シューマンのピアノ協奏曲 決定盤を探そう
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0001名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 20:15:39ID:nFdcUfkw皆さんには決定盤て存在しますか？
0086名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 02:22:03ID:8fEhckJx他にも上でラローチャや内田を挙げている方がいましたが、
シューマンがクララを想定して作曲しているだけに
（シューマンのほとんどの曲はクララを想定して書いているのでしょうがwそれは置いといて）、
女流ははまるのでしょうかね。で、わたしのつたないコレクションで女流のシューマン協奏曲。
ハスキル/オッテルロー/ハーグフィル1951録音
速いです, 14'03''/4'19''/10'32''。わたしのスタンダード、ブレンデル/アバドより45''/1'30''(!)/30"
速いです。基本は、ゆっくりねっとりがシューマンの魅力だと思っているのですが、
第一楽章はとてもいい、謝肉祭やクライスレリアーナやファンタジーで魅せた青春のほどばしりが
ここにも顔を見せます。こんなに速くても情感も十分に表現できるんだ。
でも第2楽章はいくらなんでも速すぎるでしょ、Andantino,アンダンテよりちょい速く
（でいいのでしょうか？）ならこれもありなのか？
第3楽章も血湧き肉躍るピアニスティックでいいです。
モノラル録音（にしてはいい録音）なのが残念。
オケとのやりとりもgoodです。オッテルローは地味ですが佳い指揮者ですよ。
ここを見ているシューマン好きのあなたなら、これはおすすめ！！
へブラー/インバル/コンセルトヘボウ
原盤はphillipsなのでしょうが、Deccaに吸収されたあとのCDなので、録音の記録一切なし（涙）。
実は、これ目当てではなくて、Op.92, 134目当て（２枚組全協奏曲収録）で購入しました
（>>Op134については68に書きました）。
そういうわけで、ずっと放って置いたのですが、意外と（すみません）いいのです。
出だしはテンポが単調で、メトロノームかよと思いましたが、展開部でテンポががくんと落ちて
シューマンらしさがぐっと増します。その落差にはまる方がいるかも。
上に書きましたが、アルゲリッチ/アーノンクールは私的にはだめでしたね。
期待が大きすぎたのかしら？
0087名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 09:33:29ID:6mRYpLUi0088名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 15:58:58ID:L0PbrkN3内田＆ハイティンクは、セッション録音をとったのだが、
ハイティンクの契約打ち切りでそのままお蔵入りになったという噂が。
0089名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 18:59:15ID:s1CltuQU最高の演奏とは思わないが。
0090名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 20:42:37ID:u0eFjqFo0091名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 03:16:30ID:YlTahyLLアバドにも、たまには名演もあるんだ。
0092名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 05:23:59ID:aqvEqXeWカラヤン/ポリーニ、チェルビダッケ/ミケランジェリそしてアバド/ブレンデル、
どれもこれも涙が出る程素晴らしいがケンプの滋味には勝てんな
しかし去年のラトル/内田の、あの第三楽章の最後の勝手なテンポ動かしは許せん
0093名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 05:42:52ID:aqvEqXeWこれの2分15秒くらいのところからなんだが
0094名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 08:29:22ID:aqvEqXeWhttp://www.youtube.com/watch?v=AwGjYRr1Tac
神の不在を問うヤツは、ここの最後のケンプの笑顔を見てから言ってくれ
0095名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:01:40ID:K7tZnB5D>アバドにも、たまには名演もあるんだ。
ヒデーな。アバドの善し悪しは共演者次第だろ。
どんな共演者にもついていける職人的な上手さはあるよ。
0096名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:15:32ID:rsBXtK0y10年前の録音。
0098名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 20:04:05ID:DbBTW3Bpケンプの演奏と笑顔素晴らしいね!!
