シューベルトの歌曲
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0001名無しの笛の踊り
2010/08/22(日) 22:51:01ID:uPUR/UNv＜シューベルト作品表＞
１． http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Schubert.html
２． http://www2s.biglobe.ne.jp/~aterui/atr/schu/schu_w.htm
またーりと作品の良さを味わいながら盛り上げていきましょう。
0002名無しの笛の踊り
2010/08/22(日) 23:15:25ID:MIKIN15/0003名無しの笛の踊り
2010/08/23(月) 06:34:18ID:X8IFgCx50004名無しの笛の踊り
2010/08/23(月) 11:27:27ID:Tg4BvcHt0005名無しの笛の踊り
2010/08/23(月) 19:00:02ID:kEYLqHF/一応、前スレのリンクも貼っておいたほうがいいと思う
シューベルトの歌曲について語る
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1174887358/
0006名無しの笛の踊り
2010/08/23(月) 19:43:09ID:JpMxe4Iw0009名無しの笛の踊り
2010/08/25(水) 13:38:56ID:/f3tyOYt0010名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 17:28:50ID:s46QCUyj・レーガー版
メルテンス（アルベルト）
ヘンシェル（ＤＲＤ）
クヴァストホフ（アバド）
・リスト版
プライ（ベルティーニ）
プライ（岩城）
・ベルリオーズ版
パンゼラ（コッポラ）
オッター（アバド）
スコウフス（ヴラダー）
だけなんですか？
0011名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 12:45:13ID:iaJe8qL6ＤＧのディースカウ、>>3のHyperion、ほかにNaxos（完結してるのかな？）
のほかにあるんですか？
0012名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 13:07:50ID:7kMjMZgT0013名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 13:37:10ID:6SD9YnQ+今となってはFDのは選集だね
女性用はもちろん他にも結構抜けがある
0014名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 15:41:39ID:iaJe8qL6そうなんだ。情報ありがとう。
「Naxosのは中古でしか買わない」という自分ルールで２０枚ちょっと
集めたんだけど、それからなかなか増えなくて。
最近Naxosは中古市場で全然回転しないし残りタイトル一気買いしようかな。
0017名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 19:48:29ID:C8rsr7y80019名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 01:20:57ID:yZvH89lS子供時代に聴いた「魔王」の日本語盤探してるそうで
放送局であれこれ探してるが該当のが見つからないらしい
0020名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 12:37:51ID:y3rQFpzL残る新☆堂はディースカウ盤しか置いてない。
この演奏家の盤大杉。いささか食傷＿｜￣├〇
0022名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 09:17:51ID:WixPXcFv私はディートリヒ・ヘンシェルが好きです。
0023名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 21:15:37ID:/WnhjDnHちょっと、頑張りすぎのような気がするけど。
幸い、CD山掘り返したらシェックの歌曲が出てきたからあとで聴き直してみるよ。
ミーハーだけどボストリッジ最高！
0024名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 14:21:58ID:tGG89RZa0025名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 20:42:19ID:ot+noGLJhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287827288/l50
0026名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 17:07:13ID:zx4eHrqh魔王をソプラノが歌うなんて、邪道？
シューベルト主要作品集CD40(鰤)
0027名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 18:53:29ID:9kUoqNgA0028名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 05:42:04ID:N0yS0hd2伴奏はティーレマン＆ＭＰＯ、当然ながらベルリオーズ版での演奏。
http://www.youtube.com/watch?v=Y3ALWvtvt_U
ＨＤだから画質も良い。アバドとの動画よりも随分と見やすい。
でも、オッターのコンディションはアバドとの方が良いみたい。
0029名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 14:50:45ID:uODqwyjUノーマンのやつが好きだな。
0030名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 10:35:30ID:Z1aoBMAg0031mizuho4107
2010/12/24(金) 19:29:25ID:VWagT7lLもっとも好きな曲は「水の上で歌う」、「野ばら」や「魔王」ほど有名では
ないが、本当に美しい曲。ただこの曲名、だれが名付けたのか知らないけど
直訳的な感じがして、ちょっとひっかかる。
0032名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 19:31:25ID:3DBUn7EsPhilips盤ですね。
いいですねえ。
0033名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 19:34:01ID:5FLSL9Daフィッシャーのピアノはいいですが。
0034名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 17:38:27ID:Mu6B4peY0035名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 19:41:34ID:JkDTDCFu2010年２月27日（日）１４時開演 りゅーとぴあスタジオA
前売り1,500円
出演 田辺千枝子（ソプラノ） 中森千春（メゾソプラノ）
高橋宣明（テノール） 佐藤匠（バリトン）
栄長敬子（ピアノ） 八子真由美（ピアノ）
りゅーとぴあ・ヤマハ新潟店・コンチェルトさんなどのプレイガイドでチケット販売中です。
0036名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 08:17:33ID:E0W0hxzx東京公演希望
0037名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 20:05:19ID:HsdUozVh0038名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 21:50:21ID:/XtwXkxh0039名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 09:39:51ID:ZfRxv2GR0040名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 10:20:23ID:Iq7qc1Uaどういうのを言いたいのか正確に書いて貰えないと分からないが、オーケストラ伴奏版はある
オケ伴でStimmenパートをヴァイオリンで弾いてる変な人がいたような記憶があるような無いような
