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163コメント41KB

古楽・ピリオド分野の基礎知識を教えてくたさい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 23:54:26ID:Nm9jeBlA
なんでもごんざれす
0002名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 23:56:22ID:z10RVm4/
ドビュッシーやラベルやサティの取った調律法はなんだい？
0003名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 23:57:21ID:z10RVm4/
バッハのころの楽器の教本を教えて欲しい
0004名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 23:58:17ID:z10RVm4/
鈴木兄弟の髪が薄くならない秘密は？
0005名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 00:12:34ID:gPP2y2r6
内豚に訊け
0006名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 18:43:50ID:AkfCsiEA
誰だバカ
0007名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 18:51:45ID:0n+hUZu2
この板に居て知らん方が馬鹿だろw
0008名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 20:59:05ID:tGCdq+Kv
初心者です
すびばせん
0009名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 21:46:11ID:YnrMT13M
>>1
アーノンクールの本でも読めばいいよ
0010名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 03:46:34ID:FqeM+ZtT


ピリオドやったら、負けだと思う・・・・

0011名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 17:36:08ID:mvdfpvo4
どんな教育方針なんだ。視野が狭いと損するぞ。
0012名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 17:58:15ID:Ox6vbvCk
でも、>>10みたいなモダン楽器奏者って少なくないと思うよ。いまだに。
0013名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 18:28:19ID:mvdfpvo4
フランスの音大ではナチュラルホルンは必修でなかったかな。
リップトリルとかリップスラーなんかはバルブでカバーできるものではないし。
ナチュラルで音程がとれなければ最新式の楽器を使っても難しいだろうに。
0014名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 22:35:12ID:wS6fu/4i
音大とかは最も遅れた世界なんだよ
だって老害ばかりだよ

実力が全くないアマチュアのほうが最先端の知識を持ってる
0015名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 00:40:15ID:HM3G+DQ7
>>14
それを俗にオタクと呼ぶ

知識先行でさっぱり使えない輩
0016名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 01:29:39ID:I87ei9lS
そしてモダンはますます正統な音楽になる
0017名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 02:56:23ID:EjzrUhtS


ピリオドやったら、負けだと思う・・・・

0018名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 14:15:53ID:0bCq3ual
負け組みにピリオドは到底無理なんです。
時代ごとに楽器を取り替えるなんて贅沢なことはできないし、
さらなるテクニックや知識が必要になる。
モダンとさわぐわりには図形楽譜を解せず、
バロック以前の音楽も編成的に演奏できる曲が少ない。
せいぜいモーツァルトからメシアンあたりまで。
ちょうどクラヲタの守備範囲でいいじゃないの？
古楽や現代曲のエキスパートがいる時代に何でもやりまっせ、てのは
かなりの才能がなければ無理。今そういうことが出来る人は世界でも一握りの人だけだろう。
たとえばアレクサンドル・タローとか。
0019名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 20:09:41ID:kUBgrYJD


ピリオドやったら、負けだと思う・・・・

0020名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 19:44:16ID:GxvWClyY


ピリオドやったら、負けだと思う・・・・

0021名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 05:52:29ID:FkwgfzJa
クラシックを愛する教養人が2chでコピペの連投をしてると思うとなんだか胸が熱くなるな
0022名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 21:00:03ID:tSTHc8JQ
調律の本ないの？
0023名無しの笛の踊り2010/09/09(木) 21:02:30ID:k6gc2NLx
弦楽器奏者なら、ジェミニアーニ、タルティーニ、L.モーツァルト、バイヨー辺りの論文読んどけばおk
0024名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 00:25:41ID:m5skEVdD
タルティー二とバイヨが論文書いてるなんて知らなかった
0025名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 00:48:45ID:3u0k7Ofm
ボーン・オン・ザ・バイヨー
0026名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 16:07:02ID:/v5R7I+7
バイヨーヤバイヨー
0027名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 20:02:03ID:PGOGEWpL
海外には古楽の雑誌や本はありますか？
0028名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 18:05:21ID:L8AG7la6
スペインの「ゴールドベルク」がＣＤ評などもありお薦めだったが
２００８年に廃刊になったらしい。
0029名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:27:55ID:lktQDGi+
orz
0030名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 11:28:58ID:lktQDGi+
古楽の今が分かる本探してます
洋書でもいいです
頼みます
0031名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 15:41:02ID:KqikikSE

つhttps://www.escosubs.co.uk/rhinegold/backissue.asp?title=2
0032名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 18:39:13ID:iCPgLS/k
よく知ってるなぁ。。。
0033名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 00:49:12ID:Ui6+JkHO
古楽ではおたまじゃくというのはエッチなんですか？
乳搾りとかはどうでしょう。
0034名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 12:20:46ID:T1cyaTS8
おすすめCDのブログ書いてたときあったけど
次々廃盤になるからやめてしまった。
0035名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 14:51:39ID:0nzS/5Hp
アフィリエイトが目的なのかな。
単に自分が聴いて気に入ったものを紹介するだけの趣味のブログなら
廃盤とかは関係ないと思うし、廃盤になるのが早い古楽系では
参考になるんだが。
0036名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 08:30:42ID:HtmdOFu+
クレーム送られてくるんだよ
廃盤だぞｺﾞﾙｱ的な
0037名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 02:19:09ID:Af3p89Ay
皆さんがよく参考にするサイトやブログってありますか？
0038名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 13:01:07ID:vjGOslPO
旋法とかプロポルツィオの話だったら「フロニモ」が日本語で読める。
0039名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 19:44:58ID:ho8OCd3x
古楽好きって、おかしなテンションでＣＤ紹介してくれてるよね
0040名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 22:25:44ID:cke+PECO
ﾁﾝﾁﾝｵｯｷ、とかな
0041名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 12:46:00ID:cs0jqcNf
ｶﾈが全て
0042名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 23:34:01ID:fp4Uv2yP
タウレポタ・ケゾヤって誰だよ
0043名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 12:23:57ID:+9T97OD4
ピリオド派はソルフェとかどうやってんの？
0044名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 17:02:13ID:1wGH8OmF
ソルミぜーションのことかな？
0045名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:01:03ID:KKLWDMwW
どうやって読譜能力身につけてんの？
0046名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 14:51:27ID:TYbhMteQ
プリーズ
0047名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 23:41:47ID:pHILHfsu
まあ、一つの考え方だけど・・・

http://www.geocities.jp/gammautalamire/Solmization.html
0048名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 03:13:49ID:58jfxRhP
流れ切ってすみません
１４、１５世紀ころの北仏、南仏、イタリアなどの言語を学びたいのですが
参考文献などご存じの方教えてくたさい。お願いします。
0049名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 09:54:18ID:IKYTAp6l
>>48

現代のフランス語・イタリア語ができる、という前提でよろしいか？
イタリア語は知らないけれど、１４，５世紀の仏語については日本語で学べる文献というのはないと思う。
0050名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 00:45:01ID:xO6uk86p
旋法についてうまく解説してあるサイトご存じでしたら教えていただけませんか？
0051名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 00:04:16ID:XJiTRPOE
このスレ的にはこれは買いでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/news/article/1011270001/
0052名無しの笛の踊り2010/12/09(木) 21:35:37ID:ckhcfmGu
>>51
まだCDが1枚3000円以上して当然、という時代に買ったのが
何枚か入っているな。オレ的には歴史的名盤集という印象だね。
古楽器演奏が特別なものではなくなった21世紀の演奏が聴きたい
のならちょっと違うかもね。
0053名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 07:18:35ID:DzeOWcIx
今も国内盤は高いよ〜
0054名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 10:08:30ID:4r8JpllI
新譜はねぇ。でも、昔3000円以上していた有田や寺神戸の録音が
廉価版で1000円になっていたりもする。
0055名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 16:47:35ID:jyoFE0sh
>>52
の書き込みだけを読むとDAWかreflexeの事かと思いきやvivarteか。
ピリオド演奏の録音では新しいシリーズの部類だと思っていたが
２０年前のデジタル録音でもう歴史的なのかよ・・・。
40-５０年代のモノ録音とかはいったいどー見えるんだろうな。化石かｗ
0056522010/12/12(日) 19:42:17ID:ANDtD4Zo
>>55
「古楽」に関して言えば、モノラル録音（1950年代前半）の時代はまだ
まだ「実験的」演奏の範疇か、「古楽器」をモダン奏法で鳴らしていた
だけ、というのが普通だったでしょ。個人的にはメルクスとか嫌いじゃ
ないけどね。ヴェンツィンガｰは微妙だけど。
0057名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 20:07:10ID:jyoFE0sh
確かにヴェンツィンガｰは微妙で面白いｗ
vivarteは「古楽器演奏が特別なものではなくなった」時期のものといえると思う。
今は演奏家によってかなり差異がある感じ…
0058名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 00:41:16ID:uCeseJPF
所詮流行にすぎない。
0059名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 01:03:54ID:G2LP/WAJ
>>57
来日したときはもう最盛期をとっくに過ぎちゃってたから
判断のしようがないんだけど・・・古楽の第０世代かな。
0060名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 04:30:46ID:CgDFHFK8
>>58
10年前も20年前も30年前も、
ドルメッチ活躍した云十年以上年前にも同じようなことが言われていましたね。
しかし、流行なるものそんなに長く続くものではないのですから、
これは完全に市民権を得て定着したのではないのでしょうか。

モダンと較べてまだまだマイノリティではありますがね。
0061名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 14:56:04ID:53JvzuST
モダンといってもホルストの時代に使われていたスモールボア（細管）トロンボーンを
使っているのは今だったら小中学校のバンド用くらいか？
楽器は進化していくものだから、当時の音楽を当時の楽器で演奏するというのは
不自然なムーブメントではない。
規格化されたモダン楽器はてっとりばやく合わせるのには都合が良いというだけでしょ。
0062名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 20:33:00ID:EerFX8ky
>>58
似たようなことをウィーン・フィルの人が言ってるのを読んだことがあるな
ウィーン・フィルの人の発言は、彼らが自負してるものを背景にしての言葉だろうからある種の感慨があったが、
匿名掲示板での発言をみると単に現実がみえてない残念な書き込みにしか見えない
0063名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 12:28:58ID:VVbF1LsX
ウィーン・フィルはウィーン式の管楽器や本皮製のパウケンをいまだに使っている
言ってみれば19世紀後半のピリオド楽器で　現代風な奏法を取り入れてるオケ。
ウインナホルンをフレンチホルンという流行に乗り換えるという話もなかったわけではないが
大抵のファンは反対をした。
ウィーン式の楽器やそこに根付いた独特の奏法が支持されているということは、
楽譜上の音以外に楽器の個性というものをはからずしも好んでいるはず。
0064名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 14:39:30ID:TyIcHoxB
>>63
あそこは楽器職人の伝統が先に失われてヤマハが作ったりしているんじゃなかった？
0065名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 16:23:23ID:VVbF1LsX
>>64
ヤマハも作っていたよねウインナホルン。
それをウィーンフィルが買ってるかどうかは知らんけど　
ありがちな話ではあるｗ
消耗品ともいえる管楽器のほどはわからんが
弦楽器などは楽団の備品なんじゃなかったっけ？
0066名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 20:30:22ID:k+3IH+zj
>>65
ウィンナホルンは'70年代に新品供給がほぼ止まり絶滅寸前だったのを
ヤマハが救ったんだよ。その後ヨーロッパの工房でもまた作るようになった
が、今でもヤマハが二大メーカの一つ。ウィンナオーボエは今でもヤマハ
しか作っていないんじゃなかったかな？
0067名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 21:49:17ID:T3B3VdYv
>>66

当時のブラバン系の雑誌の記事にあったが、ウィンナ・ホルンは、
「ウィーン・フィルのいいなりで仕事すると工房が潰れてしまう」
といってヨーロッパの楽器職人が誰も相手にしなかったので、
ウィーン・フィルのほうからヤマハに声をかけたのだったと思う。
製作にあたってはＸ線写真を撮ったり、電動のこぎりで真っ二つに割ったりして、
徹底的に構造を調査研究したとか言ってた。
0068名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 21:53:58ID:T3B3VdYv
>>67
自己レスだが、「Ｘ線」てことはないな。何も写らんし。
0069十六夜2010/12/17(金) 23:30:45ID:jYAuOgIl
いやいや。世界には古いヴァイオリンを手にいれて片端からX線照射しているおじいちゃんもいますよ。
Googleの画像検索でX-rayで長時間かかけて検索しますと画像が出てきますよ。
(アダルトのフィルタリングしないと膨大な画像の量になります、昔派遣先でネット禁止を食らったことがあります)
0070名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 23:47:08ID:Feo/Dmzb
X線は金属を通らないと言いたいんでしょ？
木製楽器は当然通ります。
0071十六夜2010/12/18(土) 00:22:44ID:dUo7SXI4
無知で申し訳ない
0072名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 01:46:57ID:O/ytkkOb
>>71
いえいえ、こちらこそ、フィルタリングせずに画像検索して楽しませていただきましたよ。ありがとう。
0073名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 08:59:00ID:NrRK9Wcg
ウィーンフィルのお偉いさんがヤマハの技術者の前でホルンだかトランペット
だかのベルにジョキジョキ鋏を入れて「これを分析しなさい」と手渡したとか、
どっかで読んだな。
0074名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:52:46ID:Jd/YPtvn
奴隷に下げ渡しか
0075名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 02:47:45ID:wHieOBMU
バロックバスーンやバロックオーボエに関する知識が全くない。
ナチュラルホルンなども。

皆さんはどこで勉強してますか？
0076名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 17:43:24ID:qz+Fth5g
ぐぐれば
0077名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 08:50:34ID:08mrnksM
>>75
例えば、古い本で絶版だけど

「木管楽器とその歴史」 (1965年)
アンソニー・ベインズ (著), 奥田 恵二 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%A8%E7%AE%A1%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2-1965%E5%B9%B4-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA/dp/B000JADJP4
0078名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 13:29:25ID:ef0uGGmK
た、たけえｗ
知識が本当にないのなら
とりあえず専門書の前にリチェルカールの8CD＋フルカラー本でいいんじゃないの？
http://www.outhere-music.com/store-RIC_100
0079名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 13:08:20ID:3Si3xgI4
俺も楽器が未発達な時代の音をききたいな。
0080名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 17:11:56ID:sDNMNv3p
未発達の楽器って？
0081名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 18:44:29ID:pxFOez2E
石笛とか葦笛のことかね
楽器のはじまりはハンドクラッピング（手拍子）だよな。
未発達という考え方はおかしい。
0082名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 18:53:41ID:pxFOez2E
例えばシンセサイザーがある時代になんでわざわざグランドピアノとか弾くの？
と言えば何か感じるだろうか・・・
0083名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 19:31:25ID:cx/0w6KL
>>78
俺、昔買った>>77を持っているのに、この8枚組を衝動的にポチってしまった。
49ユーロって5000円超えるよねorz　正月は頑張って英語と格闘だ。
0084名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 17:28:04ID:lfO8i1BP
>>83
日本語解説付きバージョンは、ななんと２万円もするらしい・・・
英語と格闘するほうがまだ安上がりですな
0085名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 22:24:20ID:GjVs8Zlz
今日演奏されているバッハやモーツァルトの作品が、実はその当時とかなり異なったスタイルで演奏されていることをご存じでしょうか。
西洋音楽には綿密な楽譜があり、それを分析すれば作曲者の思想は想像できます。
ところが演奏されるテンポや基本となる音の高さは生活様式に伴って大幅に変化してきたのです。
速くなった生活のリズムに合わせてテンポは速くなり、音程も高くなってより積極的な感情表現がなされるようになりました。
当時の演奏スタイルを再現してみるとまるで別の曲のようにのんびりとしたものであったことがわかります。
しかし楽曲の基本的な思想は環境に影響されることなく伝えられ、演奏のスタイルのみが時代にマッチしてきたわけです。
http://www.ryukakusan.co.jp/kigyou/aisatsu.html
0086名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:10:13ID:j2YETTTg
>>85
誰だよこんなガセ教えたのw
0087名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 14:13:24ID:LT81ed0a
超亀ですまん。

>>48
困ったときの大学書林ww
http://www.daigakusyorin.co.jp/book/b11624.html
買えるかな?

http://www.daigakusyorin.co.jp/book/b11659.html
相当に入手困難

http://www.daigakusyorin.co.jp/book/b11952.html
買えるかな?
0088名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 10:35:29ID:AXLtP2u+
>>85
テンポは遅くなってるよね。
モーツァルトの弟子のフンメルのメモが残ってるんだけど、４０番のシンフォニー
なんか超高速テンポｗ

あとツェルニーやショパンのピアノエチュードも現代ピアノだと非常に演奏困難な
ほどテンポ指定が速いっす。
0089名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 12:18:07ID:h4ByK4Bm
テレマンの「諸国の人々」では、「昔の○○人」は「今の○○人」より
遅いテンポが指定されてはいる。バロックの人の感覚でも、昔の人は
ゆっくりしていたと感じてたんだろうな。
0090名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:52:08ID:EF6XfgV7
やっぱり管楽器はキーが少なかったし
オルガンやフォルテピアノなんかもメカニック的におっついてこないとかあっただろう。
チェンバロみたいに音の立ち上がりが早くて減衰も早い場合は
当然、演奏は速くなるとは思うけど。
0091名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 10:45:25ID:FiUMKhtM
>>90
適当なこと書くなって。
フォルテピアノの方が、現代ピアノより鍵盤が軽くて沈み込みも少なく、弾きやすいの。
ベートーヴェンあたりは鍵盤が軽くないと弾けないパッセージが
けっこうあるよ。

あとオルガニストばかにしすぎ。４声のフーガを即興でやる連中なんだぞ。
0092名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 23:33:05ID:5gO1IVv1
>>91
オルガンも、メカニカルトラッカーの楽器なら、鍵盤は軽い。
ピアノよりはるかに軽く、戻りも速い。
ただし、19世紀のニューマティクの鍵盤は、メタメタ重い。
へヴィメタだ。あんなのでリストとかレーガーとか弾く連中は凄い。

要するに、知らないことを書くやつはバカだ。そうだよなw >>90
0093名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 16:44:40ID:2Tvc6XFa
ならば昔の方がテンポが速かった。でいいんだな？
>>85と>>88と>>89の流れはまったくかみ合ってないと思う。
このへんを利口な人はどう整理つけるの
0094名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 16:56:19ID:2Tvc6XFa
単に、昔の人の生活はのんびりした印象を受けるが
実際の楽器演奏（音楽のテンポ）は速かった　でいいのか？
いちいちもったいぶったのんびりした流れのスレだ。
0095名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:05:30ID:2Tvc6XFa
＞フォルテピアノの方が、現代ピアノより鍵盤が軽くて沈み込みも少なく、弾きやすいの
現代に製作されたフォルテピアノは完全にそんな印象だが
オリジナル楽器で速い演奏をしている録音は聴いたことがないんだよね。
修復しきれないということだろうか？
指の速い演奏をする人（シュタイアーやブラウティハム）はオリジナルを選ばないんだよね
0096名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:07:08ID:LrBNfoOD
古楽の演奏はモダンに比べて早いというか軽いと思うけど。
軽やか、というポジティブな意味で。
だから必然的に早くなる。
0097名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 15:51:57ID:z7JqTtsj
まあ現代でも細かいパッセージをミスなく素早く演奏すれば
聴衆は「おおっ」となるわけで
ヴィヴァルディやバッハ、それに続くモーツァルトなど器楽の
ヴィルトゥオーソは競って妙技を披露した時代であったんだと思う。
例外もあると思うけど
ルネサンス時代はソノリティ重視、バロック〜古典になるとそれに演奏技巧が加わる。
さらに大劇場を満たす音量へ興味が移り、そして現代になると大音響や雑音から逃避するべく
微音やヒーリング系の音楽が登場する。

で、モダン楽器だからテンポが遅くなったのではなく
これまで広く聴かれてきた古典演奏の一部の録音（フルトヴェングラーやワルターなど）の影響が
大きいんじゃないかと思う。
0098名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 23:21:36ID:CYI+mRTb
無意味に重い演奏はカラヤンの功罪だとおもう
0099名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 13:41:01ID:erbO0UoM
カラヤンのべトベンはそんなに重くないけど
ハイドンはかなり重いね。

バーンスタインはワルターの弟子で
ワルターはマーラーに指揮を学んで
マーラーはべトベンやシューマンのシンホニーを
自分流にアレンジしてたと思う。間違いなくその流れを汲んでいると思う。
因みにバンスタもDG時代になるとウィーンフィルと颯爽としたモツ・ハイ
演奏をしたが
若いNYP時代の古典派はまだ重い演奏だった。
0100名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:54:04ID:R3D8vCDz
そもそも「鍵盤が軽い」→「テンポが速い」という決めつけが異常。
0101名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 15:47:19.44ID:is/Hf05v
楽器の構造とか特性は、只単に当時求められていた音楽の結果だと思う。
だから、>>100 の言ってることは論法として正しいと思う。

テンポなんて楽譜見れば明らかなんだけどね
0102名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 12:58:32.53ID:fUvWYtMA
その割には古楽器の大家が演奏しても、同じ曲のテンポが
倍半分なんて事もあるぞ。
0103名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 14:45:23.55ID:DuQFKbnb
大家といわれてもわからん
曲名やアーチスト名で比較してくれないと。
ハイドンのスレでも交響曲のメヌエット楽章を指定のテンポより
遅くとるものが多いという指摘があったが
メヌエットはゆっくりとした舞曲というバロックの頃の概念を
そのまま古典派の交響曲作品にもあてはめているケースも多い。
べトの交響曲にいたっては当時のメトロノームの性能が悪かったとまで
いわれている。そのテンポに近づけることに挑んだノりんトン（旧）は
やはり偉業といえる。
0104名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 10:42:55.01ID:D/OlGSXh
>>103
その結果として、ベートーヴェンがどうして生前の評価が低かったか
よく理解できたりしてな。
0105名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 13:30:22.62ID:PY82iPkA
生前の評価が低いってのは
ボサボサ髪の毛で風呂にもほとんど入っていなかった風体が
近寄りがたかったということだろ
楽曲のテンポは関係ない。
0106名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 14:00:41.54ID:bcG9cAsy
ベートーヴェンの風呂好きは有名。
0107名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 18:54:03.75ID:PY82iPkA
不潔なのはシューベルトだったかも
0108名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 22:16:03.83ID:BXmo3oGl
「こんなもの演奏出来るか！　アホ！」と総スカンを食うのが大作曲家の
常だったという説もあるけどな。チャイコフスキーのピアノ協奏曲とか。
0109名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 03:33:57.76ID:Lpp8npDT
最近の現代曲も、半分くらいのスピードで再生すると激感動したりしてｗ
0110名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 17:36:08.61ID:QanbYvaV
演奏家がダレてきたんとちゃうの
それを精神性とかいってゆっくりやってお茶濁してる気がするね。
音が外れると誰でもミスだけは気づくから。
音をはずそうが息切れしてもそれでもコープマンのバッハは
急いで演奏することを信条とします。
0111名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 00:45:27.78ID:RL0xZGxj
音楽もグローバリズムの洗礼を受けつつあるということだね。
良くも悪くも
0112名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 15:41:46.08ID:Hdo+8hEc
ギョエベル氏は急ぎすぎて手を壊したのかねえ。
0113名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 15:57:26.68ID:Pqj1Acce
ギョエー
0114名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 07:50:01.35ID:uweM6Kps
誰か来てー！
0115名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 13:31:59.05ID:Yz7iEdHI
ァッ−−！
0116名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 01:30:11.30ID:baKNeWPs
え？
0117名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 11:56:13.34ID:E0ynExvw
ｳﾎｯ
0118名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 06:42:10.69ID:BYX2ms1S
え
0119名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 00:25:38.71ID:lN1gfGBF
ギョエベルｗｗｗ
0120名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 08:47:32.62ID:mERUNbiE
>>119
結局そのまま引退しちゃったの？
0121名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 01:16:16.02ID:dgKXZkwf
ほしゅ
0122名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 10:44:48.32ID:MYXCXwGh
古代ギリシアの楽器にまで遡ってだな、
そこから現代まで順に追って聴いて、そして見ていくとだな、

西洋音楽の本質が見えるんだわな。これが。

古代ギリシアのキタラの音なんて、いいぞ。
0123名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 16:33:49.74ID:DB6+ikBp
>>122
こういうの？

ttp://www.outhere-music.com/store-RIC_100
0124名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 21:18:08.77ID:e0Wa0fRz
yes
0125名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 02:00:43.87ID:bjVPrKh+
なんか面白いCDさらして
0126名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 02:41:19.23ID:CWA+Xrbr
人には聴かせたくないなぁ。
0127名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 15:45:21.03ID:0wQQxTjE
時代楽器で演奏されたロマン派のCD教えてください。
イタリアやフランス物はあまり見つけられないんです。
ベルリオーズの幻想くらいしかないですか？
0128名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 03:03:59.69ID:aiBeEiNi
BCJのヨハネのDVDに長い楽器が出てるけどあれ何？
0129名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 03:27:49.96ID:emKq36fC
マンドーラとか？
0130名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 01:56:14.64ID:iptAhigT
時代的にフンメルとかに興味あるんだけどおすすめありますか？
0131名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 12:48:23.08ID:6S+zwN+N
ヨハネのやつは、マンドーラでやると弾きやすいっていう話は聞いたことがある。
0132名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 04:21:39.29ID:bQRqdxVp
ほほう・・・
0133名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 00:55:08.45ID:Vd9J+Dg2
コントラファゴットが途中で曲がってないで超長い映像を観た。
0134名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 01:24:09.53ID:XsK7DplI
風呂屋の煙突みたいだよね。
0135名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 05:00:17.40ID:GcYtv/a8
>>128
>>133
ttp://www.flickr.com/photos/beholdhowfree/5630806908/

これじゃね
ちなみにこれ写ってる人も身長180cmくらい
0136名無しの笛の踊り2011/09/22(木) 11:50:32.70ID:LaUfeh7/
>>135
身長6フィート3インチって書いてあるから1.8mは間違いで
190.5cmになる。写真から計算すると楽器は276cm超。
お化けテオルボより凄い長さだ。
0137名無しの笛の踊り2011/09/28(水) 08:54:55.40ID:2OiBdEVz
しかしまぁ
足の大きさなどというイイカゲンな尺度を単位にするのは時代遅れであり。





これからは、フェイスという単位を推奨するように、国連で発言してくるわ。
0138名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 01:22:58.30ID:AY8/Iv6R
そういうのは昔なら、青島幸男が国会で決めたもんだが
0139名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 14:20:25.07ID:K3obYrYj
>>1です。
とくに用事はないのですが保守に来ました。
0140名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 07:34:30.36ID:NRHO5kjo
.
0141名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 13:35:28.36ID:Rmx57cIg
学校教育抜きでいきなり古楽やる人達って
読譜はどうしてんの？
0142名無しの笛の踊り2011/10/28(金) 21:15:14.94ID:lHuQdHRH
誰かー
0143名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 09:19:58.36ID:wK9yCxIA
>>141
学校教育って、音大レベルの？　義務教育レベルの？
確かに、実際やってみると大学オケレベルではきついねえ。

やはり和声とか対位法とかがわかっていないと、あの
シンプルな譜面から強弱・アクセントを付けていくのは無理だわ。
0144名無しの笛の踊り2011/10/29(土) 10:52:06.71ID:wlr719Df
まったく楽譜を見たことがないミドルの生徒さまに対し
コールユーブンゲンを教材に固定ドが移動ドかの選択です
0145名無しの笛の踊り2011/10/31(月) 20:02:16.38ID:nKM8kNeO
某関東の音楽教室
講師が鍵盤楽器万能な方だから「伴奏ぐらいできるだろう」って感覚で声楽を教えていた。
今でもなんちゃってピリオド演奏系オケだか鍵盤楽器で演奏活動やってるらしい。
あまりの意識の低さに腰が抜けた。関東はいろんな意味でダメかもわからんな。
0146名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 00:41:40.03ID:GAwtKfqs
なんで関東圏がダメになるのかさっぱりわからんから、ちゃんと説明して。
0147名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 11:13:31.81ID:k8dRFcRv
ゴミ屑が教える立場につくってこと。
0148名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 11:27:38.25ID:GAwtKfqs
関西は違うの？
0149名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 14:04:26.51ID:fyOmLhgZ
あと20年くらいで子どもいなくなるから、関東は
0150名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 14:53:02.37ID:dc6AwBcc
音楽教師に限らず、関東は人が多すぎるからいろんな分野で
ピンとキリの差が極端かもね。例えば、医者の腕とかも。
カネやコネがなくても最高水準に近い治療が受けられるのは
西日本の方だと思うね。北日本になるとまた医者そのものが
いなかったりするんだけど。
0151名無しの笛の踊り2011/11/01(火) 17:00:21.23ID:WFYRFD0F
>>150
西日本と言っても広うござんす。
神戸の音楽レベルは間違いなく高いけど、大阪は底辺レベルだよ、医療でも。
なにせ基本的な教育レベルが低杉ですわ。
かのノックを下回る最低知事を見ればわかるじゃんwww
0152名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 13:19:53.66ID:pvoLLecB
Ｙ先生の悪口はやめてください！
0153名無しの笛の踊り2011/11/27(日) 15:58:55.17ID:5Q9vXht3
あいつノック以下なのか
0154名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 22:37:43.41ID:9HBnlp9n
残響の長い教会と古楽オーケストラ・合唱の相性が極めてよいことに、今更ながら気がつきました。
ちなみに、古楽オケのコンサートホールでの演奏も、モダンオーケストラの教会での演奏も共に好みませんがｗ
0155名無しの笛の踊り2011/12/26(月) 18:31:56.01ID:uQ9A5muS
そのとおりだと思います。残響のあり方は音楽と不可欠ですね。
0156名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 11:25:25.22ID:Rfj1tBtY
弦楽器の音程が悪いことが多いのは、なにか古楽器特有の難しさがあるのか
それとも単に下手なだけなのか
0157名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 09:53:20.65ID:Vf5RcQie
モダンの方がひでーやつ多いじゃん。
何その導音。
0158名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 17:25:40.17ID:CqFX4a7u
ビブラート掛けまくってりゃ、下手でもゴマカシが効くからなｗ
0159名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 04:49:29.47ID:yEeo1tKl
古楽器の和書ってあんまりないね
0160名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:29:02.02ID:Mk72zbmu
age
0161名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 01:06:10.03ID:ZrVdpdhF
提灯ブルマと大きなレースの襟と羽根つき帽子は必須だね
まずは衣装からだ
0162名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 01:31:06.32ID:FEdRCQ8G
その衣装だと時代が限定される
ルネサンス期はどうでもいいのか
0163名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 01:34:41.82ID:3xhv3ioA
提灯ブルマにタイツは貴族階級だけなのでは？
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