同じ位にこの曲の滋味あふれる演奏がもう一つある。
クラウディオ・アラウの演奏でコリン・ディヴィス指揮の
ボストン交響楽団のＣＤ。
ここまで誰も触れてなかったが、聴く度に幸福感に包まれる。
0099名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 21:25:23ID:4HSfuO4Tケンプのシューマンのピアノ独奏曲はよく聴いていましたが、
ピアノ協奏曲もいいですね、いささかゆったりしたテンポですが。
ブレンデルが今弾いたら、こんな感じではないかしら？
第一ヴァイオリンにハイティンクとミケランジェリがいますねw
0100名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:27:59ID:KYdAvEbn>>98
アラウの80年頃の録音、
それに加えて、
ブレンデルの2000年頃の録音はいいと思う。
落ち着いたテンポの演奏は、長く聴いていられるのがいい。
0101名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 21:28:51ID:5TtXifRd0102名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 14:58:16ID:HkGB5uI+ナカーマ(^∀^)ノ
0104名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 14:34:18ID:wJMuy0cfhttp://www.youtube.com/watch?v=TOKcktvmk5o&p=E07718CA71F1996D&playnext=1&index=9
http://www.youtube.com/watch?v=AwGjYRr1Tac
比較して聞いてみよう
さぁ どっち
0105名無しの笛の踊り
2010/10/09(土) 09:52:14ID:s45SaGEoオケの響きも良い。
0107名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 04:16:29ID:+e4kvLwe0108名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 19:28:23ID:Gw47NOh2アミール・カッツ（？）とか言う人の演奏が
結構良かった。
ギレリスもテンポは遅いけど
やたら巧かった記憶がある。
0109名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:29:22ID:fJIk1DFGと言う組み合わせでシューマンのピアノ協奏曲をやって
それがチェコの放送局には録音が残っているそうだ。
聴いてみたい、、、
0110名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:58:15ID:S5wPDkocこの曲はピアニストの通り道のような曲で、多くのピアニストが録音している。
それぞれのピアニストの味がそのまま出るから、質の違いはあっても
どれが一番良いか、というと、そう簡単には結論が出ないような。
また、聴いている人の感覚もあり、好き嫌いもあるから、なんともね。
その人がピンと感じた演奏が、その人にとっての決定盤なのかな。
0111名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:06:38ID:RPdHubHNピンとくるものがあれば決定版だけど、
それが人それぞれだからスレが伸びてるんだろうね。
自分は有名な盤はだいたい聴いたけど、
最初に聴いたブレンデル／アバド盤が基準になってる。
0112名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 17:17:00ID:hPnkR7stみなさんのお気に入りの演奏を紹介しあっていきましょう。
0113名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 21:15:18ID:GjsvBkra0114名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:32:53ID:WoDMNelY漏れていたら、付け加えてください。
聴いたことある人、感想をお願いします。
バックハウス、バレンボイム、コルトー、カーゾン、Eフィッシャー、
グルダ、ホロヴィッツ、シフ、Rゼルキン
0115名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:04:55ID:/WId2GFJ藻前、バックハウスとコルトーは有名だろ。 コルトーは複数種あるし。
あと ゼルキン（ソニー） グルダ（デッカ）も国内でも結構出回ってたぞ。
感想については、それぞれピアニストの名前から想像出来る通り。
ちなみに、これと全然関係ないが、カツァリスの日フィルとのライヴは
最初突っ走ってると思ったら、フィナーレのコーダはアクセルとブレーキ同時に
踏んでいるみたいで何だよな。
カツァリスらしさは残っているから彼のファンならいいだろうけど、
ブレンデル好き、ケンプ好き、ルプー好きみたいな人には絶対薦めん。
0116名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:29:27ID:mcKYaoKcポリーニ本人の一番のお気に入りはミケランジェリ・ミトロプーロス盤らしいな
0117名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 07:02:23ID:Fred2yVbせっかく動画を貼り、かまってほしかったのに誰もかまってくれないため
何度も自演を重ねてしまいました。「おっしゃるとおり」「同意です」、全て自己レスです。
0118112
2010/10/16(土) 10:11:48ID:PAqM4yuuわたしは68,75,86などです
0119名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 18:12:07ID:pUZvCB8Aブレンデル/アバドが高評価ですね
0120名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 23:47:29ID:ffvylI0sそれはそれでいいんだが、ツィメルマン＆カラヤンでさほど
悪い気はしない。ただ、テンポ一寸遅すぎかしら。
0121名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 11:17:44ID:LasmyoUAこれがブラームスの2番とかみたいに一筋縄でいかない曲はどこかしらかに不満があったりして及第点をつけにくい。
ここで評価のいい演奏はどれも充分楽しめる名演ばかり。
0122名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 18:22:35ID:sDkE+bcv0123名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 21:57:26ID:HWm2UfZGアシュケナージ、バレンボイム／チェリビダッケもコメントはなかったような・・・
昔の大家を除けば、やはり個性的なのは快速爆走アルゲリッチ、テンポ、強弱も結構揺らすバレンボイム（音は意外とキレイ）、
それにところどころ溜めを作ったり、ずらしたりのペライア／アバドあたりかも。
>>73にもあるけど、ずらした分奥行きが出たのはいいけど、同じ音型でベタっとしないとシューマンぽくないかも。
アルゲリッチ／アーノンクールはキラキラくるくる感というには音がイマイチ。間接音でピアノの音がボケた感じ。オケとのバランスもどうかな。
私はこの曲の選択は３楽章のみでやってる。
１０分前半のキラキラくるくる系では難点はあるけど、ペライアかな。１１分台で歌ったものだと、>>121と同意見に近いかな。
0124名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 02:29:57ID:mEjw3y7Zこくが無くってがっかりしました。バレンボイム/チェリは濃いだしがでてそうですね。
お好きな方詳しいレポお願いします。
0125名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 02:56:15ID:5po2sSMUあれは酷過ぎる。
0126名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 04:17:29ID:6tFxLExz0127名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 16:26:43ID:UwgSi3Gbバックハウスのを聞いたことがあります。
録音はそれほど鮮明ではないが、バックハウスはむしろオーケストラをやや出ずっぱりなところがある気がします。
第１楽章を聞くとわかります。
ほかにもルイサダ、ボレット、アルゲリッチ（２００１年版）のも聞いてますが。
あとはミケランジェリ、グリモー、リバッティのも聞いてみたいなぁ。
0128名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 22:14:57ID:PQ7aOKPUいったいどんなところがあるのか、まさに謎ですね。
> 第１楽章を聞くとわかります。
さっそく聴いてみます。
0129名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 01:00:36ID:uWFUy4Yj0130名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 01:18:29ID:5TOXQXhP0131名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 22:25:16ID:gzG+c1LI0132名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 01:37:20ID:62Z9cqT9あんまり好みではなかったけど
0133名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 13:08:22ID:thIbjGo3聞きにいった人いる？
0134名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 14:37:01ID:aOMLTwIL0135名無しの笛の踊り
2010/11/05(金) 15:07:32ID:Z2myqKIe0137名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 13:58:20ID:h6kh+/nm音に芯がありますね。
0138名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 14:15:30ID:sp+wwYBsシーララって何者?
何気なくBSをつけて見てたら出てきたので、
どこの馬の骨かと思って見てたんだが、
すごくしっかりした演奏だった。
0139名無しの笛の踊り
2010/11/06(土) 19:02:45ID:h6kh+/nmhttp://www.pacific-concert.co.jp/CL02_2/detail.php?no=035
「1997年、第10回ウィーン・ベートーヴェン国際コンクールで
最年少第１位に輝いたときから始まり、
その際にベートーヴェンのピアノ・ソナタ（ハンマークラヴィアop.106）で特別賞も受賞..」.
と、ドイツものの音楽を得意としているそうですね。
私も注目していこうと思います。
0140名無しの笛の踊り
2010/11/08(月) 06:43:01ID:OsaV2bbK0141名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 18:43:55ID:1ocaM9X+0142名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 19:41:29ID:xZWWcxb20144名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 00:35:42ID:qjD41YdV0145名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 00:58:01ID:Kf+pk7y9>>138
え、あれ良い演奏だったんだ‥
調子悪かったのかな‥とか、逆の感想持ってしまった‥
聴く耳ないのかなーorz
ちょっと前に再放送してたショパンとシューマンでの、
ペライア（かな？）さんはすごくイイ！と思ったんだけど‥
0146名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 01:05:36ID:ZAUJUzAL聴いてないからどっちが糞耳かわからないけど
アンスネスのが良い演奏だと思った人は耳が良い。
0147名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 18:35:07ID:9dHmIERKシーララさん、確かにちょっと調子が出ていなそうでしたね。
あれで彼が本調子だったら、もっと良かった気はしますが
あの演奏も個人的には好き。良かったと思います。
0148名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 18:59:31ID:Z1yaDo/8シーララって、名前はシューマンのコンチェルトにぴったりだな。
N響とのはオケとあってなかったね。
音もゴンゴンしてたし。録音のせい？
ペライアのは、ソリスト、指揮、オケ、ホール、録音と
全てが揃った名演だな。
音の粒がそろってかつやさしい音なのが印象的。
0149名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 01:27:25ID:4rjXYaff0150名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 18:50:21ID:XNRZLkTgCD&SACDでも出して欲しい。
本当に音楽だけを大切にしてるって感じがする。
0151名無しの笛の踊り
2010/12/15(水) 02:10:40ID:FO2K9Skj録音古めだけど、この曲の魅力は十分伝わると思う。
ドキュメントの10枚組ギーゼキング箱に入っていた。
0152名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 22:54:19ID:Jmt1DgiW第一楽章の中間部の幻想的なところ、クラリネットがとろけるようで好き
アンドラエ/ウィーンフィルと相性がよかったか
0153名無しの笛の踊り
2010/12/27(月) 22:57:51ID:O3yAyeqw0154名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 21:54:36ID:vzOn87e1いま3回目聴いてる
0155名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 22:30:06ID:BBG1+lEV巨漢の男同士のロマンチックラヴｗ
0156名無しの笛の踊り
2011/01/12(水) 19:55:36ID:rhHqs5w3アンダ、クーベリック／ＢＰＯ
に漏れも一票。
0157名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 18:33:14ID:vHvuxUmLオケ共々厚かましい響きがして、シューマン嫌いに限定してお勧めという感じ。
何より第3楽章の冒頭でミスタッチがあるのが辛い。
「完璧を期待されてる」ポリーニの「修正可能なスタジオ録音」として、ディレクターの恐るべきミス。
0158名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 18:54:25ID:3TVSeyOs0159名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 23:45:36ID:xEO7BfJgアバド盤、それともカラヤン盤？
0160名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 14:42:52ID:vJs1Kkel0162名無しの笛の踊り
2011/01/26(水) 19:24:54ID:/V1Sli8T何と単品で両面だった。おまけもなし。
0163名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 15:14:47ID:nQxMfYAs0165名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 21:38:24ID:Q8bonhUKちなみにグラモフォンカレンダーの2月がグリモーたん。
今グリモーたんが俺を見て微笑んでいる。
0166名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 23:35:23ID:vGIRZcceペライア／アバド
アンスネス／パッパーノ
0167名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 23:48:41ID:KFlol+B3リサイタル行った？
0168名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 05:53:42.02ID:m744jhAn次点がペライア/ハイティンク。次点というか、別もので、ということで。
ペライアは若い頃のコリン・デイヴィスとのも良かった。
0169名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 04:56:24.45ID:sPzKf6ULで、わたしはアルゲリッチは、チョン・ミョンフン/フランス国立放送フィル
の方が好き。
0170名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 21:27:16.75ID:aPUnmAIH確かにｗｗ
チョン・ミョンフンとの方は
オケの出だしが、暴走馬へのあてつけのようにトロいテンポ（失礼）で
この組み合わせ大丈夫なのか？と思わせるスローぶりだったけど…
（↑まあチョンはジュリーニの弟子だからね）
結局は丁々発止になるのが、さすが。
3楽章は、あれはもうすごいよね。何も言えないくらいすばらしい。
0171名無しの笛の踊り
2011/03/29(火) 01:06:57.44ID:eJV7bZpB0172名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 22:51:20.03ID:4dkysG3C0173名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 07:51:32.51ID:UXQlPgJkヘミオラというのかどうか知らんが、3楽章のＢ主題がそうなんじゃないの？
0174名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 15:05:08.06ID:lURCDzaS第一楽章のカデンツァだけでも聴いてもらいたいです。
0175経済学者
2011/04/24(日) 17:17:17.77ID:72zZSgNk法人税０やっていいとおもいます。
するとみんな東北に行きますよね。
デフレ脱却につながります。
東北に仕事をしようとみんな東北に行きまして、
国全体の賃金レベルが上がります。
日銀が復興債（ふっこうさい）をかいますとデフレ脱却ができます！
これによって一番税収が上がる政策だとおもいます！！！
特区＋日銀＋税制政策をやりますと、復興はできると思います。
小さく小さくやりますともう絶対ムリですね。
デフレが悪化して、財政が破綻します。
被災地にお金がむかう法律でないとダメなんです！！”！
資金が被災地にむかう流れをつくらなければならない！！
※増税ををやると経済が悪化し、デフレ、経済が崩壊すると思います！
経済学者１０人の意見
「日曜あさ１０時 サンデーフロントライン」
0176名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 17:37:06.97ID:UXQlPgJk0177名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 13:26:18.69ID:dPTW6BwL10年前、友人から借りて聞いたけど、「ただ弾いているだけと言う
顔に似合わずデリカシーを欠いた演奏だな」というのが感想でした。
その後NHKで演奏をみたけど、やはり「なんじゃこりゃ、相変わらずただ弾いてるだけ。山も谷も無い」
という感想。
飼っている狼と写った写真なんか、うっとりするくらいかっこよくてきれいなんですけど。
その後、自分は、すごい偏見を抱いてしまった。すなわち
「美男・美女の演奏家は能天気すぎて、デリカシーが無く、一皮向けるまで
相当の苦労を要する。
かえって、容貌が醜い方が美に激しい執着がある分、大成しやすい」
因みに「芸術家は不器用なほうが大成する」というのは、ちゃんと理由があって、
不器用な分練習をするから、という単純な理由らしい。
すると、不細工に生まれたほうが、子供の頃から、美景に生まれるより、はるかにくよくよ思い悩
む事が多いし、それをどこかで突き抜ける、という訓練を重ねているので、表現力が豊かになるのではないか？
0178名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 05:29:45.02ID:DVy4v78X0179名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 17:23:14.55ID:2NP1gaZr0180名無しの笛の踊り
2011/05/09(月) 21:46:53.19ID:1kb827sj0181名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 12:22:24.33ID:33AuFrQMバルトークにしとくのが無難。
0182名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 17:11:42.26ID:CKKqB95e0183名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 21:04:33.80ID:KUlhOpTK0184名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 04:15:46.45ID:2R6YXk6rよく聴いています
0185名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 00:35:49.13ID:EH4L0tQB６０歳代後半だったと思うけど、来日した時、この曲をＮ響とやった。
テクニックは怪しいんだけど、とにかく勢いで弾き切って、
客席はやんやの喝采、おばあさんもニコニコって経験があるんだけどな。
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