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マーラーの交響曲全集 Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 02:10:39ID:zqqGVcqg
過去スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/

どちらもスレッドタイトルが同じとはどういうことだｗ
0002名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 02:15:58ID:zqqGVcqg
大地の歌は・・・？　10番を含めるか・・・？
いろいろあると思うがとりあえずまったり行きましょう。
0003●）　●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc 2010/08/22(日) 13:47:01ID:ZDV8U/EW?PLT(34569)
　　　　　　　　　　　　　　
　 ／￣￣￣＼　　
　|.. 　 　　　　　|　　
　|::::　●）　●）|　　ミトプーの巨人、おもしろかったべ
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　
　　　/ ~つと）　　　　　
　　 と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　
0004名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 14:09:45ID:WHB7KZKA
ベルリンフィル/ハイティンクを集めようと思ってたんだけど、
シノーポリのが安いので、そっちを買いますね
0005名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 18:42:16ID:Edd5Vt6v
MaazelVpo（CBS)がめっちゃやすくねぇ？？？
一昔前の４分の１？
0006kyrie ◆Debha1lQgc 2010/08/23(月) 21:36:14ID:29OgR2gB
>>3

この人、初めて見た。クラ板では古参のコテハンさんかな？
ともあれミトプーはマラ全作ってないですよね。しかも曲ごとにむらがありすぎ。

>>4

その二つは全然違うから、両方買うことをお勧め。
ハイティンク/BPOはやっぱり全集じゃないけど、どれも決定盤候補に食い込む名盤揃い。
大器晩成型といわれるハイティンクだけど、オケの違いか、
BPO＞＞＞＞RCOのクリスマスマチネ＞＞＞＞最近のCSO＞＞＞昔のRCOの全集
という印象。

シノーポリはやっぱりPOというのがなあ…ドレスデンと全集作ってほしかった…

>>5

マゼール/VPOは俺が中学の時親が誕生日プレゼントに買ってくれた思い出深い品。
ただし今聴くとどれもマーラーのなかのどろどろとしたものが表現されてなくて、退屈。
0007名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 21:51:39ID:PHF8Z2qh

シノーポリは、唸り声が結構うるさいのが耳障り。
コバケン並に気に触る。
フィルハーモニアは、かなり上手いよ。
流石は全英のスタジオミュージシャンを集めただけであるわ、と茶化しておくか
0008kyrie ◆Debha1lQgc 2010/08/23(月) 21:55:50ID:29OgR2gB
>>7

いや、POが上手いし水準以上なのは認めますが、どうしてもシノーポリとも
合わないし、マーラーも向いてないと思います。
音色も小奇麗で明るいし、シノーポリはもっとどろどろした解釈をしたかったのでは？
と思ってしまいます。
そのことを確信したのが、シノーポリとドレスデンとの晩年のマラ9ライブ。
超彫が深くて、POとの全集の9番とはまるで別物だった。
0009名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 14:42:37ID:VVNgXjNc
うるせえよゴミコテ
0010名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 23:24:21ID:NU9EI3bJ
で、結局、若杉の全集はどうよ？
0011名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 01:54:46ID:tpYCY+bL
ギーレンの全集を買ったが、何これ！
予想を遥かに超える素晴らしさ
両翼配置故か とにかく他の演奏から
はなかなか聞けない響きで、色々な
発見が有って とても面白い
3番と9番が特に良く 録音も最上
何で評価されないの？
0012名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 14:17:50ID:ykHo4hFk
とっくの昔に評価されてるけど
0013名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 02:30:34ID:VDCZNOot
>>12
ギーレンなんて良いか？

そんなにお勧めなら、５行やるからセールス文句書いてみ！
0014名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 08:03:19ID:4vXlu6gt
グ
　グ
　　レ
　　　カ
　　　　ス
0015名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 08:43:01ID:8FE9cj1S
シノーポリ
よりかは
良いんじゃね
？
ｗ
0016名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 09:40:07ID:G8/SYNUl
個々の指揮者を挙げて良いとか悪いとか
ほんとに買って揃えて言ってるのか？
0017名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:08:15ID:8FE9cj1S
http://uproda11.2ch-library.com/260077Nse/11260077.jpg
0018名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:12:09ID:bOeq2q4o
汚いPCだなあ
0019名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:16:40ID:8FE9cj1S
それ毎回言われるわ
でも生憎良いカメラとレンズしか持ってないからな
綺麗に写り過ぎて本当困るわ
0020名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:34:18ID:xC2gQk8V
CDとかカメラ買う前にノーパソ買い換えれ
0021名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 10:59:42ID:8FE9cj1S
自分がCDすら買えないからって八つ当たりしてくんなよ
それよりマーラーの話しろ
あっ！したくても持ってないから出来ないんだ
それは、すまなんだｗ
だったら、もう二度と書き込むなよ
0022名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 13:24:37ID:u9qm09i5
駄目人間はマーラーが好き
0023名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 13:30:58ID:GHJfPz5w
MTTの全集　BOXセット販売しないのかな
0024名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 17:43:13ID:rL7uSOj1
>>21
何この自己紹介
0025名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 00:34:56ID:Ie+I1O/8
>>24
キミこそ死なめっ～！！ ｗ
0026名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 00:29:34ID:ty/gjI6Q
シノーポリに関しては、毀誉褒貶が激しくて、何とも判断しかねる。
やはり、自分の耳で確かめるしかないのかな？
0027●）　●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc NGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.／￣￣￣＼　　　
　|.. 　 　　　　　|　　　>>6　こりゃすまんかった、スレタイに全集ってはいってるなあ、もうしわけねえっす
　|::::　＞）　＜）|　　　
　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　 （　つ旦）　　　
　　 と＿_）__）
　　　　　　　　　　　
0028名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 09:30:54ID:4V7EYoUd
バーンスタインの73DC盤を持ってるが、これもワルターみたいにマクルーア作業で高品位なの？

妙にソリッドで残響過少に聴こえるんだけど、他のリマスタはさらに落ちるのか？

0029名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 09:37:41ID:u2tAmcW1
そんなこと気にする奴はLPで聴けや
0030名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:17:07ID:FJD4vQ3f
>>28
DGのその頃の音源は、一応マルチチャンネルで収録されていてのちの編集を考慮してはいるものの
マイクの特性と、アナログテープ録音のひずみがあって、なにをやっても、いわゆる今風のHiFiにはな
らない。
DGからオリジナルスシリーズという、昔の名演を当時の関係者が今の技術を使って再生するシリーズ
が売られているけれど、どれを聞いてもぼやけた録音だね。
バーンスタインのような激情型の演奏は、細部までクリアに聞こえるできるだけ良い音で聞きたいもの
だけど、DGである限り無理。せめてDECCA録音だったらなぁと思う。
同時期に多数の録音をしているメータ　ロスフィルの音質は、今（リマスターされたものを）聞いても中々
に聴きごたえがあって、細部まで明瞭でアナログの最上の音が楽しめる。

0031名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:27:38ID:6BeBWVca
>>30
おそらく>29は米columbia音源のことを言ってるんだと思うが・・・・
0032名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:28:27ID:6BeBWVca
ごめそ。
>28の間違い
0033名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 11:36:29ID:FJD4vQ3f
>>31
おぉスマン
コロンビアってソニー（CBSソニー）に買収される前のやつか。
そうなると、音は堅いな。いわゆるHi上がりで高音が響くやつ。
0034名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 21:25:13ID:tghpZ00A
マックルーア知らんのか…
0035名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 05:31:41ID:lqRio4fJ
73DCはたしかに余り良くない。
しかも解説がLPもろコピペ
チャールズ皇太子シリーズの方が高域ピークが抑えられてる。
0036名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 04:29:06ID:lGYGBz3b
5000円以下で、ギーレン以上に良質の音質で良い演奏ってあるの？タバコフ？
0037名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 11:06:57ID:O1I+3r1F
SBMのBernsなら、ましだろう。
0038名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 00:24:16ID:qO46cM/h
>>36
インバル　フランクフルトの一択じゃないかな？

ただ買って絶対に損しないのはハイティンクだろうがな
0039名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 01:02:40ID:I+8ZN4Gb
マゼールがamazonで3000円くらいで売ってなかったか？
0040名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 01:04:26ID:I+8ZN4Gb
http://www.amazon.co.jp/Mahler-Syms-1-10-Maazel/dp/B00006J45S/
これだとギーレンより音質悪いかな？
0041名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 02:39:23ID:5oT2R2Io
ムジークフェラインらしいフワッと残る残響が美しいよ
80年代のソニー録音への好みはあるかもしれないけど
この値段で買って損するものじゃない
0042名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 01:43:00ID:Fv6XnJxV
>>40
演奏は甲乙つけがたいけれど、録音はギーレンの方が新しいだけあってかなり上ですね。
もちろんマゼールのもＤＤＤなのでよい音ですが。

同じウイーンフィルでも、バーンスタインの演奏とは違って響きが楽しめる演奏です。
一聴の価値ありだと思いますよ。

0043名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 22:40:56ID:YP72asy4
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3909298
これってお得？
0044名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 23:09:18ID:ISFBz7x1
>>43
どれも名演なので損はないです。クーベリックだけ、ちょっと音質が悪いかな

でも、だれか1人の指揮者で揃えるのもいいですよ。
たとえば、同価格帯だと、ギーレン（超高音質）、インバル（これも高音質）
少し値段が高いけど、ベルティーニを買えば、まず損はないです。
0045名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 00:38:44ID:sIHAIJuZ
>>44
ありがとう。インバル＆フランクフルトは持っていて、
そろそろ他のにも手を伸ばそうかと思っていたので。
検討してみます。
0046名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 10:48:22ID:z6LS0X35
次はインバルと真逆なバーンスタインが良いと思うよ。
0047名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 00:58:43ID:2xnJ5COr
バーンスタインはもたれる。
ブルックナーにおける朝比奈隆のようなもので定番かもしれないが。
もうちょっと凝縮感がほしい。
0048名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 06:43:09ID:aeRyhISx
>>47
おれは米CBSの旧盤だけ聴いているよ。
0049462010/09/16(木) 09:31:01ID:ZfSr3cfq
>>47
分かり易いかなと思って薦めてみたよ。
まあいづれは聴かないといけない全集だし。
僕的にはテンシュテットが好み。
0050名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 17:39:44ID:S4x7F0r6
演奏・音質・価格の総合力でベルティーニ一択。
0051名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 18:04:28ID:d6O50297
私は演奏・音質・価格・感動の総合力でテンシュテット一択。
0052名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 18:42:10ID:raTiwLwh
おれは曲ごとに１０択ｗ
0053472010/09/18(土) 19:28:08ID:XlNktFkc
>>49
なるほど。
あえて書かなかったが私もテンシュテットが好み。

バーンスタインなら>>48が書くとおり旧盤がよいかも。4番とか良いよね。
ただし5番だけはヘロヘロの冒頭tpに萎える。
0054名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 01:50:23ID:cEShxlaf
レリ・グリストは良い。
0055名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 13:14:55ID:3LHqFWzT
バーンスタイン旧の1960年頃は、５番のトランペットは
みんなへろへろに演奏してた
0056名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 15:44:46ID:/htgtbzQ
>>55
test
0057名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 18:07:49ID:dAyY4MlV
>>55
NYP旧盤は終楽章コラール最後のティンパニが2発入っている
古い楽譜だったよな。
0058名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 21:03:57ID:it32Kyzf
ラットルもええよ
0059名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 21:12:40ID:L05v3vYF
アメオケのマラ５なら、ショルティ＆シカゴSOを押さえてメータ＆LAPOが一等賞だろう。
0060名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 00:53:23ID:edKVT+st
>>56
なにやってんだ？
0061名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 08:32:13ID:FAv/+Wl9
書き込みテストじゃないのか
0062名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 00:22:57ID:EDej1OHZ
なにもアンカーつけなくても
0063名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 02:23:23ID:cjn2wBuA
>>59
たしかにメータ指揮ロスアンジェルスフィルのDECCA録音は、アナログ録音の最上の音が楽しめ、
オケもこの指揮者の元で文字通り黄金期を迎えていたことが誰の目（耳）にもわかる好演奏

何度聞いてもはつらつとした演奏で素晴らしいよね。特に金管がよく、それと低弦のうまく言い表せ
ないんだが、「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力
で聞きごたえがある

CDも1500円もしないから、一聴おすすめ
0064名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 05:44:23ID:P9qK0Iwa
>>63
３番のLPジャケは綺麗だったなあ。
0065名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 11:52:28ID:IpTMPs1U
>>63
オケの連中はメータの後のジュリーニ時代を黄金時代と思ってるらしいぞw
個人的には最近までのサロネン時代もそれに劣らないと思う
0066名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 16:23:31ID:ePlqTQit
>>63「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力

メータってコントラバス出身じゃなかったっけ？
その録音の頃、「ピアニスト出身の指揮者のように『羽毛のように繊細に』などの抽象的な指示じゃなくて
『ここは、こういうボーイングで』などと具体的な指示ができるんだお」って自慢していた記憶がある。
0067名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:25:50ID:N+WGdYRI
>>63
あとメータ時代のＬＡＰOにはテューバの名手がいたからね。
0068名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 00:49:04ID:/NDCIAFi
ロジャー・ボボ氏のことだね
0069名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 06:23:50ID:mJvjp0HX
九州の放送禁止用語ですね
0070名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 08:41:29ID:lv5AOL++
ボボ・ブラジル・・・九州遠征でポポに改名したらしいｗ
0071名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 08:50:57ID:WwlutH4+
え？、九州から遠征してきたとばかり思ってたｗ
0072名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 14:37:32ID:riW31b9l
異常に安いマーラー全集の中で、
マゼール盤とラトル盤ではどちらがお薦めですか？
現在シノーポリ盤を聴いてます。
0073名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 15:35:21ID:4tbWd309
録音の優秀さでいえばラトル。
0074名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 15:49:42ID:SbpRN4ME
ﾏｾﾞｰﾙの千人は好きだな･･･
0075名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:25:59ID:j7wdHi60

　　　　　 　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大曲は無理だよ.　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ラ　ま ＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ト 　 　 ＞　無個性な駄演を繰り返し、世界の音楽ﾌｧﾝを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ル　た ＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ｶﾞｷ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 なにこの 　 　＜ か　　 ＞　 　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿Veni, creator 　/　　 ∧＿∧ラ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣／.／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）㍑ ＼ 　 ；)　.（ 　 　 ；）　 .／| ｜　|
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.=======|i.ヽ　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　 ＼￣↑￣↑＼)＿／ 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! !　　 ＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | |　|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　 　 　＼　　　.|_）
0076名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:34:36ID:cg37EJJm
左下似てる
0077名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:35:55ID:X3jh7A4e
無個性っちゅうことはなかろ
0078名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:49:51ID:8Z85sroA
じゃ、マッチポンプ
0079名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 19:46:04ID:0p5AUjcQ
このスレでアドバイスを求めて初めて買ったマラ全がクーベリック。
その後も全集を集め続け、バンスタ、テンシュテット、ハイティンクなどが贔屓になり
正直なところアッサリ気味のクーベリックは殆ど聴かなくなった。

しかし、久しぶりに聞き直したら全然印象が違う。
表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

やっぱり買ってよかった。

チラ裏スマソ。
0080名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 00:38:07ID:0Ekd7WP+
>>79
＞表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
＞裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。

そうそう、そうなんだよね。
クーベリックは良い演奏を残してると思うんだ
0081名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 00:53:39ID:LL0cEkqs
クーベリックの演奏聴くとマーラーがボヘミア出身だってことが実感できる
幼少の頃慣れ親しんだ軍楽隊や民謡のフレーズの素朴で田舎臭い雰囲気をさりげなく
浮き出させて、あっさりと聞かせてくれるから聴き疲れしないんだよな

正直、バンスタやテンシュテット、シノーポリあたりはあまりに音符の裏に込められた
情念を探り出そうとして策に溺れた感もなきにしもあらずで
0082名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 00:58:17ID:tqf8yaCN
ステレオタイプの評論もここまでいくと清々しい
0083名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 16:57:58ID:efu137rk
じゃあ腐臭の詰まった毒々しい“評論”して下さい。楽しみにしてます。
0084名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 21:42:29ID:lBrB1+Lw
今はラトルの時代ですよ。
クーベリックだとかバーンスタインだとかアホですか？
0085名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 22:05:02ID:WnRMBo7H
>>75がそのエネルギーを他に使えば必ず成功すると思う。
モッタイナイ。
0086名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 23:37:37ID:U07fvaWu
>>75なんてコピペだろが
0087名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 00:36:12ID:lGwceIob
ラトルは偉大な指揮者だよ
マーラーを聴きながら眠くなるなんていう、生まれて初めての経験をさせてくれた。
しかも６番で・・・
0088名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 01:39:28ID:Fp/bpt6Q
>>87
疲れてたんだな、おやすみ
0089名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 23:48:38ID:QR133Cag
ティルソン・トーマスとラトルは
次世代のマーラーを開拓する。
0090名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 01:55:53ID:0wPt6Uxt
>>89
格もタイプも全く違うのを並べるなよ。

もちろんMTTが遥かに上
0091名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 10:37:11ID:4zZdAOfl
格ってなぁに？性格のこと？
楽団員には格上のほうがいいだろうけどオタにはどっちでもいいや。
つーか、呉鼠みたいに変人の方が面白いぐらいだ。
0092名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 16:39:36ID:S/WWw2ub
マゼ－ルの全集いいわ、毎日聴いてる
0093名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 16:59:58ID:4zZdAOfl
ほ、ほ、ほかにすることないのかっー？
0094名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:02:28ID:JjNYJFmN
やっぱマゼール買おう。
0095名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:16:29ID:xeOd/ZCp
毎日全曲聴いてるのか？
0096名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:22:21ID:StWwY2eo
マゼ－ルのは音きれいっす
もともと曲が変態なのでもしかして演奏が変態でも気にならないっすｗ
0097名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 22:53:49ID:5GJfZy4y
シノーポリは５番かなり聞いてるんだけど、他はどうなの？
ちなみに５番は自分としてはかなり気に入ってる。
0098名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 17:18:39ID:aR207bYe
>>95
７番だけ毎日聴いてる
0099名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 17:28:16ID:rLFNH7W7
セーゲルスタムの３番６番７番９番は好きだ！
0100名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 18:29:26ID:9uZse7H6
セーゲルスタムの6番はスケルツォの最初のティンパニの一打が切れてるのが残念・・・・
0101名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 20:12:10ID:F1Do5xjg
シノーポリはフニャチンだよ。
0102名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 21:19:00ID:uWabgUIH
シノーポリ盤は以前から評価が頗る高いが何故？
0103名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 01:01:01ID:L0JffYT1
構造主義的演奏？だからだろ。80年代の思想家みたいな人たちが絶賛してた。
最近はそういうのの人気が落ちてきてるからシノーポリも↓
0104名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 01:21:14ID:cqv/lYR+
ラトルの全集安すぎワロタ
そんなに、欲しくなかったけど、ポチッた
0105名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 23:23:22ID:1G6NwvxP
ここ２週間でシノーポリ、ベルティーニ、ラトルの全集を買った。
シノーポリは元々持ってた5番がベスト。9番も面白いし大地もなかなか。
ただ1番と3番がイマイチ。全体的に録音はとても良いんだけどね。
ベルティーニは1番、6番はフツーだけど他はどれも良い。特に9番は逝きそうになった。
これまた録音が良い。
ラトルはラトルらしいアイデア満載で、良いというより面白い。録音は上記2つには劣る。

まだ聴き込みは足りないと思うが、現時点ではトータルでベルティーニが好み。
0106名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 00:14:45ID:1ooRLYQT
ベルティーニの、録音がいいというのだけがどうしても理解できない。。。
0107名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 00:24:50ID:eDL5zwB4
1年ほどテンシュテットから離れてて
久しぶりに聴いてみたがホントに音よくないのな
0108名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 01:57:07ID:E7ayDMhu
ベルティー二は、国内盤HQCDによるプラシーボ。
0109名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 12:14:50ID:rWwuqzTY
マーラーはＤＧの録音でないとピンとこないな。（クベ禿のぞく）
ヴァイオリンの音の浮き出し方キラキラ具合が全然違う。これがないとマーラー
らしく感じない体になってるから。
0110名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 02:59:34ID:eQhY5Vi4
どんな体だよ。
更生プログラムで治せよ。w
0111名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 08:03:44ID:nay7Pc+i
ベルティーニは、ライブでこそ本領を発揮するタイプ。

スタジオ録音や聴衆のいないホール録音では、音は美しく仕上げてあっても
いま一つというか、何かが足りない感じ、もどかしい感じをいつも受けるよね。

EMIのマーラー全集聴いて、こりゃちょっとなんか足りない、うーーん、と思ったんで
それ以降はライブ盤だけを買ってる。
0112名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 09:44:42ID:NyBAokgP
>第1、7、8番と大地の歌は、東京でのライヴ。
0113名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 11:06:26ID:Af1VsGXY
お前の持ってるステレオが糞なだけだろ
0114名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 16:02:14ID:h4KZ78AC
>>111
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／
0115名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 18:47:23ID:G3FgsJrH
ベルティーニ全集、輸入盤の普通のCDか、国内盤のHQCDか、今迷っている。
価格も5000円位違うし。音質は国内盤HQCDの方が明らかに良いですか？
0116名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 08:15:08ID:ADEqUlPj
高いだけで、変わらないです
自分の耳とオーディオに自信があるならどうぞ
0117名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 09:27:02ID:FR8/t8Nl
レス有難うございます。耳にもオーディオにも自信はありませんが、
血迷って、両方買ってみて聴き比べて見ようかとさえ思ってました。
懐具合も厳しいので、おとなしく輸入盤にしてみます。
0118名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 17:46:02ID:0EdF22Jg
>>111
拍手が入ってるのにライブじゃないと思ってたのか？
つか、「全集聴いた」ってのがウソって事だろうな。
0119名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 18:01:41ID:Obh2XceZ
ウソツキなんて決め付けるなよ。間抜けなだけかも知れないんだし。
0120名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 21:41:13ID:esjEPIS+
スレ違いだがこっちのスレで質問したい。
コンドラシンの選集（1,3～7,9）の評価ってどうなの？
0121名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 23:36:04ID:8dMXxiZW
>>120
録音状態悪い、全体的にせかせかした感じ
後期の曲、特に6番はその切迫感が評価されてると思う
あえて言えばクーベリックの演奏に近い
0122名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 08:30:52ID:83KzYgKq
録音状態って・・・そんなに気になるものか？
0123名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 09:16:13ID:HK5TcWDP
>>118-119
全集に収録されているのはぜんぶライブ録音の演奏なの？
0124名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 11:08:17ID:cWR6hY2i
>>123
>>112
0125名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 13:45:36ID:RD0/+T0Q
>>122
ノイズはともかく弦がギスギスしてる録音は生理的にだめかな、オレの場合。
0126名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 20:28:29ID:Tx4nFy2k
>>121
俺はその六番がダメだ
レニングラードがマーラーに慣れてない、コンドラシンの手兵ではないので一本調子になりがち
同じオケでも七番のほうが面白いな

第九番は日本初演ライヴが好い、ってスレチだな、すまん
0127名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 09:03:02ID:nod4nc01
土曜にタワーでギーレンとラトルの全集を買った。ともにギーレンは3900円、ラトルは2980円と激安でした
今やっと聞き終わったけれど、感想ではギーレンの圧勝かな
とにかくオケが（想像以上に）上手いのと、録音が良い。それと両翼配置のオケの響きが美しく、ギーレンの合唱の扱いが非常に良い（２，８番）
バーンスタインの溺れる演奏とは真逆で、極めて冷静で音の細部まで聞き取れ、かと言ってブーレーズの様な単に美しい響きだけで終わらず
の演奏がとても聴き応えのあるもにになっている

