シューマンのピアノ協奏曲 決定盤を探そう
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0001名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 20:15:39ID:nFdcUfkw皆さんには決定盤て存在しますか？
0031名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 11:11:06ID:VtT3CRdy0032名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 12:50:30ID:GcKmimUj入るかなぁ。。。よく知らないけど。
0033名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 16:43:30ID:kDR620dMピアノもきらびやかだし、オケもうまいし、録音（2006年録音）も良くて細かい仕掛けも手に取るように解る。
でも、キーシンはホロヴィッツやハイフェッツ同様、ヴィルトゥオーゾ系なので、あくまで
キーシンを聴くCDになってしまっている。そもそもモーツァルト24番とのカップリングってなんだ？
まあ、贅沢な悩みだけど。
ミケランジェリ/バレンボイム/パリo.
1984年ライブ録音。ピアノは最高にいい！シューマンの匂いがたっぷりとある。
ただオケの録音がいまいちで団子に聞こえてしまう。もうちょっとなんとかならなかったのか？
まあ、シューマンのオケってこんなものかって気もするけど。
003433
2010/09/12(日) 00:24:04ID:wXn3vEqC1976年録音。スタジオ録音（そのためにセッション組んでいるという意味）だけあって、
ミケランジェリ/バレンボイム盤よりオケの解像度は上。その点では、キーシン盤にはかなわない。
CD初売のものを聴いているので、リマスターしたもの（があれば）はどうか知りませんが。
独奏ピアノを楽しむ分には、キーシンやミケランジェリには及ばないが、
シューマンの香りは一番すると思ったし、ブレンデルはシューマンらしさを演出することを
第一に考えているのがよく解る演奏です。
それを、いい！と感じるか、頭でっかちと感じるかは
聴く人の判断なのでしょう。
0035名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 07:45:18ID:d05NlTJ8前に人から借りてブレンデル／アバドを聴いたことがあります。
そうですね、確かに「シューマンらしさ」、感じました。
私もとても好きな演奏です。
0036名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 14:19:12ID:rijg740E0037名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 20:55:48ID:2XdIHmbS0038名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 21:24:11ID:rMeZVlrX何と暖かみがありながら凛としたピアノの音でしょう
このころのカラヤンはソリストを喰うような演奏になっていないのがいい
0039名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 15:19:16ID:NUN1L5qo0040名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 20:57:56ID:3S1udq0e0041名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 22:04:19ID:eFu8gRj5あれは何を隠そうリパッティ・カラヤン・フィルハーモニア管弦楽団による名演
0042名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 22:38:29ID:LBqzpz+nあの場面でこの曲を選んだのは誰？脚本家、作曲家？
証言や記録はないですか？
004342
2010/09/16(木) 22:48:45ID:LBqzpz+nこれですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=xaUpJh2y60E&feature=related
0044名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 15:06:03ID:urrWdoiKあと、フィナーレの途中から突然闘牛場でオーレ！オーレ！みたいになる
オソリオ＆バティスとか。
0045名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 15:41:22ID:CdFqZpz0ちょっと地味だけど当時これしかレコードが売ってなくてよく聞いた。
最近のではピリス＆アバドが好き。
0046京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/17(金) 15:47:54ID:JngQ9M8Y0048名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 19:27:30ID:pOAm0VD4リパッティ盤は音が古すぎる。
0049名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 22:52:37ID:30bw6yGyポリーニ盤買ったら伴奏にキレて叩き売った覚えがある。
0050名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:05:59ID:d4ZfWyoWその点ポリーニ/アバドはとてもいいよ。バリバリ弾いてて過剰なクサさがない
0051名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:13:32ID:u4iM/Rx3昔みたいに、グリーグにしとけ、ってわけにはイカンけど、30分のCDはねえべなｗ
0052名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:21:30ID:nAmHzwVzって、ありゃショパンのコンチェルトだった鴨試練。この数年部屋の中で行方不明・・・
0053京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/19(日) 09:58:25ID:nLc7c/lp0054名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 10:45:11ID:xjDvkwGt0055名無しの笛の踊り
2010/09/20(月) 05:53:17ID:TnK6IRKS録音の残念さと共に話題になったよ。
あと62年の放送用録音がワーナーから出てます。
マイナーレーベルにそれ以前の録音もあるし、
チェリとの海賊盤もあるようです。
0057京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/21(火) 00:06:54ID:BulAEcqeどもです カラヤン＆ツィメルマンが最初に聞いたやつだったから
なかなか頭から離れられないもんだね
0059名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 19:31:33ID:tFStpQ3g彼女のシューマン大好きたんだが
0060名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 21:21:05ID:DWYGpAyQ0061名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 21:31:28ID:dTv2nAM7旧 リパッティ
新 ルプー
だと思う。
協奏曲は名演揃いのツィマーマンだけどシューマンはいまいち。
0062名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 16:11:52ID:ufzijpbjOIBP盤が素晴らしいですね。
0063名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 20:15:01ID:1uT5egV+カラヤンとのものは、やはり、カラヤンのシューマンなのでは？
巨匠となって、脂ののりきった今なら、歴史的名盤が期待できると思います。
0064名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 20:50:21ID:8Z85sroA0065名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 00:22:00ID:uVnwY1Pjこの曲、終楽章大好き。
0066名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 01:41:33ID:5RfscjEt個人的な話ですが、
車のＣＤチェンジャーが壊れてしまい、
リヒテル盤が閉じ込められていて悲しいです。
0067京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/24(金) 11:14:59ID:yUFhN3S+0068名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 20:11:33ID:6ZIvZfs8今わかった、序奏とコンチェルト アレグロ（でいいのかな？）のことね
0069名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 21:18:52ID:WT3ktLVV0070名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 14:50:07ID:sklnQx58だけどクリーヴランド時代にやってほしかったな。
0071名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 21:38:57ID:0sVEjZM40072名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 22:12:07ID:hDBcAnE0NHKで放送したやつが大好き
オケとピアノが溶け込んでる
演奏者の変な自己主張がないけどとにかく美しい
ペライアとハイティンクが丁寧に一つ一つ作り上げている感じがする
あと音は最近の録音だし文句なし
会場もいいし
BDの価格がもう少し安ければいいけど
NHKだからしょうがないか
0073名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 00:11:08ID:YDOmkrHU何か所か、低音を増強しているのは許せるけど、ラストの和音をオケとずらして鳴らしているのにはがっかり。
これだけの名曲をあそこまで改編していいものかという疑問で、愛聴盤にはならなかった。
0075名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 00:33:46ID:EQ24JTpJすみません、オケはどこですか？
0076名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 00:53:01ID:Ef18MTkyRCO
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JXJO5S/
これです
0077名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 18:51:54ID:YDOmkrHUオケはBPOで、CDはsonyから出てた。
確か、その年のジルヴェスターでも終わりをずらしてた。
難しいだろうがDVDを出してほしい。ファウストもよかったけど、コンサート冒頭のゲノヴェーヴァ序曲にやられた。
0078名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 18:54:54ID:YDOmkrHU72と73を間違えました。
0079名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 19:45:23ID:rx1MPBhjペライアって共演指揮者なぜかめちゃくちゃ多いよね
008075
2010/09/28(火) 22:07:54ID:EQ24JTpJ0081名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 22:18:44ID:hmlJEOLl0082名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 23:12:34ID:Ef18MTky原曲に忠実にってのをおいておくと、
どういう基準で決めてるんでしょうね？
気分や好みの問題なのかな？
ずらしたほうがソリストとしては安心なのかな
