったのは、日本。

sansoneの教え子もほとんどダブルに乗換え。ドイツでも70年代には、
年寄りを除いてほとんどダブル。

ところが日本はやっさん、ちばせんせーという２大Ｂシングルの名手がいて
教え子でうまい人の中にもＢシングルを吹いてた人がいたので、
90年代はじめごろまで、かろうじて桶の中でＢシングルが生き残っていた。

ただ、それもいまや昔の話。
今日Ｂシングルを吹いているプロは世界を見渡して誰もいなくなりました

６６７、５６７登場以前はどの学校にも転がっていたヤマハＢシングルは
とても完成度が高い。これも千葉先生、やっさんという２大巨頭が
改良に取り組んでくれたおかげといえよう。
0891名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:39:31ID:H0qpbrVu
詳しくありがとうございます！
0892名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:48:19ID:5PXpwfat
すいません、ホルンを学生じゃなくて仕事しながらとかで吹いている人、
毎日の唇の維持とかどうしているんですか？
楽器本体を吹けない方とか・・・・・（4輪は持ってません）
マウスピースをピーピー？
0893名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 01:40:45ID:Fk1kqUPa
>>892
会社員です。（製造業、技術職）
この時期は、リップクリームは欠かせません。
外に出る時はリップクリーム、
会社でも、工場内はストーブ、ヒーター類がありますが、
材料入庫、商品出荷などの時は、トラックが入るため、
北側のシャッターが全開になります。
北風がいっぺんに吹き込みます。
吹雪の時は大変寒いです・・・

1時間に1回くらいは、リップクリーム塗ってるかな？
結構高いやつ、なんたらオイル配合の、黄色いやつ。
スティックタイプと、指につけて塗るヤツ、両方持ってます。

でも、家でほぼ毎日、30分くらいは楽器を吹きます。
ロングトーン少々ととリップスラー、音階、コプラッシュ少々。
そうしてやることで、唇の血行が良くなり、
吹かない頃よりも、唇が荒れる、という事がなくなったです。

吹けない日が続く場合は、指で唇のマッサージや、
唇ブルブルをやって、唇をほぐしてやります。

マウスピースピーピーは、それだけやるのでは音が荒れるので、やりません。
（あくまでも、楽器を練習する前のリップトレーニング、というか・・・）
0894名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 03:28:54ID:Bvu6q0LB


押しつけがましい母親を初めとして先輩の家族全員が偏執狂の草加で、その狂人の輪の
真ん中に居た先輩は特に母親に精神病院に入れられてから、
たやすく先輩の家族と同じ狂ったいやな人間になってしまった。

…… 先輩はもともとそんなに狂っていたわけじゃない。あのひどい家族が全部悪いのだと思う。大変に残念です。
0895名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 03:43:29ID:Bvu6q0LB
以上、かわいそうな先輩に関する私信でした。スレ違いｽﾏｿ｡
0896名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:05:02ID:BJ1lnPcK
フォルカーさんがお亡くなりになったという噂を聞いたんだけど、ホントですか？
0897名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:12:03ID:cc118EuY
ホントだったらおせっかいなホルンメーリングリストで
訃報が流れるはずだが。

0898名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:33:33ID:uoH+4//9
>>875

長崎県出身らしい。
0899名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:01:15ID:cc118EuY
佐々木さん安否情報マダー？？

ウィンナもだいぶ沈静化したな。
ふつーの人が持ち替え楽器にするには、値段が高すぎ。
0900名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:18:54ID:cc118EuY
ひさびさに香ばしすぎる出品があったので晒しage

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w59422898

ウソつくなよ・・・。。
「ネットオークションで海外から仕入れました」
「リラッカーなのでベルを研磨しまくって、管厚がほとんどありません」
「手放すのは、ゴミ楽器で実用に耐えないからです」
だろ？

良いクルスペは本当に少なくなった。
１００万出しても惜しくない楽器はまず売り物として市場に出てこないし。

故平塚氏所有だったオールドとか故一色さんのシュナイダーは
結局誰の手に渡ったんだろうか。
0901名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:19:03ID:cc118EuY
Ｂシングルの整理。

１．ふつーの４バルブ　親指はストップ
２．１の変形　親指が１番よりやや長め
３．１の変形　親指がＦナチュラル

４．５バルブ　親指がストップ、クヴァルトのダブルキイ
５．４の変形　親指がストップ　小指がクヴァルト

６．sansoneモデル　親指は２番と同じ　小指がクヴァルト

７．上昇つき　親指が上昇とストップのダブルキイ

４・５と６はまるで違う楽器で、演奏方法や考え方がまったく違う。
0902名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:22:51ID:tsbtm+MA
>>893
ありがとうございます。
マウスピースピーピーはしませんか・・・家では吹けそうにもないし、ハコ車もないし、自分は難しや・・・
吹雪・・・・・福井とかですかね。それはきつい。
リップも唇が割れる事からしたら安い投資ですね。
0903名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 19:49:22ID:Hxh1VarP
>>901
4ヴァルブの親指ヴァルブ
1番管より短めの高めのAs管ってのもあるよ
0904名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 20:43:44ID:uoH+4//9
>>875

アトリエハーローでナチュラルホルン自作の参加経験者らしい



まぁ、異常なほど木村、市川信者のレスしてたから、やっぱりなって感じかな
0905名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:21:33ID:cc118EuY
で、１０３は買ったのか？？

１０３買えないのにホルンについて語りたいなど１００年早いんだよ
0906名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:58:52ID:cc118EuY
で、匿名な世界なのをいいことに
木村さんを、犯罪者扱いしていい気になってるわけかｗｗｗｗｗｗｗ

ハーローは９時５時に時給３００円で楽器を作って
５時から時給２０００円のリペアのお仕事をするという
なんというか「経営観念あるのかよ」っていう仕事をしてたからな。

なんだかんだで、木村さんが悪いよ。
結局ウルトラワンマンなちゅーしょー企業経営者なだけだった。

ちなみにウィンナを含めてプロが常用する道具としてのホルンは
１本も作れないまんま。
0907名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:21:10ID:uoH+4//9
>>875

大学でて就職し横浜へ。結婚して子供もいて順風満帆らしい
入った横浜の尼オケでまた偉そうに蘊蓄垂れ流しの嫌われ者として名を上げたらしい
ちなみにファゴットの奴が嫌いでいつも陰口を叩いてたらしいよ
0908名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 23:01:04ID:cc118EuY
で、２ｃｈで特定坊ですか。。。
要はネット初心者なだけだったんだねぇ。

アレキ１０３と同じで君が知らない世界はいっぱいあるんだよｗｗ
そして世の中たくさん人がいるんだよｗｗｗｗ
0909名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 02:25:00ID:3JCz+BS9
きちがいが触ってもらって喜んでる。

>>902ももう触っちゃダメですよ。こいつ本物だから。
「親指が一番より長い」とか執拗に言っている時点でもう、正常な感覚の持ち主ではないと分かるだろ。
0910名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 02:26:21ID:3JCz+BS9
あ間違えた>>903でした^^;
0911名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 02:42:33ID:3JCz+BS9
>>908ヤフオク出品者に被害妄想でねちねち絡んでるのもお前か。
人に迷惑を掛けるな。
0912名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 02:43:45ID:3JCz+BS9
病院に入れ。そして出てくるな。
0913名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 05:06:26ID:4IDyx0ny
モノにこだわる人の演奏を聞きたい
うpして
0914名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 07:20:58ID:Qba9gWGD
取り敢えず「英雄の生涯」の冒頭部分をうｐ希望。
0915名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 07:55:26ID:+8ngo9yY
>>908
お前さ、ホルンML管理者に恨みでもあんの？
いやなら配信解除すりゃいいし、もう参加してないなら文句書くなよ
0916名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 19:14:39ID:Kw+Rf98e
915ってちえおくれの人？？ホルンＭＬがどうだって908で何も書いてないけど

とりあえず佐々木さん安否情報マダー？

ま、さっさと１０３を買うこった。話はそれから。
俺が音大に受かった記念の１０３でも売ってやろうか？
0917名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 19:18:47ID:Kw+Rf98e
911も勘違いはなはだしい。情報弱者とはこういうバカの事を言うんだろう。

ブルガリアには東欧圏に輸出された楽器やら桶の備品を専門に扱う
有名な中古やがいるんだよ。ネットオークションの常連さん。

で、出品者はこいつから楽器を仕入れただけなのに、
うそはっぴゃくを並べただけ。

第一「リラッカーでぴかぴかな楽器＝ほぼ１００％くそ」なんて常識じゃん
しかも100年近く前の楽器。プロが使ってるわけねえだろ。
0918名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 20:27:22ID:+8ngo9yY
>>239
>>355
>>402
>>412
>>897
0919名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 21:20:20ID:3JCz+BS9
触りたくないけど特別に>>901の間違いについてまとめてやろう。初心者が騙されるといけないからね。

＞２．１の変形　親指が１番よりやや長め
　　C補正キーの事だろう。1番よりも短いんだよボケ。

＞６．sansoneモデル　親指は２番と同じ
　　…じゃねえよボケ。

＞７．上昇つき　親指が上昇とストップのダブルキイ
アレキが転向組のフランス人に売りまくった３番上昇に付いては全くしらない情弱。w

＞（Model Newyorkは）まるで違う楽器で、演奏方法や考え方がまったく違う。
　　じゃあ、どう違うのか言ってみろボケ。
　　換え指換え指って騒いでいるけどお前>>857みたいなロジカルな換え指一つも作れないだろがボケ。
　　サンソンにホーナー吹けばいいってるけどとっくに吹いてるんだよボケ。


さらに言えば、アレキが２０世紀初頭に５ヴァルヴBbを「ダブルホルン」と主張した有名な論争はそんな物知りなら当然知ってるよな？ww
その論争は「コンペンセイター」が本来のダブルホルンでなくて>>857の主張したような「Fシングル」使い方をさらにハッテンさせた一種のBb管と見ることができる。
そこまで言ってはじめて「まとめ」と言えるんだよボケ。ｗ
0920名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 21:24:17ID:FQNEFgs3
俺も>>919に便乗。

サンソーネがソリストだとかいう出鱈目も訂正してほしいねえ。
少しは調べてから能書き垂れろと言いたい。

……ああ、ベル助は英語読めないのかな？
0921名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 22:07:01ID:D2sItGK9
>>919
＞ハッテン
アッー！
0922名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 22:07:07ID:+8ngo9yY
偽アレキをあんなに擁護してた輩ですからねベル助は
0923名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 22:24:18ID:3JCz+BS9
>>920
まあまあ。ぐぐればわかりますし。
各地を流浪した筋金入りの人物のようで、彼の音は謎ですな。聴いてみたいものです。
0924名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 00:54:01ID:2378t9su
シングルホルンは奥行きが深いんですね
ダブルホルン安定はするけど「スピード」が音にでない感じ
0925名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 06:01:19ID:4Dz96abA
下手なだけ
0926名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 07:21:45ID:5D917O7v
>>924
違いをあなたの音をうｐして示して頂ければ幸いです。
0927名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 10:53:47ID:24s6WMGe
いいかげんうざいぞうｐ男。
こっちに移動しろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7018560

個人的にはこの動画の最後の方のコメントのやり取りは
初心者や桶未経験者と、経験の長いホルン吹きとの
違いがよく出てて興味深い。
0928名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 13:33:24ID:2378t9su
うｐ男じゃないけど「オケスタ」てのを聞いてみました
このつぶれたような103の？音が私は個人的には嫌いです
shiningrayをホルンで吹いてみたのほうが音色がいいと思う
0929名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 17:15:38ID:HwLynAh7
サイレントブラスを通した音のほうがいい、ということだね？
面白い事を言う人だ。
ニコ動のコメントを見る限り、桶に劣等感を抱いてるようだけど
それが原因かな？
0930名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:09:18ID:jVBCU72k
あーおもしれ。後世の感心な人々のために「バカ」を徹底粉砕しちゃおうｗｗ

シヴィルもＰＤも親指は１番より長くしている。ブレインの代わりに録音した
モーツァルト全曲のＣＤを参照。彼がブレインと同じアレキを構えている写真がある。
ＰＤはいたるところに画像があるので勝手に検索しる。

なおサンソン本人についても、写真が残っている。ちなみにサンソンモデルは
２番の長さが普通のＢシングルより短い。で、２番は一切抜かないで、
２番と同じ長さの親指の抜差管をやや抜いていた。

え〜ちなみにフランス式の上昇管はまったくＢシングルと関係ありません。
だってあれはＣ管。したがって親指をどう使うかもまったく異なる。
0931名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:13:01ID:7POvMo8Z
>>930
早く演奏うｐしろよ
0932名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:38:08ID:jVBCU72k
ブレイン、シヴィル、サンソン、ＰＤ。
全員に共通するのは、ナチュラルホルンの経験があるソリストであること。

昔のやや吹きづらいというか、息がそのまま音にならない感じがする
ダブルホルンが嫌だったんだろうなぁ。

ただ、音程の悪さはいかんともしがたく、いろんなシステムが考案されたが
結局性能が良くなったダブルホルンが「みんなの楽器」になりました。

サンソンモデルをサンソン考案の運指表で吹くのが一番良い選択だろうが、
運指が複雑すぎて、誰も使いこなせないと思われ。

でも、Ｂシングルで吹く千葉せんせーとヤマハ特注の上昇で吹くやっさんの
ペアなんかは今みてもカコイイ。で、田中先生・一色さんがクルスペで下を
吹くＮ響。最強だねぇ。今より上手い。
0933名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:46:55ID:mIF6xn4s
>>875

音大なんかいってない、工業大学で水槽してたらしいよ。
しかも下手くそな指揮までやってたらしいｗ
0934名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 19:49:31ID:jVBCU72k
ホルンの特徴かも。仮想空間のリテラシ〜が小学生レベルなのｗｗ

すぐに特定特定、音うぷしろ・・・・・
ついでに名誉毀損もｗ

きっと昨日ネットにつないだばかりで嬉しくってたまらないんだろうな。
0935名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 20:06:15ID:xPqmpFYb
>結局性能が良くなったダブルホルンが「みんなの楽器」になりました。

ダブルホルンもほとんどB♭主体で
下のCとかHとか五線の中のCとかぐらいしか
F管使わないのが今のスタイルでしょ

上昇管とか変え指で対応すればほとんどの曲はBシングルでOKじゃね？
0936名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 20:07:04ID:58/rl91v
>>930
> シヴィルもＰＤも親指は１番より長くしている。ブレインの代わりに録音した
> モーツァルト全曲のＣＤを参照。彼がブレインと同じアレキを構えている写真がある。
> ＰＤはいたるところに画像があるので勝手に検索しる。

また得意気に出鱈目を吹聴してるなあ。
人に検索しろという前になんで自分で調べてみないのかねえ。

Googleの画像検索を使ったこともないんだろうか。
0937名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 20:11:28ID:58/rl91v
>>932
> でも、Ｂシングルで吹く千葉せんせーとヤマハ特注の上昇で吹くやっさんの
> ペアなんかは今みてもカコイイ。で、田中先生・一色さんがクルスペで下を
> 吹くＮ響。最強だねぇ。今より上手い。

また変なこと書いてるなあ。ベル助は意外と若いのかな？
0938名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:05:18ID:jVBCU72k
ねんちゃき〜はただのバカ決定ということで。
まず君がやるべきことは１０３を買うべくあしたから新聞配達をする事だよｗｗ

シヴィルやツィラーの世代が最後か、オケでＢシングルを吹いたのは。

ダブルが普及したのは「重たい音」を求めた帰結である点はガイシュツ。
しかも昔よりも吹きやすくなった。
0939名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:08:51ID:jVBCU72k
バカさらしが目的じゃなくて、後世の感心な人向けだったの忘れてた。

シヴィルのモーツァルトは、確か３回録音されている。
ライナーノーツを含めて一番価値があるのは、第１回目の録音。

オリジナルテープを使った復刻版が販売されていて、
シヴィルのアレキについてのエピソードなども。

アレキのＢシングルを吹いている録音中の写真が載っていて、
これを見るだけでも価値がある。録音状態も大変よろしい。
0940名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:21:47ID:58/rl91v
>>938

つまり、>>930や>>932でどこを間違えたか自覚がないわけね。
もう少し調べるとか考えるとかすればいいのに。

あと常々気になるのが、

> まず君がやるべきことは１０３を買うべくあしたから新聞配達をする事だよｗｗ

このへんなんだよな。
アレキは高級外車とかに比べれば高いものじゃない。
まともな勤め先のある社会人が買うのはそう難しくないし、
実際アマオケにはアレキユーザーが溢れている。

まるで「悔しかったらカローラ買ってみろ」と言われてるようで、
罵倒の文句としてピンと来ない。

むしろベル助はアレキに何か恨みがあり、「馬鹿な応援団」を演じることで
巧みなネガティブキャンペーンをしてるのじゃないかとすら思える。
0941名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:22:41ID:Pz4ebhMu
>>938
＞ねんちゃき〜はバカ決定ということで
誰がてめえのレッテル張りなんかに賛同してやるかよwww
無意味だっつのwwwまじで喧嘩下手だなwww

>>933の情報も本当かどうか定かじゃないが、しかし福岡の工業大学(＆附属高校)で
吹奏楽部があるって言われるとねえ。
オケ出身の人わっかるっかなっ、と。

それにしてもキューピッドのマーチは変な曲だ。
0942名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:27:07ID:k4pEurHx
単に身の回りにいないんでしょ。
ブラバンだと少ないもの。
0943名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:37:18ID:58/rl91v
>>942
そういうことか。
ブラスバンドのことまでは想像できなかった。
0944名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 21:39:55ID:mIF6xn4s
>>875

髭が気持ち悪いくらいに濃いらしいよ
0945名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 22:12:15ID:2378t9su
>>940せんせに尻尾振って言うなりになって１０３買ってきたのに結局プロになれませんでした〜かと想像

そんな風に尻尾振ってるからだめだったなんじゃないの
0946名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 22:25:51ID:24s6WMGe
流れぶった切りすまん。
>>928
残念、あなたの好みはプロの世界で好まれる音とは反対のようだ。
あのオケスタは、まだ若手のフリーだけど、他のバイトは勿論
指導の仕事もあまりしないで、プロの世界でホルンを吹く仕事だけで
食えるようになってきた頃の録音。

ちなみに、楽器も103どころかアレキですらない。
参考までに、「つぶれたような」ってどういう意味か具体的に説明して
もらえないだろうか。
0947名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 22:28:24ID:k4pEurHx
103の購入者で圧倒的に多いのは、
普通に、それなりの楽器をほしいと思って
楽器屋で新品、あるいは知り合いのつてなどで
中古のアレキを買う一般人じゃないか？

音大受験生もそりゃ買うかもしらんが。
あまおけ10年選手の人たちの楽器をみれば
すぐわかるが、新品で80-120程度の楽器は、
割と標準に近い。
0948名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:19:39ID:2378t9su
>>946
ノコギリ波を正弦波に加算合成した波形でつ
0949名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:33:06ID:2378t9su
例えば私はこういうのが好きですFRENCH LOUNGE
http://www.youtube.com/watch?v=nyCXV1aJqQI
0950名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:36:46ID:24s6WMGe
>>948
懐かしき矩形波倶楽部。
VRC VI(パルス波2ch＋鋸波1ch)やSCCより、グラディウスIIに代表される
FM音源＋カスタムPCM音源の方が好きな俺は邪道だろうか。

少なくともスレ違いなのは確かだ。
申し訳ない。
0951名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:51:47ID:HwLynAh7
>>949
こんなアマチュアの有名人持ち出してきて･･･。
ようつべにのせてあるとは言え、にちゃんに転載する旨
本人にちゃんと伝えてあるの？

しかし、例えばこんなのが好き、と言われても、
世界を見回してもこの楽器をこのスタイルで吹くのは
もう何人も現存していないだろうに。

一般的なホルンではなくコルやサイレントブラスで
ゆがめてこもらせた音が好き、という事ね？
0952名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 23:59:14ID:jVBCU72k
うわーおもしれｗｗ　そうかそうか１０３を買えない自分が
みじめだから、あいかわらず特定坊を続けてるんだね。

しっかししょせん趣味とはいえ、８０−１２０万ぐらい
お金をかける気がないなら、上手くなるわけないわな。

さらに悪いのは、お金をかけない自分を正当化するために屁理屈をこねる事。

上手くなりたかったらピザ屋の配達なり新聞配達をしてでも
まずは１０３を買うことだな。俺の音大合格記念の１０３を
100万で売ってやってもいいぞｗｗ
0953名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:01:05ID:kGrGVm61
>>948-949

曲も演奏者も違うので非常に極端な例だけど、
例えばこういう感じが好きで（ティルシャル、R.シュトラウスの協奏曲2番）
http://www.youtube.com/watch?v=SEQhihDD1ZI

こういうバリバリした感じは嫌い、ってこと？（クレヴェンジャー、マラ5のソロ）
http://www.youtube.com/watch?v=k17BZUiXuOM
0954名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:14:37ID:MNI0yYHV
ティルシャルさんとかこもっている音とは違いますね
音にスピードがあって前に前進する感じ
ビブラートだから、じゃなくて木管楽器風な

あと勝手にアップしたことで迷惑を掛けてしまうなら御免なさいでした悪意はありませんが
そんなに有名な人だったんですか
0955名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:23:19ID:8VomyynQ
>>953
素晴らしい選択。ナイス。

> 音にスピードがあって前に前進する感じ
ニコ動のなんか変な曲吹いてる子供より、オケスタのほうがはるかに
そういう感じがするんだけどな･･･。
単にブラッシーな音＝下手くそな103ユーザーと捉えて
否定的になってたのかとおもってたんだけど？
0956名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:32:14ID:FxFtyIrY
うーん、わかんなくなった。
ティルシャルの音がこもってると俺は思わないんだが。

もう少し明るくて音にスピードがある感じ、っていうとこのへんの人ならどう？

カザレ
http://www.youtube.com/watch?v=84ajGzuNc7E

ダム
http://www.youtube.com/watch?v=x3O-HC57oAI
0957名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 12:21:56ID:wAcMJQr7
九州工業大学は音大じゃないだろｗ
09589412011/02/16(水) 13:39:18ID:rWgbzpFX
福岡の方かと思ったら違った。
0959名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 19:22:38ID:9bZZ1eM/
こっちから当てていくよりも、誰の音が好みなのか
挙げてもらったほうが早そう。

古今東西のプロ奏者で好きなホルン奏者の名前と、
あればその動画を挙げてみて？
0960名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 23:11:52ID:g/ke6cJy
ベル助って１０３で超音波を出しているんだっけ？
0961名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 00:47:30ID:wqeeW4Bl
しまった、追い詰められたと感じたのか逃げられてしまった。
なんで別動画のオケスタの音よりも、あのサイレントブラス付きで
ふにゃふにゃした吹き方の経験の少なそうな若者の音のほうが
いい音だと思うのかぜひとも知りたかったのに。

きっと負け惜しみだろうとは思うんだけど。
ひょっとして吹いてみた動画の投稿者本人だったりして。
0962名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 12:59:32ID:Zo0QNJvf
>>951
「晒し」じゃないんだしさ別によかね？さすがのおまいらもこれに悪口が言えなく困ってるじゃんwww
>>746なら余裕で晒しだが。

>>857
半音の四分の一高くて「行ける」って事は、君自慢のそのオールド･クルスペが「腰砕けです」と言う証拠じゃないのかね？
ああ！リペアする金ないのかww哀れだなw
0963名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 14:28:49ID:a7rBpOrB
あら、私ったらつい追い詰めてるおまいさんがオケスタの方とばかり
0964名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 14:41:44ID:wqeeW4Bl
＞さすがのおまいらもこれに悪口が言えなく困ってるじゃんwww
あほか。間接的にでもつながりのある人物の悪口をにちゃんで言うのは
気がひけるから言わないだけだ。
ベル助は、この動画くらいの演奏ならば非の打ち所のないレベルだと解釈する
ということがわかった。ベル助の底がまた見えたな。

むしろ批判されていなくて不思議なのはニコ動のほうだな。
0965名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 19:39:11ID:Zo0QNJvf
ベルスケ認定乙。完全無欠！とは言ってねえw　ヨレヘタリは山ほどある。ただし結果は>>746などと雲泥の差だ。これは何故か？
音楽のセンスがあるなしだと言うほかはない。

ピーシューター好きで吹いてるが氏との面識つながりは一切無し。客観的に言っても、この人うまいとおもうぜ。
0966名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 19:52:19ID:a7rBpOrB
ベル助君はこういう風に草生やしていたかのう......すっかり記憶が
0967名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 20:53:05ID:xzKZFmRz
なるほど。
>>746が雲で、>>965が泥と言うことか。
0968名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 21:21:49ID:Zo0QNJvf
>>966草生やしただけでベル助かよw((；ﾟДﾟ)))ｱｰｵﾓｼﾚｴwwwwwwww
>>967そうか。>>746が「雲」か( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽおれは泥でいいw

Bbホルンまとめ>>919にピーシューターBbを追加。
１　こないだヤフオクでどう見てもズタボロなのに入札者１入札１　２０マソで落札？（疑わしい）「テーヴェ・モデル」はピーシューターBbのコンペンセイターである。
２　もっと単純明快なのはこれ
　cor a tons GAUTROT PARIS french horn crook　Meilleure enchère : 191,00 EUR
　http://cgi.ebay.fr/cor-a-tons-GAUTROT-PARIS-french-horn-crook-/190492258254

　model “liégeois”
　http://www.corecole.be/Corecole/Van_Cauwelaert_fr%26sr.html

ちなみにわしのと同じ　J. Persy, “le triomphe”G-D　http://www.corecole.be/Corecole/J._Persy.html
これが306,00 EURで超当たり！他のブランド品もうどうでも良くなった( ´ー｀)y-~~
これにBbクルック付けて抜き差し管ぶったぎればBbになるよ。後ロータリーでストップ・上昇キーつける。
…て、そんなバカな事するかww
0969名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 21:38:20ID:a7rBpOrB
俺は>>964を揶揄したつもりなんだが......遠回し過ぎたか？
0970名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 22:16:17ID:bIdATiPQ
ベル助みたいな蘊蓄君はブログとかやってそうだな
0971名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 00:20:06ID:0JVzet22
で、佐々木さん安否情報マダ〜？
0972名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 06:41:43ID:vP8TngEJ
アキレダンサー
0973名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 07:53:45ID:mdI9yCAT
ほそっこいホルンが続々とww
YAMAHAとか犯罪者の人がこれからこういうの作り出さないのかな？
0974名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 10:36:54ID:A/rL5Jun
>>954
その後音沙汰なし。恥ずかしくて出てこられないのかな。
ホルンのpの音、fの音を知らない水槽厨だったのかも。
極端なヤツになると、ユーフォニアムみたいな音が理想だったりするからな。
さらに不幸な事に、周りには下手な103ユーザーしかいなくて、
下手なff＝103のつぶれた音と勘違いしてしまっているんだろう。
0975名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 11:50:29ID:Hx2jAAkE
>>970
ああいうチキンな薀蓄君は叩かれるのが怖いからブログは書かないことが多いみたい。
mixiとかGREEで間違った「アドバイス」していい気になってるだけじゃない？
0976名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 17:53:05ID:FlHtT+qk
うp男も消えたな。
ヤツの感想もぜひ聞きたかったけど。
0977名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 19:51:39ID:cly76xvP
>>975
ずっと更新してないHPがネット上にまだあるらしいよ
蘊蓄バリバリではないらしいので探したけど見つからないが
0978名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 10:03:03ID:pQyGSTug
相手が見えない世界で、勝手に相手を特定・勝利宣言でつか。



バカじゃないの。
0979名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 10:31:41ID:b2ftkic+
見えない相手を馬鹿扱い。

そんなあなたに鏡を贈呈。
0980名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 13:34:26ID:ifxSZYIq
無知は、無知を知らぬ故に無知である…と言うわけだ。
>>978乙でした。バカ相手にすると本当に疲れるだろ？全部それはおまえの事だ！おまえが悪い！おまえの事なんだ！…と血相変えて怒鳴ってくるからなorz


どこのどなただか存じませんがw２チャンネルの勇敢なあなたへ。ლ(╹◡╹ლ)w
一体どんな｢間違ったアドヴァイス」が>>968で為されたか言ってみよう！
出鱈目もはなはだしいですな！>>919で木っ端微塵にされていた妄想まとめ君じゃない？
それに…薀蓄って言うほど大層な事並べたかねえ？あなた単に英語も仏語も使えなくてご立腹としか見えないよ。
こりゃいい年をして恥ずかしいですなあ！(　´,_ゝ｀)ｸｯ


亀レスだがスピード感と言った感覚はわかる。
１０３は高級外車なんかじゃなくてトヨタカローラか何かのうすらでかいクルマw渋滞に馴染むのはコレって言う主張は一理あるかもね。
それじゃ|/// |・w・)ノﾁ

シングルはスポーツカー。ダブルはファミリーセダン。
0981名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 13:50:35ID:V6hjO7e/
（　^ω^）
0982名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 16:13:48ID:oTQ5z/FH
トリプルは鈍重なミニバンってわけか。

わかんなくもないな。
0983名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 17:37:16ID:k9GlSJQl
kakikomi.txtでも見られたんじゃねぇの
0984名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 18:03:47ID:5uJ56bj9
980はどっかからの転載？
顔文字があんまり過ぎて身体から力抜けたわ。
0985名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 19:24:52ID:pQyGSTug
で、佐々木さん安否情報はマダ〜？？
0986名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 19:35:08ID:pQyGSTug
潰れたやつの妄言を信じてデスカントダブルを毛嫌いするのが相変わらず多い

ただなぁ、だったらヨーロッパのプロで１０７やＭ４０を常用してる人が
あれだけ多いのか説明がつかない。

「やや軽めな重しつきＢシングル・ただし補助用具つき」みたいな考え方で
ハイＦが使える＝デスカントとはなってはいない。

ある意味、Ｂシングル奏者がデスカントに移ったとも考えられる。
トリプルはまた別だが。

仕事道具としては、Ｆ管は必ずしも必要なわけではない。
重しとしては必要だが。
0987名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 21:57:20.34ID:8sX888XM
そうね。必ずしも必要ないっすね。

でも、Ｆ管でぷるぷる言う人には仕事は来ない。
「そこ、Ｆ管で」って、
Ｂ♭シングルの御大に言われたことある人、いない？
0988名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 00:35:41.28ID:JAD4GPpi
で、それを推し進めると「実戦でＦ管でふけないヤツは下手」になる。

集団で吹くときには、Ｂ管で吹くのがあたりまえ。
そしてそのための練習をダブルホルンのＦ管でやってもあまり意味はない。
0989名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 00:43:59.86ID:IP7gaVgs
>>988
馬鹿というか無知をさらけ出しているというか･･･
いつか、自分が次元の低い事を言っていたと気付ける日が来るといいね。
0990名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 00:50:34.65ID:IP7gaVgs
＞１０３は高級外車なんかじゃなくてトヨタカローラか何かのうすらでかいクルマ
カローラって、サイズ的には「うすらでかい」じゃなくてどちらかというと
「コンパクト」なタイプに入るんですけど？
0991名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 01:05:18.52ID:fpMs9uCc
おれのクルスペFシングルはいいぞ

LowF管の響きを知ったら、短い管は...
0992名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 01:21:10.28ID:JAD4GPpi
989はピザやの面接に行って、不採用通知をくらって落胆してんだな。
１０３を買うための次の手段として空き缶ひろいを進める。
いいか、ちゃんとアルミ缶だけを集めるんだぞｗ

70年代初頭の１０３を吹いたが今の１０３とはまるで違う楽器だな。
７番あたりのマウスピースで吹いたらいい音がしそうだが、
今のオケでは到底受け入れられないスタイル。

裏を返すと、オケの進化に楽器がついていってるという点で、
１０３はやはりすごい楽器。ドイツのほかの会社が軒並みダメに
なったのとはおよそ対照的だ。
0993名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 02:27:10.87ID:V4TZR1KP
「や」をいつもひらがなで書くのがキモい。
0994名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 14:28:43.22ID:ilgWZX+Q
次スレには「ベル助入場禁止」をテンプレに入れておかないと
0995名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 15:20:41.99ID:JAD4GPpi
994は空き缶ひろいに行ったのか？朝が勝負だぞ朝が。

それよかヤマハＢシングルを５万ぐらいで買ってきたら
俺がアレキの旧型丸ワッペンをプレゼントしてやろうかｗ

それでもってＦ管の１番管を調達してきて３番に装着。
「千葉せんせーのうまれかわりだ」などとほざけば完璧。

きっといつのひか、１０３が買えるよ。
そのためにはアルバイトしないとダメだぞ。
２ｃｈに入り浸っていても君の楽器は永遠に彫るトンのまんま。
0996名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 15:30:41.39ID:JAD4GPpi
ヲタクちっくな話はおいといて、このスレで一番重要だったのは、

「ダブルホルンをＦ管で吹くのは間違い」

という点だな。

近現代の楽器は近現代に求められる音で吹く必要がある。
それは、重たいダブルホルンをＢ管中心で吹くスタイルにほかならない。

基礎練習でＦ管がたいせつ？
それはＰＤやシヴィルみたいにナチュラルホルンで吹く場合のみ。
あとはせいぜいウィンナ。

ダブルホルンのＢ管をカップ深め・ボア太めのマウスピースで吹く。
今ふうのオケなりバンドで吹きたいなら、これ以外の選択肢はない。
0997名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 17:19:34.94ID:n3rmmisX
>>994
「ベル助君、出口はこちらですよ↑」なんてのもいいね
0998名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 18:02:27.00ID:M5fLnrhn
よっぽどF管苦手なんだね。可哀想
0999名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 18:32:01.61ID:xxnO60A8
安くて良いCDのスレだっけ？あまりに無知で押し付けがましい教祖とかいう奴が居てさ、隔離スレがあるの。で、そいつが本スレに出てきたら「教祖、ハウス！」
犬飼い用語で「小屋に戻れ」、だったっけ？ ハウス。

いや私は面白いから隔離しなくてもいいとおもうよ。ベル助くんがどんな精神構造してるのかちょっと興味あるし。
ああ、でもリア充なんだっけ。やっぱいいや。興味失せたからどうぞお好きに。隔離スレ作ったって隔離されないと思うけどね。
すぐに人を見下したがる所とかそうだよなリア充だもんな。爆発すれば良いのに。

舞台芸術なんて場末のストリップと何にも変わらないのにね。観客の人身供養にされてる気、しない？ てか人身供養ってこの使い方で良いのやら。
だからストリッパーがストリッパーを嗤ってるとしか思えない。愉快な光景だね、世も末って感じでとても素敵。
しかも唯一の拠り所が装飾品、と来たらもう。どうせ舞台の上じゃ裸なのにねえ。
生贄は踊らなあきまへん。特にクラシックなら。和声が人の産物である限り。
1000名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 18:32:55.93ID:0lTayOjX
ლ(╹◡╹ლ)1000モミ
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