一方ラトルは、細かな響きを大切にした解釈は素晴らしいのだけれど、とにかくバーミンガムのオケが下手。これほど酷いとは。。。
特に１ｓｔトランペットの絶望なまでに下手な奏者は、このオケの全体の質を下げていると思う。ロンドン響やロイヤルフィルの金管は上手いのになぁ
バーミンガムの新ホールは音が良く響くホールなのに、EMI伝統のボソボソした響かない録音も手伝って、たぶんもう聞かないCDになった。
ベルリンフィルの5番、ウィーンフィルの９番はまだマシ。
ラトルはバーミンガムのオケに思い入れが有るだろうけれど、ラトルtの解釈を充分に生かせないオケも、互いにとって辛いな
0128名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 13:03:55ID:JfCI/SiK
>>127
ギーレンは録音も良いし、全曲安定して良いな。突出して良い曲も無いけど。個人的には7番がベストだと思う。

それにしてもマーラー全集聴くのって12時間位かかるだろう。ラトルは大地の歌と歌曲もあるからもっとかかるぞ。
2日で2つ聴くなんてすごいなw
0129名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 14:24:05ID:nu8slOGT
バーミンガムが上手くないのはわかるけど
南西ドイツを上手いっていうのはどうかな
ドイツの地方オケらしいアンサンブルはいいと思うけど、
上手いって言われると凄い違和感
0130名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 14:39:35ID:nod4nc01
>>129
そりゃ絶対的に言えばベルリンとか全米メジャー10クラスには遙かに及ばないけれど
バーミンガムと比べると遙かに上手いよ　特に金管のアンサンブルはかなり良い

ラトルは自らの飛躍のためにもバーミンガムのオケと別れざるを得なかったんだろうな
0131名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 15:05:49ID:QG538ooi
南西ドイツは上手いよ。現代物で鍛えているからな。
0132名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 19:26:16ID:tHJzRRjl
バーデンバーデン（＋フライブルク）の南西ドイツ放響は
「ドイツの地方オケ」というイメージの対極に位置するな。
イメージなんて人それぞれだろうけど、
>>129は南西ドイツ・フィルとかと混同してたり……、はさすがにないか。
0133名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 19:44:27ID:6n/ezHuK
>>124
だったら>>118-119のほうがウソだし間抜けじゃんｗ
0134名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 20:00:01ID:c/R+U/WH
はあ？
0135名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 00:59:18ID:OsBUANWi
なにがはあ？だよ
間抜けジジイがｗ
0136名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 01:10:16ID:88q0Auig
>>130
バーミンガム時代十年以上かけて録音されてるから曲によってオケの印象も違うな
八十年代の録音は俺には上手いとは思えない
0137名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 01:55:11ID:CoCsnpv5
>>111が涙目発狂
0138名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 22:45:31ID:OsBUANWi
>>137
ライブでのベルティーニを大いに認めて絶賛してるのに
なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者のオヤジのほうが
どうかしてると思うがなあ。火病ってるというか。
理不尽に攻撃的なもんだから、売り言葉に買い言葉になる。
0139名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 23:05:42ID:TSsYnk+W
評価は置いておいて、そもそもベルティーニはスタジオ録音が少ないな
最近になってAltus,Capriccio,Fontec,Weitblick等からライヴ盤が大量に出たわけで
0140名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 01:33:23ID:DxXMAdst
>>138
> なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者
そんな反応をしているのは一人も見あたらないが。
0141名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 03:39:24ID:6jcyYD54
>>138
何言ってんだこいつ

スタジオ録音だと思い込んで、ドヤ顔で馬鹿な事言っている奴に
「それ、ライヴ録音だよ」って指摘しているだけじゃん
0142名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 10:47:08ID:4ccYGb+P
>>141
何言ってんだこいつ

ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて、やっぱりライブでこその指揮者だと
感想を書いてあるのに、なんか指摘の方向性がずれてるじゃん
0143名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 10:54:50ID:4ccYGb+P
>>142
ごめん、なんか良く分からんけど、全集の演奏はすべてライブ録音ということなんだね
それなら>>141ふくむ指摘の内容はあたってるけど
0144名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 11:10:40ID:FtKblzcF
喧嘩をやめてくれれば何だっていいさ
0145名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 15:46:00ID:FrYKeduJ
クラ板らしいマジキチ祭

いいぞもっとやれ
0146名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 16:06:23ID:Do96ArRW
　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

0147名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 16:43:55ID:DxXMAdst
>>142
> ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて
その限定は全くなされていない。
>>111の書き込みは全集が丸ごと非ライブだと認識してのもの。
もしそうでないというなら、表現に致命的な問題がある。

>>141「それ、ライヴ録音だよ」という指摘
「それ、ライヴ録音も含まれているよ」だよ。

ついでに>>143　見苦しい自己レス乙
0148名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 17:15:16ID:niv5T8Jp
>>147
どうでもいい
0149名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 17:31:56ID:JZQca7T7
つまらん
0150名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 21:21:25ID:CaDXDLWO
お馬鹿な>>111（と擁護）は放っておけ。
0151名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:28:02ID:4ccYGb+P
>>147,150
しつこいよ
0152名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:29:20ID:FrYKeduJ
一番しつこいのは流せずに食らいついてる>>111だろうなｗ
0153名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:38:57ID:4ccYGb+P
けっこう楽しんでたと思うよｗ
0154名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:51:13ID:DXf3c4z7
>>111　うざ
0155名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 23:07:55ID:6jcyYD54
もはや病気
0156名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 23:17:41ID:4ccYGb+P
>>154,155
しつこいよ
0157名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 02:17:44ID:3EjtSOLg
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。 
その後、中国船舶が突如離船。 
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から 
海中に突き落とされる。 
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。 
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。 
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。 
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に 
沈んで見えなくなる。 
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。 
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から 
衝突し、海保側の船体が大破。 
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように 
言ったらしい。
0158名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 23:14:15ID:DHVuJgBZ
バーンスタイン60CD箱を聴いている
新全集よりNYPとの旧全集の方がやはり好みだ
大地の歌が入っていなかったので、イスラエル・フィルとのリマスターが
出るのでそちらで補完しよう

レヴァインの交響曲集も(一応)明日発売なので楽しみ
0159名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 15:10:39ID:vwUM90Mq
今シャイーの６番を聴いてるんだが相性良くないね。

シャイーの綺麗に繊細にという芸風とマーラーの自己陶酔的な曲とを
完全には消化できていないように感じる。

３番もただ音にしただけであまり良くなかった。
８番、９番は感情の起伏を上手く表現できていたと記憶してるが。
0160名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 18:48:48ID:jYWQrBo7
>>159
シャイーは5番も素晴らしいよ。
でも6番はダメだ

6番で素晴らしいのはレヴィ指揮アトランタシンフォニー
0161名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 19:03:43ID:k9FAoAfn
>>159
今月バイエルン放送響との巨人はシャイーらしい細部の表現も鮮やかで
いい演奏だったよ
0162名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 20:17:45ID:pfIdJ7zf
シャイーの５番もいいね。

ただ５番の駄演って思いつかない。
チャイ５もそうだけど。
0163名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 21:10:12ID:yrSz1Ww9
>>162
＞ただ５番の駄演って思いつかない。
だから、外山/名フィルの悪口はやめろって言ってんだろ！
0164名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 22:21:15ID:jYWQrBo7
>>162
君はなぜ、外山　名フィルの自主制作CDのことを思い出させるんだ！

でもヤマカズ東京SOの文化会館ライブは素晴らしい演奏だった
日本のオケもやるときゃやるね
0165名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 22:24:59ID:z6D3LrF7
6番はデルフス/ミルウォーキー響がいい
このコンビの7番もいい
アメオケは好演が多いね
0166名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 12:59:47ID:NGCTlKmv
>>164外山　名フィルの自主制作CD

KWSK！！
気になって昼寝ができん。
0167名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:02:41ID:qrSByFj2
安いんだから買えば良いじゃん
0168名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:03:37ID:JQsUjdPD
＞日本のオケ
全集じゃないけど最近出た朝比奈の９番は聴いてて唸った。

朝比奈は１番以外は録音あるんだよね？
選集でドンッと出してくれないかな。
0169名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 14:22:07ID:qrSByFj2
5番はあったっけ？
0170名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 20:47:03ID:lDEvTdpk
>>166
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2647572
これと九州大学の同曲自主制作CDを聞き比べたんだけれど、
九大の方が遙かに上手いのはなんと言ったら良いのか
こんなので結構なチケット代要求するんだから名フィルはダメだ
0171名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 23:05:07ID:MX7+Qmvq
>>170　名フィルって、「まだ鐘がある」のオケ？
聴衆もそのレベルなんだから仕方なかろう。
0172名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 22:24:47ID:VX9X0BTf
>>171
＞「まだ鐘がある」のオケ？

それなに？教えてください
0173名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 22:46:38ID:0HYkuC0g
タコ11の演奏会で最期の和音の後、
鐘の残響が鳴っているのに拍手を始める馬鹿。
それを大声で「まだ鐘がある！」と注意する馬鹿。
馬鹿と馬鹿が織り成すハーモニー、名古屋市。
0174名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 23:08:13ID:vtd12rBx
名古屋ってそんな残響あったっけ？
0175名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 23:10:57ID:0HYkuC0g
誰が指揮者でもいいから、タコ11を最近の録音で聴けば理解出来ると思うよ
0176名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 01:09:53ID:llgdoJur
>>173
名古屋市民ってマーラー6番の最終楽章なんて、最後の最後のFFFFFFの一撃が入る前に拍手じゃないか？
0177名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 08:19:31ID:/xX25HrH
日本ではどこでもそんなもんだろ。
チャイコ６なんか指揮者が拍手させないようにタクトを降ろさないように工夫してる姿はよく見る。
0178名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 08:38:02ID:c96xohbs
>>173
そこまではひどくなかったよ。
でも、指揮者が腕を下ろしてないのに拍手が始まって、
指揮者は「ふぅ、やれやれ」って感じだった。
0179名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 08:39:26ID:c96xohbs
アンカー間違えた・・
178は>>176に対するレスです。
0180名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 12:03:18ID:pIrHDzdn
>>177
カラヤンの晩年、大阪公演のブラ３、まだ最後の和音が２つぐらい残ってるのに拍手していた人“たち”がいた。
0181名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 18:06:53ID:JWKgjJrU
字幕付きのＤＶＤがどっかに落ちてねーか
0182名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 19:25:06ID:/xX25HrH
なんで字幕が必要なのか？
0183名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 20:57:45ID:llgdoJur
>>177
思うんだが、フライング気味に「ブラボー」って叫ぶバカは、自分が曲のことを熟知しているってことを
主張して自慢したいのか？？

名古屋でよく見る風景だが、演奏の良否にかかわらず、かならずブラボー叫びをやる奴らが多くて
萎えるよな

それと、関東のコンサートで必ずブラボーやるのはコバケンのファンが多い（と感じる）
0184名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 21:18:10ID:4VTQu1W9
コバケンの集会はそういうもんだから気にすんな。
子供が始めて作った料理がどんなものであれ、
美味しいと言って食べてあげるようなもんだ。
0185名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 21:42:46ID:k6COzdwb
>>183
高尚な音楽 ｗ を、これだけ感動する能力があるってフリをしてるだけのような気がしてる。
0186名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 22:30:02ID:RctRW04M
マナースレでどうぞ。
0187名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 02:06:56ID:UzZ4eTiK
マラースレだからいいジャン
0188名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 16:18:51ID:NxNTiHbH
はいはいわろすわろす
0189名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 20:45:05ID:SA/ryUYp
テンシュテットの２番はホント録音悪いな。
ついでに３番も。

２番は89年のロンドンがでたから良いけど
３番で録音良い奴ある？
0190名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 21:00:55ID:dqlR0ZMe
>>189
テンシュテットでまあまあ音質が良いのは８番だけだね

3番はEMI以外は青裏になるから、原則音質が悪いよ

ただし、2番については、どのEMI盤よりも音質が悪いものの
北ドイツ放送響とのライブ以上の名演はない
0191名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 21:19:31ID:LRvHqDsJ
>>183
震えが止まらないほど感動した演奏会で１度ブラボーしたことがあるな。
そういうときって曲が終わってからもしばらく拍手もできないものだと思う。
フライングブラボーなんぞもってのほか
0192名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 22:46:16ID:5lmc0Kdv
マナースレでどうぞ。
0193名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 01:00:56ID:1ozW3aAJ
マラースレだからどうぞ
0194名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 18:27:49ID:rejIxpoj
>>176
昔あったよ。ベルティーニ/ケルン放送響＠サントリーホール。
会場凍りついてるのに、当の本人だけ高らかに拍手続けてた。
あの馬鹿、今ころ何してんだろ。氏んだかな？
0195名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 15:01:05ID:Y/DZJRm6
アメリカには、いまどきＬＰで全集を出すオケがあるらしい。
http://www.shopsfsymphony.org/shop/home.php
0196名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 00:48:10ID:YYNMR7vI
>>195

180g盤だからな。アナログ・オタがアメリカにもいるということだよ。
0197名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 00:57:12ID:7fQjqjJF
なんだMTTも結局、全集にするのかよ
労組との取り決め云々はどうなったんだ
0198名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 01:21:21ID:2CJXZvpV
小細工は良いからSACD全集にしろよな
0199名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 13:04:31ID:NhiqTwN7
若杉＝都響が最強
0200名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 14:08:54ID:w4Iii07V
>>189
ダブルフォルテ盤ではart処理されて
結構音質改善されていただろ。
0201名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 19:50:57ID:TmrZfJty
>>189
だからラジカセで聴くなって
0202名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 21:43:25ID:zmiuGIDq
>>199
箱のゴツさの話か？
0203名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 22:31:25ID:vS4/tTB9
あれ紙ジャケBOXで再発してたらもっと売れてるんだろうな
0204名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 22:33:10ID:WxyppCpY
ギーレンのマラ全の安売りって、まだあるの？

それから、ギーレンのマラ全でインターコード音源を
使っているのは何番ですか？
0205名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 22:50:56ID:3+uzRgxU
>>204
塔のこれかい？　繋がりにくいけどｗ
http://tower.jp/item/1103862/
0206名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 22:54:29ID:vmsctbvy
>>204
インターコードは４，７だけ
９はインターコードの旧盤の方が阿好きだけれどなぁ
0207名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 23:03:19ID:WxyppCpY
>>205 >>206
thanks

今ごそごそと物置を探したら、結構単発で買っていたw
持っていないのは、５番、９番、１０番
インターコード盤は７番、９番を持っていた

９番って、新盤を買う価値ありますか？
買った方がいいなら、全集買うけど
そうでないのなら、単発で完成させた方がいいよね
0208名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 09:08:56ID:8NoawuG5
バラでそろえた方が安いな
http://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-10-Sacd/dp/B0045TN2MK/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=I294W8JX2V4377&colid=1C7CQIKJN3KRT
0209名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 09:36:54ID:Evj66UeL
>>207
ギーレンの9番は新盤はスローテンポで1枚に入らない　少しゆったりとした演奏
旧盤も79分だったからギリギリだけれどね

どちらがよいとは言えないし、旧盤の颯爽感、新盤の練られた演奏
両方聞いた方が良いと思う
9番の新盤で構成された全集がタワーで3900円なので、安いよ
0210名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 10:41:52ID:kJV3+KUf
>>208
何故にジンマン？
0211名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 12:56:05ID:Evj66UeL
>>210
ジンマンはショルティの輝かしさ、アバドのような迫力、MTTの颯爽さのような格別の比喩はやりにくく
パッと聞きは地味だけれど、何度もきくと細部の響きが面白かったり、ﾄｰﾝﾊﾚの高い演奏能力に気が
つかされたりと、なかなか味わい深い演奏。
それに録音が超絶的に素晴らしい音質（ｉPodでは判らないかも）

響きの楽しさはギーレンも楽しめるよ
0212名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 13:43:07ID:+UW00sUL
>>211　ほぼ同意。
ジンマンは、最初聴いた時には「こんなつまらんマーラー…」と
思ったけど、２回、３回と聴き込むにつれて細部の仕掛けに驚く。
クーベリックやシャイーのマーラーを好む人なら、ジンマンも
それなりに評価されるんじゃないかと思う。
SACDのサラウンド層の自然さも素晴らしい。

ただ、個人的にはMTTについ手が伸びる。
0213名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 02:53:40ID:K3Z4NpLF
ジンマンは２、５、７を聴いたときは「ゴミ」と思ったが、９番で深く感動してしまった。
ゴミと思ったのは聴き込みが足らないんだろうね。
今月出る10番カーペンター版が楽しみ。
0214名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 00:40:49ID:DxFa6yIi
ハイティンクなら、全部聴ける。
バンスタなら、１番すら聴き終えることができない。
0215名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 00:56:12ID:HI7XiBMJ
バンスタの新全集の１番って、デタラメに近い変な演奏だな。
0216名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 01:00:21ID:jkxGBUcY
ハイティンクってクリスマスマチネのを珍しいからと買ったやつしか持ってないけど
一回聞いてみるかな。
0217名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 01:03:33ID:rbrS4FhW
アシュケナージの全集
http://www.sydneysymphony.com/shop_home/mahler_recordings/
0218名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 14:36:49ID:eCcoSu2p
>>217　情報乙、といいたいところだけど…。
シドニー響の定期会員専用、と読めるのだが…。
0219名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 01:14:54ID:kXy4wlr3
>>214
ベルリンフィルのやつなら全く同意できます。SACDにならんかな。
シカゴのやつは何か生温い感じがするのだが…
コンセルトヘボウと９番をやるらしいね。それに期待してます。
0220名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 10:05:25ID:vcqjYP06
塔はシノーポリ、ラトルに続いてギーレンの全集まで特価セールとは。
ありがたいことです。買おうっと。
0221名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 15:27:52ID:K5tuEPV7
ハイティンクのベルリンフィルの全集を安くしてくれるなら、絶対に買うんだけど。
でも、9番がないのかな？？全集にはならないのかｗ
0222名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 17:19:41ID:VvjTuILk
>>221
1-7までしかない
WPhとのブル全と共に不況で企画が中座した
完成していれば初のBPhとマラ全、WPhとブル全を作った指揮者という称号を得られたのに
0223名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 19:11:13ID:EnpbDET1
>>222
もひとつ、ブル全とマラ全それぞれを2回作ったという称号も
0224名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 23:06:19ID:8IUukn9C
>>222
ハイチンコはダメだから切られたんだろｗ
0225名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 00:46:14ID:Jpu148Cu
>>224
ハイティンクだと5番を聞いたことがあるんだけど、バーンスタインよりも断然いい。
ダメってことはないのでは？？
0226名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 00:56:01ID:6gzONX68
ハイチンコとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)
0227名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 01:22:22ID:pDLAOs5y
BPh、WPhとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)
0228名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 02:37:59ID:6gzONX68
別にバカじゃないだろ(笑)
ハイチンコとか書く奴は間違いなくバカだけど。
死ねばいいのに(笑)
0229名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 02:48:37ID:eGYnoMC0
ハイチンコの事を真面目にハイティンクと書く方が馬鹿だろｗ
人気じゃプレートル以下だしなｗｗｗ
0230名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 04:34:57ID:6gzONX68
それじゃあ、HMVのサイトなんかでもそのうちハイティンクをハイチンコと書くようになるわけだね(笑)
お前、ユーザーレビューでハイチンコって書いて見ろよ。バカ扱いされるの確実だな。
あ、そんなことすら分からないんだから既にバカ確定だし遅いか…ｗｗｗ
0231名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 06:59:05ID:777EVuWM
バーンスタインのことをバンスタと書いただけで
テッシュテットのことを店主と書いただけで、
失笑されるマーラースレだからな。
0232名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 10:29:29ID:xPkBPIAT
まあ、マラヲタは心が狭い人が多いからね。
0233名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 12:17:50ID:fB5b23+c
根拠もないことをよく平気で宣えるな
0234名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 14:32:08ID:6gzONX68
ハイチンコとバンスタ、店主を同レベルに比較しているバカもいるんだな(笑)
0235名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 15:54:03ID:O1rnPqcV
本当に心が狭いマラヲタばかりなんだね。
0236名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 16:59:49ID:kwxjmjUj
廃人だけがマラオタになるんじゃないの？
0237名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 17:50:44ID:1xPkKyuE
そもそもマーラー（交響曲）3番をマラ３とか書くくせにハイチンコやバンスタくらいで
めくじらたてるなボケ。
0238名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 18:22:22ID:6gzONX68
お前がボケじゃ。
0239名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 19:59:24ID:eGYnoMC0
流石ハイチンコヲタは一味違いますなｗ
0240名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 20:08:33ID:l9u9eVv0
マゼールの変態全集がデフォだった俺にとって、その他の演奏がつまらなく聴こえる。
責任取れ、マゼール！
0241名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 20:13:55ID:6gzONX68
>>239
ハイチンコとか書いてるおめーが一番バカなんだよｗ
自覚しなよチンコ頭ｗｗｗ
0242名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 22:14:51ID:eGYnoMC0
>>240
ハイチンコを聴いてみな
BPOの巧さに惚れ惚れするよ
0243名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 22:32:05ID:3YRlUaME
ハイチンコヲタが隔離スレから出てくると、いつも荒れるなー（棒）
0244名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 23:56:43ID:rCgwLVF7
ヘボウじゃなくてBPOなんだ
0245名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 18:22:24ID:yBroWyKj
>>227
なんで？正しいじゃん。
0246名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 21:50:20ID:RTrqGfVd
塔で安売りしてたギーレンの全集が届いた
こんなの初めてだぁ｡｡｡復活の５楽章だけが別ディスク（３番の１楽章と一緒）って｡｡｡
0247名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 22:51:58ID:OSKoLF9c
>>246
それはきっとiPodに入れることを前提にしている

のかな？ｗ
0248名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 00:42:31ID:zxvFsEq5
ギーレンは４番ですよ
0249名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 19:21:39ID:GpLI3jIV
ギーレンの全集を買った。皆さんが言っていた通り高音質でした。
超音質と言っていた方もいたね。よい情報ありがとう。４番から
聴きはじめています。下手なSACDより素晴らしい。
0250名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 07:06:50ID:2x0GuUW0
シャイー指揮コンセルトヘボウ全集はこのスレ的にはどんな感じですか？
0251名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 09:48:49ID:8vpgU3G1
清々しい感じかな
初めての全集じゃないのなら、充分あり
0252名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 10:05:52ID:RTa5nMVs
ギーレンは後８，９だけまで集めたところで全集が安売りされて挫折してる
0253名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 17:26:06ID:G2hGDPC5
>>251
そうか？
初めての全集にはもってこいと思うが
0254名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 19:09:08ID:y1TNzQvb
>>253
うるせーよ馬鹿
0255名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 19:20:45ID:A1qQqwUL
>>254
どうしてキレる？
身の上に悪いことでもあったの？
0256名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 19:27:45ID:FNop3Q5e
反抗期かもな
0257名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 20:48:03ID:O3APffWv
青春真っ盛りなんだろうね
0258名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 21:49:30ID:tSP+SDBb
ばらで集めたので欠けてるのはあるが、ブーレーズ、シノーポリは
好きだな。とりわけ４番はブーレーズのがいちばん好きだ。
大地の歌はバーンスタインのフィッシャーディースカウのが好きだ。
１番はショルティとロンドン響のが好きだ。
0259名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 21:56:47ID:KGZ9hGj+
好ぎ、好きってうるせえよ
0260名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 22:08:47ID:XIyZWJD8
好きなものがたくさんあるのは良い事じゃないか

自分はベルティーニからマーラーを聴き始めたなぁ。
ショルティ/シカゴは他とは違うダイナミックなマーラーで気分転換に聴く。
上で挙がっているシャイーの全集もまったりしたテンポでお気に入り
0261名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 09:24:33ID:xhEpwxbl
これってどうなの？

コンセルトヘボウで行われたライブによる全集。
指揮はハイティンク、シャイー、アバド、ラトル、ムーティー。
http://media.rnw.nl/en/production/1075
0262名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 18:52:52ID:UnAtksgT
持ってるけど聴いてない
0263名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 19:41:17ID:l7Idpuop
そういえば、1960年にＮＹＰが行ったマーラー全曲シリーズの録音って無いの？
0264名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 19:57:16ID:KvBkTcnz
ナクソスの全集は話題に上がらないが、あまり良くないのかな？
0265名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:44:10ID:A8P77sR/
今、塔でシノーポリとラトルのマーラー全集が安いんだけど、
どちらか買うとしたら、どっちがいいかな？？
0266名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 02:53:54ID:jI1iDm+a
シノーポリ
0267名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 04:05:32ID:3rl4AIG0
>>265　安いと思ったら両方買えばいいのに

金がなくて切羽詰まっている、でもマーラー全集が私の人生に必要なのでぜひお勧めを！
というなら、どっちも勧めないけどね～
0268名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 08:37:17ID:/TsxHN7z
>>265
どちらか選べ（他の選択肢無効）と言われたら、僕もシノーポリ。
ラトルはこれからリリースする録音に期待。
0269名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 10:11:22ID:rebELPSo
どちらも買わない
0270名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 19:57:35ID:gsDFJD4g
どっちかと言われても…シノーポリが気に入るなら多分ラトルも気に入る
シノーポリがダメなら多分ラトルもダメ　って組み合わせだもんな
強いてどちらかってなら>>268の意見に同意でシノーポリ
ただ嘆きの歌が入ってないんだよな今度の廉価版　あれが良いのに
0271名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 21:09:21ID:YXek+4hQ
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第6番_(マーラー)
によると、
第4楽章 …　展開部　…交響曲第2番の第5楽章展開部の行進曲の動機も引用される
とありますが、どの部分のことだか分かりますか？さっぱり分からなくて
0272名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 21:12:45ID:YXek+4hQ
しまった、６番の板があったのか…このまま頼む
0273名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 19:09:11ID:N/jPT/6s
>>272
展開部後半のマーチの部分

２番を聴いてるならすごくわかりやすいと思うんだが
あまりにもあからさますぎてかえって判らないとかかな

02742712010/12/18(土) 23:47:48ID:4ilic/uS
違うところを見ているのかな…やっぱり判らない
練習番号（と楽器）か音形（ABC記譜法でもなんでも。リズムだけで分かるかな）で教えてもらえるとありがたいのですが
0275名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 21:26:03ID:Id8Pbspt
タワーレコードにふらっと入ってみたらシノーポリの全集が２９８０円で即ゲット！
鼻息が聞こえるとか、録音が良くないとか、そういう先入観があって避けていましたが
いざまとめて聞いてみると、けっこう名演で高音質じゃないですか！

オケのフィルハーモニアが今ひとつ上手くないので残念ですが、２，５，６、大地が
特に名演

ラトルの全集は既に購入済みですが、いかんせんバーミンガムのオケが下手過ぎ
ウィーンとの録音は上手いので、是非とも再録して欲しいね

それとレヴァインも同時に買ったのですが、録音が古くさい以外は、これも良かったです
フィラデルフィアのオケって最近ぱっとしないけれど、昔は凄かったのね
0276名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 21:37:18ID:kUq/hgwO
フィラ管のマーラーといえば、ムーティの巨人は良かったなぁ
0277名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 21:51:43ID:ujFsXXXS
>>275
大地だけはフィルハーモニアじゃなくてSKDだけどね
0278名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 22:35:43ID:Id8Pbspt
>>277
おっ、ジャケット見たドレスデンですね
先入観無く聞いても、別格の巧さ、響きでした
02792732010/12/23(木) 09:55:20ID:9zI5eiLS
>>274
273を書き込んだまま忘れてたw
まだ見てるかな
練習番号でわかるんならスコアが見れるってことだよね

6番4楽章433-4小節（練習番号136の8小節後）
2番5楽章285小節～辺りが一番近いか

ただこれは告別での復活からのとか9番終楽章の亡き子からの引用みたいに
曲の理解に関わるようなものではないと思うが

マーラーは自作他作を問わずこの手の引用（とおぼしきもの）がたくさんあるが
どこまで意識的なものか、それに意味があるのか或いは偶然似ているだけなのか判断しかねる場合が多いね
（後で気づいた例を自ら上げてるくらいだし）
ショスタコーヴィチなら100%計算ずくだとわかるんだが

マーラーの引用（とおぼしきもの）をあげていくスレとか作ったら面白いかもね
0280名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 10:04:51ID:dmVDSjbI
>>279
ベリオのシンフォニアって曲を聴いてみ。
マーラ2番の完全引用（オマージュとも言う）だから。
02812712010/12/23(木) 14:22:04ID:PJnXNTlE
>>279さん
どうもありがとう

実は、Museって言う、マイナーソフトでマーラーの打ち込みやってて
２番→５番→６番→４番と入れたんだけど、気づかなかったというか
付点８分＋１６分の音形はマーラーさん、好きだからな(~o~)

ちなみに、５番はニコ動に投稿してある（欠４楽章）んだけど、
検索しても出てこないな。消されたか？
0282名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 22:14:17ID:MCcic5Ou
>>275
鼻息ってシノーポリの鼻息なの？
何番のCDで聞ける？
0283名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 00:45:48ID:nMQzj7Oa
>>282
5番の3楽章とかで顕著だね

0284名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 01:03:20ID:2QZsy8Mb
>>282はフンガーフンガーみたいなのを期待してるのかも知れんが
アインザッツを合わせるための鼻息やで
0285名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 19:40:07ID:nMQzj7Oa
>>284
たしかにコバケンみたいなウーウーうるさいうなり声では無い
でもヤマカズみたいな、一緒に歌うのがCDで聞くと気になる
0286名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 08:59:40ID:bIteqpui
指揮しながら一緒に歌っているひとだれだっけ？トスカニーニ？
0287名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 09:10:37ID:qWE4RqL9
>>286
バンスタでしょ
0288名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 09:23:16ID:bIteqpui
さんくす
0289名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 13:09:23ID:hXxPd/DT
パレーもやってることがある
0290名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 02:35:52ID:UTJxl7H0
シノーポリの全集の8番は爆裂演奏なんですか？
0291名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 03:10:35ID:pGIJw8ek
>>290
そうでもない。響きを大切にした割とオーソドックスな演奏。
もしあなたがショルティ系の演奏が好きだとしたら物足りないだろうね

爆炎を期待するのであれば、そのショルティかコバケン日本フィルがいいよ

マーラー８番での良演は
ショルティ　シカゴ、コリンディビス　バイエルン放響、コバケン　日本フィル、ヴェルティーニ　都響、
ラトル　ベルリン・フィル（新録）、ギーレン　バーデンバーデン放響
このあたりを買えば損した気分にはならない
0292名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 06:29:33ID:gVOJixcH
マーラー８番での良演は
テンシュテットLPO
だろ
0293名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 09:51:04ID:TwpVZ7WZ
ヴェルティーニって誰？
0294名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 10:36:09ID:6/bEDDmC
>>293
故 宮地社長
0295名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 12:18:41ID:z6+Te5sZ
ヴェルティーニに気がつかなかったw
0296名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 14:00:02ID:6Xatka3l
コリンディビスってだれ
0297名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 15:56:09ID:StK94BMd
お前らイジワルだなw
0298名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:08:21ID:4xmWiaUf
>>295
>>296
>>293
自らの無知を世間に公表しなくてよろしい
0299名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:51:04ID:GekbmD+z
>>298
>>298
>>298
0300名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 23:01:57ID:WlQo/jlQ
>>291

犬でラトル・ベルリンフィルの8番をさがしたんだけど、見つかりませんでした・・・
0301名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 23:11:41ID:rFKTRQo9
>>298
0302名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 02:04:23ID:sgRzOzWK
大地の歌でお勧めおしえて下さい
バンスタ・ウィーンだけ持ってます
0303名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 07:31:05ID:bciFsWzj
いや、大地が入っている全集は少ないからね。
全集スレで訊くことじゃないよ。
0304名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 08:29:08ID:Jk9mv7gG
大地の歌って指揮者の中では交響曲のジャンルには含まれていないの？
0305名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 16:08:52ID:zW6g4Apl
「大地の歌」を交響曲と思う／思わないというアンケートでもやって
国別のデータが分かったら面白いだろうな
0306名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 17:42:29ID:LGIo3G3L
>>302
クレンペラー
ワルター
0307名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 18:19:21ID:JXudRO75
>>304
マゼールは昔「大地の歌は交響曲ではなく、歌曲集だと認識している」と言ってた
0308名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 18:41:40ID:aHGc7DRV
混ぜるはどうせ死んだら忘れられるから。
0309名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 18:48:25ID:KPANCL3C
実際マゼールの全集はSonyだけど大地だけ後年になってRCAに録音してるしね
0310名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:07:26ID:zAco6Hmf
俺は大地の歌は誰ので聞いても割と他愛も無く「良いなあ」って思っちゃうけど
マゼールバイエルンは例外だった　告別のテンポ設定に物凄く違和感を感じたよ
オペラ・劇場の延長で振っちゃったんだろうか…って若干スレチのような
0311名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:50:29ID:nKaGbNcG
>>309
>Sonyだけど大地だけ後年になってRCAに

２社の合併したから、結果的に全集完成かｗ
0312名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 22:20:12ID:1H4wxWd1
>>298って何者？
ただの馬鹿？
0313名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 23:04:35ID:N7vTLRVq
>>302
意外にもカラヤン盤が名演です
0314名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 23:55:48ID:jEZvjBSB
大地の歌はクレソを一番聴いてるかなあ
0315名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 00:08:50ID:Ih317KrA
>>302
バンスタ・ウィーンは好き？ 俺はこればっか聴いてて
大好きなんだけど、最近それ以外の盤でやっと気に入った
のが、ワルター指揮でフェリアーが歌っているやつだよ。
昔の名盤（つまり今は流行らない？）らしいけど、いいものはいいね。
0316名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 01:25:19ID:LyWZkRvy
>>315
宇野と言えばその盤といえよう
0317名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 01:40:43ID:Ih317KrA
そうなの。何かケチがついて嫌だね。俺はフェリアーの
バッハとヘンデルが好きで、その流れでマーラーも聴いてみた。
そしたらやっぱりよかったね。雰囲気のある声が好き。
0318名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 08:09:02ID:4qFGeihr
>>307
雛さんは１番を「歌曲もどき」の扱いだったから訳ワカメ
0319名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 11:04:41ID:yEqQSKgw
変拍子もろくに振れないヒナのマーラーなど聞く方が悪いと言えよう。
知らなかったとは言ってほくしくないｗ。
0320名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 19:10:57ID:GVfctLcu
大地の歌と言えば、アマチュアオーケストラの俊友会管弦楽団とかっていう自主制作CDが名演だった（あくまでもアマオケでは）
大げさではなく、在京某プロ日本フィルとかいうオケよりも上手。

このアマオケってどういうメンバーなんだろうね。腕いいよ
0321名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 21:52:20ID:QAlTjoU+
俊友会関係者様、宣伝ご苦労様です
0322名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 21:54:48ID:OVhx0QsG
パリ管、エッシェンバッハのサイトで公開している映像つきも
今年あたり市販される？

大地はなかったな。
0323名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 22:44:59ID:baWUi4Iq
>>302
大植英次・ミネソタ管
0324名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 08:51:21ID:DWb4ytbC
この人「おおえ」なの？「おおうえ」なの？
0325名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 10:11:17ID:tyYZdbx4
小学生でも読める漢字だろ・・・
0326名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 10:17:58ID:DWb4ytbC
知り合いに「おおえ」さんがいるんで聞いてみたの。
0327名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 10:55:08ID:MvcGCKLg
emiの生誕150周年記念１６CDの箱（ヨーロッパ盤）、対訳書があるみたいだが、
何語があるのか教えてください。
0328名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 14:51:58ID:+0+3Qu3x
>>317
フェリアーが素晴らしいのは確かだね。
あの演奏も古いが素晴らしいのは間違いない。

宇野ご推薦のおかげでケチが付いたのは確かだが、宇野に煽られてあの盤を
手にし、見事マーラーファンになったヤツも多いんだろうな。
0329名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 02:15:56ID:42zqWTn7
>>327
独仏英、pdf形式
0330名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 08:41:01ID:CS3FfO2L
>>329
ありがとう。フランス語なら大丈夫だので、購入します。
日本語盤は日本語訳があるみたいだが、極端に高いからね。
0331名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:14:20ID:M3+VqcK6
大地の歌はノイマン・ウィーンフィルがいい。
青裏は３楽章？に音飛びがあるが、友人が
エアチェックしたカセットから起こしたものは
録音も良く、名演です。
手に入らないもの情報ですみません。
0332名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 18:22:26ID:7rX6l/gM
ところでノイマソとチェコフィルの全集についてのマラオタの評価はどうなんだ？
0333名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:26:26ID:jFqLDFEZ
人気投票全集の方がいい、安いし
0334名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 02:14:05ID:n6KIfrka
>>300
昨日石丸でラトル・ベルリンフィルの8番買ってきた
ライブなのでどうかなと思ったら、瑕疵もなく、録音もEMIにしてはまともだった
旧録のバーミンガムとのオケの実力差は明らかで、バーミンガム盤で気になっていた
非力なトランペットが、さすがベルリンフィは上手い！
合唱は旧盤と一長一短かな。
0335名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 09:38:04ID:XA3z33bU
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0336名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 11:20:31ID:kG/MgM+9
>>332
自分は好きだけれど
特に弦と合唱が秀逸で、2番と3番は繰り返し聴いている
逆に6番と7番は綺麗にまとめすぎていて凡庸

でも333のいう通り国内盤だと廉価箱が2～3箱購入できるので
ベルティーニやギーレンあたりの安く入手できる全集と
比べたらコスパは悪いな
0337名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 15:23:42ID:v3D3AdPY
どなたかお勧めをお願い。
マーラーにはあまり慣れ親しんでないのですが、
来年は聴こうと思っています。
ベルティーニ、EMI箱、DG箱（ピープルズも含んだ2箱）
の中であれば、どれがお勧めでしょうか？
ちなみにバーンスタインのマーラーはあまり好みではありません。
よろしくお願いします。
0338名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 15:47:48ID:n6KIfrka
>>337
ベルテー二の全集かなぁ
でも全集だとケルン放送交響楽団との演奏になるけれど、ベルテーニは都響とのライブも立派

あまり慣れ親しんでいないならば、ギーレンの全集がオススメです
録音はかなり優秀で高音質
それと、バンスタのような激情型ではなく、非常に響きを大切にする指揮者でバイオリンが両翼
配置にて、前述の録音の良さとあいまって非常に美しい響きが楽しめる
それとギーレンは実は合唱の扱いが非常に上手い

それとシノーポリ箱（全集）が安いから買って損はナシ
0339名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 16:10:56ID:brObaewB
>>332
>>336
ノイマン＆チェコのやつはバラで3番だけ買うのがベストってこったな。。orz
0340名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 18:43:26ID:yA08dICl
先ずシノーポリは癖が強い演奏なので止めとけ
ギーレンは聴いた後に何も残らないから止めとけ
その中じゃベルティーニかな
0341名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 20:36:54ID:n6KIfrka
>337
>340の意見は、このマーラースレでは特殊、他の人と全く異なる趣味だから
参考にならないなぁ

ギーレンのポリフォニーを理解出来ないのは致命的だな
0342名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 00:13:12ID:tDHUHspE
>>338
>>340
>>341
あけおめ。
新年早々、アドバイス感謝。
ギーレンかベルティーニあたりから始めようかと思っています。
0343 【大吉】 　 【1786円】 2011/01/01(土) 00:40:38ID:X0J2viNB
バンスタを聴く事が多かったのだけれど、
気分を変えてシノーポリを聴いたがとても良かった
0344名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 02:53:28ID:Lep85HyE
みんな、新年おめでとうございます！

>>343
私と同じだ(^O^)
いままではバーンスタインやテンシュテットを聞くことが多かったけれど
先日タワーのワゴンでシノーポリの全集が3000円で売られていたので衝動買い

まずドレスデンの大地の歌が素晴らしい演奏
それから２，５，６がかなりの良演でした。フィルハーモニアってこんなに上手いオケなのかと感心しかり

それから上で薦められているギーレンは、同じくタワーで3900円の時にゲット（今は1万円ですね）したの
ですが、南西ドイツ放送オケというと今ひとつマイナーではありますが、実に丁寧に演奏された全集で
特に5番と9番は絶品です。
0345名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 14:41:11ID:l2Q5hdx1
ジンマンのCDを幾つか買ってるんだけど、仕様の表記が尼と犬でまちまちでよくわからないんで聴きたいんですが、
SACDとなっているものは全てハイブリッドと考えてOKなんでしょうか？
この間犬で限定販売となっていた9番のCDは来てみたらハイブリッドのSACDだった。

尼でも7番のこれhttp://www.amazon.co.jp/dp/B0029FGG16はただのSACDの表記で
5番のこれはhttp://www.amazon.co.jp/dp/B0019KNLYCハイブリッドの表記

SACDプレーヤーは持ってないので、SACD専用だと困っちゃうわけです。
0346名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 14:44:16ID:Lep85HyE
>>345
ジンマンCDは全部買っているけれど、全部普通のプレーヤーで掛かるよ
もちろんSACDで聞いたほうが良いけれど
0347名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 19:59:57ID:l2Q5hdx1
>346
ありがとうございました。早速7番を尼でポチりました。
03483372011/01/01(土) 20:35:35ID:tDHUHspE
>>338
お勧めのギーレン買ってみます。
ところで、対訳は英、仏入っておりますでしょうか？
0349名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 21:21:16ID:5ODmNreb
>>348
私は>338ではありませんが、ギーレンは響きが美しく、ドイツ放送オケの底力と、録音スタッフの優秀さがわかる名演だと思います
ヘンスラーレーベルの販売力の弱さで損（？）している感じですね

ところで、私が持つ全集の解説はドイツ語と英語の2言語しかなく、残念ながらフランス語は無いです
0350名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 22:47:49ID:tDHUHspE
>>349
ドイツ語と英語だけなのですね。
フランス語があれば良かったのですが、
でも、購入してみます。マーラーに慣れればいいのですが。
1番や2番はいいなと思うのですが、まだまだですね。
ともかく長いですからねえ。
ありがとうございました。
0351名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 08:55:50ID:LKYo4Uds
マラ巨根が復活しない悲劇的な夜の歌
0352名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 09:16:51ID:zeSCvijs
>>350
５番以降が狂気ですのでお楽しみに☆
0353名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 10:24:05ID:0kIUhtt3
エッシェンバッハ、パリ管がでたら最強かなと思ったり

今は、シノーポリかな。
0354名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 14:14:38ID:aEScq2/C
ゲルギエフLSOのシリーズはどうですか？
去年サントリーで聞いた9番があまりにもカッガリだったので
買うの躊躇してます
0355名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:34:32ID:SoIYwIxv
>>354
ゲルギエフは良い指揮者ではあるが、マーラーについては？な点があるね。
もちろんLSOは驚異的に上手いことには変わらないけれど。

LSOサウンドが聞きたいならば、５番しか無いけれどあの廉価版で有名な
ナクソスから出ているデプリースト指揮のCDが高音質で良い
ナクソスのもったりとしたレンジの狭い音ではなく、元グラモフォン？の技術者
がアビーロードスタジオで丁寧に録音した音楽が楽しめる。
0356名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 22:52:53ID:aEScq2/C
>>355
ありがとう
やっぱ無駄な金使わない方がいいな
お勧めの買ってみます
0357名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 01:29:56ID:SSjBzpoU
おれはマラオタじゃないけど
全集15種類持っている
それくらい聴いてもマーラーは分からないなぁ
0358名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 04:10:32ID:i5xWLa84
分かる分からないの基準って何よ
分かるために音楽聴いてない俺には、それが分からない
0359名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 09:36:09ID:P4PhhDyS
この正月にマゼール全集制覇するのさ。
ヒャッホウ～　ヒーハー
0360名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 23:05:37ID:jkfOY7ic
>>354
参考までに、ゲルギエフの比較的新しい録音（ライブ映像）でマーラーの5番です
LSOではなく、いろいろなオケからメンバーを集めた模様です

全体的に素晴らしい演奏ですが、特にトランペット首席奏者の驚異的なスタミナと音が印象的です。
マリンスキー歌劇場オケの奏者のようですが、ベルアップするパフォーマンスも見ごたえありますね。

http://www.youtube.com/watch?v=NA3-btDFJ1Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h25p1JnGkyE&feature=related
0361名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 02:52:58ID:EVqevuO1
>357
お前さんが正常な神経というか、尋常な精神の持ち主だからだよ
マーラーは心の病気だった
ディス イズ プシコ・サウンド！
0362名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:16:19ID:tdBl1ayf
プ、psycho
0363名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 21:30:51ID:E4Lqcqgb
プシチョロジーっていうもんな
0364名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:06:23ID:/q00WX5O
爆演を期待してスヴェトラーノフの全集を買ったら
あまり爆演じゃなかった。
でもメロディーの歌わせ方が気持ちいいな、これ。
あまり話題になってないみたいだけど人気ないのか知らん？
0365名無しの笛の踊り笛の踊り2011/01/06(木) 00:16:18ID:H6MQooLK
爆演って何？
0366名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:58:49ID:m7IKCJY7
334 　名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/02(日) 07:34:23 ID:EsK5/rmG

爆演って何？
0367名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 01:22:47ID:3wz6/Eih
爆演って何？
0368名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:23:48ID:3dmtHHXf
>>365-367
運動会のBGMで流すとよい景気付けになるような演奏かな
あるいは弦と金管の音量バランスが金管側に傾きすぎの演奏かな
0369名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:27:32ID:8+GI5MVe
>>368
特に金管セクションが音割れ寸前までビブラートを（いやらしく）かける奏法とかかな
0370名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:52:01ID:YeVezQuf
ロシア（モスクワ）系の演奏は並べて爆演なのか…
0371名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:33:08ID:leyK52pC
大砲ぶっ放すのが爆演でしょ
0372名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 17:10:28ID:GhmbrOi+
マーラーは両翼配置で聴くと面白さが倍加する、と私は思う。
なので、録音の良さも考慮すると、シノーポリ、ギーレンが
お薦め。
0373名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 19:39:50ID:FQ5QDBxI
古い方で両翼だとクーベリックあたりか
0374名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:01:49ID:2ZpStEds
どう違うのでしょ
0375名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:31:44ID:q3MyIs92
サラウンド

じゃね？
0376名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 21:54:36ID:JYsbZUp/
ポリフォニーがよく分かる？
0377名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 22:22:13ID:KhGD5du/
ラトルのマーラー8番、よかった。
0378名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 22:38:40ID:cKVNOBOP
ＤＪミキサーの片チャンネルのＬＲを逆接続して二枚使い、
とかやってみようかしらん。
0379名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 22:05:03ID:ogBYbGZ5
>>374
具体的には２番の３楽章
主旋律が左だったり右だったり。
途中からはミュートを付けた音が右から、
いろんな変化があったり。

３番も２ndVｎの活躍する場面がたくさんあり、それが右側から
聞こえる。

などなど。

そういう意味だと思う。
0380名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 13:20:45ID:w45oRehX
ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。
ヘンスラー盤よりずっと濃厚でテンポが遅くロマンティックで
特に第五楽章は絶唱。
成仏できないマーラーの怨念が聞こえて来るよう。
第四楽章も面白く聞ける。
最近１０番はこればかり聞いている。
自分的には１０番の決定盤。
0381名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 14:09:27ID:acs2PgyS
あっそ
0382名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 23:13:59ID:elmUMdsl
10盤は指揮者別で評価されにくいから
オススメとか俺には貴重だ。ありがとう。
0383名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 01:33:45ID:9TZyshB9
>>380
何処で買えますか？
0384名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 02:08:54ID:I+wd0jh4
>>383
普通にAMAZONとかHMV　towerの通販で買えますよ。
私はギーレンのマーラー全集（10番も収録）を3990円でタワーで買いました
0385名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 03:48:05ID:NJMkTi4U
>>384
裏青はアリアCDとか石丸じゃないと置いてない。
しかも全集にはアダージョしか入ってない。
0386名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:19:42ID:LXxS7Oys
>>384
私は>>380さんの書く「ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。」に
ついて聞いているんです。正規盤の話なんて聞いてません。
ってかとっくに買ってます。
0387名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:24:27ID:zf3XAGck
>>386
なにたかだか4000円弱の正規版買ったくらいでどーのこーのカキコしてんの(*^_^*)\

それに青裏とか平気で欲してるのって著作権とかそういう概念が全然ないどーしようもない馬鹿だな、

困ったなぁ
0388名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 09:59:15ID:tJEfMkyS
>>386
【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296034058/
0389名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 22:33:59ID:R/SDpGm5
>>387
何この馬鹿
勘違いして恥ずかしいカキコしてしまったんだから、まずは「ごめんなさい」だろ？
0390名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 20:05:53ID:ztcGEJW1
>>383
ヤフオク
0391名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:46:05ID:PTz8yT8a
タバコフを１年ぶりに聴いた。
次に聴くのは10年後だろう。
0392名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 10:54:28ID:DiVOXoZz
色々と調べたんだが
>>380聴いてみたいなあ

マーラー：交響曲第１０番(クック版)
ミヒャエル・ギーレン(指)ハンブルク北ドイツRSO
録音：２００９年５月１５日　ハンブルクでのライヴ
ステレオ録音／音質極めて良好／
DIR-0509(2CDR)

0393名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 10:55:37ID:DiVOXoZz
連投ごめん
なにが言いたかったかというと

>>380はスレ違い
0394名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 12:56:14ID:qOB8aF/U
>>392
秋葉原の石丸レコード館に在庫ありますよ。
ただし閉店セール中だから、いつまで続くか、いつまであるかは不明です。
ちなみに私は当該盤と、テンシュテット　北ドイツの2番を買いましたが。
0395名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 19:58:45ID:JUTiZcR8
セーゲルスタムの新品未開封品があるのだが、オクに出すとどのくらいの値がつくかな？
0396名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 20:56:39ID:g2aDw8dF
10円
0397名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 21:11:02ID:qOB8aF/U
>>395
オクだと500円～800円。送料込みで1000円以下でないと、なかなか売れないわな
0398名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 22:14:14ID:hgsG5ciZ
>>395
多分1万ちょい

http://aucfan.com/search1/sya-q~a5bba1bca5b2a5eba5b9a5bfa5e020a5dea1bca5e9a1bc-t201011-ot1-vmode_0.html

マーラー交響曲全集/セーゲルスタム指揮(12CD) 16,000 円
CHANDOS▲セーゲルスタム＆DNRSO／マーラー：交響曲全集 9,250 円

0399名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 22:58:19ID:qDUsLD/o
>>397
このひと
スレタイ読めないのかね？
0400名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 23:11:05ID:DiVOXoZz
>>394
行ってきたよ
無かったｗｗｗｗｗｗｗｗ泣

それより石丸ソフト館閉店なんだな
0401名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 11:45:11ID:Am8+dx+l
>>400
私も昨日行きましたが、秋葉の石丸ソフト、前みたいな移転ではなくて完全閉店なんですね。残念
5枚で40、10枚で半額の割引に惹かれ尋常じゃない枚数を買ってきましたが、閉店間際と言うことも
あって在庫はかなり減ってましたね。

それにしても、石丸は割と良いディスクが入っている方だったので、また1店減るのは残念。
昔六本木のＷＡＶＥが消え、池袋のＨＭＶが消えたときも残念だったけれど、石丸の撤退は私には
痛いな
0402名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 13:29:16ID:5JqHXKNF
シノーポリのマーラー全集の安売り、まだやってるね。
買いにいくぞ。
0403名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 01:32:13ID:Oh+lR9lu
ギーレン１０番裏青盤、ヤフオクにとんでもない高値で出品されてるね。
足下見られてるわｗ
0404名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 23:23:07ID:OTCWHe6B
ティルソン・トーマス＆サンフランシスコ響の「巨人」、廃盤で入手不可。それ以外は全て揃ったのに痛恨の極み。
0405名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 00:00:32ID:drHnUj7H
>>404
ネタかと思ったら犬、尼、塔何れでも注文不可だった。
そのうち全集が出るらしいから待つしかないですな。
0406名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 00:10:11ID:XGTwUL+D
iTunesストアで買ったら？
0407名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 19:04:33ID:IItsOcv6
今年まとめて出そうなのは、ゲルギエフとブーレーズかな？
0408名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:22:30ID:zhql51Qc
MTT/SFSの1番ダブりで買っちゃって未開封の持ってるから譲れるもんなら譲ってあげたいけどね
0409名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 12:02:37ID:GHxEs9pi
>>407
ドゥダメルが怒濤の勢い、1ヶ月1曲のハイスピードなライブ録音で12月に全集
オケはロスフィルとボストン響
0410名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 14:53:01ID:7d2TTaQl
ドゥダメルなら初振りも多いだろうし、これだけの短期間なら研究もままならないだろうな
ゲルギエフ以上に完成度のバラツキが多いダメダメな予感がする
0411名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 15:46:36ID:0ER/KxlM
といってもロスフィル就任コンサートの巨人は割と良かったけどな。ドゥダメル
まあ他の人がどう言ってるかは知らんが
0412名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 17:07:04ID:aKnNpla5
南米コケインシンジケートの若衆頭にしか見えない外見でかなり損してるよなｗ
0413名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 00:55:26ID:BIrsijel
ドウダメルとロスフィルのマーラー９番をパリ、Salle
Prayelで聴いたが、がっかりした。２８歳でマーラー９番を振るのは無理だ。
第４楽章が特に最悪。ただ感傷的に引きずればいいと思っているのか、名曲が台無し。
聴衆の多くもおつきあいで拍手する程度。全集録音とかは、２０年早いと思う。
あと、あのルックスなんとかしてくれ。若いのにデブっていうのはいただけない。
オケの音色もうまいだけで味がない。まあアメリカのオケゆえ、しかたないか？
0414名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 06:38:13ID:TdRMK1DF
↑
僕に言わせれば一言で終わりである。
0415名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 06:51:50ID:BvtIz/za
1番とか2番は、どちらかというと若さがいい方に出る曲だと思うし、
今のドゥダメルには合っている印象。
私は9番の演奏を聴いてないが、違和感はあるな確かに。
0416名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 12:55:39ID:P0XvFMO3
全集でどれか一つといえば、総合的にハイティンクかな
個人的にベルティーニと迷うとこだが
0417名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 13:16:56ID:XblS3Ebg
初心者を騙すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
0418名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 15:11:49ID:ef7oPn9p
>>417
バカやなお前（笑）
0419名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 16:48:19ID:LvXuMRay
>>418
お前には、ハイチンコで充分
0420名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:01:11ID:ef7oPn9p
>>419
頭の悪い奴だね（笑）

死ねよゴミクズ。
0421名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:55:54ID:Mg8goFSS
総合的にはショルティだと思う。偶数番号が全て決定盤クラス。
0422名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:33:10ID:c+gObT6I
>>421
> 思う
君の”思う”はどうでもいい
0423名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:48:53ID:ef7oPn9p
>>422
お前のどうでもいいこそどうでもいい。

ショルティお勧めには同意見。
0424名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:26:30ID:XblS3Ebg
なんだ入門者か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0425名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:58:47ID:ef7oPn9p
なんだ自分は通ぶらないと気が済まない只のバカかよ。
0426名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 06:24:28ID:Kh2U+M6a
ショルティなんか聴いてると、バカしか連呼出来ない馬鹿になると
0427名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 06:52:50ID:O5n0UwsM
日本語で頼む
0428名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 07:23:53ID:WJ/vZPdW
>>426
ショルティを聴いているとお前のようなアホにはならないことがよくわかったよ。
0429名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:11:24ID:Kh2U+M6a
>>427
チョンは黙ってろよｗ
>>428の馬鹿にでも、理解出来てるのにｗｗｗ
0430名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:19:23ID:1yKzEav+
>>407
ヤルヴィ選集とワールト全集が出し直して欲しいと願望
0431名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:57:20ID:Fu4dfIU9
なんだこの惨状
0432名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 12:51:59ID:WJ/vZPdW
>>429
チョンとかすぐに書きたがるお前のような精神障害者は今すぐ死ね。

カス。
0433名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:16:40ID:AscX0cNR
マーラー君だって重度の精神障害者だったわけなんだが？
0434名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 18:32:25ID:WJ/vZPdW
「お前のような」精神障害者と書いたんだけどな。
マーラーが精神障害者だったか知らんがここでは関係ないだろ。
0435名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:05:16ID:NwoqHexU
何？このキチガイ(笑)
0436名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:32:50ID:Ef/W52dU
ではおすすめマーラーCDを挙げるよ。皆もお勧め教えて。ただしデジタル録音限定。青裏除く。
1番　バーンスタイン　ロイヤルコンセルトへボウ　
2番　ギーレン　バーデンバーデン
3番　ケントナガノ　ベルリン響
4番　インバル　フランクフルト
5番　小林研一郎　日本フィル
6番　アバド　ベルリンフィル
7番　リーパー　グランカナリアオーケストラ
8番　デイヴィス　バイエルン放響
9番　カラヤン　ベルリンフィル1982年
10番　ハーディング　ウィーンフィル
大地　インバル　フランクフルト
0437名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:52:28ID:NwoqHexU
全部却下以上
0438名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 21:54:24ID:WJ/vZPdW
チャチャ入れだけは一生懸命。
何このキチガイ（笑）
0439名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:11:07ID:HwwmhKtf
代替を書くとかできないんだろうね
恥かくから
0440名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 00:01:09ID:itUIcLVj
1番　クーベリックBRSO
2番　同上
3番　マゼールVPO
4番　カラヤンBPO
5番　同上
6番　同上　
7番　ショルティCSO
8番　同上
9番　カラヤンBPO1982
10番　ハーディングVPO
0441名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 00:15:51ID:8mIopfZO
↑　大丈夫？
0442名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 00:20:33ID:NVP90OKz
ネタが無いからこういう荒らし系の保守厨を飼うのもありだな
0443名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 00:33:13ID:5HxH8MKx
↑　お前も書けよ　厨臭いランキングw
>>440大丈夫か？
0444名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 08:05:08ID:Nv0dN3Qo
>>443
ランキング？
第一番から第十番までのそれぞれのベスト盤を並べているのであって、第一位から第十位までを並べているわけではないんだが。
0445名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 09:14:40ID:iqeFxhHA
これって年齢を明記すると面白いかも
0446名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 14:47:28ID:M7LV+6EK
そういうことを言うヤツの
職業と地位を明記すると面白いかも
0447名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 15:07:54ID:ITfnYRqC
1番　テンシュテットLPO
2番　テンシュテットLPO
3番　テンシュテットLPO
4番　テンシュテットLPO
5番　テンシュテットLPO
6番　テンシュテットLPO　
7番　テンシュテットLPO
8番　テンシュテットLPO
9番　テンシュテットLPO
10番　テンシュテットLPO（全曲盤は脳内）
0448名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:00:07ID:tvu09IoU
「指揮者重複禁止」の縛りで挙げてみる
そういえばこのネタ、昔このスレでけっこう盛り上がったよね

1番　Mヤンソンス／コンセルトヘボウ
2番　ハイティンク／ベルリン・フィル
3番　サロネン／ロサンゼルス・フィル
4番　Iフィッシャー／ブダペスト祝祭管
5番　シャイー／コンセルトヘボウ
6番　エッシェンバッハ／フィラデルフィア管
7番　MTトーマス／ロンドン響
8番　ラトル／バーミンガム市響
9番　ドホナーニ／クリーブランド管
10番　ギーレン／SWR
大地　シノーポリ／SKD
0449名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:18:16ID:JKD9woxZ
>>448
巨人と復活は全く同意見です。
五番はマーツァル、チェコフィル
六番はティルソン・トーマス、サンフランシスコ響
七番はジンマン、チューリヒ・トーンハレがよかったです。
あとはまだ決定盤に出会っておりません。
0450名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 01:31:47ID:JIQ9J2E3
面白いから自分も参加する

第1番 ヤンソンス／コンセルトへボウ
第2番 ラトル／ベルリン・フィル
第3番 ノイマン／チェコ・フィル
第4番 マゼール／ウィーン・フィル
第5番 レヴァイン／フィラデルフィア
第6番 テンシュテット／ロンドン・フィル
第7番 ティルソン・トマス／サンフランシスコ響
第8番 バーンスタイン／ウィーン・フィル
大地の歌 クーベリック／バイエルン放送響
第9番 バルビローリ／ベルリン・フィル
第10番 あまり聴かないのでスルー

おまけ
カンタータ「嘆きの歌」 ブーレーズ／ロンドン響
0451名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 03:04:47ID:JKD9woxZ
>>450
ティルソントーマスの七番って、第一楽章がクレンペラー盤に影響されてるって感じるのは自分だけでしょうか。
0452名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 03:27:19ID:Yr+Wft46
指揮者重複禁止縛りで参加します。

第1番 若杉 / SKD
第2番 ブロムシュテット / SFS
第3番 サロネン / LAPO
第4番 ハイティンク / ACO (1983)
第5番 シャイー / RCO
第6番 ショルティ / CSO
第7番 ティルソン・トーマス / SFS
第8番 デ・ワールト / RFO
大地の歌 ホーレンシュタイン / BBCノーザンSO
第9番 バルビローリ / BPO
第10番 ギーレン / SWRSO

自分なりに一所懸命考えてみたのですが、
大分他の方と被っちゃってますね。
面白味がなくてすみません。
0453名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 04:42:26ID:57loKv8P
>>452
デ・ワールト を持ってくるところはなかなか面白いね。でもワールトは確かに上手い指揮者
なぜにこれほどオケに恵まれないのかが不思議

音楽業界でなんかやっちゃったのか？
0454名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 04:47:49ID:DuwFODNq
指揮者重複禁止は何とかするとして、「アナログ録音」の
「正規スタジオ録音」限定でご勘弁・・・
第１番　テンシュテット／ＬＰＯ（１、５、９、１０はアナログ？）
第２番　ワルター／ＮＹＰＯ（コロムビア響と良く間違える）
第３番　メータ／ＬＡＰＯ（月並みな表現だがこの頃のメータは良かった）
第４番　ケーゲル／ライプチヒ放送響（avexのＳＡＣＤで凄さを初めて認識）
第５番　スイトナー／ベルリン国立歌劇場管（亡くなったのは去年だが追悼）
第６番　バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア管（うめき声を聴く演奏）
第７番　クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管（時間感覚が歪む）
第８番　ショルティ／ＣＳＯ（ちょい役だがポップはやはり良い）
第９番　レヴァイン／フィラデルフィア管（繰り返し聴いてこれが残った）
大地の歌　バーンスタイン／ＶＰＯ（アルト独唱が本来だとは思うが・・）
第１０番　セル／クリーブランド管（おまけのスケルツォ断片が結構良い）

縛りを外せば若杉弘さんの各種。ドレスデン、ケルン放響いずれも良いが
fontecの全集は当時の都響ではやはり力不足か？今の都響でもう一度録音
して欲しかった。
0455名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 05:46:05ID:dW0FCNkR?2BP(347)
指揮者重複禁止ということで私も（古いのが多くなりそう）
括弧に入れたのは次点でこれも指揮者がだぶらないものを選んでみました

１番　ラインスドルフ／BSO（スウィトナー／SKD）
２番　シューリヒト／フランス国立放送
３番　アバド／VPO
４番　レヴァイン／CSO（クレンペラー／PO）
５番　ノイマン／ゲヴァントハウス（バルビローリ／NPO）
６番　ショルティ／CSO
７番　バーンスタイン／NYP（ゲルギエフ／LSO）
８番　テンシュテット／LPO
９番　シノーポリ／SKD（ホーレンシュタイン／フランス国立放送）
１０番　ザンデルリンク／ベルリン響（バルシャイ／ユンゲドイチュ）
大地　ワルター／VPO（ライナー／CSO）

他の組み合わせもいくつか出てきそうだけど
８番を何にするかで迷うかも・・・
0456名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 09:51:36ID:v94NP337
小生は縛りにとらわれずに（趣意が不明なので）

№1　ジュリーニ/CSO.
№2　アバド/CSO.
№3　バーンスタイン/NYP.(新旧)
№4　ホーレンシュタイン/LPO.
№5　アバド/CSO.
№6　ショルティ/CSO.
№7　ギーレン
№8　バーンスタイン/VPO.
№9　ジュリーニ/CSO.
大地　バーンスタイン/IPO.
0457名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 11:26:48ID:Td3N9nkO
こんな事をしても何も意味も無いのに馬鹿がマラ好きには多過ぎるなｗ
0458名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 11:35:42ID:fixvP0gV
ここが２ちゃんねるだということが分かってないバカが>>457
0459名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 11:52:26ID:ACFebY4d
>>458
じゃー２ちゃんねるとは何ぞや
ちゃんと答えてみな馬鹿がｗ
0460名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 12:07:13ID:z+PLx2GB
お前等他所でやれ。カスども
0461名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 13:24:35ID:L9EpFpt2
>>457
0462名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 13:26:04ID:mnV1sL2p
趣意が不明ｗとか何も意味も無いｗとか、
空気の読めないヤツがエラそうに語るなよ。
外で雪ダルマでも作って、遊び心を育んできたら？
0463名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:26:04ID:6Bw3NTnC
最高にバカでゴミなのは>>457で決まりだな

0464名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:29:24ID:9m9IaLn/
お前等便所でやれ。カスども
0465名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 16:05:33ID:gWbAIQyu
>>463
いやお前だよカス
0466名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 18:07:49ID:pmEa6DWY
>>462こそ空気読めとかほざく前に日本語読めや、ボケ
0467名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:24:43ID:TZTm7+zP
マーラー10番ギーレン欲しい
0468名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:43:27ID:57loKv8P
みんなのお勧め盤は面白いんだけど、そういうのはあの糞レコ芸なんかでウンココーホーなんかが世紀の名演
みたいなのをしょっちゅうやってるから食傷気味

できれば10kHz以上の音なんて充分に聞き取れないウンココーホーでは正当評価できない、最近の超絶優秀録音
盤からの選定で、勧めてくれないか？

ちなみに４番だったら、俺はインバル　フランクフルトが優秀と思う
0469名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 19:56:18ID:WSELUCAg
ギーレン９番に萌える俺様も参加していい？
0470名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 20:15:51ID:JKD9woxZ
>>468
ティルソントーマスの六番、ジンマンの七番、マーツァルの五番、ヤンソンスの一、二番。
ハイティンク＆シカゴ響の三番。
0471名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 20:24:49ID:7KbwUnAU
>>468
あんまりハゲてない頃のインバルいいよな！
１、３、７番もいい
0472名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:45:09ID:57loKv8P
>>471
インバル　フランクフルトの7番は良いね！　ただフランクフルトはトランペットが下手なのが痛いな

それと、ジンマン　チューリッヒの5番も好きだ　これはもの凄く録音が優秀だと思う。
特にSACDで聞くとすばらしい

ハイティンク　シカゴは未チェックだったな、明日HMVにでも行ってくるよ
0473名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:07:14ID:Yr+Wft46
>>452ですが録音だけで選び直してみました。
大地の歌以外はCDレイヤーでの視聴です。
()内は指揮者縛りで選んだ場合です。

第1番 シモノフ / RPO
第2番 P.ヤルヴィ / フランクフルトRSO ※非HQCD盤での視聴
第3番 ハイティンク / CSO
第4番 ハーディング / マーラーCO
第5番 ノット / バンベルクSO
第6番 シャイー / RCO
第7番 バレンボイム / SKB
第8番 ティルソン・トーマス / SFS
大地の歌 大植 / ミネソタO ※HDCDでの視聴
第9番 ギーレン / SWRSO ※2003年録音 (ペシェク / RLPO)
第10番 ギーレン / SWRSO

>>453
レスありがとうございます。
ワールトは職人肌で好きな指揮者ですが、華がないように感じるので、
表舞台で大活躍というのはちょっと想像できないですね。
0474名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:15:40ID:PobEYVFx
>>453

コロンビア・アーティストに反旗を翻し、あちこちで干されたんだよ！
0475名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:34:33ID:57loKv8P
>>474
コロンビアアーチストって、あの大勢の指揮者を抱えているエージェントのこと？

となると、なにか金銭トラブルかな。
ワールトは、昔サンフランシスコ響とフィリップス他に結構な数の録音を残していて
特に現代音楽なんて絶品なんだが、その後は鳴かず飛ばずだなぁ

0476名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:36:40ID:57loKv8P
>>473
1番のシモノフは、私も持っていますがこれ300円くらいの廉価盤なのに、もの凄い爆演だよな
大植はミネソタの頃はかなり良い演奏を残しているイメージで、あの優秀録音のなんだっけ
リファレンスレコード社か、そことマーラーなんて残してくれたらよかったのに。
0477名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:57:47ID:Yr+Wft46
>>476
シモノフ盤はバズーカホルンが凄いですし、ティンパニ
も下までちゃんと入っていて掘り出し物ですよね。

リファレンスレコードのCDはこの前HMVでセールを
やっていたのでまとめて買い込んだのですが、どれも
音のいいものばかりでした。
大地の歌だけで終わってしまったのは悔やまれますね。
0478名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 06:13:14ID:DDjY1LX5
第1番 アバド / ルツェルン
第2番 アバド / ルツェルン
第3番 アバド / ルツェルン
第4番 アバド / ルツェルン
第5番 （アバド / ルツェルンを注文中）
第6番 アバド / ルツェルン
第7番 なし
第8番 なし
大地の歌 なし
第9番 アバド / ルツェルン
第10番 LAN SHUI / シンガポール響

オレのブルーレイコレクション
0479名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 06:17:30ID:V2HlxXCx
まだやってんのか暇人ども
会社で仕事以外、休日にやる事がなのかねｗ
0480名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:38:27ID:ayeqRPf1
アブラヴァネルを聴きなおしてみたが、今となってはかなりヌルいな。
モルモン響もレベルがトップクラスとは思えない。
0481名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 09:11:11ID:4sVyyHVk
>>478
アバド/ルツェルンの5番、BDで出るの？
0482名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 14:50:54ID:UKkecMwH
>>480
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね

コージアンだったかが着てから激変し、かなり実力あがったけど

最近全然聞かないけれど存続しているのかな
0483名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 15:57:43ID:0ES3NdI8
>>472
俺はあのフランクフルト放送響のトランペットの音色好きだ

確かにミスはあるけどw
0484名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 16:56:44ID:UKkecMwH
マーラーの交響曲は、皆さんご存じのように金管群の腕が問われる曲がほとんどだよね
トランペットで凄腕と思うのは、実はメータ指揮の5番で堪能できるNYフィルの主席、それから同じ5番だと小澤指揮のボストン響
の主席も非常に上手い
反面へたくそなのはロンドンフィル。テンシュテットの演奏で残念なのはLPOってとこだね。これがベルリンとかせめてフィルハーモニア
であればよかった
0485名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 17:40:48ID:R5Escq6e
>>484
チェコフィルのホルンが凄く上手いんですよ。
おかげで五番の第三楽章とか七番とかあまり好きでなかった曲が好きになりました。

録音の優秀なマーツァル盤がお勧めです。
0486名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 19:10:56ID:WKqTpb0m
意外とテンシュテットの評価が無いなあ
0487名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 19:16:42ID:vWvM9xcZ
録音悪いもん
0488名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 20:41:56ID:f5obHTmL
6、8を除いて同意する。
0489名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 00:56:54ID:kHvQiEiT
>>483
俺も好き．結構大胆に外すのが勢いがあって良い．復活の最後の方とか．
0490名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 02:48:13ID:Va38Spd6
テンシュテットの7（ライブ盤）も録音悪くないんだが
少なくとも最新録音であるはずのフェルツより遥かに良い
0491名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 06:28:26ID:1RjKQS1q
>>486
こんな餓鬼の一連の流れに参加してないだけだろ
0492名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:00:50ID:TUOFmxVK
金管がヘタでも、結局聴いて満足するのはテンシュテットLPOなんだよな
0493名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:27:42ID:TvsIg/hn
大して感動しなかったけど。テンシュテット＆ロンドンフィルの復活。
0494名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:59:27ID:CvGKvA8c
>>180
大阪人はせっかちなんやで～
もうええやんハヨ終われって感じなんやで～
0495名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 14:08:01ID:CtzDfay9
>>493
２種類あるけどどっち？
0496名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:17:10ID:TvsIg/hn
>>495
ジャケットが青いやつ。
ロンドンフィル自主製作のライブ盤。
0497名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:31:20ID:r+809IXP
>>496
そっちか、その演奏わたしは大好きだけどな
まぁ人それぞれって事で
0498名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 16:51:30ID:ExSG0Q8a
>>497
NDRとの復活は演奏は凄惨だけとorganが聴こえん！
0499名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 18:49:03ID:4ucZbcG5
油は人気ねえな。
0500名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 20:40:06ID:syr+SUnM


,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 　古典なんかつまんない、ﾏｰﾗｰ最高！･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
0501名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 07:26:20ID:WwDDLlYr
マーラーもバッハも聴くが
0502名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 08:34:56ID:pz9NbRi0
マーラーなんかよりバッハを聴け
0503名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 08:42:53ID:X+IwDpuL
ブラームスなら聴くでぇ～
0504名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 18:56:47ID:T+YvyxFW


,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 　ﾏｰﾗｰ好きはﾒﾝﾍﾗじゃないﾌﾟｼｺじゃない･･･
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0505名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 21:54:04ID:WwDDLlYr
>>504
それ言ったらシューマンはモーツァルトはワーグナーは
0506名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 21:54:44ID:WwDDLlYr
あ、ブルックナーを忘れてた
0507名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 01:31:57ID:6bOtWOzK
アシュケナージの5番（シドニー）が意外に良かった
このコンビで全集だったら、思ったよりもまともかも
0508名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 00:34:55ID:fP/+U/f8
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3990148
どうよ？
0509名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 00:56:20ID:jkFmrDrg
こりゃまたマニアックだな
0510名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 01:41:17ID:j3aqYRtl
>>508
ボールトとロスバウトは持ってないから注文した。
このレーベルだから音質はともかくとして、この値段で
これだけ揃うなら買いじゃないかな。
0511名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 08:52:43ID:DGgESrX9
ゴミ集めも大変みたいだなｗ
0512名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 10:33:10ID:UVQm0fnc
理想の演奏追求型とコレクター追求型がいるからな
そうしないと社会が回転しないからコレクターには感謝すべきだ
0513名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 15:28:41.51ID:LQpCh8wE

マーラーの交響曲自体がゴミのようなもんだからなｗ
0514名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 17:23:29.60ID:LGocHb9M
チェリビダッケさん乙です

チェリビダッケさんには悪いけど、僕はマーラー好きです
0515名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 00:39:51.51ID:lASbQhdO
割と良い演奏だな　セーゲルスタム　
録音が極上だ
http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN%209572M
0516名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 13:50:19.22ID:odSir7pD
セーゲルスタムはブリリアントが再販してくれるのを待つぜ
実現するのかどうかもわからんけど・・・
0517名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 18:38:36.10ID:12ae72uF
MTT/サンフランシスコsoのBOXが４月予定と
レコード芸術に小さく出てましたな。
0518名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 20:56:48.89ID:yaWphMo3
塔のギーレン箱取扱終了になってる・・・。さっさと注文しときゃよかった
0519名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 22:11:15.18ID:WPzD1DXm
>>518
ああいうの（既存BOXの安売り再発売）は買えるときに買わなきゃ
0520名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 22:38:31.17ID:vt7ROZmX
すぐに手を出さなかったのは、今本当に聴きたい物じゃなかったんだよ。
自分はそう考えてる。
本当に聴きたきゃ、見た瞬間ポチってるさ。
0521名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 22:48:57.87ID:FLmdFVg3
>>520
そういうのが一番、買い損ねるね。
最近だと、ブダペスト弦楽四重奏団のベートーヴェン（Sony）とか
ＲＣＡリヴィングステレオ（６０ＣＤ）あたりもそうかな。

万難を排してまで買いたいとは思わないが、こういうのに限って、
気がつくと売り切れてたりするから困る。
0522名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 22:56:33.74ID:w5dvXGBW
このスレっぽいところで、レヴァインの選集はすぐ消えちゃうかなどうだろう
0523名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 23:41:40.79ID:vt7ROZmX
>521
もちろん、失敗もしているからすぐ廃盤になりそうで、
再販の見込みがなさそうなものには鼻が利くようになるよ。
ブダペストやリビングステレオはすぐに買った。

>522
ソニー箱系はピンときたらすぐに買った方が良いかもね。
0524名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 16:09:43.71ID:o+0Y/bbx
レヴァインはもう少し録音音質が良ければいいのにな。
アナログのノー天気乾燥音だけはいただけない。

同時期のメータ　ロスフィルはもの凄くいい音なのに
0525名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 19:01:02.64ID:0rRb94NN
テンシュテットの全集にハマってる。
音が悪いとか音場が狭いとか色々言われてるが･･･
自分には好みの音質だ。
ケバい高音がないのがいいｗ
何より奇を衒わない中庸で堅実な解釈と演奏がいいね
0526名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 19:17:09.98ID:C/H0uFMM
これぞ狂ったマーラーという全集を教エロい人
0527名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 20:07:34.32ID:ytlosOmd
バーンスタイン新
マゼール
ギーレン
スヴェトラーノフ
0528名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 20:45:18.47ID:0rRb94NN
中庸で堅実な解釈といっても、そこはマーラー！　
けっしてクラシック音楽ではない･･･
どんなジャンルにも属さない、メンヘラサウンドだからｗ
だから狂ったマーラーという表現はない
すでに、これ以上狂いようがないほど狂ってるｗ

0529名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 21:13:07.15ID:8s5ud/wV
まだまだ若輩だな
0530名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 21:35:06.63ID:wiVrzoiK
>>526
全集で狂ったのはないなぁ　
下手すぎて泣きたいのはあるけれど。
アブラ指揮のユタ交響楽団のやつ。これはアマオケ以下のグダグダ演奏。

コバケンっが全集を出せば、唸り声と嗚咽、涙の浪曲が同時録音されたグダ演なのでは？
0531名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 21:54:57.99ID:YZ4Cpaa2
>>527
マゼール買ったけど
一度聞いただけで印象に残っていないな
0532名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 01:12:52.28ID:4DleP4ui
テンシュテットを公式・非公式盤で愛聴してきたけど
MTTやギーレンなんかの「最新録音盤」を聴くと
演奏云々よりも録音技術の素晴らしさに聴き入ってしまう

そしてやはり…
テンシュ先生の元へと帰ってゆくのだった
0533名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 08:35:32.62ID:lY61fJAD
メータの全集ってないの？
0534名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 09:59:05.61ID:mcyDV0i8
メータは7,8,9番がないんだっけ
0535名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 20:12:53.01ID:7bf0B473
>528
慟哭
絶望
狂乱
死の前の静寂
死
0536名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 02:29:57.79ID:6fFeE1YW
>>534
メータの8番はモントリオール響との非公式盤有
9番はイスラエルフィルとのアナログ録音
7は無い
05375332011/03/04(金) 09:48:28.64ID:VraNogap
ありがとう．１曲ずつそろえるしか無いのか・・・
ちなみにVPOの復活(1975)からマーラーを聴くようになりました．
0538名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 15:40:53.80ID:A+kaI0rM
>>537
その２番は奇跡的な名盤ですね

その他だと、ロスフィルとの３番と５番がメータの名演　録音もアナログ後期で素晴らしい音質
0539名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 17:50:29.41ID:Rb/jp/7m
>>525
テンシュテットのスタジオ盤は、たしかに堅実ですね。ってかテンシュテットは堅実に音楽を作る指揮者だったことが
よくわかりますよね。だけどそこはやはりライヴ演奏にも通じるものがあると思いますよ。
９番、１０番アダージェットなんてかなりかっとんでいるように思います。
0540名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 18:39:30.60ID:ENYmOpN0
ジンマンの全集ｷﾀ
0541名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 18:51:58.20ID:DSoFBsrZ
ギーレンの全集ちゅうもんしてずっと入荷待ってるんだが･･･
ゲットできんのかな。。。(土器土器
0542名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 19:03:34.39ID:BpIdqge0
>>538
ありがとう．
ロスフィルの５番はとても好きです．
0543名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 21:28:18.67ID:1vE4LhEH
ジンマン大地の歌ないのかよ。
0544名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 22:31:29.24ID:yJS5qezF
大地の歌は本当に指揮者によって扱いが別れるな（レーベルの意向もあるんだろうが）
アバドみたいにあれだけ録音があるのにこれだけなかったり
シャイーに至っては嘆きの歌から10番の演奏板、オケ判のリートも全部入れてるのに録音が無かったり

大地の歌を明らかに交響曲の一環として捕らえてるのは
ショルティ、インバル、テンシュテット、ベルティーニ、シノーポリ、ラトル、ブーレーズといったところか
バーンスタインがわからないな、録音を見る限り交響曲チクルスとしては入れてないように見えるし
0545名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 23:17:33.51ID:Rb/jp/7m
欧米では「大地の歌」を歌曲として分別していることが多いんだよ。
日本じゃ作曲家の意志を尊重してあくまで交響曲だけどね
0546名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 23:43:39.21ID:Y/UoLxsh
「大地の歌」というメインタイトルに続き、副題として「テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲」（Eine Symphonie fur eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester ）とあり、
通常マーラーが9番目に作曲した交響曲として位置づけられるが、連作歌曲としての性格も併せ持っており、「交響曲」と「管弦楽伴奏による連作歌曲」とを融合させたような作品であるといえる。
このため、交響曲としてはかなり破格の存在であり、「9番目の交響曲」であるという点も影響してか、マーラーは「第○番」といった番号を与えなかった（詳しくは第九のジンクスの項を参照）。
なお、ウニフェルザル出版社から出版されている決定版総譜には「大地の歌」とだけ記されていて「交響曲」とは全く記されていないところを見ると、歌曲集としての重みも非常に強い。

外国語版でも似たような記述
ややこしいもんですな
0547名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 00:59:30.50ID:Vkp6m9Ts
最初はどうあれリートのスコアと見比べれば
マーラーが最終的にはシンフォニーとして仕上げてるのは明白だと思う
わかりやすい例としてリートでは声の指定が無いしオーケストラの規模が違う
あとリートの創作がイレギュラーなのに対して
4番から大体2年で1曲（かぶる場合もあるが）仕上げるという交響曲創作の周期にも入ってるしね

ただ日本ではなぜか交響曲が異常にもてはやされるけど、むこうでは管弦楽曲の一種という扱いだし
むしろ声楽曲が非常に尊重されてる（人気があるというワケではないみたいだが、オペラは別として）
分類に対するこだわりがあまり無いから日本みたいにいちいち交響詩（シンフォニックポエム）とか歌劇（オペラ）とか表記しない
だから　交響曲「大地の歌」なんて表記しないで曲のタイトルがある場合はただそれだけを表記するのは当然のこと
じつは交響曲かどうかなんて事に一番こだわってるのは日本人かもしれないね




0548名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 02:18:16.80ID:gyngTV7v
交響曲と「書く・分類する」と「書かない・分類しない」では売り上げに影響するからな。
0549名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 09:28:03.75ID:ZIaztnu1
本人が交響曲だと宣言したら交響曲だよね・・・マーラーは何て言ってるの？
0550名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 09:34:29.41ID:vci6ZVY8
>>549
>>546
0551名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 11:23:49.81ID:05MCN62Y
スクリャービンも交響曲４番と５番ではピアノ使ってるしな
シンフォニーしてたら歌であろうが他の楽器であろうがいいんだよ
0552名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 15:10:02.52ID:NE8PQhZX
アルカンにも「ピアノ独奏による交響曲」があるな。
練習曲集の一部（第4曲から第7曲まで）っていうメンドクサイ扱いだけど。
0553名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 18:07:47.60ID:3HdouMOH
日本でも、アルプス交響曲を彼の交響詩と同様の低評価を下している人が多いから、
「交響曲」の文字に騙されて何でもかんでも持て囃すほどには日本人もバカではない
という論理は少々強引だろうか？

それに、世界には声楽曲を好む国もあれば器楽曲を好む国もあって、
自分はそれを統一する必要は必ずしもないんじゃないかと思っている

演奏者はもうかなり以前にグローバル化した。今度は聴衆までグローバル化し、
また一つ良い意味での「壁」を無くすのはちょっと惜しい気がする

それに、箸にも棒にもかからないジャンルならいざ知らず、「交響曲」というジャンルなら十分に聴衆も一生をかけて追求し続けられるほどの深さを持っている気がする

ブラームスが慎重を期して２０年もかけたから言うのではないけれども、
交響曲というのはやはり全身全霊を込めて書く作曲家も多いし、
本当に不足ないジャンルだと思っている
0554名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 18:26:00.73ID:GbOBPQWk
スペイン交響曲は協奏曲扱いだよねえ。
0555名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 18:31:05.59ID:TFyAZQDy
ブリテンをみよ。
チェロ交響曲
春の交響曲
シンプルシンフォニー
まともな交響曲がないｗｗｗ
0556名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 18:56:02.48ID:NnRjWBJc
シェーンベルクの「ペレアス」は実質交響曲だよねえ
0557名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 20:10:24.82ID:Q4wCUOgy
>>554
交響曲の聴きどころ/諸井誠
http://www.yamahamusic.jp/shop/chiba/media/02/706/detail/14786
0558名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 20:16:34.62ID:05MCN62Y
>>557
ブラームスがないのが気に入らないな
0559名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 20:19:26.64ID:ax88lbpL
モーツァルトの32番を交響曲と言っていいのか
0560名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 20:50:34.63ID:Zh8UJngX
>>554
フランスのサンフォニーはまた別の枠組だから
0561名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 13:58:21.62ID:U2mLrzPh
>>541
オレは今日届いたよん
0562名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 19:55:27.22ID:MVgsesxj
マーラーにとっては「交響曲」の定義はどうでも良かったんだと思うよ。
大指揮者として過去の名曲をキッチリ指揮して地位を築くなか、自分の作品は「好き勝手やらせろよ」って感じだったのでは？
第８番「1000人の交響曲」なんて「あれはカンタータだろ」って意見もあるし。
0563名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 20:07:59.39ID:hEVKySFn
まさかブーレーズより先にジンマンがBOXになるとは
商売のやり方の問題なのかもしれないけどさ
0564名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 22:39:43.56ID:TVMPVg7F
今や大手CDレーベルがクラシック関連を鋭意縮小中
かたや独立系や中小レーベルが元気

あ、ジンマンもRCAだから大手か
0565名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 22:04:29.20ID:ahxrTQRr
ジンマンのはジャケット良いよね
近代名画集
なので全集を待つまでもなくバラでそろえちゃった
0566名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 09:10:31.84ID:Yok/byHR
LPだとジャケットが重要だったけどなー
0567名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 22:45:32.47ID:vtpZ7btt
http://www.amazon.de/dp/B004OGDW4M/
独尼4/29発売。中身がわからん。
0568名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 22:50:06.33ID:ETkgyYES
>>567
マルチすんなよ
0569名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 03:24:14.37ID:H8YztanN
>>563
DG=UniversalとRCA=Sonyのマーラー全集の数(種類)の差じゃね？
0570名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 06:52:09.15ID:L36PXZL7
そういえばRCAってジンマン前は全集あったかな。
0571名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 08:11:58.78ID:WX69uyhV
>>570
ない
レヴァインのは選集でそれ以前はラインスドルフとライナーが数曲だけ
0572名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 08:44:54.46ID:zHFW15yG
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

http://www.amazon.com/Symphonies-1-9-Mahler/dp/B000003ET5/
0573名無しの笛の踊り2011/03/14(月) 02:04:26.89ID:6927uIdX
>>572
ワールト名前打ち間違えられてて気の毒
0574名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 18:47:48.43ID:XNOTTZwI
ブーレーズ
マーツァル

全集ﾏﾀﾞｰ
0575名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 09:02:51.70ID:H9sgw7W7
Symphonies 1-9　価格： ￥ 3,083
http://www.amazon.co.jp/Symphonies-1-9-G-Mahler/dp/B004TB6GEA/


アブラヴァネルらしい
0576名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 11:15:40.18ID:LSeM/5MR
>>575
油指揮　油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから余程のコレクター以外は
買う意味無いよ
録音も良くないし

と言いつつ、分売で５，６，８を買ってみたけれど
0577名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 11:47:21.40ID:euk+/mdv
全部持ってるんだけど箱になるならいいかなと
それに一応バーンスタインと並ぶ世界初の全集だし
0578名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 12:41:59.47ID:BromCQyW
>>576
>昨今のアマオケ以下の演奏だから

むしろ、聴いてみたいｗｗ
0579名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 12:58:39.84ID:LSeM/5MR
>>578
ヴァンガードの分売を持っているけれど、
5番なんて最初の1音からトランペットがオドオドしていて悲しい
ただ、オケの人数だけは多そう

意外に上手い聞きなれないオケは、
グランカナリアオーケストラ(アルテノヴァ）のマーラー１，３，４，５，７番集

これは好き
0580名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 13:00:12.57ID:ryyF40if
シベ全の木管もひどいぜ、ユタ交響楽団
でも箱になるなら買っちゃう
0581名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 18:47:43.52ID:19kB8tO2
>>579　同意。
リーパーは、初期ナクソスのシベリウス（これはオケが酷かった）も、
解釈そのものは良かったし、グランカナリアとのマーラー、ドヴォルザークも、
かなり良い仕事をしてた。

もう少し知られても良い指揮者だと思うけどね。
0582名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 22:15:36.05ID:3VuPcVf9
リーパーは名前で損している。
ゲームの雑魚キャラみたい。
0583名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 22:21:10.02ID:BromCQyW
ちょっと軽いよね。語感。

ウーパーとか、ルーピーとか、リーパーとか、
アーパーとか、ヒーハーとか、

この手の名前は日本では損するね。海外はともかく。
0584名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 02:12:57.69ID:ES/B1BH9
パッパーノとかもそうだな
0585名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 02:26:45.78ID:h0vYK1Xz
>>583
マーラー、バーバー、レーガーも入っちまうな
濁音がある分、後ろ2人はまだマシかも
0586名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 08:42:10.38ID:9D0uBabU
パ行で、ひっぱると軽くなるみたいね。
パー、ピー、プー、ペー、ポー

全部軽い。語感。
0587名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 12:44:38.45ID:HZG0McU5
何か、ロック聴いてると、クラシックやジャズも聴きたくなる。
そんなロック厨な俺が、クラシックと出会った。
初めて買ったのが、マーラーだった。
何か、普通にマーラーは聴きがいがあるんだが、
ベートーヴェンとかも偶に聴いたりするかも知れんが、
モーツァルトは全然聴いてない。
まぁ、ジュピター持ってます。
0588名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 18:10:37.99ID:YlzAQcD6
>>587
なにがなんだかw
0589名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 18:48:33.73ID:9D0uBabU
>>587
音楽鑑賞クラブの自己紹介みたいでｲｲ!
0590名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 22:30:05.80ID:LnsEAbG9
>>585
マーラーは存在自体がでかいから名前の違和感も帳消しｗ
濁音は良いんじゃないか？
問題は半濁音だｗ
0591名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 23:41:13.23ID:m/oS28l3
フランチェスコ・エゼキエーレ・エルメネジルド・












スッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0592名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 23:55:04.36ID:nZuOjHdn
ヘビメタは、ブルックナーがぴったりだけどね
0593名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 00:14:44.39ID:U4qtsP9X
ブラームスに言わせるとブルックナーの交響曲は大蛇みたいなもんだそうで、
なるほど蛇メタかw

あ、つまんないって？ｻｰｾﾝ
0594名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 18:15:10.61ID:Y4hezupM
ブルはどれもお経みたいだよな･･･ｗ
0595名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 21:22:52.67ID:Ns+Oiu34
ブルックナーの曲は意外にロマンティックですよ

許光俊の受け売りだけど

でも４番７番８番あたり聴くと本当にそう思う
0596名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 21:50:45.94ID:kfy9LrCk
マーラー交響曲全集＆ライヴ録音集
テンシュテット＆ロンドン・フィル（１６ＣＤ初回生産限定盤）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4035133 マルチバイ特価(税込) : ￥4,109
0597名無しの笛の踊り2011/04/01(金) 21:54:01.16ID:YFKHa+Nv
>>596
新リマスタしてるなら買いたいな。
0598名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 08:11:49.64ID:SEgvB8Gr
>>576
一瞬ヒューストンSOかと思った
0599名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 12:07:13.51ID:z/v8NQLf
>>596
私はテンシュテットのマーラー5～７スタジオ盤が結構好きなんだが
良い音で聞き直せるチャンスかな？
0600名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 12:51:29.03ID:Rfenfz8v
新たなリマスタはしないんじゃないかな。
但し、フルトヴェングラーみたいに、新たにリマスタするケースもある。
一概に言えない。ケース・バイ・ケースか。
0601名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 01:13:30.06ID:8dsjJzZk
赤色のBOXと同じ音ならいらんな
0602名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 09:52:40.53ID:e6amEJJb
塔、犬より安い。
http://tower.jp/item/2872562/
0603名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 10:19:25.81ID:bqLfrAaU
>>596
なんで1番のライヴだけ別のセットに入れたのかなって思ったけど、
オケがシカゴだからなんだね
0604名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 12:10:53.88ID:9JUwSBum
ブーレーズは10月らしいですね
歌曲はどの程度入るのかな
0605名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 17:47:23.16ID:E3ihWfxZ
602 犬の方がもっと安くなった。
0606名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 18:10:05.88ID:SHAv1vtg
犬と塔の新譜の価格設定は、あたかも談合もどきに、ぴったり同じことが
少なくないんだが、どうしたんだ今回は？

まあ、こっちは大歓迎なんだが。
0607名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 20:20:06.96ID:LrdnK2jn
>>605
早速塔のをキャンセルして、犬に注文し直した。
0608セルスレッド 62011/04/08(金) 17:38:08.63ID:TcBMJp//
http://www.digitalconcerthall.com/ja/info/hmv
みな応募しよう。私も今考えている。何がベストかみな公表しよう。
0609セルスレッド 62011/04/08(金) 18:16:00.22ID:TcBMJp//
http://www.digitalconcerthall.com/ja/info/hmv
マーラーのベスト録音を選ぶ投票。私も正直参加を考えている。何を選ぶか1枚なので大変難しい。
正直、悩む。巨人だけでもワルターにするかテンシュテット、LPOにするか悩んでしまう。復活はクレンペラーか。
第3はハイティンク、BPOの映像作品か。ショルティ、CSOも捨てがたい。第4はバーンスタイン、NYPかセルかアバドのどれにする、
第5はバーンスタイン、プロムスライブかテンシュテットの1988年。
第6はバーンスタイン、VPOの映像作品、第7はブーレーズ、クリープランドフィル、第8はショルティ、CSOか、いつも聴かないのでつらい、第9は
あえてカラヤン、BPO100周年かバーンスタインの一期一会か。第10はいつも聴かないのでつらい。誰がよいかわからない。ラトルにするのもひとつ。
大地の歌はワルター、VPOかクレンペラー盤か。
今、ワルターの巨人を聴いている。
0610セルスレッド 62011/04/08(金) 18:29:03.19ID:TcBMJp//
巨人は悩む。アバド、ルツェルンも名演。復活にはテンシュテット、北ドイツ放送響のライブもある。
0611名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 18:41:24.99ID:NnnNOpRy
>>608
>>609
>>610
セルスレッド6の霊能者日記6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1300798594/
0612セルスレッド 62011/04/08(金) 19:26:22.93ID:TcBMJp//
>>609 クリーヴランド管弦楽団に訂正。
第1、ブルーノ・ワルター指揮、コロンビア交響楽団、1961年録音。
第2、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響、ファーストクラシックの録音。
第3、ベルナルド・ハイティンク、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、1990年12月14-16日ベルリン、フィルハーモニーにおけるライブ収録。
第4、レナード・バーンスタイン指揮、ニューヨーク・フィルハーモニック、レリ・グリスト〈ソプラノ〉、1960年録音。
第5、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、プロムスライブ、1987年9月10日ロンドンライブ、ファーストクラシックとGNPとサルナダレーベルで3枚所持している。
第6、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、
1976年10月ウィーン、ムジークフェラインザールにおけるライブ収録
第7、ピエール・ブーレーズ指揮、クリーヴランド管弦楽団
1994年11月クリーヴランドでの録音
第8、サー・ゲオルグ・ショルティ、シカゴ交響楽団、1971年録音
第9、ヘルベルト・フォン・カラヤン、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1982年5月1日録音のライブ。ベルリン・フィル創立100周年記念コンサート、GNP盤。
第10、サー・サイモン・ラトル指揮、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1999年録音。
　　　　〔デリック・クックによる補完版〕
大地の歌、オットー・クレンペラー指揮、フィルハーモニア管弦楽団、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、1964年録音1966年録音
これで投票するか考える。今、プロムスライブをGNPで聴いている。
0613セルスレッド 62011/04/08(金) 19:32:29.26ID:TcBMJp//
第5、サルダナレーベルの間違い。すいません。
0614セルスレッド 62011/04/08(金) 20:03:15.86ID:TcBMJp//
http://www.kna-club.com/archives/tennstedt/tennstedt014.html
復活のベスト盤。ファーストクラシック、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響盤。1980年8月29日のライブ。
0615名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 21:52:41.39ID:o0ET0HXm
今すぐ消えろ、今すぐだ。
0616名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 23:05:52.04ID:gYEOul5y
ID:TcBMJp// ←死ね
0617セルスレッド 62011/04/08(金) 23:42:15.43ID:CmngM5Bz
>>612
コメント、(ペンネーム、｢セルスレッド6」)
1曲1枚にしぼるということで非常に難しい選択となった。巨人はテンシュテット、LPO盤を泣く泣く落とした。
復活はクレンペラー盤を入れたかったがテンシュテットのライブがわずかにクレンペラー盤を上回った。
第3はハイティンクの衛星放送を録画し仕事をしながら延々視聴していた思い出がある。ショルティ､CSOも考えたが落とした。
第4はレリ・グリスト(ソプラノ)の名唱が良いので選択。宇野　功芳先生と同じ選択となった。
第5はプロムスライブが一番素晴らしいと思う。私は同じものを3枚、メーカーを違えて所持している。
第6は朝早く起きてこれの第3楽章や第4楽章を聴きながら仕事をしたのを思い出す。決死の名演。
第7は眼光紙背に徹したブーレーズのマーラー演奏が素晴らしい。
第8は正直、好きな曲でなくあまり聴かない。一番思い出深いのがショルティなので選択した。もっと良い演奏があるかもしれないがわからない。
第9のカラヤンのグラモフォンの正規盤は冷めているが1982年5月1日のライブはホットなカラヤンが聴ける。なぜ正規盤化されないか不思議のひとつ。
第10はラトルのクック版に敬意を表する。正直、あまり聴かない曲だが敬意を表して選択した。
大地の歌は正直、クレンペラー盤かワルター盤以外ほとんど聴かない。一番好きなクレンペラー盤を選択した。
0618名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 17:12:37.34ID:oDZyD4+S
>>617
では学生オケの演奏会の感想

1番は早稲田大学交響楽団
2番は京都大学交響楽団
3番は神戸大オーケストラ
4番は千葉大交響楽団
5番は東京工業大学オーケストラ
6番は名古屋大学交響楽団
7番は早稲田大学交響楽団
8番は該当なし（たぶん学生オケではここ10年はやってないはず）
9番は京都大学交響楽団

なぜ京都が多いかというと母校だから許せ
0619名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 18:36:41.41ID:HKduDIiy
京大オケといえば佐渡との9番を思い出す。あれは白熱の名演奏だった。
0620名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 20:05:45.12ID:iTAJuoYN
>>600
ARTになってるのにわざわざ旧マスタリング使うってあるのかな？
0621名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 20:17:43.67ID:hyybS9Rh
ジンマンの全集が手に入るまでマーラーを控えようと思ってたんだが
そろそろ禁断症状（？）が出てきたぞ。
0622名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 23:47:46.08ID:r7TvcleI
わかるなぁ
ジンマン全集は日尼に予約なので来週以降になるのだが、
つなぎにWeitblickの格安CDを注文したが届かない
ペシェクの交響曲集も来週だし、ヤンソンスの3番も月末、
新譜に飢えてる
0623名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 19:08:44.11ID:kkWddsr1
ヤンソンスの３番は楽しみすぎる。
「俺の曲だ」と公言してるだけに期待大。

そういやサラステにバトンタッチしたオスロ・フィルの６番もまだ未入手だ。
あっちのシリーズも完成をみる日がくるんだろうか？
0624名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 17:26:21.09ID:zLEFiZo3
ヤンソンスの３番って去年BSで放送した奴か？
今更音だけ聴いてもなｗ
0625名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 20:57:17.07ID:RPe/kfHZ
SACDじゃん。
0626名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 21:29:06.72ID:CxqvKTFI
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/40/4/5/130.jpg
ジンマン全集と比較すると、なんかジャケット安っぽい
半額以下なので当然といえばそうなのだが
0627名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 06:36:01.39ID:8CVOLxSH
>>626
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0628名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 08:22:40.22ID:MBygehGS
油をバカにすんなああああ･･･
0629名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 08:23:47.52ID:MBygehGS
【参考】
482 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/02/12(土) 14:50:54 ID:UKkecMwH
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね

499 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/02/13(日) 18:49:03 ID:4ucZbcG5
油は人気ねえな。

576 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/03/30(水) 11:15:40.18 ID:LSeM/5MR
油指揮　油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから
余程のコレクター以外は買う意味無いよ 録音も良くないし
0630名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 18:12:42.23ID:ohtKkYJK
ユタってモルモン教徒が多いところだからユダヤ人も多いんじゃないか？
モルモンの教祖ってユダヤだろ。
0631 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2011/04/16(土) 18:36:19.86ID:4pXGcK1b
意外に解釈が面白くハマっているので愉しく聴いてる
0632名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 19:11:29.78ID:8CVOLxSH
Ｌ・アンダーソン名曲集の廉価盤は、油しか昔はなかった。GT-xxxxね。
0633名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 00:05:39.33ID:qcqOeYo/
>>623
去年の来日公演聴いたけど、すごく良かったよ。
あのクラスの演奏は、暫くは出ないんじゃないかな。
0634名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 12:11:16.91ID:MpNxJODd
ヤンソンスのは何年後かに全集で出るだろうと
単発買いを控えてる。ジンマンのも待って良かったぞ。
何年か我慢できるかどうかだけれど。
0635名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 13:39:31.66ID:uvBtoOOf
レヴァインってどうなの？
0636名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 16:38:03.33ID:N/RgGG8q
禿げみたいだぞ
0637名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:10:20.74ID:qUPzKj1d
>>635
全体的に明るすぎる音色
特にフィラデルフィアとの5番は、葬送行進曲と言うよりも、ポップス調
ロンドン響は上手い

録音がアナログ全盛期だが、デッカの様な高音質でなく、乾いた響き

ボックスで2900円もしないから、とりあえず買ったら？
0638名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:31:18.00ID:v92dCv1G
ヤンソンスの3番はミューザで聴いたが、
指揮もオケも不調でがっかりした。
CDはそうなっていないことを祈る。
0639名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:54:52.69ID:r+nGZ/MO
ヤンソンスは1年1曲でリリース、これはMTTと同じ10年コース、いや長かった
さすがに5年先まで待てないので、ヤンソンスはバラで購入

全曲録音してほしいけれどハイティンク／BPOの例もあるし、どうなるだろう
0640名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 19:32:39.79ID:iFgT+1ln
>>637
BOXに表記はないけど
7番と10番の第2楽章以降はデジタル録音
0641名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 20:06:20.46ID:o9QGZgyQ
>>634
オレも。スゲー気になってるけどねｗ
0642名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 00:23:15.76ID:CVukOZyw
全集出たら買う
かぶった単品は組合行き
0643名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 01:33:52.77ID:iDjP1TRv
ヤンソンスは7番が控えめすぎていまいち。

と思いきやこれが意外とよいことに最近気がついた。
この指揮者、ものすごくうまいよね。
0644名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 02:05:29.16ID:xXdOZeaE
>>643
でも7番はリーパー指揮グランカナリアオケの盤が実はNo.1だと思う
炸裂する抑えの効かない5楽章の金管、夏の夜のムンムンする何ともむせったい感じを表す４楽章と
いい、ティンパニをはじめとする打楽器群の少しラテンが入った演奏が面白い
これが900円で買えてしかも20bitデジタル録音
0645名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 12:52:38.89ID:C63CijIw
>>643
それ納得
第2番を初めて聴いた時、同時期のラトルやその他名盤と呼ばれるものに及ばないかなと思ったが、
2回3回と続けて聴くうちにスルメのように味が出てきて、手を伸ばすのがヤンソンス盤
全集が出るまで待たなくて本当によかった

それにしても日尼でジンマン全集が5/31発売、もう待てないから犬か塔でポチるわ
0646名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 22:41:19.11ID:Wi5HmyOP
MTTの全集はまだなんですかねー?
0647名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 09:18:47.13ID:IeJjv1fC
値段が糞高過ぎ、全集になるまで待って損をした気分。
だから買わない。
0648名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 10:52:27.36ID:yHJvF5cG
>>646
http://www.amazon.co.jp/Mahler-Cycle-Complete-Symphonies-Songs/dp/B004WSX6DO/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1303437098&sr=1-1
0649名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 13:12:30.38ID:Gin/pOPl
高過ぎるだろ、、、、
0650名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 18:55:29.15ID:KJgWjokq
$749.00
http://www.shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1749
0651名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 21:30:20.75ID:FJByxEj0
アメリカの音楽協会（？）の縛りがあってMTT＆SFSのマーラーは高いんだっけ？
0652名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 03:54:14.16ID:ZANqAInJ
それは、うろ覚え＋間違えです
0653名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 21:23:54.77ID:/tQbCtqE
ならただのぼったくりか。
正直、値段だけの価値がある演奏ではない。
「嘆きの歌」なんて過去の録音を新しくジャケット作り直しただけだし。（それでも値段はバカ高）
それでも全部買っちゃったけどなｗ
0654名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 21:42:04.20ID:8jJ4X+1X
ぶっちゃけ、録音とオケの性能が良いってだけで演奏自体は微妙だよな
0655名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 18:41:53.57ID:XzwCOA4O
協会じゃなくて組合だったような
契約の関係で再販は出来ないって聞いてたからバラで初回版買い捲ったけど
結局全集になるんかい
0656名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 23:04:13.23ID:CVR+odoj
>>655
amazonのmp3ダウンロードで買うと、1曲1500円にも満たないからお買い得だよ
0657名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 23:21:20.34ID:XzwCOA4O
バラで持ってるから今さら買っても意味ないわ
0658名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 08:40:09.94ID:kPT/vwIH
組合で中古買った復活とアマゾンで新品買った3番だけ持ってる
0659名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 10:19:58.65ID:yXqiNenq
9番はバーンスタインによる手書き書き込みつき楽譜がNYPのHPに載っているのな。
たまげたわ
0660名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 11:07:24.21ID:isfZBTYr
>>659
情報乙。さっそく見てみた。すげえな。たまげたわ。
ちなみに、"Includes handwritten notes by Bernstein"　でグーグル検索すると出てくる。
この曲が好きなひとは、ぜひ見てほしいな。
ありがとう。
0661名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 12:59:47.40ID:yXqiNenq
>>660
バンスタ独自のボウイングの指示の書き込みがあったら教えて。

BPOに客演した後、カラヤンにボウイウングのやりかたを盗まれたと憤慨していたらしいけど
俺にはどの部分かよくわからない。もっともNYPを振った後にそうしたボウイングを
新たに付け加えたのかもしれんけど。
0662名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 21:12:39.20ID:rqhpBtC8
>>659

情報どうも！
早速見た。凄い。一気に見てしまった。

これは貴重だし、こういう情報を見やすく、誰でも、いつでもアクセスできるようにしたNYPは凄いな

0663名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 19:13:34.83ID:H/mjMcgK
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ先生が廃盤らしい。。
売らなきゃ良かったかな。
0664名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 20:12:42.52ID:0vKq5I7k
つい最近マーラー聴くようになった超絶初心者ですが
ベルティーニの全集はやはり聞いておくべき？
0665名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 01:09:44.49ID:KzspCQeg
>>664
そりゃ聴くべきだと思うよ。ファーストチョイスでもいいんじゃないかな。
0666名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 12:24:53.03ID:jLc9SSvH
>>665
ありがとうございます。2週間前にDGのコンプリート・エディションを聞いて
すごく感動しまして、なにか良さそうな全集ないかなと探してたところでした。
丁度テンシュテットの全集が予約受付中だっていうので、とりあえず注文してたので、
さらにもう1種類、今買うのもなあ…みたいな気分なんですよね。
廃番になってもまた別の形ですぐ復活しそうとかいうなら見送りなんですけどね…貧乏リーマンなもんですから。
本当にチラ裏ですみません。

0667名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 13:03:43.28ID:sIUF7bnq
つ　ttp://tower.jp/item/1808979/Mahler:-Complete-Symphonies
0668名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 13:12:31.76ID:yElD0Wcd
>>667
ベルティーニは都響との８，９番があるけれど、ケルンとの同曲演奏と比較して
どちらが完成度高いの？

宮本のオーボエの美音は魅力だけれど
0669名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 13:18:52.80ID:KtsXS8vB
>>666
テンシュ注文してるんなら別段買う必要もないよ
バーンスタインでＯＫ
0670名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 14:27:50.27ID:JwQCBrlk
>>668
完成度もなにも解釈以前にオケのレベルが違いすぎだから。

>>669
バーンスタインｗ
あんなもんすでに過去の人だぞｗ
0671名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 14:42:15.02ID:o4TFz3oz
でもバーンスタインの方が、ベルティーニを聴くよりかは面白い
ベルティーニはファーストチョイスには良いがな。
0672名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 15:38:47.21ID:yqORqbQT
＞バーンスタインｗ
＞あんなもんすでに過去の人だぞｗ

ガ━━━━（;ﾟДﾟ）━━━━ン！
0673名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 15:55:11.44ID:yElD0Wcd
>>670
オケのレベルって都響の方が最近機能性で高いと思うが
0674名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 16:29:40.63ID:jLc9SSvH
>>667
本当にありがとうございます。僕のところにもメールが来て知ってはいたんです。
それで664を書いたんですけど。。。わずか4,000円なんですよね。安いですよね。
でも今月来月と出費が嵩んでてまして。テンシュテットより早く来てしまうのも微妙な気分が。
しかし、やっぱり買っておくべきでしょうか？廃番になったらそうやすやすとは復活しないものなんでしょうか？

>>669
ベルティーニとテンシュテットは系で言うと同じなんでしょうか？
DG箱に入ってたバーンスタインの5番を聴いたんですけど、正直ぴんとこなかったんですよね。
評判を先に聞いていて、構え過ぎちゃったのかもしれないですけど。正直いうと少しだるかったです。
バーンスタインの5番が合わない人に薦めるとしたらどんな盤がありますか？よかったら教えてください。
0675名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 16:41:54.77ID:fyCcHze8
>>670
作曲家自身がそ～と～過去の人なんだけどｗ
0676名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 17:19:55.95ID:dKJSs9Tf
都響は悪くないけど最近の絶賛ぶりはちょっと。
0677名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 18:13:19.69ID:oLqJ5QTw
テンシュテット買ってもう一つ、でもバーンスタインは…で迷うならショルティでしょう
0678名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 18:40:50.55ID:Kod1mBQc
ジンマンBOXやっと出荷された
0679名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 18:58:34.75ID:efzk3h2R
自分の耳で確認するのが一番
１番聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9385671
２番聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11308161
６番聴き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1160403
0680名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 19:17:01.36ID:B1dALHLj
>>674
バーンスタインとテンシュテットが似ているとは思わないが、
よく激情・抑制・中庸みたいに分類されるが、そういう意味では同傾向

ハイティンクか今ならジンマンがいいとは思うけれど
0681名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 19:41:41.23ID:Hiqxk/hL
バーンスタインのDGGの方は再生機器で変わるんだよな。
高弦ひり付きの糞録音に聴こえることがある。
0682名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 21:31:03.52ID:CtIE/bQT
>>678
ええのう
尼組は全滅だい
0683名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 22:44:45.88ID:g2q99K8P
やっと退社。ジンマンbox届いてるはず。楽しみだ。
0684名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 02:36:10.62ID:bTtyrshZ
ジンマンbox届いたはいいが、厚紙ケースから取り出すときに早速ディスクに傷をつけてしまったぜ…(泣
みんなも取り出しのときは気をつけてな。
0685名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 12:38:42.47ID:jS6sg5N4
省スペースなのはいいけどそれが悲しいところ
0686名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 13:57:16.61ID:8otYUfjl
ジンマンの全集は入荷してるのだが、他の一枚が
未入荷で発送されずいらいらが募ってる。
そんな時期にベルティーニ全集の案内が来たから
思わずポチってしまった。
これも楽しみではある。
マーラーばっかり集めて聴いてると心理的にきつくなって
くるのだが。。。
0687名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 16:23:11.04ID:IqX3FNcF
>>684
SACDはCDより読み取りがシビアだから気をつけないとな
CDみたいにいざとなったらリッピングで何とかという手も使えないし
0688名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 17:34:56.47ID:8cAOi0Fo
>>687
十分気をつけたつもりなのだが、2枚組ケースのだしにくさは異常。
CDは買ったらすぐリップしてNASに落とすからいいんだけど、SACDはなあ(泣
0689名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 18:25:51.33ID:yR/c+k/E
日尼ジンマン、発送準備中になった(´∀｀*)
0690名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 19:37:42.66ID:AVUIsdi1
ブーレーズのマーラー
http://www.amazon.co.jp/Boulez-Conducts-Mahler-Pierre/dp/B004NO5HLG/ref=pd_sim_sbs_m_2
0691名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 20:07:47.54ID:OMtHE3B3
>689
在庫ありになってる、待っていてよかった
諦めていただけに、これでGW中はジンマン三昧で過ごせる
0692名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 23:37:36.16ID:Co61/beM
>>690
ディスク枚数: 1
なんかドキドキする
0693名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 23:41:24.15ID:E9uU6vws
よくあること。心配なし。
0694名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 00:00:42.50ID:p1VLMyAa
>>690
それよか米尼の発売予定より9ヶ月も遅いほうが気になるが
0695名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 05:58:39.03ID:4Eu3pjt9
>>692
1枚にぎゅ～っと凝縮されているのですよ！
0696名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 08:41:40.63ID:2HyZ9xch
mp3なら1枚で余裕だねｗ
0697名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 09:35:27.92ID:uwQrhk0n
そういえばDVD-Aで1枚なんて全集があったな
0698名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 11:33:37.78ID:K9RwTrrh
>>684
紙ケースは擦り傷が付きやすいのが欠点だね
オレは不織布にディスクを入れて紙ケースに戻すようにしてる
嵩張って箱がピッチリ閉まらないが、擦り傷が付く心配もなくなるのでお勧め
試してみて
0699名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 12:33:45.12ID:kvXbrLHw
>>698
ありがとう。俺も実はそうしてるんだが、初回で傷ついたらどうしようもないなぁ…

ジンマンのはプラケースに入れてる。あれ不織布使うと元のboxには全然収まらないんだよね。
0700名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 12:37:41.73ID:lMEBMcza
不織布も出し入れしてると傷つかない？
0701名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 12:45:34.48ID:Mj0kPB3b
リップしたらもう出すことはないから無問題
0702名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 13:09:06.63ID:xiEzbDU4
>>701
SACDってリップできるの？
0703名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 13:15:07.24ID:lMEBMcza
なにが無問題かわからんがSACDはリップできないと思うんだが
0704名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 13:41:15.90ID:4yE2KlVd
ハイブリッドじゃね。
0705名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 14:03:17.79ID:3jnzBsy1
ハイブリッドでもリップできるのはCD層のデータ。SACDのデータは不可。
0706名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 14:24:26.20ID:Mj0kPB3b
いい加減、メディアに固執するのやめようやｗ
0707名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 15:07:55.73ID:O7BiRgwz
そういう話ではない
0708名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 16:36:19.74ID:F3ADf8XA
リップしたのをSACDと思って聴いてるのかw
0709名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 17:12:43.67ID:0m+fV3Zz
SACD信者は巣に帰れ。
0710名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 17:48:49.80ID:vBLm1qA7
イミフ
0711名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 18:35:59.70ID:72dgb+lq
ジンマン全集、尼から発送準備中のまま未発送
GW終わる前には届いてほしい
せめて休み中に3曲ぐらいは聴きたい
0712名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 20:46:01.22ID:HXK2jEpI
今の尼は時間かかるからな
犬の方がよかったんじゃね？
0713名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 20:58:14.00ID:W/Dhf19y
>>698
俺は気に入ったセットは２つ買ってる。
しかもCD-Rに焼いてからそれで聴く。ひとつは未開封のことが多い。
バカだ・・・
0714名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 21:02:49.24ID:SurMazRb
まあ転売目的だもんな
0715名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 21:12:11.24ID:W/Dhf19y
>>714
いや俺は売らんよ。いままでCDを売ったことがない。すべてため込んでる。
だからなおさらバカだと思うｗ
0716名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 21:19:19.33ID:W5637fgw
いや、分かるよ。
アイドル・ヲタが写真集の同じものを２冊買う感覚に近いんだろう。きっと。
知らんけど。
0717名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 21:54:30.15ID:W/Dhf19y
>>716
うん、すごく近いと思うｗ
写真集ではないが気に入った本ならもう１冊買ったりｗ
0718名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 22:13:04.49ID:lV/z8xcz
ジンマン来た！Ｗジャケットを模した紙ケースから取り出し
にくいこと。但し、ちゃんと背表紙が付いている事には感動！
これなら箱から取り出して、１曲ずつＣＤ棚に収納すること
もありかも。
0719名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 22:18:15.43ID:p1VLMyAa
そういえばレコードの内袋を模したCD用のビニール袋があったな
ジンマンの全集もあれに入れて紙ケースに戻せばそんなに嵩張らないのかな
未開封だからなんとも言えんのだが
0720名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 22:38:18.32ID:PSjVlskZ
まあ、あんまりたくさん聞きたいと思わないんだったら複数買いもよかろう
0721名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 10:23:09.44ID:FtyK86hI
>>711
日尼、昨日出荷されましたよ。
今、着きました。
0722名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 16:00:59.25ID:W7a34QPj
演奏がSACDっぽくっていいですね。
0723名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 19:31:15.68ID:aVgYJp76
>>716-717
「鉄」分 豊富
0724名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 21:17:44.94ID:bVYAoBwn
>>719
http://item.rakuten.co.jp/tokager/cd10/
これを早く知っていれば、SONYのバーンスタインの復活の
CDも傷つかずに済んだのに…
07257192011/05/02(月) 22:43:40.16ID:PMXV1hke
>>724
そうそう、これこれ
探す手間が省けたよ、ありがとう
そしてなんかすまんｗｗｗ
0726名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 06:58:23.28ID:bm1b7KE7
>>724
こういうのって、長期保存時に変質して、盤面に貼りついたりしないのかな？
CDケースに入っていたスポンジのせいで、
何枚もCDをダメにしたことがあるから、心配だ。
0727名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 12:16:12.28ID:6qPoAixG
LPにも使われてる材質って言うから大丈夫じゃないの
0728名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 15:35:01.17ID:KJUu5iXn
おまえら、SACDのデッキ持ってるのか？
0729名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 15:53:19.28ID:UuCPSrSy
デッキw
持ってるよそりゃ
0730名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 18:59:19.76ID:6qPoAixG
デッキって懐かしい言葉だな
プレーヤーって言わないか？
07317242011/05/03(火) 20:09:22.05ID:nvARgsUv
>>725
あなたは悪くありません
悪いのは、変に凝った紙ジャケを採用するメーカー
0732名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 20:28:12.62ID:KJUu5iXn
おお、すまん
SACDってレコード会社がマニアから絞る取る為の道具ってイメージがあって手を出してなくて
買うかなー、それともPCで視聴する環境整えるか
0733名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 00:27:56.68ID:3ehvyjPo
>>731
外箱と同じ絵柄や無印刷の味気ない紙ジャケよりはいい
ホロヴィッツ箱のオリジナルジャケやバーンスタイン箱の写真ジャケの方が
目でも楽しめる
0734名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 02:51:07.57ID:orumxtAt
ティルソントーマスの巨人が再発売になったよ。
早速ポチッた。
やっと一番から九番まで全て揃うよ。
07357242011/05/04(水) 14:13:27.90ID:ZFtmvy4P
>>733
ゴメンゴメン
俺が言っているのは、紙ジャケのデザインじゃなく構造
バーンスタインの旧マラ全で、復活と悲劇的をほぼ同じ頻度で
聴いていて、見開き2枚組みの復活にだけ傷がついた。
BOXなんだから、2枚組みの紙ジャケ使うことないのに
紙ジャケのデザインに凝るのは大賛成！
0736名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 14:20:25.41ID:A/hrnJcD
ジンマン全集買ってみようかな。
初全集には向かない？
0737名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 19:42:17.23ID:TeJX4uN/
>>736
いいよこれ、最初１番からバラで買って「盛り上げどころも知らない糞演奏」と思ったがとんだ勘違い。
聴き込めば聴き込むほどよい。
ただ、10番全曲版は特殊な版（カーペンター版）なのでそこだけ注意ね。
でもこれも素晴らしいと思った。映画音楽っぽいとか俗っぽいとかいくらでも腐すことができるんだろうけど・・・
0738名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 20:55:42.11ID:3ehvyjPo
>>721
今日着いた@札幌
初めに聴いたのがDVD、とても面白い
特にハンマーのレコーディング・シーンは思わず笑った
時々意味なく挟まれるスイスの風景が美しく、なんか癒された
最後にジンマンが歌う「マーラーの歌」にはやられたw、必聴です
0739名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 21:00:08.04ID:MBP8lSMd
そういやDVD目当てでジンマンのマーラー全集買っちゃったよ。
CDはすべてバラで買ってるのにｗ
あと大地の歌と歌曲集、嘆きの歌も出してくれないかなぁ
0740名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 01:04:35.61ID:LIc1h1x5
ジンマンが嘆きの歌をやったらさぞや良さそうだ！
想像するだけでジンマシンでるほどぞくぞくするぞ
0741名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 02:03:09.80ID:1TWk/oPr
>>740
いやいやジンマンの実演を聴いた方がずっといい、
友達に自ん慢できますよ
0742名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 09:43:19.75ID:2GLNZhsx
段々苦しくなってるなw
0743名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 09:53:21.94ID:ob8z3Us6
ジンマンよいしょ、もういいや。録音の技術はすばらしいけれど、なによりもオケが非力過ぎる

１ｓｔチョイスとしてはベルティーニやインバルあたりが無難では？
全集でなくとも良いならば、ハイティンク　ベルリンフィルもお薦め
格安で揃えたいのならば、シノーポリもお薦め
0744名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 11:10:45.51ID:oP9ZgXcv
だよねー
ジンマン、音うっすいよねー
1stチョイスはDGのマラ箱もありかと
0745名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 11:36:59.76ID:kf67OJwo
1stチョイス？

人に薦められなきゃ決められないのか？普通は何でも手当たり次第だろ。
0746名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 12:32:54.54ID:L9F6bpnn
>>743
インバル指揮フランクフルト放送響の組み合わせの演奏が好きなんだが、
曲によってちょっと録音にムラがあるのが残念…

特に６番を５番や７番みたいな前に出てくる感じの音で録ってほしかった…
0747名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 14:59:14.87ID:w8lZUAvJ
まあどっちにしろ最初はヒストリカル録音は避けたほうがいいな
音響効果をそれなりに発揮してる録音がいい
0748名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 15:16:37.56ID:ob8z3Us6
>>747
同意
確かに、ショルティ＆シカゴはすばらしい演奏だが、今となっては録音がいまいちだもんな

安くて安定した演奏のインバル盤を薦めるよ
0749名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 16:32:45.25ID:WdWS6kpd
>>747がヒストリカル録音っていうから戦前のワルターとかかと思ったら
1970年代のショルティも「ヒストリカル」になるのかよ・・・

なんか言葉の使い方おかしくね？それともインバルが良いとか言ってるやつだけ？
0750名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 16:50:56.03ID:ob8z3Us6
>>749
ヒストリカルを理解できないおまえが馬鹿なだけ(^_^;)

ショルティはヒストリカルだよ。
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし
0751名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 16:54:42.70ID:8uZi4OE2
いくらなんでもショルティはヒストリカルとは言わんだろ…
0752名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 16:55:16.16ID:WdWS6kpd
>>750
なんだ巣で言ってたのか。ほんとうにバカだな
ヒストリカル録音といえばまずモノラル。
さらに言えばSP時代にまで入る。
1970年代のステレオ録音をヒストリカルなんて言い方するやつはお前だけ。
なんならほかにそういう使い方している記事とかリンクしてみろｗ
0753名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 17:06:03.12ID:WdWS6kpd
わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。

まぁ普通に考えたらショルティ＆シカゴのマーラー全集でヒストリカルに分類されたら、ショップに並んでるクラシックの
ディスクの大半はヒストリカルになっちゃうからなぁｗ
0754名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 17:11:56.85ID:8uZi4OE2
ヒストリカルの明確な定義はないが、
下で言われるヒストリカルの概念は
大体一般常識に合致するだろうな。

http://www.hmv.co.jp/news/article/703090150/

>　取り上げているソフトは、レコード店の分類でいうところのヒストリカル
>――すべてのモノーラル録音と、
>放送録音など非商業録音を音源とするステレオ録音――の分野を中心に、(略
0755名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 17:14:34.12ID:qXh1KRcF
ヒストリカルの定義はともかく
俺はワルターとミトロプーロスでマーラーにハマったから別に古い音でも構わんのじゃない？
0756名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 17:15:21.04ID:8uZi4OE2
>>753
＞わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
＞だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
＞いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。

ああそういうことかw
それで自分は情強気取りだったわけか…マジで惨めだな。
0757名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 17:36:01.96ID:8QWgTHRP
急にスレが伸びてるので、すっ飛んできたら････
0758名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 17:37:15.00ID:A/2YddSJ
実はヒストリカルとヒステリカルを混同してたりして
0759名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:10:20.74ID:ob8z3Us6
みんな英語の勉強ぐらいしろよ
ヒストリカル＝歴史的なって意味で使うこと多いよ

http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&keywords=Solti%2C%20Georg&rh=n%3A36712%2Ck%3ASolti\c%20Georg%2Cp_n_binding_browse-bin%3A387645011%2Cp_n_format_browse-bin%3A1294041011&page=1
0760名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:21:06.62ID:W/V7OR/K
でもクラシックの録音では普通モノラル時代のものなんかをヒストリカルって呼ぶよね
naxos historicalとか
0761名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:23:34.25ID:W/V7OR/K
あと>>759のHistoricalは形容詞として使ってると思うの
0762名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:42:01.29ID:mCR9IDU3
>>759
バカが自演乙。
historical periods=バロックとかロマンティックとかいう時代区分を表すだけであって、
ヒストリカル録音とは全然意味が違うだろが。

尼でsolti,historicalで検索かけただけの無能っぷり。
0763名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:50:00.91ID:dXWHdEWs
安いメンブランの全集の鄙びたマーラーもまたいいものですよ。
0764名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 19:01:24.51ID:Xlp86QP1
今の若い人にとっては、80年代いっぱいくらいはヒストリカルだろ？ｗ。

自分のCDラックを見てみたが、！90年代の録音すら殆どないｗｗ。
全部合わせても120枚くらいしか持ってないけど。
0765名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 19:30:26.49ID:cE+xdxFM
>>750
＞トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし

情弱まるだし（ｷﾘｯ　だって
お前が情弱ｗ
でもアホをさらしたのが2chでむしろ良かったんじゃない？
と思ったら>>759でまだガタガタ言ってるわ。これからずっと恥をさらし続けるつもりか。
0766名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 19:59:17.47ID:fnR5BmZp
彼（だけ）の頭の中でショルティがヒストリカルだとして、
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりはどういう位置付け、括りになるんだろうか。

英語を熱心に勉強した結果、「ヒストリカル＝歴史的な」というのに行き着いたとしても、
それよりも古くて、演奏史上に大きな影響を及ぼしてきたトスカニーニ等が
「歴史的でない」という解釈になるのが理解できん。
そこいらの理屈を説明していただきたい。
0767名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:09:38.80ID:cE+xdxFM
>>766

>>753の解釈であっていると思うよ。
つまり彼（だけｗ）のなかではトスカニーニもワルターもフルヴェンも「演奏史的に重要な録音は残してない」
ということになるんだよ。
0768名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:24:43.08ID:oP9ZgXcv
すぐ釣られる、ガキみたいなやつがいるな
出世できなそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0769名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:25:51.42ID:Xlp86QP1
理屈を説明とか、趣味の世界で何言ってんだかｗｗｗ
0770名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:35:50.09ID:cE+xdxFM
>>768-769
お仲間キタｗ
0771名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:38:36.45ID:ob8z3Us6
ショルティをヒストリカルって言っただけで、キチガイそのもののリアクションには笑った

こういう人たちって、会社あるいは学校などでは、顔真っ赤にして屁理屈語って浮いちゃう人なんだろうね

もう解った、ショルティは「ひすとりかる」じゃないよ、俺の負けだよ。スレ汚してごめんねぇ～
0772名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:45:36.03ID:cE+xdxFM
　　　　　↑
いるんだよねこういうやつ。負け？なんのこと？だれも勝負なんてやってませんがｗ
人の間違いを指摘するのが基地外のリアクションなら、誰も人の間違いを指摘できないよ？もちろんあんたも。
良い大人なら「いやいや私の勘違いでしたすまん」とひとこと書けばそれですむのになんの意地があるんだろう？
勘違いや間違いなら誰にでもあるが、それは恥ずかしいことではない
一番恥ずかしいのはそれを認めないこと
この分だと、ほかにも多くの勘違いを抱えてそう。ずっと恥をさらしたまま生きていそうだ
0773名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:51:52.86ID:oP9ZgXcv
何必死になってるんだか
釣られちゃったのがわかって悔しいの？ｗｗｗｗｗ
そんな顔真っ赤にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0774名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:59:55.35ID:cE+xdxFM
＞一番恥ずかしいのはそれを認めないこと

って書いたけど訂正。
一番恥ずかしいのは草をいっぱい生やして後釣り宣言すること、だな。
0775名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 21:00:35.86ID:zzCmoFry
釣りだったかどうかの区別もできないの？
0776名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 21:06:58.61ID:oP9ZgXcv
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0777名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 21:07:47.50ID:zzCmoFry
誰が必死に見えているのかも分からないの？
0778名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:03:55.24ID:QaX9stcw
おっと共食いの様相ｗ

それにしても、>>771
おまえ、>>750で真っ先に自分が「屁理屈」こいたことわかってる？
これで釣りとか言われても笑っちまうよ。
カタカナで「ヒストリカル」と書いたら負けだと思ってる、か。切ないね。
0779名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:10:52.20ID:e/xqI92/
久々のバク吊ですね
0780名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:14:33.01ID:oP9ZgXcv
真っ先に自分が「屁理屈」こいたことわかってる？（ｷﾘｯ








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0781名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:23:35.51ID:Xlp86QP1
>>772
以前クラ板に入って間もない頃だった。
クラシック聴くやつには正義の人が多いから気をつけろと書かれたことがあるｗ。

772は、結局勝負を仕掛けているのが772自身だとということに気づいていない。
ここでは、声の大きさはわからないんだよ。
771に憐れみをかけられているということを理解してこそ大人だよｗ。
0782名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:29:32.24ID:oP9ZgXcv
ジンマンのDVDどうだった？
0783名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:30:35.81ID:HM2Nm9En
永遠にやってろ
0784名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:32:07.64ID:DgsDumaX
普段あれないスレなのに、今回はすごいっすね

今日はジンマン全集から第2番聴きました
0785名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:34:16.18ID:oP9ZgXcv
ジンマン、とりあえず歌はいい
8番聞いてないけど
0786名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:36:35.82ID:WaffZl6n
自作自演ばれてますよw
0787名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:41:15.59ID:zzCmoFry
ID:oP9ZgXcv
0788名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:46:18.89ID:WaffZl6n
ID:ob8z3Us6
ID:oP9ZgXcv
ID:Xlp86QP

以上「ヒストリカルおじさん三人衆人」でした
一人かもしれないけど
0789名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:49:31.79ID:KpykdMvv
ジンマンのマラはみんな買ったのか？
0790名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:50:22.08ID:WaffZl6n
いけねID:Xlp86QP1ね
あと「三人衆」でした
0791名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:52:33.83ID:waFkYV9M
sacdのboxってジンマンが初めて？
0792名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 23:04:23.56ID:8uZi4OE2
>>781
皮肉を理解できずに>>769みたいな馬鹿レス返してる奴が
大人のフリなんてしてんじゃねーぞ？
がんばって三馬鹿トリオやってろ。

>>791
DSD録音され最初からSACDとして完成されたBOXって
ジンマンが初めてじゃないのかな。
0793名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 23:09:10.36ID:WaffZl6n
あと「初」と言えば、10番全曲版に「カーペンター版」を採用したのも
マーラー全集としてはジンマンが初めてだね
0794名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 23:13:27.10ID:KpykdMvv
そんなジンマン録音いいかな？
はっきりいってふつう
0795名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 23:15:43.72ID:WQ6SVXE2
演奏とは言わず
録音ってのが通だね
0796名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 00:14:02.78ID:ph8ZVxew
>>794
良いと思うよ。
どれだけ音量を上げても聴き疲れしない。
ほかにはこういう録音少ないのではないか。
0797名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 01:58:35.08ID:zNunJJ5O
貧乏人には未体験の音でした
0798名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 08:21:29.78ID:GJFZBbwJ
そんなにヒステリックにならなくても・・・
0799名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 09:24:32.29ID:vByTnLhc
ジンマン8番は良いな
後は軽い感じがする
0800名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 11:00:56.95ID:BD8xgvD5
http://hmv.com/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=280;-1;-1;-1;-1&sku=58502
0801名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 14:10:59.77ID:8BYdE1IW
軽いとか重いとか
ガキじゃないんだから
0802名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 14:18:13.99ID:zL2In3/y
軽いか重いかはガキじゃなくても普通に気にすることじゃないかなw
0803名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 18:32:46.61ID:49bo2wsx
>>800
￡201か、高いねやっぱり
0804名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 18:39:55.88ID:3cgnuEWJ
久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。

ヒストリカルだ、そうじゃないだ、うんだたかんたらと、相変わらずくだらない奴らの巣窟だなここは！

ジンマンなんて聞いてておもしろいか？

俺はヨエル　レヴィ指揮のアトランタ交響楽団のマーラーが演奏、録音ともに最高の隠れ名演だと思うがな。
0805名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 18:45:53.76ID:sMyN6SQO
>>804
>俺はヨエル　レヴィ指揮のアトランタ交響楽団のマーラーが

まあ、そうかもしらんが、全集じゃない（全集になってない）だろそれ。
個別なら、そりゃ、いろいろ隠れ名演はあるとは思うよ。
一応、ここは全集スレなわけでさ。
0806名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 19:55:21.74ID:vA2Hz33y
重いとか軽いとか
全集スレでﾚｳﾞｨとか

アホかと
0807名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 20:48:09.51ID:vByTnLhc
単発IDで煽ろうとするお前が一番アホ
0808名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 20:58:21.15ID:3cgnuEWJ
>>806
で、なんも情報を提供しないお前は明日から最悪の人生を送れ！
0809名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:23:03.78ID:9BJO09nf
もうジンマンの全集売った人いる？
0810名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:26:33.91ID:9BJO09nf
しかし、おせっかいな人が多いなｗ。
0811名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:30:17.60ID:xD5ueigl
>>804は>>771じゃないのか？
なんか似てるんだが。
0812名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:37:44.84ID:BOaJXZKo
シーッ！
0813名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:46:17.26ID:3cgnuEWJ
>>811
同一人物だよ～ん(笑)
0814名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:47:09.87ID:J/JNaIml
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍者の里
http://hato.2ch.net/sato/
0815名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:50:24.97ID:flychCdB
まあ、マーラーなんか聞いているヤツは精神病んでいるということだな
0816名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 21:56:23.04ID:rGO1opSf
ヘボい煽り連発w
0817名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:00:10.82ID:vA2Hz33y
＞久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。
＞久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。
＞久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。

ﾌﾟｯ
0818名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:02:28.72ID:3cgnuEWJ
同一人物だったでござる！
0819名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:03:17.00ID:3cgnuEWJ
>>817
お前がヒストリカル君だろ？
0820名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:09:00.68ID:vV0dSV4c
今ようやく
Zinmanの全集を鑑賞し終わった
1から10、最後にDVDの順番だったけど
最初にDVD見ておけば良かったと思う

もう一度1番から聴き直そう
0821名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:10:13.24ID:8xoHqFsv
そんなの自ﾝ慢にもならねえ
0822名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:43:13.84ID:XYiScW1X
なんか、凄い人いついちゃったね

ジンマン全集のDVDで初めてみたが、本拠地トーンハレの内観は美しい
0823名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 22:48:34.72ID:xD5ueigl
>>822
＞なんか、凄い人いついちゃったね

俺のせいかな・・・orz
0824名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 23:03:44.18ID:vV0dSV4c
いや、俺のせいだ
さよなら
0825名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 00:44:51.48ID:Xv30hlx5
デ・ワールトってなにげに良演が多いと思うけどみんなはどう？
0826名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 01:17:43.69ID:VkfH15Rf
売ってしまった
0827名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 07:03:00.38ID:JTSvfBuK
ホーレンシュタインは第2番が見つかれば完成だっけ？
0828名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 07:07:21.13ID:wcGrCA30
レヴァインのマラ８全曲出れば全集になるのにな。
0829名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 08:43:11.99ID:Q1+RG86B
>>828
シカゴ響と一緒にどこか無理矢理閉じ込めて録音させちゃえ。
0830名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 10:21:45.45ID:0UYZxLaQ
レヴァインってまだ生きてたんだね
勝手に死んだと思い込んでたよｗ
0831名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 10:28:07.62ID:QSylvKMX
メジャー録音のリリースが途切れていることもあってちょっと存在感が薄いかもね。
ひところ、レコーディングや演奏会で共演の多かったウィーンフィルとも
キュッヒルに評価されてないとかで、共演が減ってるぽいし。
0832名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 15:57:14.41ID:A7XGFxNY
レヴァインはアニヴァーサリーイヤーの去年か今年に8番の演奏を
期待していたがそれもないので、余生をオペラに傾注してくれればいい

それよりハイティンクにBPOで8、9番を録音してほしい
けれどラトルが全曲演奏中なので諦めるしかないか
いかにBPOでも8番を頻繁に演奏できないし、
次の演奏までハイティンクが現役でいてくれそうもない
0833名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 17:03:39.74ID:mJUJTC77
全集録音できずに尻すぼみになっちゃうってちょっと悲しい。
ティルソン・トーマス若い頃のベト全なんかでもそういうことがあった。
（あれは結局、最後に桶を変えて何とか完成させたけど）
0834名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 18:34:22.06ID:1M0C6QWO
レヴァインって、宇野が意外に気に入ってたあの人か

しかし意外だ
0835名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 20:58:44.07ID:w7K+7uhS
レヴァインって指揮者としちゃまだ若手でしょう
0836名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 21:33:03.41ID:QSylvKMX
太りすぎなんだよ。

ジェームズ・レバイン氏、来日をキャンセル
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110507-OYT1T00402.htm
（2011年5月7日12時39分 読売新聞）

６月にメトロポリタン・オペラを率いて来日予定だったジェームズ・レバイン氏が、
健康上の問題から来日を中止することになった。代役はファビオ・ルイジ氏。
レバイン氏は最近、体調を崩し、名門ボストン交響楽団の音楽監督を
９月に辞任することを明らかにしている.

　「近年は（おそらく巨躯が故の）坐骨神経痛や腰痛などの健康不安を
　　いくつも抱え、キャンセルも増えてきている」　（Wikipedia）
0837名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 21:43:06.00ID:x32Xbr0o
>>835
おいおいもう68になるんだぜ。
そりゃ指揮者としては「まだまだこれから」という年齢だけど、
68なりの活躍はしてないよ。>>836のいうとおり健康問題とか
ほかにもゴニョゴニョ・・・
ともかく若いときの活躍っぷりを維持できなかったのは残念だ。
0838名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 22:06:33.63ID:xwG2vl5l
類似のほうが嬉しいわ
0839名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 03:12:48.91ID:G76x6cTu
レヴァインのマーラーはミュンヘンフィルとの９番の録音が最新かな？
0840名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 04:39:14.07ID:0IOKBd5d
マリオブラザーズの「ルイージ」ってマリオの類似ってのと
イタリア人名とを引っかけてるそうだね。
0841名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 07:01:10.24ID:dKbr25Dx
>>840
へえ、知らなかった！さっそくうちのガキに自慢してやるわ。
0842名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 11:38:56.27ID:0PUNnlis
>>836
アンドレ・ザ・ジャイアントもサイババも死んだし、次は？
0843名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 20:59:07.32ID:If5baeIE
おれ
0844名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 21:28:12.42ID:rzR+Y1RS
おいジミー！ 帰るぞ！
0845名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 14:19:32.90ID:pEQLinmv
プレトニョフは逮捕されてしまったが
レバインは上手くやったようだね
0846名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 20:26:20.71ID:XFmzRv6T
レヴァインはユダヤ人だからうまく隠せたのだ
しかし肥満はどうにもならない
0847名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 13:55:58.29ID:IjMSfuX6
日尼からMTTのMahler Cycle発売のお知らせｷﾀｰ
高いわ…
0848名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 19:04:52.43ID:pVXItasB
>>847
だからMTTはmp3ダウンロードに限る
1曲およそ500円だよ
0849名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 21:20:41.16ID:v8EoTIO+
>>848　ＭＴＴはＬＰに限るだろ。直筆サイン付きだし。
0850名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 22:10:00.21ID:tYUioD5R
>>848
mp3でクラシックとか耳大丈夫か？ｗ
0851名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:33:25.80ID:xvPITQlj
「決して正確な音を出したがらぬ古びた安物の蓄音機」から
あれほど多くの情報を聴きとっていた小林秀雄のことを考えると、
再生装置のせいにするのは聴衆としての怠惰といえよ～
0852名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:41:18.27ID:lwKt+aE7
そういえば俺もCDよりもiTunesで買う方が多いな。
0853名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:56:17.21ID:EK62a+X5
おれはレンタルＣＤをエンコード（ロスレス）が多いな
いちばん経済的ｗ
0854名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:56:41.22ID:xvPITQlj
うっそぴょーん
0855名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 00:45:59.69ID:uY4uRU80
>>853
おれは原音に拘るしライブ感がない音楽は聴く意味無しとの思想

だから最近では私設のオーケストラとホールを作った

4管編成でメンバーはベルリンフィルのOBとか最近はフィラデルフィアのオケごと買うつもり
ホールは2000人収容残響1.5秒ってチューニング

いつでもスタンバってるから、気軽に聴けるよ
0856名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 01:02:58.01ID:z+EovSW1
まるで日本のトーマス・ビーチャムや～！
0857名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 01:40:42.07ID:uY4uRU80
>>856
あぁ、俺の職業はもちろん製薬会社経営でオケは道楽だ
聴くだけでは満足できないときは、指揮のまねごとなんかして
たまにレコーディングもするぞ！
0858名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 02:23:34.55ID:cNIWveun
わりとどうでもいい
0859名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 06:21:15.22ID:cuBVHxJI
犬神佐兵衛 登場
0860名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 12:49:06.34ID:2G5gfDy2
>>855
頑張っていますね！。私もウィーンに私設のホール、管弦楽団と合唱団を所有しています。
今度私のホールで演奏会をしてもらえませんか？。もちろん費用の一切は私が持ちます。

地元にはウィーンフィルというのがありますが、あれは私のオケの別名です。
0861名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 13:35:43.23ID:tQlJpGSg
では、うちのF博士に振ってもらいましょう。
0862名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 13:41:06.69ID:cuBVHxJI
そうですか…お大事に。

次の患者さん、お入りください。

0863名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 16:26:47.46ID:T4XbU0uo
じいちゃん、しっかりしてくれ！
0864名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 17:37:22.51ID:z4qaS1Pp
>>847
尼よりは少し安い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4080085
0865名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 18:03:54.71ID:bGQMW2pX
>>864
尼の値段を見た後だと安く感じるね、高いけど
0866名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 19:20:13.95ID:bGQMW2pX
あ、20,790円まで下がった
なんか買ってしまいそうな自分がいる、、、
0867名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 22:08:02.03ID:BofkEH9+
ナヌートがメイン指揮者になってた寄せ集め全集あったよね？
0868名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 23:49:36.18ID:XArt6Fi0
>>866
あ、おれがいたww

くっそ・・ポチりそう・・。
0869名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 23:53:35.33ID:zrMNBdA/
MTTの間違いなく買うけど、何か一枚ぐらい、オマケ音源とかＤＶＤとか、何か付けて欲しかったなぁ。・・　この値段なら
クオリティが素晴らしいのは知ってるから買うけど、、
0870名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:17:03.82ID:DmbJHsWv
>>860
おぅ、少し待ってろ。
もう少しでフィラデルフィア管弦楽団って言う三流楽団を買ってくるから。
知ってるか？
ＣＢＳソニーからオーマンディ1300円ＬＰシリーズで数々の名演を繰り広げた斜陽の名門だ。
斜陽の名門って言えばセントルイス交響楽団はどうなったんだ？

もちろん、貴殿のホールに似つかわしくなるように、いちりゅうの指揮者に鍛えてもらうよ

指揮者の名前は
0871名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:33:35.92ID:rLf1Frne
ヤンデル
0872名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:39:33.57ID:DmbJHsWv
>>871
原発が不安でワンカップ酒飲んでこんなくだらないカキコでもしていないと
精神破綻しそうなんだよ！
0873名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:42:24.35ID:rLf1Frne
>>872
うそつけ。もともと妄想狂のくせに。原発のせいにするなよな。
0874名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:47:57.54ID:W8nYXn9K
>>872
多少は目をつぶるが、スレタイに絡む話題にしてくれよ
交響曲全集どころかマーラーのマの字も出てこないのは勘弁してほしい
0875名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 00:58:36.90ID:cKALzm3B
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　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´
　　ヴァンフリート・フォン・ヤンデル
　　　　Wahnfried von Jandel
　　　(1951-2010 オーストリア)
0876名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 13:35:47.90ID:Rkzrx7Cp
>>868
これはオケの自主制作盤だからいつまでも手にはいるとは限らない。
すぐに買うべき。
0877名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 18:33:30.14ID:Jd1e0Qzm
MTTはわざとらしいタメさえ我慢できるなら素晴らしいよ
0878名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 19:08:57.15ID:X1LVZri9
>>867
CCT999701　12枚組
1番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
2番ホルヴァート/スロベニア交響楽団
3番ヨーゼフ・ダニエル/ザグレブ放送管弦楽団
4番ホルヴァート/ザグレブ放送管弦楽団
5番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
6番ヘンヒェン/シンフォニア・スラヴォニカ
7番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
8番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
9番ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団
10番アダージョ ナヌート/リュブリャーナ放送交響楽団

2番6番は演奏者に異説あり
0879名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 20:23:24.11ID:gzzbHRg6
MTTってどんなホモセックスするんだろ？
0880名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:16:24.50ID:eG2yKHAx
まったりとちんこつんつん
0881名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:59:12.00ID:uihT8ihV
MTTは色男だがパートナーは普通だな
http://www.sfgate.com//c/pictures/2004/12/24/dd_tilson24_176kw.jpg

>>880
MTTのマーラーを聴くとそうは思えない。
６９で互いのザーメンを飲み干しながら「アルコールのあとの精液は格別だな」とか決めているに違いない
0882名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 00:40:14.39ID:g8So7Kbh
>>867
>>878
それ欲しい。
0883名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 00:49:24.72ID:W4D5UAB8
>>877　一行コメント乙。

基本的には正攻法なんだけど、ときどきタメが入るんだよね。
漏れはそれが好きだけど。
0884名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 01:01:41.85ID:g+HJt/vj
MTTいいか？
SFSのは、やたらうるさい感じがするし、ロンドン響との３番もいまいち。最終楽章がガチャガチャしている。
ロンドン響との７番はよくまとまっているし「嘆きの歌」とリュッケルトリーダーは良い。あとはいまいち・・・
0885名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 01:02:20.79ID:DLFxCKAG
マラオタは全集をかたっぱしから買うんだよ！
0886名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 20:39:50.99ID:C2agqdwG
MRTだけどオケがサンフランシスコ響ってのが駄目だ
小澤の頃と比べて、いくら実力が上がったとはいえ、ロンドン響にはかなわない
因みに絶好調の時の群馬交響楽団は、サンフランシスコ響よりも上手いのは定説
0887名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 20:46:02.73ID:IScl3ix7
MRTの全集はだめなのか
0888名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:18:55.59ID:g+HJt/vj
MRTって誰？
宮崎放送？
0889名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:24:41.54ID:DLFxCKAG
聴いてもいないのに
0890名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:25:32.94ID:C2agqdwG
MRT. Michel Rattle Thomas Jr.

今のところ、山本直純以来最高の巨匠だ
0891名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:41:05.14ID:LwZREk6o
ごめん。意味わかんない。
0892名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:44:51.85ID:g+HJt/vj
　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-、
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　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ー
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´
　ミッシェル・ラトル・トーマス・ジュニア
Michel Rattle Thomas Jr. (1944- アメリカ)
　山本直純以来最高の巨匠と言われる
　ちなみにハードゲイ
0893名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 22:01:55.76ID:Zgmcex+V
ごめん。つまらない。
0894名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 22:39:10.25ID:C2agqdwG
>>893
http://www.youtube.com/watch?v=5YtDvRFARHw

0895名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 22:51:17.79ID:Zgmcex+V
>>894
いや君のネタがつまらない
0896名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:12:54.75ID:C2agqdwG
>>895
お詫びに自分の写真うｐします。0時に消します

http://img.youtube.com/vi/5Ev2OMGn-3U/0.jpg
0897名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:20:08.48ID:ixyJQlVG
>>896
まったく嬉しくもない画像だｗ
微妙すぎて本物なのか無転なのかさえ判別不能だｗ
0898名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:23:23.27ID:Zgmcex+V
>>896
これが詫び？


足りん
0899名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:29:13.18ID:C2agqdwG
>>898
もうこれで勘弁してください(^_^;)
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101225/02/maco-nyan/2f/a8/j/o0240040010938475320.jpg
12じまで
0900名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:38:53.91ID:Zgmcex+V
髪色も人相も変わっとるやないか
放射能でも浴びたのか
0901名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:51:11.59ID:5TvQvEPC
アブラヴァネル箱不良発覚なのか・・・
0902名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:57:53.43ID:dTDW6ofU
へぇ　さようで
0903名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:58:15.43ID:yTWGV5lH
>>894
流れがよく分からんが、おもしれー
この頃のタモリはピークだね
藁っていいとも以前のタモリ
テレビも今より自由でよかった
キチガイとか言えてるしｗ
0904名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:05:51.53ID:hYB611Bo
>>877
萎えた。買うのやめたよ。

ブーレーズのが出たら買おう。
1番は聴いたことあるが、結構豪快に鳴らしていたと思ったよ。
0905名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:42:23.66ID:3Cydp5PA
シノーポリの廉価盤、期待せずに買ったら、
予想外に良かった。
0906名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:43:56.50ID:GlhDnpTk
やっとテンシュの＋３ＣＤ全集届いた
0907名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:44:50.91ID:GlhDnpTk
＋４だったorz
EMIの全部で16枚のやつ
0908名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 01:19:42.46ID:OMd7VTm1
音質はどうよ？
前と同じ？
0909名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 01:53:17.41ID:prWLCf9l
>>890
って「マイケル」を「Michel」だと思ってるんじゃないだろうな

MTTがわざとらしいってのは同意
なんというか聴き疲れする。わざとらしさが出るたびに音楽の流れが止まる
0910名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 03:34:02.59ID:fi/MRjJ0
フルヴェンの第九みたいなもんか
0911名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:23:10.17ID:Qhc2yBD7
Title】Comp.symphonies: Abravanel / Utah So Etc

ご予約を頂いております上記商品につきましてメーカーより不良発生のため回収のいらいがございました。


DISC 5につきまして本来印字どおりですと、交響曲第5番が収録されておりますが、実際DISC 4の内容がそのまま収録されておりました。
良品が生産され次第再出荷となりますが現在良品入荷時期は未定となっております。
0912名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:36:39.04ID:zbO4+Paq
ＣＤに限らず、初回出荷はバグが多い。
買うもんじゃないな。
0913名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 13:22:57.64ID:Tycw9niw
>>911
スレ番号が９１１　
そして油漏れかｱｳﾞｧﾗﾊﾞﾈﾙ指揮ユッタ交響楽団
0914名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 12:32:51.35ID:ZfuiSmeM
テンシュテットの全集は、エソテリックがSACDにすれば良い。

限定生産で、３万円くらいなら買うよ。

0915名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 21:13:18.39ID:/v2eZuyy
時間と手間と資源の無駄
0916名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 21:35:24.55ID:vsf488gB
いろいろ買ってもどうせみんな売るんだろ？ｗ。

俺はブログで「いい」と思ったCDについて時々書くけど。
去年「すごいや」と思ったCDも半分はもう売ったよｗ。
0917名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 21:48:51.76ID:CDIZHZb4
無理にアホ自慢しなくても・・・
0918名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 12:13:32.72ID:LIU+tLFK
尼から油全集の金払えってメール来た。
メーカー不良で作り直しじゃなかったの？
0919名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 07:56:38.96ID:5TrcyqFc
ＭＴＴ、せっかく全部集めたのに…
「リュッケルト」のピアノ伴奏版がボーナス・トラックだって。

箱、買い直すべきかなぁ…？
0920名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 15:48:11.29ID:PDPdqHbB
全集にはなっていないけど、自分は小林研一郎・チェコフィルのシリーズが結構気に入ってます。特に1番と7番は弦とティンパニの響きが絶品。
3番は唸り声さえ入ってなければベスト盤になるのに・・・。

そういえば、今日はマーラー没後百周年ですね。合掌
0921名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 18:01:15.60ID:/vK34Hkd
>>920
うなり声さえ無ければ、コバケンの演奏は割と名演が多いよ

特に十八番の5番は素晴らしい（日本フィル　サントリーホールライブ）
0922名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 20:40:39.64ID:H/pQOMwh
>>920、921
コバケンさん日フィル勇退記念（だったか？）の９番も素晴らしい！
0923名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 21:55:56.64ID:baNz8fAS
>>920 >>921
あの唸り声がいいんだよw
0924名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 22:43:54.51ID:V343+z6B
なーにーーーーー
ＭＴＴの全集６・２７に延期だとぅ？？？
待てねーーーーー
0925名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 22:49:36.65ID:G5iPVwCM
コバケンのＣＤなんて買うくらいなら被災地に寄付しろ！
0926名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 23:36:06.74ID:CDibFw3T
おまえがな
0927名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 00:46:46.48ID:Hae+VevI
いや実際、コバケン盤はあの唸り声さえ何とかなれば、割と聴ける演奏が多いよ。
0928名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 02:34:54.44ID:GZnYaD6I
マーラー７番（最終楽章カットあり）とかもか・・・？
0929名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 12:15:57.16ID:iH7VlqAb
>>921　どういう耳を？？？

９１年盤のことなら、日本フィルのヨーロッパ公演帰りのライヴだけど、
オケ自体がヘロヘロになってて、本人は気に入ってないらしいぞ。
0930名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 16:42:58.72ID:gnFL1WGI
MTTマラ全。日尼よ！
もっと頑張ってみよう！
下げてきたのは喜ばしいんだけどね。
0931名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 17:17:50.13ID:MyLcX5Ur
>>914
出るとしてもその値段じゃむり
ショルティのリングを思い出せ
0932名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 13:30:02.34ID:HthIhKZL
シャンドスのセーゲルスタムの全集とN．ヤルヴィの選集を
再発してほしいな
0933名無しの笛の踊り2011/05/20(金) 22:19:29.27ID:cGtYz39X
>>932
禿同
0934名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 02:53:09.35ID:QC1y1kTG
セーゲルスタムの全集は私もほしいな
７番の実演に触れてなかなか良いと思った。ちょっとわざとらしかったけど。
0935セルスレッド 62011/05/21(土) 21:52:52.84ID:2ai+Byih
http://www.hmv.co.jp/news/article/1105200001/　マーラーの投票の結果がでた。「ベルリン・フィル・ラウンジ」第４２号
0936名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 22:17:08.45ID:1VLiqT2H
>>935
異様な高画質
0937名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 22:30:28.66ID:WlRuFuJO
104人とは意外なほど投票が少なかったな。
サンプルとしてはちょっと少な過ぎてどの盤が一番人気があるとは言い難いね。
0938名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 07:21:21.74ID:sp/oyq8p
このうちの、98人が店関係のサクラだし……
0939名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 12:13:08.72ID:tHy/BZyK
でも個人的には結構納得できるチョイスだった
流行とか雰囲気に流されていなかったし
0940名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 20:39:40.48ID:ftc8wysz
いやぁ、一番うれしかったのが4番がアバドだったこと。
最も好きな4番の演奏だから。
他の曲もほぼ同じチョイスかな。
0941名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 20:53:12.85ID:3wwtDQ3o
アバド4番のシュターデは綺麗だったな
0942名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 18:16:48.10ID:G9emA5RH
「シュターデは綺麗」ってのは声かい？ルックスかい？
0943名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 19:22:42.33ID:3KkGk/SS
脚が
0944名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 19:39:24.75ID:DrkKL7S1
シュターデってずっとドイツ人（またはオーストリア人）だと思ってたよ。
0945名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 10:26:48.08ID:7CktyJOP
今更だが、ジンマンの全集を買ってみたよ。
今時珍しい、気合の入った装丁だね。特に中身は。

で、「巨人」聴いてみたよ。いや、素晴らしいじゃないか！
おれ、この曲で圧倒的な感銘受けたの久しぶりだよ～。

情念とか狂気が足りないとか書かれているな。
俺はそういうのは脳内で響きの邪魔にならない程度に補完するから無問題。

0946名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 13:14:05.98ID:O0kiXo62
脳内で補完するならどの演奏でもよいのでは？ww

まぁ俺も買って聴いたけれど、確かに蒸留水の
ような演奏だと感じた。
まぁ、マーラーに限らず最近の演奏はそういう
傾向だと思ってる。
0947名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 13:59:48.25ID:k1XAw+a/
ジンマンのは2、6、7、10番しか持っていないけど、
何か物足りないというか印象に残らない・・
0948名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 17:45:58.62ID:BCF5jBmv
ジンマン音は凄くいいんで聞く事多いけど
>947のように何か物足りないというか印象に残らないのは同感
0949名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 21:16:13.10ID:fqONfE+4
ベートーヴェンはトンデモだったくせに
マーラーはマトモ過ぎて毒にも薬にもならない演奏なんだよな　＞ジンマン
0950名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 21:19:02.51ID:LP+kIi3p
>948
同感、聴いている最中は音の良さに聞き惚れているが、
終わってしまうと胸一杯満足という気分にはならないね
全集の中では>947が聴いていない3，8，9番が自分は好きだが
0951名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 21:19:03.09ID:+UCnx5jm
いや～そうでもないよ。
我慢してもう少し聴き込んでみな。
案外、琴線に触れる演奏だよ。ブーレーズのような単なる分析系とは全く違う。
0952名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 22:36:08.39ID:CZGZZ7yl
ジンマンの演奏はいい。

ジンマンできる。

冗談はさておいて、いい意味で模範的演奏。
オケを薄くならすので、音楽に色彩感がでる。
この色彩感で勝負するような演奏は過去にはなかった。
0953名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 22:56:58.49ID:iP5W1E/I
>>952
ヨエル　レヴィ指揮アトランタ交響楽団のマーラー１，２，４，５，６，７を聞く限り、かなり色彩感豊だよ
レヴィはもともとセルの門下クリーヴランド管弦楽団の副指揮者だったから、楽器の扱いもセルの
陶酔を受けている
0954名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 23:05:59.29ID:fqONfE+4
陶酔ﾜﾛﾀ
0955名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 23:10:24.02ID:hz0Osu+P
薫陶を受けたって言いたかったんだろうな
0956名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 23:13:39.81ID:1msPw7Fg
また>>804か・・・
いい加減にしてくれよ
0957名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 23:18:26.28ID:/U+h1caQ
レヴィは全部売り払った
0958名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 23:43:33.81ID:1msPw7Fg
クレンペラーとかテンシュテットとかのガッツリ来るマーラーからすると
ジンマンのはオケが薄く感じるし淡々と流れるのでつまらなく感じるかも
（わたしはクレソや店主のマーラーが大好きだ）

でもじっくり聴くと素晴らしいよジンマンのは。
どこが素晴らしいかは上で>>945氏や>>951-952氏が書いてくれている。
クレソや店主が濃厚豚骨だとするとジンマンはあっさり醤油スープ、これはこれでなかなか無い
不満に思う人はもうちょっとよく聴いてほしい。
たとえば５番の最終楽章だけでも繰り返して聴いてみてほしい。
0959名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 23:49:30.59ID:/U+h1caQ
ただSACDだからうんぬんは間違いだ
ボルティモア自主制作盤の6番の時点でああいうマーラーが聴こえる
0960名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 00:11:03.93ID:i7YT5RYQ
>>953
私もレヴィは好きな指揮者ですね

彼はフランスに渡米し、その後セルの元で研鑚を積んだんですよね。
0961名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 00:11:09.19ID:nbaVwY0X
ヤンソンスのマーラーもいい
ただバイエルンとの７番はいまいちだったな
0962名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 00:12:16.33ID:nbaVwY0X
あ、>>960
そいつの相手をしない方が良い。そいつは一ヶ月前にこのスレを荒らしまくった前科がある。
0963名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 00:13:31.64ID:i7YT5RYQ
ジンマンのマーラーですが、録音された音質は素晴らしいけれどオケが弱すぎて
物足りないですね
それほど絶賛して持ち上げるほどの演奏とも思わないけれど

個人的にはクーベリックの演奏が、ジンマンの位の音質で録音されていたらものすごく嬉しいよ
0964名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 00:17:42.22ID:i7YT5RYQ
>>962
すまん、古典的な渡米ネタで構ってみたくなった

レヴィはテラークの録音で音も良く6番は結構好き
でもそれ以外は、まぁあれだね
0965名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 01:37:04.29ID:nbaVwY0X
>>964
そうだったのか。
ってか渡米ネタに気がつかなかったｗ

レヴィの件は全く同意
0966名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 02:18:53.30ID:iK+MOws6
>>961
ヤンソンスとRCOのはいいですね
いい意味で偉大なる中庸って感じ
録音もいいですし
0967名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 04:27:52.05ID:YgBiAVVv
ジンマン如きが良いとかぬかしてる奴らは、マーラーのCDだったら何でも良いんだろ
0968名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 06:18:17.55ID:VtZQb4+o
ジンマン ラトル ノリントン は拒否
0969名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 15:03:07.73ID:mcyP7kfl
じゃあ、アバドはいいんだね！
0970名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 18:33:54.55ID:CiSiE2DW
>>953
>>960
セルではなくマゼール
0971名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 22:09:39.25ID:aL74S2w9
ジンマンのマーラーはもっとテンポが早ければ食えたかもしれない
淡白なうえに遅めのテンポってのは頂けない・・・・・・・
オケの響きとしてはちゃんとマーラーしてて悪くないんだがなぁ
0972名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 23:51:27.67ID:Q/XMFM1N
テンポが速ければブーレーズの亜流だろ・・・
あのテンポの遅さが結構来ると思う。とくに９番。
0973名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 23:57:01.55ID:i7YT5RYQ
ジンマンのマーラー演奏は、ここ20年のマーラー演奏ではトップ3に入る演奏と録音だと思う
俺はジンマンを愛用のウォークマンDC-2
で聴いているけれど、ジンマンの全集を毎日聴いたおかげで綾瀬はるか似の彼女ができた
0974名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 23:59:32.36ID:Q/XMFM1N
>>973
そうだよな、そのとおり。
ジンマンのマーラーを毎日聴き続けたおかげで、わたしは一流企業にコネで入社できたよ。
この間は宝くじで一億当たった。
これもジンマンのおかげです。
0975名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 00:11:15.06ID:I+qJdWBd
まじ？早速買って聴いてみなくちゃ
0976名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 00:16:20.40ID:3CPtIf3G
スイスにある「ジュネーヴ総合研究所」で、ジンマンのマーラー全集が
運勢向上に効くというのは証明されているね。
アジアでも、キム・マンセー博士の研究が有名。
いまなら特典DVD付きだよ。
0977名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 00:19:54.49ID:n6QlS5Nz
毎日ジンマン聴いてるのにダービーで大負けくらったおれの立場は・・・？
0978名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 00:20:28.85ID:28I6weby
マジかよ糞箱買ってくる
0979名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 00:26:44.11ID:WOr3L7L9
クフ王のピラミッドの王の間で見つかった石棺の副葬品の中に
ジンマンのマーラー全集が本人サイン付きで発見されたらしいな
0980名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 00:27:54.14ID:HW3+qxmo
>>974-979
面白くないよ
0981名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 06:00:07.79ID:bAwaVggY
>>980
973は？
まさかおまえ？
0982名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 08:09:29.88ID:BYJ1zYIG
>>981
追随せずにｽﾙｰすれば済むだけ
0983名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 12:06:08.91ID:dTDOtwLC
ジンマン入荷待ちに衝動買いした、ベルティーニ盤が
大変気に入ってしまったよ。
「復活」など「そこでその楽器の音を強調する？」とい
うくらい分析的に感じた。音も悪くないしね。
0984名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 13:27:05.90ID:7dJVN6CO
>>985次スレよろ

MTTは聴きたいけれど高いな、ブーレーズまで他に新譜がでるかな
0985名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 19:56:31.93ID:5lP31vQA
次スレ立てた。
みんなマッタリとね。

マーラーの交響曲全集 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307184938/l50
0986名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 20:08:33.12ID:m10/pTXs
ジンマンのは
正統派というか
本物感の
強い演奏だから
独特の
オケのなり方が
生きてくるのですよね
0987名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 20:21:41.62ID:fwwn60PB
>>985
乙といえよう。
0988名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 20:48:47.10ID:PhA07Onn
>>986
ジンマンの演奏を聴くと
地震や原発事故で辛い中でも、勇気と元気を貰えます
妹は毎朝6番の第二楽章を聴きながら大学に通う4年生ですが
ジンマンのおかげで餃子のチェーン店に就職内定されました
私はジンマンのおかげで42歳でも佐々木希にそっくりな彼女が出来ました
父はジンマンのおかげで腰痛が治りました
ありがとう！ジンマンのマーラー
0989名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 21:21:08.77ID:EaaLRtpA
2度同じネタしてもダメダメ
0990名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 22:24:48.49ID:VgGN+psa
クラ板は同じネタをしつこく繰り返したり、引っ張ったりするやつが多いな

粘着質な人が多いんだろうか
0991名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 22:38:14.35ID:7dJVN6CO
>>985
乙です

今、クーベリック／バイエルン放送響のライブ盤の7番を聴いているが、
4番だけ出ればDGに続きAuditeライブ盤の全集なんだけれどな
バイエルン放送に録音したものがあれば、Br Klassikからでもいいので出してくれ
0992名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:20:26.66ID:t15Z9+be
クーベリックいいよな
今度もう一度じっくり聴いてみるかな
0993名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:23:52.95ID:t15Z9+be
では梅
0994名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:26:29.87ID:t15Z9+be
ume
0995名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:27:16.29ID:t15Z9+be
ウメ
0996名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:29:30.38ID:t15Z9+be
産め
0997名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:37:58.54ID:t15Z9+be
997
0998名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:50:34.27ID:zhZp0ljb
やはりマーラーの全集はハイティンクがベストかな
0999名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:51:25.67ID:zhZp0ljb
マーラーの全集は早稲田大学交響楽団が
ベスト
俺のバイオリンを聴け！
1000名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 02:52:09.94ID:t15Z9+be
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