曲としてはずらしてもまとまりますもんね
>>72のは、ハイティンクはベートーヴェンの協奏曲第4番を考えてたらしいけど、
ペライアからシューマンでとのことだったらしいです。
当日の衛星中継については、
http://www.jas-audio.or.jp/jas_journal_archive/pdf/0907_all.pdf
ここに詳しく載ってます。
最後のところほんの少しだけティンパニーが遅れてるような気もしますが。
協奏曲っていうより交響曲って感じくらいにオケとピアノが溶け合ってる気がします。
室内楽ってほうが適当かな。
0083名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 23:35:03ID:Ef18MTkyティンパニー全然遅れてませんでした。
仲道さんの聞いてみます。
0084名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 23:43:04ID:aTD8+6Cmこれいいね。
この曲はいろいろなのを聴いたけど、
>>76をきいて、この曲は本来こういう曲だったんだって、
妙に納得してしまった。
0085名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 23:57:04ID:I5WpGEl/1996年のグリモー/ジンマンと2005年のグリモー/サロネンだと
2005年のグリモー/サロネンのが好み。
上でもあったけどすごく情熱的。
ちょっとピアノの音が固すぎるようにも感じるが若々しくていやではない。
1楽章のでだし、「カキーン！」って、金属バットでホームランって感じ。
オーボエの音色にもっと変化がほしい。
0086名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 02:22:03ID:8fEhckJx他にも上でラローチャや内田を挙げている方がいましたが、
シューマンがクララを想定して作曲しているだけに
（シューマンのほとんどの曲はクララを想定して書いているのでしょうがwそれは置いといて）、
女流ははまるのでしょうかね。で、わたしのつたないコレクションで女流のシューマン協奏曲。
ハスキル/オッテルロー/ハーグフィル1951録音
速いです, 14'03''/4'19''/10'32''。わたしのスタンダード、ブレンデル/アバドより45''/1'30''(!)/30"
速いです。基本は、ゆっくりねっとりがシューマンの魅力だと思っているのですが、
第一楽章はとてもいい、謝肉祭やクライスレリアーナやファンタジーで魅せた青春のほどばしりが
ここにも顔を見せます。こんなに速くても情感も十分に表現できるんだ。
でも第2楽章はいくらなんでも速すぎるでしょ、Andantino,アンダンテよりちょい速く
（でいいのでしょうか？）ならこれもありなのか？
第3楽章も血湧き肉躍るピアニスティックでいいです。
モノラル録音（にしてはいい録音）なのが残念。
オケとのやりとりもgoodです。オッテルローは地味ですが佳い指揮者ですよ。
ここを見ているシューマン好きのあなたなら、これはおすすめ！！
へブラー/インバル/コンセルトヘボウ
原盤はphillipsなのでしょうが、Deccaに吸収されたあとのCDなので、録音の記録一切なし（涙）。
実は、これ目当てではなくて、Op.92, 134目当て（２枚組全協奏曲収録）で購入しました
（>>Op134については68に書きました）。
そういうわけで、ずっと放って置いたのですが、意外と（すみません）いいのです。
出だしはテンポが単調で、メトロノームかよと思いましたが、展開部でテンポががくんと落ちて
シューマンらしさがぐっと増します。その落差にはまる方がいるかも。
上に書きましたが、アルゲリッチ/アーノンクールは私的にはだめでしたね。
期待が大きすぎたのかしら？
0087名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 09:33:29ID:6mRYpLUi0088名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 15:58:58ID:L0PbrkN3内田＆ハイティンクは、セッション録音をとったのだが、
ハイティンクの契約打ち切りでそのままお蔵入りになったという噂が。
0089名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 18:59:15ID:s1CltuQU最高の演奏とは思わないが。
0090名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 20:42:37ID:u0eFjqFo0091名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 03:16:30ID:YlTahyLLアバドにも、たまには名演もあるんだ。
0092名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 05:23:59ID:aqvEqXeWカラヤン/ポリーニ、チェルビダッケ/ミケランジェリそしてアバド/ブレンデル、
どれもこれも涙が出る程素晴らしいがケンプの滋味には勝てんな
しかし去年のラトル/内田の、あの第三楽章の最後の勝手なテンポ動かしは許せん
0093名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 05:42:52ID:aqvEqXeWこれの2分15秒くらいのところからなんだが
0094名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 08:29:22ID:aqvEqXeWhttp://www.youtube.com/watch?v=AwGjYRr1Tac
神の不在を問うヤツは、ここの最後のケンプの笑顔を見てから言ってくれ
0095名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:01:40ID:K7tZnB5D>アバドにも、たまには名演もあるんだ。
ヒデーな。アバドの善し悪しは共演者次第だろ。
どんな共演者にもついていける職人的な上手さはあるよ。
0096名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:15:32ID:rsBXtK0y10年前の録音。
0098名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 20:04:05ID:DbBTW3Bpケンプの演奏と笑顔素晴らしいね!!
同じ位にこの曲の滋味あふれる演奏がもう一つある。
クラウディオ・アラウの演奏でコリン・ディヴィス指揮の
ボストン交響楽団のＣＤ。
ここまで誰も触れてなかったが、聴く度に幸福感に包まれる。
0099名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 21:25:23ID:4HSfuO4Tケンプのシューマンのピアノ独奏曲はよく聴いていましたが、
ピアノ協奏曲もいいですね、いささかゆったりしたテンポですが。
ブレンデルが今弾いたら、こんな感じではないかしら？
第一ヴァイオリンにハイティンクとミケランジェリがいますねw
0100名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:27:59ID:KYdAvEbn>>98
アラウの80年頃の録音、
それに加えて、
ブレンデルの2000年頃の録音はいいと思う。
落ち着いたテンポの演奏は、長く聴いていられるのがいい。
0101名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 21:28:51ID:5TtXifRd0102名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 14:58:16ID:HkGB5uI+ナカーマ(^∀^)ノ
0104名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 14:34:18ID:wJMuy0cfhttp://www.youtube.com/watch?v=TOKcktvmk5o&p=E07718CA71F1996D&playnext=1&index=9
http://www.youtube.com/watch?v=AwGjYRr1Tac
比較して聞いてみよう
さぁ どっち
0105名無しの笛の踊り
2010/10/09(土) 09:52:14ID:s45SaGEoオケの響きも良い。
0107名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 04:16:29ID:+e4kvLwe0108名無しの笛の踊り
2010/10/10(日) 19:28:23ID:Gw47NOh2アミール・カッツ（？）とか言う人の演奏が
結構良かった。
ギレリスもテンポは遅いけど
やたら巧かった記憶がある。
0109名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:29:22ID:fJIk1DFGと言う組み合わせでシューマンのピアノ協奏曲をやって
それがチェコの放送局には録音が残っているそうだ。
聴いてみたい、、、
0110名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:58:15ID:S5wPDkocこの曲はピアニストの通り道のような曲で、多くのピアニストが録音している。
それぞれのピアニストの味がそのまま出るから、質の違いはあっても
どれが一番良いか、というと、そう簡単には結論が出ないような。
また、聴いている人の感覚もあり、好き嫌いもあるから、なんともね。
その人がピンと感じた演奏が、その人にとっての決定盤なのかな。
0111名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:06:38ID:RPdHubHNピンとくるものがあれば決定版だけど、
それが人それぞれだからスレが伸びてるんだろうね。
自分は有名な盤はだいたい聴いたけど、
最初に聴いたブレンデル／アバド盤が基準になってる。
0112名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 17:17:00ID:hPnkR7stみなさんのお気に入りの演奏を紹介しあっていきましょう。
0113名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 21:15:18ID:GjsvBkra0114名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 00:32:53ID:WoDMNelY漏れていたら、付け加えてください。
聴いたことある人、感想をお願いします。
バックハウス、バレンボイム、コルトー、カーゾン、Eフィッシャー、
グルダ、ホロヴィッツ、シフ、Rゼルキン
0115名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:04:55ID:/WId2GFJ藻前、バックハウスとコルトーは有名だろ。 コルトーは複数種あるし。
あと ゼルキン（ソニー） グルダ（デッカ）も国内でも結構出回ってたぞ。
感想については、それぞれピアニストの名前から想像出来る通り。
ちなみに、これと全然関係ないが、カツァリスの日フィルとのライヴは
最初突っ走ってると思ったら、フィナーレのコーダはアクセルとブレーキ同時に
踏んでいるみたいで何だよな。
カツァリスらしさは残っているから彼のファンならいいだろうけど、
ブレンデル好き、ケンプ好き、ルプー好きみたいな人には絶対薦めん。
0116名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:29:27ID:mcKYaoKcポリーニ本人の一番のお気に入りはミケランジェリ・ミトロプーロス盤らしいな
0117名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 07:02:23ID:Fred2yVbせっかく動画を貼り、かまってほしかったのに誰もかまってくれないため
何度も自演を重ねてしまいました。「おっしゃるとおり」「同意です」、全て自己レスです。
0118112
2010/10/16(土) 10:11:48ID:PAqM4yuuわたしは68,75,86などです
0119名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 18:12:07ID:pUZvCB8Aブレンデル/アバドが高評価ですね
0120名無しの笛の踊り
2010/10/18(月) 23:47:29ID:ffvylI0sそれはそれでいいんだが、ツィメルマン＆カラヤンでさほど
悪い気はしない。ただ、テンポ一寸遅すぎかしら。
0121名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 11:17:44ID:LasmyoUAこれがブラームスの2番とかみたいに一筋縄でいかない曲はどこかしらかに不満があったりして及第点をつけにくい。
ここで評価のいい演奏はどれも充分楽しめる名演ばかり。
0122名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 18:22:35ID:sDkE+bcv0123名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 21:57:26ID:HWm2UfZGアシュケナージ、バレンボイム／チェリビダッケもコメントはなかったような・・・
昔の大家を除けば、やはり個性的なのは快速爆走アルゲリッチ、テンポ、強弱も結構揺らすバレンボイム（音は意外とキレイ）、
それにところどころ溜めを作ったり、ずらしたりのペライア／アバドあたりかも。
>>73にもあるけど、ずらした分奥行きが出たのはいいけど、同じ音型でベタっとしないとシューマンぽくないかも。
アルゲリッチ／アーノンクールはキラキラくるくる感というには音がイマイチ。間接音でピアノの音がボケた感じ。オケとのバランスもどうかな。
私はこの曲の選択は３楽章のみでやってる。
１０分前半のキラキラくるくる系では難点はあるけど、ペライアかな。１１分台で歌ったものだと、>>121と同意見に近いかな。
0124名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 02:29:57ID:mEjw3y7Zこくが無くってがっかりしました。バレンボイム/チェリは濃いだしがでてそうですね。
お好きな方詳しいレポお願いします。
0125名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 02:56:15ID:5po2sSMUあれは酷過ぎる。
0126名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 04:17:29ID:6tFxLExz0127名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 16:26:43ID:UwgSi3Gbバックハウスのを聞いたことがあります。
録音はそれほど鮮明ではないが、バックハウスはむしろオーケストラをやや出ずっぱりなところがある気がします。
第１楽章を聞くとわかります。
ほかにもルイサダ、ボレット、アルゲリッチ（２００１年版）のも聞いてますが。
あとはミケランジェリ、グリモー、リバッティのも聞いてみたいなぁ。
0128名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 22:14:57ID:PQ7aOKPUいったいどんなところがあるのか、まさに謎ですね。
> 第１楽章を聞くとわかります。
さっそく聴いてみます。
0129名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 01:00:36ID:uWFUy4Yj0130名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 01:18:29ID:5TOXQXhP■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています