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マーラーの交響曲全集 Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 02:10:39ID:zqqGVcqg
過去スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/

どちらもスレッドタイトルが同じとはどういうことだw
0004名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 14:09:45ID:WHB7KZKA
ベルリンフィル/ハイティンクを集めようと思ってたんだけど、
シノーポリのが安いので、そっちを買いますね
0005名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 18:42:16ID:Edd5Vt6v
MaazelVpo(CBS)がめっちゃやすくねぇ???
一昔前の4分の1?
0006kyrie ◆Debha1lQgc 2010/08/23(月) 21:36:14ID:29OgR2gB
>>3

この人、初めて見た。クラ板では古参のコテハンさんかな?
ともあれミトプーはマラ全作ってないですよね。しかも曲ごとにむらがありすぎ。

>>4

その二つは全然違うから、両方買うことをお勧め。
ハイティンク/BPOはやっぱり全集じゃないけど、どれも決定盤候補に食い込む名盤揃い。
大器晩成型といわれるハイティンクだけど、オケの違いか、
BPO>>>>RCOのクリスマスマチネ>>>>最近のCSO>>>昔のRCOの全集
という印象。

シノーポリはやっぱりPOというのがなあ…ドレスデンと全集作ってほしかった…

>>5

マゼール/VPOは俺が中学の時親が誕生日プレゼントに買ってくれた思い出深い品。
ただし今聴くとどれもマーラーのなかのどろどろとしたものが表現されてなくて、退屈。
0007名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 21:51:39ID:PHF8Z2qh

シノーポリは、唸り声が結構うるさいのが耳障り。
コバケン並に気に触る。
フィルハーモニアは、かなり上手いよ。
流石は全英のスタジオミュージシャンを集めただけであるわ、と茶化しておくか
0008kyrie ◆Debha1lQgc 2010/08/23(月) 21:55:50ID:29OgR2gB
>>7

いや、POが上手いし水準以上なのは認めますが、どうしてもシノーポリとも
合わないし、マーラーも向いてないと思います。
音色も小奇麗で明るいし、シノーポリはもっとどろどろした解釈をしたかったのでは?
と思ってしまいます。
そのことを確信したのが、シノーポリとドレスデンとの晩年のマラ9ライブ。
超彫が深くて、POとの全集の9番とはまるで別物だった。
0009名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 14:42:37ID:VVNgXjNc
うるせえよゴミコテ
0010名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 23:24:21ID:NU9EI3bJ
で、結局、若杉の全集はどうよ?
0011名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 01:54:46ID:tpYCY+bL
ギーレンの全集を買ったが、何これ!
予想を遥かに超える素晴らしさ
両翼配置故か とにかく他の演奏から
はなかなか聞けない響きで、色々な
発見が有って とても面白い
3番と9番が特に良く 録音も最上
何で評価されないの?
0012名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 14:17:50ID:ykHo4hFk
とっくの昔に評価されてるけど
0013名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 02:30:34ID:VDCZNOot
>>12
ギーレンなんて良いか?

そんなにお勧めなら、5行やるからセールス文句書いてみ!
0014名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 08:03:19ID:4vXlu6gt

 グ
  レ
   カ
    ス
0015名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 08:43:01ID:8FE9cj1S
シノーポリ
よりかは
良いんじゃね

0016名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 09:40:07ID:G8/SYNUl
個々の指揮者を挙げて良いとか悪いとか
ほんとに買って揃えて言ってるのか?
0017名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:08:15ID:8FE9cj1S
http://uproda11.2ch-library.com/260077Nse/11260077.jpg
0018名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:12:09ID:bOeq2q4o
汚いPCだなあ
0019名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:16:40ID:8FE9cj1S
それ毎回言われるわ
でも生憎良いカメラとレンズしか持ってないからな
綺麗に写り過ぎて本当困るわ
0020名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:34:18ID:xC2gQk8V
CDとかカメラ買う前にノーパソ買い換えれ
0021名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:59:42ID:8FE9cj1S
自分がCDすら買えないからって八つ当たりしてくんなよ
それよりマーラーの話しろ
あっ!したくても持ってないから出来ないんだ
それは、すまなんだw
だったら、もう二度と書き込むなよ
0022名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 13:24:37ID:u9qm09i5
駄目人間はマーラーが好き
0023名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 13:30:58ID:GHJfPz5w
MTTの全集 BOXセット販売しないのかな
0024名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 17:43:13ID:rL7uSOj1
>>21
何この自己紹介
0025名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 00:34:56ID:Ie+I1O/8
>>24
キミこそ死なめっ〜!! w
0026名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 00:29:34ID:ty/gjI6Q
シノーポリに関しては、毀誉褒貶が激しくて、何とも判断しかねる。
やはり、自分の耳で確かめるしかないのかな?
0027●) ●) 株価【27】 ◆EISAIgq3cc NGNG
                      
 ./ ̄ ̄ ̄\   
 |..        |   >>6 こりゃすまんかった、スレタイに全集ってはいってるなあ、もうしわけねえっす
 |:::: >) <)|   
 ヽ:::::::.....∀....ノ   
   ( つ旦)   
   と__)__)
           
0028名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 09:30:54ID:4V7EYoUd
バーンスタインの73DC盤を持ってるが、これもワルターみたいにマクルーア作業で高品位なの?

妙にソリッドで残響過少に聴こえるんだけど、他のリマスタはさらに落ちるのか?

0029名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 09:37:41ID:u2tAmcW1
そんなこと気にする奴はLPで聴けや
0030名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:17:07ID:FJD4vQ3f
>>28
DGのその頃の音源は、一応マルチチャンネルで収録されていてのちの編集を考慮してはいるものの
マイクの特性と、アナログテープ録音のひずみがあって、なにをやっても、いわゆる今風のHiFiにはな
らない。
DGからオリジナルスシリーズという、昔の名演を当時の関係者が今の技術を使って再生するシリーズ
が売られているけれど、どれを聞いてもぼやけた録音だね。
バーンスタインのような激情型の演奏は、細部までクリアに聞こえるできるだけ良い音で聞きたいもの
だけど、DGである限り無理。せめてDECCA録音だったらなぁと思う。
同時期に多数の録音をしているメータ ロスフィルの音質は、今(リマスターされたものを)聞いても中々
に聴きごたえがあって、細部まで明瞭でアナログの最上の音が楽しめる。

0031名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:27:38ID:6BeBWVca
>>30
おそらく>29は米columbia音源のことを言ってるんだと思うが・・・・
0032名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:28:27ID:6BeBWVca
ごめそ。
>28の間違い
0033名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:36:29ID:FJD4vQ3f
>>31
おぉスマン
コロンビアってソニー(CBSソニー)に買収される前のやつか。
そうなると、音は堅いな。いわゆるHi上がりで高音が響くやつ。
0034名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 21:25:13ID:tghpZ00A
マックルーア知らんのか…
0035名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 05:31:41ID:lqRio4fJ
73DCはたしかに余り良くない。
しかも解説がLPもろコピペ
チャールズ皇太子シリーズの方が高域ピークが抑えられてる。
0036名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 04:29:06ID:lGYGBz3b
5000円以下で、ギーレン以上に良質の音質で良い演奏ってあるの?タバコフ?
0037名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 11:06:57ID:O1I+3r1F
SBMのBernsなら、ましだろう。
0038名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 00:24:16ID:qO46cM/h
>>36
インバル フランクフルトの一択じゃないかな?

ただ買って絶対に損しないのはハイティンクだろうがな
0039名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 01:02:40ID:I+8ZN4Gb
マゼールがamazonで3000円くらいで売ってなかったか?
0040名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 01:04:26ID:I+8ZN4Gb
http://www.amazon.co.jp/Mahler-Syms-1-10-Maazel/dp/B00006J45S/
これだとギーレンより音質悪いかな?
0041名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 02:39:23ID:5oT2R2Io
ムジークフェラインらしいフワッと残る残響が美しいよ
80年代のソニー録音への好みはあるかもしれないけど
この値段で買って損するものじゃない
0042名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 01:43:00ID:Fv6XnJxV
>>40
演奏は甲乙つけがたいけれど、録音はギーレンの方が新しいだけあってかなり上ですね。
もちろんマゼールのもDDDなのでよい音ですが。

同じウイーンフィルでも、バーンスタインの演奏とは違って響きが楽しめる演奏です。
一聴の価値ありだと思いますよ。

0043名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 22:40:56ID:YP72asy4
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3909298
これってお得?
0044名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 23:09:18ID:ISFBz7x1
>>43
どれも名演なので損はないです。クーベリックだけ、ちょっと音質が悪いかな

でも、だれか1人の指揮者で揃えるのもいいですよ。
たとえば、同価格帯だと、ギーレン(超高音質)、インバル(これも高音質)
少し値段が高いけど、ベルティーニを買えば、まず損はないです。
0045名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 00:38:44ID:sIHAIJuZ
>>44
ありがとう。インバル&フランクフルトは持っていて、
そろそろ他のにも手を伸ばそうかと思っていたので。
検討してみます。
0046名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 10:48:22ID:z6LS0X35
次はインバルと真逆なバーンスタインが良いと思うよ。
0047名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 00:58:43ID:2xnJ5COr
バーンスタインはもたれる。
ブルックナーにおける朝比奈隆のようなもので定番かもしれないが。
もうちょっと凝縮感がほしい。
0048名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 06:43:09ID:aeRyhISx
>>47
おれは米CBSの旧盤だけ聴いているよ。
0049462010/09/16(木) 09:31:01ID:ZfSr3cfq
>>47
分かり易いかなと思って薦めてみたよ。
まあいづれは聴かないといけない全集だし。
僕的にはテンシュテットが好み。
0050名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 17:39:44ID:S4x7F0r6
演奏・音質・価格の総合力でベルティーニ一択。
0051名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 18:04:28ID:d6O50297
私は演奏・音質・価格・感動の総合力でテンシュテット一択。
0052名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 18:42:10ID:raTiwLwh
おれは曲ごとに10択w
0053472010/09/18(土) 19:28:08ID:XlNktFkc
>>49
なるほど。
あえて書かなかったが私もテンシュテットが好み。

バーンスタインなら>>48が書くとおり旧盤がよいかも。4番とか良いよね。
ただし5番だけはヘロヘロの冒頭tpに萎える。
0054名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 01:50:23ID:cEShxlaf
レリ・グリストは良い。
0055名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 13:14:55ID:3LHqFWzT
バーンスタイン旧の1960年頃は、5番のトランペットは
みんなへろへろに演奏してた
0056名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 15:44:46ID:/htgtbzQ
>>55
test
0057名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 18:07:49ID:dAyY4MlV
>>55
NYP旧盤は終楽章コラール最後のティンパニが2発入っている
古い楽譜だったよな。
0058名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 21:03:57ID:it32Kyzf
ラットルもええよ
0059名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 21:12:40ID:L05v3vYF
アメオケのマラ5なら、ショルティ&シカゴSOを押さえてメータ&LAPOが一等賞だろう。
0060名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 00:53:23ID:edKVT+st
>>56
なにやってんだ?
0061名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 08:32:13ID:FAv/+Wl9
書き込みテストじゃないのか
0062名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 00:22:57ID:EDej1OHZ
なにもアンカーつけなくても
0063名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 02:23:23ID:cjn2wBuA
>>59
たしかにメータ指揮ロスアンジェルスフィルのDECCA録音は、アナログ録音の最上の音が楽しめ、
オケもこの指揮者の元で文字通り黄金期を迎えていたことが誰の目(耳)にもわかる好演奏

何度聞いてもはつらつとした演奏で素晴らしいよね。特に金管がよく、それと低弦のうまく言い表せ
ないんだが、「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力
で聞きごたえがある

CDも1500円もしないから、一聴おすすめ
0064名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 05:44:23ID:P9qK0Iwa
>>63
3番のLPジャケは綺麗だったなあ。
0065名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 11:52:28ID:IpTMPs1U
>>63
オケの連中はメータの後のジュリーニ時代を黄金時代と思ってるらしいぞw
個人的には最近までのサロネン時代もそれに劣らないと思う
0066名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 16:23:31ID:ePlqTQit
>>63「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力

メータってコントラバス出身じゃなかったっけ?
その録音の頃、「ピアニスト出身の指揮者のように『羽毛のように繊細に』などの抽象的な指示じゃなくて
『ここは、こういうボーイングで』などと具体的な指示ができるんだお」って自慢していた記憶がある。
0067名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:25:50ID:N+WGdYRI
>>63
あとメータ時代のLAPOにはテューバの名手がいたからね。
0068名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 00:49:04ID:/NDCIAFi
ロジャー・ボボ氏のことだね
0069名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 06:23:50ID:mJvjp0HX
九州の放送禁止用語ですね
0070名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 08:41:29ID:lv5AOL++
ボボ・ブラジル・・・九州遠征でポポに改名したらしいw
0071名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 08:50:57ID:WwlutH4+
え?、九州から遠征してきたとばかり思ってたw
0072名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 14:37:32ID:riW31b9l
異常に安いマーラー全集の中で、
マゼール盤とラトル盤ではどちらがお薦めですか?
現在シノーポリ盤を聴いてます。
0073名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 15:35:21ID:4tbWd309
録音の優秀さでいえばラトル。
0074名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 15:49:42ID:SbpRN4ME
マゼールの千人は好きだな・・・
0075名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:25:59ID:j7wdHi60

         \   ラトルって言えばアレだろ!     /ナンダコイツハ  モジャモジャ頭w   ヒイィィィッ
ラトルに     \       ∧_∧∩アニメのサントラw/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大曲は無理だよ. \     ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\   (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\   ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧ホントだよね・・・\    ∧∧∧∧ /         『サイモン・ラトル』
  / (;´∀` )_/       \  < ラ ま > .アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
 || ̄(     つ ||/         \< ト     > 無個性な駄演を繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
 || (_○___)  ||            < ル た > 満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のスタンドプレイが得意。
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  なにこの    < か   >    ..∧_∧プッ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)物凄い駄演…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<ラトルって落ち目だね(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_________
 . / \        _Veni, creator  /   ∧_∧ラ\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄/./|
 .<\※ \____.|i\__spiritus♪./γ(⌒)・∀・ )g \   ;) .(     ;)  ./| | |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.=======|i.ヽ /(YYて)ノ   ノ め  \ ̄↑ ̄↑\)_/  |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\ ! !   \ラトルファン | | |
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||        \   .|_)
0076名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:34:36ID:cg37EJJm
左下似てる
0077名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:35:55ID:X3jh7A4e
無個性っちゅうことはなかろ
0078名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:49:51ID:8Z85sroA
じゃ、マッチポンプ
0079名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 19:46:04ID:0p5AUjcQ
このスレでアドバイスを求めて初めて買ったマラ全がクーベリック。
その後も全集を集め続け、バンスタ、テンシュテット、ハイティンクなどが贔屓になり
正直なところアッサリ気味のクーベリックは殆ど聴かなくなった。

しかし、久しぶりに聞き直したら全然印象が違う。
表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

やっぱり買ってよかった。

チラ裏スマソ。
0080名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 00:38:07ID:0Ekd7WP+
>>79
>表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
>裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

そうそう、そうなんだよね。
クーベリックは良い演奏を残してると思うんだ
0081名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 00:53:39ID:LL0cEkqs
クーベリックの演奏聴くとマーラーがボヘミア出身だってことが実感できる
幼少の頃慣れ親しんだ軍楽隊や民謡のフレーズの素朴で田舎臭い雰囲気をさりげなく
浮き出させて、あっさりと聞かせてくれるから聴き疲れしないんだよな

正直、バンスタやテンシュテット、シノーポリあたりはあまりに音符の裏に込められた
情念を探り出そうとして策に溺れた感もなきにしもあらずで
0082名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 00:58:17ID:tqf8yaCN
ステレオタイプの評論もここまでいくと清々しい
0083名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 16:57:58ID:efu137rk
じゃあ腐臭の詰まった毒々しい“評論”して下さい。楽しみにしてます。
0084名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 21:42:29ID:lBrB1+Lw
今はラトルの時代ですよ。
クーベリックだとかバーンスタインだとかアホですか?
0085名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 22:05:02ID:WnRMBo7H
>>75がそのエネルギーを他に使えば必ず成功すると思う。
モッタイナイ。
0086名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 23:37:37ID:U07fvaWu
>>75なんてコピペだろが
0087名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 00:36:12ID:lGwceIob
ラトルは偉大な指揮者だよ
マーラーを聴きながら眠くなるなんていう、生まれて初めての経験をさせてくれた。
しかも6番で・・・
0088名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 01:39:28ID:Fp/bpt6Q
>>87
疲れてたんだな、おやすみ
0089名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 23:48:38ID:QR133Cag
ティルソン・トーマスとラトルは
次世代のマーラーを開拓する。
0090名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 01:55:53ID:0wPt6Uxt
>>89
格もタイプも全く違うのを並べるなよ。

もちろんMTTが遥かに上
0091名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 10:37:11ID:4zZdAOfl
格ってなぁに?性格のこと?
楽団員には格上のほうがいいだろうけどオタにはどっちでもいいや。
つーか、呉鼠みたいに変人の方が面白いぐらいだ。
0092名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 16:39:36ID:S/WWw2ub
マゼ−ルの全集いいわ、毎日聴いてる
0093名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 16:59:58ID:4zZdAOfl
ほ、ほ、ほかにすることないのかっー?
0094名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:02:28ID:JjNYJFmN
やっぱマゼール買おう。
0095名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:16:29ID:xeOd/ZCp
毎日全曲聴いてるのか?
0096名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:22:21ID:StWwY2eo
マゼ−ルのは音きれいっす
もともと曲が変態なのでもしかして演奏が変態でも気にならないっすw
0097名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:53:49ID:5GJfZy4y
シノーポリは5番かなり聞いてるんだけど、他はどうなの?
ちなみに5番は自分としてはかなり気に入ってる。
0098名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 17:18:39ID:aR207bYe
>>95
7番だけ毎日聴いてる
0099名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 17:28:16ID:rLFNH7W7
セーゲルスタムの3番6番7番9番は好きだ!
0100名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 18:29:26ID:9uZse7H6
セーゲルスタムの6番はスケルツォの最初のティンパニの一打が切れてるのが残念・・・・
0101名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 20:12:10ID:F1Do5xjg
シノーポリはフニャチンだよ。
0102名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 21:19:00ID:uWabgUIH
シノーポリ盤は以前から評価が頗る高いが何故?
0103名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 01:01:01ID:L0JffYT1
構造主義的演奏?だからだろ。80年代の思想家みたいな人たちが絶賛してた。
最近はそういうのの人気が落ちてきてるからシノーポリも↓
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