っていうかググれば？
0041名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 10:57:02ID:ZfRxv2GR0042名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 13:51:46ID:Iq7qc1Uaググれば？
0044名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 04:04:06ID:rW9Damg/サンクス
0045名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 14:47:59ID:U5tuVsLW0046mizuho4107
2011/02/23(水) 20:19:40.98ID:O/tgBJG4http://youtube.com/watch?v=1RsnWvAN0Jw
0047名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 21:04:42.01ID:2FZJLaqy0048名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 22:36:43.93ID:rk8DFqLq0049名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 16:41:43.49ID:TTMQwsuU0050名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 18:21:55.81ID:xHEtQKmp0051名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 15:05:56.61ID:CilZzB+2好きな人はそこが良いんだろうけど自分は駄目だな
0052名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 16:18:12.76ID:C7Dm0a7I発声が悪いからねえ ＞ アメリンク
0053名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 19:29:58.37ID:O6l4rMKI憂鬱な感じに聴こえるメロディを何節も繰り返すんだ。
ホッターのは短縮してたようだ。
全部歌ってるのはないのかね。
0054名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 21:12:45.31ID:pXhXQ4Qb0055名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 09:30:55.39ID:ivDJGnc3レルシュタープ歌曲やザイドル歌曲と同じくらい歌われてもいいと思う
>>53
>全部歌ってるのはないのかね
ゲルネ＆レオンスカヤ
ゲンツ兄＆リーガー
ロルフ＝ジョンソン＆ジョンソン
ヴォレスタード＆イェルセット
フィッシャーディースカウはムーアとの全集でも第四節から第六節を省略しているね
0056５３
2011/03/01(火) 15:29:46.19ID:q/aWiSJTありがとう。
正確な題は漁師の恋のしあわせだったんだね。
さっそくゲルネ盤買った。今から聴く。
0057名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 17:40:28.60ID:03bGVreQ個人的にはゲンツ兄のライトナー＆ザイドル歌曲は全員聴くべきと思う。
0058in the wind
2011/03/02(水) 21:46:29.50ID:c0x+yFiQ以前、シューベルトの冬の旅について友人にメールを書いたことがあります。
そのメールのコピーを載せさせて下さい。
こんにちは、****様、
今は、金曜日の午前中、時刻は１０時半を回ったところです。シューベルト
の冬の旅を聞いています。で、何となくこの話をしようと、パソコンを立ち上
げたりして用意をしていたら、うまい偶然のように話題したい曲が始まりまし
た。
僕は、今年に入って、シューベルトの冬の旅にはまっています。今年に入っ
て３０回近く聞いていると思います。で、今とくに気に入っているのは２１曲
目の曲なのですが、その、冬の旅というのは知っているかもしれませんが、歌
曲集です、２４曲の歌曲が集まってできた 集 であり、失恋した主人公が旅に
出る話です。そして、その旅の中で失恋の歌を２４曲歌うものです。
で、２１曲目に、彼は、偶然墓場にたどり着くのですが、ここで 嘆きの歌
を歌います。で、この曲で特に気に入っているのが ピアノ の伴奏なのですが、
知っていると思いますが、歌曲というのはピアノの伴奏だけで歌います。で、
シューベルトの歌曲は、歌もいいですが、伴奏のピアノもとてもいいです。
この２１曲めのピアノ、嘆きの歌う歌い手に寄り添うかのようにピアノがつ
いていきます。歌の邪魔はしません。嘆く彼に、静かに寄り添いながら、嘆く
彼の歌についていきます。そしてでも、ピアノの音を聞いていると、ピアノは
絶望していないように思えます。
（つづく）
(2011.3.2(wed) 9:44pm MTT)
0059in the wind
2011/03/02(水) 21:50:23.65ID:c0x+yFiQ絶望している歌い手、その歌い手を、ピアノは、嘆く彼を否定することなく、
邪魔することなく、その彼に寄り添っていきます。そしてでも、寄り添うピア
ノは絶望していないのだと思います。
話は変わるけど、生物、生き物というのは、絶望しても死ぬことができない
宿命にあるような気がします。人間は、自殺することもあるけど、本来 生物
というのは生きる宿命にあって、絶望しても死ぬことはできないような もの
なのだと思います。
そして、絶望しても死ねないから、希望というものがあるように思います。
僕とシューベルトの冬の旅とのつきあいも長くなりました。最初に聞き始め
たのは２０代の中頃だと思いますので、もう２５年くらい経ったと思います。
そして、ようやく冬の旅の全体像が、見えてきたような気がしてきているこの
頃です。
では、長々と、つまらない雑談失礼しました。寒い日が続きますが、あと一
カ月がんばれば春の気配が感じられてくると期待しています。では、いい週末
を過ごされてください。では、また。
平成 ２１年（２００９年） １月３０日（金） 午前 １１時１８分
−−−−−−
では、失礼しました。
(2011.3.2(wed) 9:49pm MTT)
0060名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:07:57.33ID:ac2EmHz4冬の旅は五十を過ぎないと理解できないという誰かの説を思い出した
0061名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:26:11.65ID:Ob8Uh88rおれなら全く同じ情報を半分の文字数で伝える
グールドなら所々無視して半分に縮めるだろうね
女に宛てるなら
簡潔に書いて
その上さらに削って曖昧さを残す
簡潔だと頭が良さそうに思われる
分からないことがあると女が君のことを考え続ける
0062名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 23:31:17.03ID:4NuxKUAB作曲家の立場がないなｗ
0063名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 09:39:22.42ID:SVhKQtQmほんとほんとｗ
３０才で作曲した曲をどうして５０才にならないと（ｒｙ
0064名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 12:41:31.29ID:+5EgGws+0065in the wind
2011/03/03(木) 21:41:46.72ID:qD4va45Rアメリンクの歌う 水の上で歌う を貼ってくれている人がいるけど、そう言
えば、彼女の歌う、この歌を聞くのは初めてです。また、この歌は僕もとても
好きです。また、シューベルトは何でこんなメロディを思いつくのでしょうか
ね。
有名なシューベルトのエピソードに、正確には覚えていないけど、ある時シ
ューベルトが友人から楽譜を見せてもらって、何て美しい曲だ、このような曲
を書けるなんて羨ましく思うぞ、と言い、その時友人が、これは君が今朝書い
たものだよ、と言った話があるけど、あまりにも、な話なので、本当の話か疑
ってしまうけど、何となくシューベルトならありそうという気もしてしまう。
では、I must go. Maybe I must go to see the weather-vane in the wind.
So I must say "Good night" to you. Gute Nacht.
(2011.3.3(thu) 9:39pm MTT)
0066名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 14:03:29.38ID:sm/R6l7O0067名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 00:49:34.89ID:lg01BgyU歌っているCDはありますか？
歌手は誰でも構いませんので教えて下さい
0068名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 01:08:59.62ID:aTbhPYFs0070名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 09:02:53.92ID:wM1Z8AHv自分がそうだから、そう思うだけかもしれないけど。
0071名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 12:55:51.15ID:JRuMWHtW詩が辛いから曲も重い
曲が辛いから聴いていると心が重くなる
0072名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 16:02:36.89ID:dXMGxHG40073名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 16:30:04.96ID:Nhv3dVUd0074名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 19:06:21.59ID:eSNo7CHZ43 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/12(土) 14:36:42 ID:35o5MNbE
>>39
>>10に書いてある。
少しは前レスも読みなよ。
0076名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 20:40:06.20ID:lKVwUpha慰めがあるよね。
シューベルトを聴ける事自体が慰めなんだ。
そして辛いからこそシューベルトを好きになれるんだとしたら、
（ちょっと）辛いということも、
あながち悪いものでもないなと思えるんだ。
0077名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 21:30:28.66ID:zcgfBLhaドイツリートの中ではむしろ「聴き手を選ばない」曲に思えてならないんだが。
「美しき水車屋の娘」や「詩人の恋」と比べても。
いかが？
0078名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 17:26:46.53ID:m55G6wPC0079名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 11:51:29.10ID:RhZDthXi0080名無しの笛の踊り
2011/03/28(月) 17:15:14.27ID:MTKEFr6T0081mizuho4107
2011/04/09(土) 10:38:30.36ID:0nweM5jeすごい迫力
彼女はスエーデン人なんだね、ずっとドイツ人だと思っていた
http://www.youtube.com/watch?v=VdhRYMY6IEc
0082名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 16:46:44.91ID://P16MVvこれはアバドとの共演だね。
ティーレマンとの共演もある。
http://www.youtube.com/watch?v=Y3ALWvtvt_U
でも、これはアバドとの演奏に比べると面白みに欠ける（但し映像はずっと綺麗）。
それよりも、こちらのプライ＆レヴァインがとっても良い。
http://www.youtube.com/watch?v=5hTC_JFQ3IQ
0084名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 09:36:25.77ID:dL7DS8C3ちょっとスレ違いだけど、冬の旅の第２１曲のメールを書いたころに、姉に
宛てて書いたメールがあります。ちょっとそのコピーを載せさせてください。
−−−−−−
ＳＵＢＪＥＣＴ ： おめでとうございます。
お姉ちゃんへ、
今日はお姉ちゃんの誕生日ですね。おめでとうございます。僕は現在５１歳
ですから、お姉ちゃんもそのような歳ですから、その、子供の頃は、この年齢
になるなんて思いもよりませんでした。で、昔話などを。
幼稚園の方へ向かう道に駄菓子屋さんがありました。そこは、夏はかき氷、
冬は、焼きと呼ばれる具の入っていないお好み焼きのようなものをやっており
ました。僕が小さかった頃、お姉ちゃんにつれられて、かき氷や焼きを食べに
行ったのを、断片的にに覚えています。
確か、かき氷は１０円、焼きは、焼くための鉄板が置いてあり、そこで溶い
た小麦粉を自分で焼くのですが、おわんに入っていたのが１０円、子供用の小
さなカップに入っていたのが５円で、お姉ちゃんが１０円の、僕が５円のを食
べた記憶があります。
また、ある時、お姉ちゃんが、玉子を入れるとおいしいのよ、と言って、玉
子を入れて食べていたのを覚えています。で、その玉子ですが、以下の話を覚
えていますか。
（つづく）
(2011.4.10(sun) 9:34am MTT)
0085名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 09:45:26.53ID:dL7DS8C3昔、多分、季節の贈り物として、玉子が田舎から送られて来ていました。当
時は、玉子だって、貴重な贈り物の対象だったと思います。
で、その玉子は、紙製の箱に入っており、玉子が割れないように緩衝材とし
て もみ殻 が入っていました。玉子は、この籾殻の中に埋まっているような形
で送られて来ていました。
で、お姉ちゃんが焼きに入れた玉子は、この籾殻に埋まった玉子を一つ失敬
してきたものでした。
で、その日か、数日後、ママがお姉ちゃんを呼び出し、箱のここに埋まって
いた玉子知らない、と、お姉ちゃんに問いただしました。お姉ちゃんは白状し、
ごめんなさいと謝っていました。
今思うと、玉子が貴重な季節の贈り物の対象だった時代、籾殻に埋まってい
る玉子を 全て残らず 覚えていたあの時代の母、今は、もちろん、玉子が季節
の贈り物の対象にならないし、母は冷蔵庫に入っている玉子の数など気にもと
めていなみたいです。
ああぁ、あ、昭和は遠くになりにけり。
今現在を不幸だとは思わないし、そして、あの時代も、不幸だなんて思った
こともなかった。人間は、いつも不幸ではないのかもしれないですね。
では、昔話を失礼しました。では、改めて、お誕生日おめでとうございます。
平成 ２１年（２００９年） １月＊＊日
−−−−−−
(2011.4.10(sun) 9:44am MTT)
0086名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:28:15.22ID:ceC6DKjZ近年はこの髪型なのか。かわいいじゃないの。
>>83
フォン･オッターの発音に違和感を感じたことはない。
0088名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 14:39:41.40ID:1mD/AqBtアーメリングよりも上手いんじゃないの
0089名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 01:58:36.63ID:r6H634sIｃｈもschみたいに聞こえる
0090in the wind
2011/04/23(土) 05:53:59.27ID:181AWxz1今は、普通の １０６/１０９キーボードを、親指シフトキーボードとして使
えるようにして使っているけど、ちょっと使いにくいけど、でも僕にはこれが
一番楽みたい。
で、ところで、最近考えていることなどをちょっと書かせてください。確証
はないけど、冬の旅について、最近、次のようなことを考えています。
始まりは、よそ者としてやって来て、よそ者として去って行く、という歌詞
で始まる。そして、このイメージは、第２１曲でもう一度再現される。また、
第１曲で、生の象徴に、おやすみ、と言って、生の象徴に別れを告げた彼は、
この第２１曲で、死の象徴である永遠の眠りに拒否される。
で、冬の旅は、曲はいいけど、詩はイマイチだ、ということがよく言われる。
確かにそういう面もあるのかもしれないけど、でも、改めて歌詞に注目してみ
ると、詩もなかなか、いろいろと工夫して書かれているように思う。
（つづく）
(2011.4.23(sat) 5:52am MTT)
0091in the wind
2011/04/23(土) 05:57:06.76ID:181AWxz1また、シューベルトの逸話に、彼が、ある時、これはいい詩だ、いい曲が書
けそうだ、と言った、という話が残っているけど、シューベルトにとって歌詞
が気に入るかどうかは彼の霊感にとってかなり重要だったと思われるので、と
にかく、シューベルトはこの詩をかなり気に入っていたと思われるので、僕は、
実は、この詩にあまり注意を払ってこなかったのだけど、でも、この詩にもっ
と注目していいように、また、もっと注目するべきだ、と思い始めている。
また、シューベルトは、この冬の旅の、詩の順番を少し変えているらしいけ
ど、第２１曲は、原詩も第２１曲目なのだろうか、ちょっと気になる。それは、
ミューレリンが、２０曲で終わっているので、何か２１曲目というのに、何か
象徴的意味合いがあったのでは、と深読みしたくなってくる。また、２１とい
うのは、１という数字から、やはり、次の始まりという意味合いがあるのでは
と、やはり深読みしたくなってくる。
と、そんなことを考えたりしています。
では、失礼しました。
(2011.4.23(sat) 5:55am MTT)
0092mizuho4107
2011/05/02(月) 01:21:40.88ID:Rgw8bwCt編曲した作品、大変な難曲として知られている
演奏するのはヒラリー・ハーン
http://www.youtube.com/watch?v=UWNCbpwC-PQ
0093名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 03:15:53.96ID:hO9UPujW0097名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 13:56:40.25ID:YcTeoov/0098名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 07:20:12.71ID:bslN9c470099名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 22:55:59.41ID:ielStx/t「糸を紡ぐグレートヒェン」が入ってるのでお願いします
0100名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 04:55:05.74ID:F78539ej0101名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 07:09:49.73ID:RZv+D49G0102名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 10:19:43.24ID:eSwn0OJKゲーテの詩による歌曲集
http://www.amazon.co.jp/Schuberts-Songs-Texts-Goethe-Schubert/dp/0486237524/ref=sr_1_8?s=english-books&ie=UTF8&qid=1309655915&sr=1-8
0103名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 17:07:16.67ID:XxLvdA1C0105名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 18:20:29.01ID:zYUwsoMpとりあえずシュヴァルツコップ聴け
話はそれからだ
エドウィン・フィッシャーと録音したやつが手に入りやすい
0106名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 21:50:36.38ID:6GeBMZhF普段ペッテションやマーラーを聴いているのですが、シューベルトも暗いと聞いて興味を持ちました。
0107名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 21:56:17.93ID:Kum1Lzq/皆暗いから音楽するんだ
0108名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 22:22:53.03ID:w7XRy7960109名無しの笛の踊り
2011/07/05(火) 22:47:58.70ID:Kum1Lzq/教えて
0110名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 02:10:16.65ID:aSuyZizo0111in the wind
2011/07/06(水) 04:21:52.96ID:qlKq7MTv今は、木曜日の晩、パソコン、本当はマックだけど、ウィンドウズで動かし
ているのでパソコンと言わせてもらうけど、パソコンでシューベルトの冬の旅
の第１曲目 おやすみ をリピートにしながら聞いている。ちなみに、リピート
するときに３０秒空けてからリピートさせている。何かパソコンで音楽を聞く
といろいろと自分の好みに合わせて調節できていい面もある。
で、この第１曲目だけど、よく言われることだけど、冒頭のピアノは雪を表
していると言われている。確かに、僕もそう思う。そして、この雪の姿と量に
は、改めてシューベルトという人に思いを寄せてしまう。
この雪の姿は、主人公の、前に立ちはだかるように、主人公の前に存在し、
暗く、でも月の光に照らされて、暗いのだけどでも明るく照らされている。こ
れをシューベルトはピアノの音だけで表現してしまう。
（つづく）
(2011.7.6(wed) 4:21am MTT)
0112in the wind
2011/07/06(水) 04:26:29.99ID:qlKq7MTvそして、この姿をした雪はこの量も感じさせてくれる。そして、この雪の 量
には、再び、改めてシューベルトという人の歩んだ人生のことを思い巡らして
しまう。この雪の量はまさに絶妙、まさに絶妙としか言いようがないように思
う。
この主人公の前に立ちはだかる雪は、まさに彼の前に立ちはだかる、でも、
超えることができる量でしかない。主人公が頑張れば超えることができる量で
しかない。ああ、行く手を拒む雪よ、できることなら、僕が超えることができ
ないくらい僕の前に立ちはだかって欲しい。でも、この雪は無情、僕が頑張り
さえすれば超えることができる。
（つづく）
(2011.7.6(wed) 4:25am MTT)
0113in the wind
2011/07/06(水) 04:29:56.99ID:qlKq7MTv人生には、あえて進みたくない時がある。でも、進まなければならない。そ
んな時、前に現れる障害は、僕が超えることができないくらい大きいものであ
って欲しい、自分から超えるのはいやだ、超えることができないくらい僕の前
を立ち塞いで欲しい。でも、人生はいつも無情、いつも現れるのは、僕が頑張
れば超えることができる障害しか現れてくれない。
この雪の量、そう、この雪の 量 は、まさに絶妙としか言いようがないと思
う。改めてシューベルトのこと考え、そしてこの全曲を聞いてみたくなる。
(2011.7.6(wed) 4:28am MTT)
0114名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 21:27:28.43ID:xN2lY3N2今手に入るかどうかは不明ですが・・・
年老いたフィッシャー・ディースカウが
アルフレード・ブレンデルとフィリップス時代に
録音した「歌曲集」が多分おっしゃるように暗くて、
とてつもなく重い演奏だと思います。
歌声はさすがに揺れたり、「え？」っと言う変な声出しちゃったりも
するんですが、その録音では最初から最後まで
かなり独特な、つきつめられた様な陰鬱さが支配してます。
蛇足ですが
有名な弦楽五重奏曲や楽興の時などでも
シューベルト一流の陰鬱さは味わえます。
0115名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 21:48:48.07ID:xN2lY3N2言語の具体性が無い以上個人さまざまでいいと思います。
私には刻みのピアノパートは歩調も表現しているように聞こえます。
歩きづらい雪道か失意のためか、歩調の乱れも
トリルで表現されているように。
歩調は同時に恋人との時間的、空間的な距離も含んでいるわけですから、
思いがずっと恋人のもとに留まるテキストとは逆に、
一曲目でいきなり後ろ髪状態の
三次元的な広がりを持たせている、なんともつらい表現ですね。
たしかに外部からの一切を遮断する、雪の効果は
これから狂気にまで展開する、自己深層との対話と
かぶる効果があると思います。
0116名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:26:09.49ID:CcDRGVO+難しい事考えずにバスバリトンの歌う冬の旅でも聞いとけばw
0117名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 06:26:07.18ID:UHkFP4Y/0118名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 14:37:49.54ID:nQZ2Qp6Qう〜ん、どげですかね・・・
死に切れない、空っぽの老人のライアーと
主人公の悲惨な詩をシューベルトは同じ音形で重ねてますから
（「Willst du meinen Liedern deine Leier drehn?」）
幻影よりももっと具体的に真空モノクロ的なイメージが
私には強調されます。
0119名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 14:40:22.46ID:ErVEbKCF徹底された疎外感の末に同じ境遇の他者との出会いを見出すのに、それが結局自分自身とか、意味わかんないんだけどどういう事になるの？
0120名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 14:43:13.30ID:nQZ2Qp6Q上のドイツ語部分は意訳すると
俺の歌の伴奏者にならないか？
っていう事です。
0122名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 22:26:29.81ID:yiP6tGr8ドッペルゲンガーをみて恐れ慄く「白鳥の歌」の主人公より、
ドッペルゲンガーに親しみを抱きまさに同伴者してしまう冬の旅の主人公のほうが
一層向こう側にいっちゃってていい。
0123名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 06:40:12.75ID:ZTEl494nドッペルゲンガーは精神事象
誰が誤訳したものか・・・
0124名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 14:22:57.57ID:jUjmfy+S0125名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 16:21:03.41ID:YppA09loなどはみなさんお好きですか？私大好きです。
0126名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 16:22:41.23ID:m8n66/QA羨ましい限りだ
0127名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 16:59:56.59ID:y+X415rX0128名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 00:18:10.15ID:jfJViRFr0129名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 01:25:17.77ID:P0viTRFh自演乙
0130名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 07:11:08.09ID:+RmMNCnG>>126と>>128が自演かもしれない
どーでもいいけどw
0131名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 08:03:16.39ID:4/dngkf50132名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 02:17:51.14ID:+emDNpJfあ！ ボストリッジ聴くのはミーハーだったんですか？
弱ったな、最近よく聴いているんだけど・・・
双子座の星に寄せる舟人の歌 D.360
夜の曲 D.672
夕星 D.806
:
いや、「ひめごと(シューベルト歌曲集 第２集)」 なんだだけどね。
まぁ、天上を垣間見られればミーハと言われても … 構わないか …
0133名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 03:46:35.89ID:KyHxRWij最近のはもう聞く気しなくなった。
0134名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 19:54:58.16ID:uoKBOyUw歌曲には救われる … そうではございません？
0135名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 20:12:12.41ID:SL/0HRa40136名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 20:19:07.27ID:dl4Dn98cWo mich des Lebens wilder Kreis umstrickt,
Hast du mein Herz zu warmer Lieb entzunden,
Hast mich in eine bessre Welt entrückt!
0137名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 01:50:02.22ID:dWonxQ/x歌曲には慰めあるわな。ピアノ曲はどんどん流されていくだけ。
流されるのはシューベルトの特質。ベートーヴェンのような強靭な楽想はないと思う。
歌曲の場合、流されても詩人の精神がそれを引き戻してくれる・・
0138名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 02:57:22.87ID:3r3vk7K4ベートーヴェンのように目的地が見えてないだけ
0140名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 22:20:47.94ID:lZsxhflT0141名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 22:59:55.26ID:XFXJJifW0143名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 04:53:57.29ID:4vhwxeGb王・長島は絶頂期で引退しているのに…
0144名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 20:04:33.74ID:C5S4FP3e0145名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 17:37:27.19ID:a6h6ak1G息子のユリアンはこれからが楽しみだね
0146名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 20:48:51.31ID:z72ZDv3r野球のことに、大して興味ないくせに余計な事を言うなｗ
0148名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:46:59.40ID:0yf2YrJC0149名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:57:14.18ID:oMDM5vy40150名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 15:57:54.78ID:oMDM5vy40151名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 16:40:45.05ID:4dDuRFS90152名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 02:02:26.87ID:J3SjX2z9魔王がハンバーグ全部食べちゃったぁぁぁ
楽しみにしてたのにぃ(･_･、)
0153名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 23:02:07.42ID:izVxXFAc歌詞の中に季節が連想できるものであれば何でもいいので教えてください。特に「夏」が少ないです。
0154名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 23:48:21.14ID:ECazMuaXこういう人は「冬の旅という歌曲集がありますよ」と書くと
「冬の旅はもちろん知ってます」とか書くんだろうなあ。
こういう質問で、自分がどこまで調べて、どこまで知っているかを
書かない人って何なんだろうなあ。
0155名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 23:58:16.44ID:h8cLNdz10156名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 00:15:33.04ID:+G2xh9Po早速の反応ありがとうございます。そして、御指摘ごもっともでございます。
当方は春については「D686 Frühlingsglaube 春の想い、D882 Im Frühlings 春に」ほかたくさん知ってます。
夏は「 D289 Die Sommernacht 夏の夜」くらいしか思いつかないので教えていただきたいです。
ちなみに、秋に関しては「D614 An den Mond in einer Herbstnacht 秋の夜の月に寄せて 、D945 Herpst 秋」
冬は。「冬の旅」の他に「Der Winterabend D938 冬の夕べ」などが思いつきました。
何卒、よろしくお願いします。
0157名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 00:17:17.46ID:+G2xh9Poありがとうございます。
0158名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 11:49:52.37ID:6wXjW4IO0159in the wind
2011/11/09(水) 19:47:47.10ID:deS0pJJxもう２０年くらい前のことだったと思う。題名のない音楽会、という番組に、
日本語学者の、金田一春彦のおじいちゃんが出たことがある。何でも、シュー
ベルトの歌曲のますを歌って聞かせてくれるらしい。
で、日本語学者の彼によると、彼の考えから、歌詞を変えて歌うということ
らしい。
普通、日本で歌われているものは、原語でない場合は、日本語訳で歌われる
のだけど、で、その訳は、原語の意味を変えないように訳しているのだけど、
彼によると、原語の意味を変えないように訳すと、どうしても、日本語の発音
の自然な流れとメロディが一致しない部分が出てくるらしい。
で、彼は、思い切って、ある部分は、原語の歌詞を無視して、その部分は、
日本語の自然な流れに合う言葉に変えて、そのようにした日本語の歌詞で、
シューベルトの歌曲のますを歌うらしい。
で、歌い始めて、当然プロの歌手には並ぶことができないけど、歌を聞いて
いて、あっ、と、思ってしまった。それと同時に、ああ、ドイツ人はこのよう
にしてシューベルトを聞いているのか、と、ドイツ人がうらやましく思った。
メロディと日本語の発音の自然な流れが一致したこの歌は、何か、魔法をか
けたように美しい印象を受けた。
(2011.11.9(wed) 7:45pm MTT)
0160名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:01:25.77ID:z3mzzibW低俗趣味の俺としては、鱒ではなく、カラオケで歌う井上揚水の曲をイメージする。
曲の抑揚と言葉の韻がよくかみ合って歌いやすい、高い声も発しやすい歌詞なんだな。
0161名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 01:18:38.60ID:BVKEm7rXｱﾌｫなというか、怠け者の感想だな。ドイツ人、日本人の問題ではなく、言葉を理解してるかどうかの話。
羨ましく思う前にドイツ語を真面目に勉強すれば良い。馬鹿でも分かる理屈。
0163名無しの笛の踊り
2011/11/11(金) 21:02:10.72ID:LVfpZWSoこれ以外の言語に訳されたものはありますか？
0164名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 02:49:05.12ID:cRmyFT5Fレポート課題ですか ･･･ 検索してみましたか？
例えば I.Explorer で次のように検索（文法が少し怪しいけど…）
シューベルト AND 魔王 AND ("*語訳" -"ドイツ語" AND "*語訳" -"英語" AND "*語訳" -"フランス語" AND "*語訳" -"日本語")
（漢字やカタカナ以外の制御文字は必ず半角です）
これによると、他に、ロシア語、イタリア語、チェコ語などの訳があるらしい。
（もっとあると思われるが）
0165名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 00:50:13.75ID:wAtVfXxF0166名無しの笛の踊り
2011/11/19(土) 01:15:20.32ID:bVWzkvi3ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4245196
マルチバイ価格やっすいな。まぁみんなもう持ってるだろ
0167名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 22:17:07.80ID:XXGRWplv全部聴くのって疲れそう
特に歌手が同じだったりすると一回で飽きて
たまに聞くのが数枚だけって感じ
0168名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 23:32:33.82ID:Qc/UxaKk>全部聴くのって疲れそう
Boxの存在意義全否定w
0169名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 18:53:19.99ID:Agov2GI8むしろ物足りないぐらいだ
0170名無しの笛の踊り
2011/11/25(金) 16:43:41.34ID:ar1yXNvf0171名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 05:52:19.75ID:3TrzlURlところで>>166のマルチバイ価格って日によってかなり変わるみたいだね。
今安いみたい（￥8225）だからポチっちゃおうか悩んでしまう。
0172名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 06:19:48.07ID:3TrzlURlフィッシャー＝ディースカウの録音を少し持っていて、演奏自体はとても
気に入っているんですが、みんな全音低くして歌っているようなので、
原調の良い録音もほしいなと思ってたんです。
0173名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 06:29:45.66ID:Oq8824ZN制作者側もそう言う意図で録音を作る事は100％無いと断言して良い。
0174名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 00:02:21.55ID:CbnkngFcただCD聞くから、いっぱい聞いてるとその高さ（調）で記憶されてしまうから。
するとあとで「OO調だと思ってたけど、実は元はXX調だった〜」なんてことになる。
やっぱシューベルトがそれぞれの曲に選んだ調の意味があると思うから
そこを含めてシューベルトの精神世界に浸りたいというわがまま。
たとえば嬰ハ短調はなんか特別な意味があるらしい…とか。
それにシューベルトの中でこれは高い声が合う歌、これは低い声が合う歌とかあったと思うし。
>>166のセットの説明に歌手はみんなドイツ語ネイティブとか、ベーレンライター版に
基づいてるみたいな文があるからそういうところもこだわってるかな、と期待したの。
0175名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 00:45:39.69ID:GI0P+596シューベルトのリートの楽譜はほぼ(9割以上)高声用。
何曲かエステルハージ伯向けにBass用の作品もあるけど、普通はソプラノ＆テノール以外は例外なく移調する。
もちろん移調具合によって魅力が半減する作品もあるので、そこは考慮されるだろう。
「歌曲も原調で歌うのが好ましい」という意見はたまにみかけるけど、現場ではほぼ誰もそんなこと考えてないし、そんなことしてたら歌曲の市場が消えてしまう気がする。
0176名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 13:40:48.01ID:ES+ms+KJ>歌曲の市場が消えてしまう気がする。
同意
シューベルト自身が「美しき水車小屋の娘」で前後の調無関係な移調楽譜自筆譜で書き残しているから、移調してでも歌って欲しかったことはありあり
0177名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 18:06:31.59ID:gcIs1e3NディースカウとデムスのDG廉価盤を買ったら、
ピアノが聴こえねってくらい小さい…
最近のバランス感覚からすればおかしいと思うんだけど、
昔の録音ってこんなものなのかな？
諸賢のご意見を聞かせて頂きたい。
0180名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 19:29:37.58ID:fROYZTtU冬の旅とか水車とかバリトンが歌ってみたら
あらこっちのほうがイメージにあってるじゃん
ということになり、ほとんどバリトンの定番になってしまった
そのうちに女も歌いだした
何でもありの世界
0181名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 20:42:59.97ID:gcIs1e3N冬の旅だとコントラアルトの録音もあったよね。
0184名無しの笛の踊り
2011/12/12(月) 23:19:02.27ID:fROYZTtUBrigitte Fassbaenderは水車じゃなかったっけ
冬の旅はChrista Ludwigだと思う
0185名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 00:42:16.46ID:eCQB6FcN0186名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 09:04:08.97ID:h9Ivg2LlFassbaender(Ms)+ Aribert REIMANN(P) : "Winterreise" EMI 7 49846 2 (Rec 1988,Press 1990)
0187名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 19:21:04.36ID:b64zc0YMありがとう
彼女の水車を聴いてがっかりしたのは声が明るすぎるんだよね
これじゃあ振った方のバカ娘じゃないかってね
それでそれ以上探索しなかった
Stutzmannは良いね
彼女は女を愛する女じゃないかな
だから詩と曲の意味を心の底から理解できるんだろう
0188名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 19:34:31.29ID:T796fpYA評判良ければ買ってみようかな〜。
0189名無しの笛の踊り
2011/12/13(火) 22:41:51.42ID:YzB+l7a9マジレス
「ファスベンダーの美しき水車小屋の娘」はピアノのガーベンが下手クソ。
ライマンがピアノ伴奏している「冬の旅」「白鳥の歌」は引退直前でも
「ファスベンダーの魅力」「シューベルトの魅力」を伝えている。
・・・って書いても、中古しか買えないんだがｗ
0191名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 14:10:20.78ID:4WSuAmnU君の考えは理想論なのだが、シューベルト歌曲は大半がテノールかソプラノ向け。
シュライヤーでさえ、３大歌曲集以外は録音残したものが稀少。
気長にコツコツ集めていくしか無いと思われます。
0192名無しの笛の踊り
2011/12/15(木) 17:05:39.59ID:ZDCoGVpi0193名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 13:23:21.12ID:4qlrxZqwhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2569501 をバーゲンの時に購入お薦め。
大概の時１１３２円、先日の４０％オフだと９７０円。
冬の旅以外は原調だらけ。ソプラノとテノールが冬の旅以外は大半歌っていて１０枚組でこの値段。
0194名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 13:07:59.55ID:AiqP6q5x0195名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 13:18:32.47ID:ys+HnQBL0197名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 08:07:01.41ID:1duFnQ4Rhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4198403
我が家の愛すべきＢ＆Ｗ802Diamondと私で作られる正三角形。
その内部，中央やや左寄りにＦ=ディースカウがすくっと姿勢よく立っている。
そして，中央やや右寄り，歌手のやや後ろにムーアが座っている。
…この3Ｄ感，立体感は驚異的…。少しボリュームを上げ，目を閉じる…
この２大家が我が家のリスニングルームにわざわざ尋ねてきてくれて，
私だけのためにリサイタルを…。
歌手の動き，二人の目配せさえ聴こえてきそうな臨場感だ…。
0198名無しの笛の踊り
2012/01/26(木) 21:48:36.46ID:FPFMTrdb連呼で 金の服で息子を誘ってました。俺は全然気が付かなくて面食らい無様にもたなびく
霧と誤認さらしました。魔王の娘出されたときも全然気づかなかったけど、魔王の「いやなら
ちからづくでもつれてゆく！」の一言で覚悟決め、ようやく初めて魔王に気づきました。その後、
息子がさらわれる恐怖にかられて萎え萎えの俺のマラ、思いっきり手綱しごいて派手に馬に
ムチを連打して館に馬を飛ばしました。スッゲー妖しく気持ち悪かったです。また行くとき
覚悟して下さい！帰ってから動かない息子の姿見て、また泣きまくってます！
0199名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 19:57:49.87ID:t581Kdz80200名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 13:37:03.86ID:FFrkJDzu0201名無しの笛の踊り
2012/02/29(水) 12:12:30.95ID:0JxuuSWE0203名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 12:11:01.17ID:WaQlpk0s0204名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 23:54:51.66ID:FFvvb7ftまぁ、オバチャンみたいだったな。
0205名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 10:15:05.90ID:PROfsvtY0206名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 14:20:25.62ID:ezuCfDYvコワルスキーのは始まった途端聞くのやめました
えらく戦闘的に聞こえてしまったｗ
0207名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 18:08:54.20ID:p/MpipU7狂人ブログで「水車屋」騙っているよ http://blog.goo.ne.jp/piano_music
0208名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 23:14:08.02ID:yL9UkBnDhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337341897/
http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-18118722
18 May 2012 Last updated at 13:13 GMT
German baritone singer Dietrich Fischer-Dieskau dies
The respected German baritone Dietrich Fischer-Dieskau has died, aged 86.
0209名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 09:30:31.48ID:y94brZB6ショック。
心よりご冥福をお祈りします。
0210名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 01:41:35.04ID:393A3qX9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています