シューマンのピアノ協奏曲 決定盤を探そう
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0001名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 20:15:39ID:nFdcUfkw皆さんには決定盤て存在しますか？
0002名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 20:26:23ID:U7s4XlKQ0003名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 21:34:50ID:AB53CYF00004名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 22:15:41ID:Qb/k0T65遅めの演奏が長く聴けていい。
このスレも延びてくれ。
0005名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 22:36:35ID:jtzL52aQアンスネス？
うーん、確かに決定盤はないので探すもへったくれもない。
0006名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 22:52:46ID:3k9P8m7Cこの曲はどうにでも弾けるから王道をいくのは難しいのだけどね。
0007名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 22:59:58ID:aBGpgipsリパッティ＆カラヤンとフレイレ＆ケンペ
あとたまーに聴くのがフランソワ＆クレツキ
0008名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 23:00:45ID:oU9GaSc10009名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 23:31:21ID:hI+CH+LV最近テレビで見たライプチヒのはイマイチだったけどね
0010名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 23:58:24ID:vzRUAIkN決定盤かは分からないけれど好きな演奏。
0011名無しの笛の踊り
2010/08/20(金) 00:37:25ID:eNtbDazQ0012名無しの笛の踊り
2010/08/20(金) 07:26:55ID:+XbharFw0014名無しの笛の踊り
2010/08/21(土) 07:59:37ID:kOsmqNyq0015名無しの笛の踊り
2010/08/21(土) 08:32:41ID:9QoX9EIMやはり>>6のコメント通り演奏スタイルが様々なのが無い理由のひとつだろうな
俺もこの曲大好きでハマっていろいろ聴きまくったが、未だにこれだ！と思える盤に出会えていない
因みに最近よく聴いているのは
グリモー&ジンマン
ペライア&デイビス
0016名無しの笛の踊り
2010/08/21(土) 10:55:25ID:QCa2efze0017名無しの笛の踊り
2010/08/21(土) 13:22:08ID:47JmGFVy0018名無しの笛の踊り
2010/08/26(木) 08:09:42ID:JCkGQtx/いいぞー！
少し速め、流れるような、また押しては返す波のような３楽章が良いです。
0019名無しの笛の踊り
2010/08/30(月) 09:02:45ID:dG0QR0A/0020名無しの笛の踊り
2010/08/30(月) 09:37:44ID:mAmzmqoCラロック音楽祭のライブでシューマンのマイナーな曲も二つついでに聴ける。
Robert Schumann
Introduction et Allegro appassionato en Sol majeur Op.92
Introduction et Allegro de concert en Re´ mineur Op.134
Concerto pour piano et orchestre en La mineur Op.54
Abdel Rahman El Bacha, Piano
Sinfonia Varsovia
Jacek Kaspszyk, Direction
ttp://sites.radiofrance.fr/francemusique/_c/php/emission/popupMP3.php?e=80000056&d=410001673
0021名無しの笛の踊り
2010/08/31(火) 01:34:16ID:ymTwgTOy0022名無しの笛の踊り
2010/09/01(水) 12:09:52ID:H6h5s58x0023名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 05:59:50ID:sVwauJUh譲れん。
0024名無しの笛の踊り
2010/09/06(月) 23:35:38ID:aBwAT98aこれを超える録音ってなかなか出てこないよね
0025愛撫 先
2010/09/06(月) 23:59:00ID:EwaedMrd決定盤かは判らないが。
0026名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 00:37:55ID:cif7o3JGあとはアルゲリッチとチェリビダッケの（当然）ライヴ
0027名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 00:56:14ID:edY44DIe0028名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 23:06:13ID:v9zTKDgAぬらりひょ〜んって感じ
0029名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 01:31:59ID:GcKmimUjあとブレンデルとザンデルリンク盤、ポリーニとカラヤンをその時の気分で。
本当は内田さんで聴きたいんだけどね・・・
0030名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 03:08:48ID:kcUeiIPnちょっとで良かったら、ラトル・内田でhttp://www.youtube.com/watch?v=TOKcktvmk5o
0031名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 11:11:06ID:VtT3CRdy0032名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 12:50:30ID:GcKmimUj入るかなぁ。。。よく知らないけど。
0033名無しの笛の踊り
2010/09/11(土) 16:43:30ID:kDR620dMピアノもきらびやかだし、オケもうまいし、録音（2006年録音）も良くて細かい仕掛けも手に取るように解る。
でも、キーシンはホロヴィッツやハイフェッツ同様、ヴィルトゥオーゾ系なので、あくまで
キーシンを聴くCDになってしまっている。そもそもモーツァルト24番とのカップリングってなんだ？
まあ、贅沢な悩みだけど。
ミケランジェリ/バレンボイム/パリo.
1984年ライブ録音。ピアノは最高にいい！シューマンの匂いがたっぷりとある。
ただオケの録音がいまいちで団子に聞こえてしまう。もうちょっとなんとかならなかったのか？
まあ、シューマンのオケってこんなものかって気もするけど。
003433
2010/09/12(日) 00:24:04ID:wXn3vEqC1976年録音。スタジオ録音（そのためにセッション組んでいるという意味）だけあって、
ミケランジェリ/バレンボイム盤よりオケの解像度は上。その点では、キーシン盤にはかなわない。
CD初売のものを聴いているので、リマスターしたもの（があれば）はどうか知りませんが。
独奏ピアノを楽しむ分には、キーシンやミケランジェリには及ばないが、
シューマンの香りは一番すると思ったし、ブレンデルはシューマンらしさを演出することを
第一に考えているのがよく解る演奏です。
それを、いい！と感じるか、頭でっかちと感じるかは
聴く人の判断なのでしょう。
0035名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 07:45:18ID:d05NlTJ8前に人から借りてブレンデル／アバドを聴いたことがあります。
そうですね、確かに「シューマンらしさ」、感じました。
私もとても好きな演奏です。
0036名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 14:19:12ID:rijg740E0037名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 20:55:48ID:2XdIHmbS0038名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 21:24:11ID:rMeZVlrX何と暖かみがありながら凛としたピアノの音でしょう
このころのカラヤンはソリストを喰うような演奏になっていないのがいい
0039名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 15:19:16ID:NUN1L5qo0040名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 20:57:56ID:3S1udq0e0041名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 22:04:19ID:eFu8gRj5あれは何を隠そうリパッティ・カラヤン・フィルハーモニア管弦楽団による名演
0042名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 22:38:29ID:LBqzpz+nあの場面でこの曲を選んだのは誰？脚本家、作曲家？
証言や記録はないですか？
004342
2010/09/16(木) 22:48:45ID:LBqzpz+nこれですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=xaUpJh2y60E&feature=related
0044名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 15:06:03ID:urrWdoiKあと、フィナーレの途中から突然闘牛場でオーレ！オーレ！みたいになる
オソリオ＆バティスとか。
0045名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 15:41:22ID:CdFqZpz0ちょっと地味だけど当時これしかレコードが売ってなくてよく聞いた。
最近のではピリス＆アバドが好き。
0046京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/17(金) 15:47:54ID:JngQ9M8Y0048名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 19:27:30ID:pOAm0VD4リパッティ盤は音が古すぎる。
0049名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 22:52:37ID:30bw6yGyポリーニ盤買ったら伴奏にキレて叩き売った覚えがある。
0050名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:05:59ID:d4ZfWyoWその点ポリーニ/アバドはとてもいいよ。バリバリ弾いてて過剰なクサさがない
0051名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:13:32ID:u4iM/Rx3昔みたいに、グリーグにしとけ、ってわけにはイカンけど、30分のCDはねえべなｗ
0052名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 23:21:30ID:nAmHzwVzって、ありゃショパンのコンチェルトだった鴨試練。この数年部屋の中で行方不明・・・
0053京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/19(日) 09:58:25ID:nLc7c/lp0054名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 10:45:11ID:xjDvkwGt0055名無しの笛の踊り
2010/09/20(月) 05:53:17ID:TnK6IRKS録音の残念さと共に話題になったよ。
あと62年の放送用録音がワーナーから出てます。
マイナーレーベルにそれ以前の録音もあるし、
チェリとの海賊盤もあるようです。
0057京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/21(火) 00:06:54ID:BulAEcqeどもです カラヤン＆ツィメルマンが最初に聞いたやつだったから
なかなか頭から離れられないもんだね
0059名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 19:31:33ID:tFStpQ3g彼女のシューマン大好きたんだが
0060名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 21:21:05ID:DWYGpAyQ0061名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 21:31:28ID:dTv2nAM7旧 リパッティ
新 ルプー
だと思う。
協奏曲は名演揃いのツィマーマンだけどシューマンはいまいち。
0062名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 16:11:52ID:ufzijpbjOIBP盤が素晴らしいですね。
0063名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 20:15:01ID:1uT5egV+カラヤンとのものは、やはり、カラヤンのシューマンなのでは？
巨匠となって、脂ののりきった今なら、歴史的名盤が期待できると思います。
0064名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 20:50:21ID:8Z85sroA0065名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 00:22:00ID:uVnwY1Pjこの曲、終楽章大好き。
0066名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 01:41:33ID:5RfscjEt個人的な話ですが、
車のＣＤチェンジャーが壊れてしまい、
リヒテル盤が閉じ込められていて悲しいです。
0067京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/09/24(金) 11:14:59ID:yUFhN3S+0068名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 20:11:33ID:6ZIvZfs8今わかった、序奏とコンチェルト アレグロ（でいいのかな？）のことね
0069名無しの笛の踊り
2010/09/25(土) 21:18:52ID:WT3ktLVV0070名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 14:50:07ID:sklnQx58だけどクリーヴランド時代にやってほしかったな。
0071名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 21:38:57ID:0sVEjZM40072名無しの笛の踊り
2010/09/27(月) 22:12:07ID:hDBcAnE0NHKで放送したやつが大好き
オケとピアノが溶け込んでる
演奏者の変な自己主張がないけどとにかく美しい
ペライアとハイティンクが丁寧に一つ一つ作り上げている感じがする
あと音は最近の録音だし文句なし
会場もいいし
BDの価格がもう少し安ければいいけど
NHKだからしょうがないか
0073名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 00:11:08ID:YDOmkrHU何か所か、低音を増強しているのは許せるけど、ラストの和音をオケとずらして鳴らしているのにはがっかり。
これだけの名曲をあそこまで改編していいものかという疑問で、愛聴盤にはならなかった。
0075名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 00:33:46ID:EQ24JTpJすみません、オケはどこですか？
0076名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 00:53:01ID:Ef18MTkyRCO
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JXJO5S/
これです
0077名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 18:51:54ID:YDOmkrHUオケはBPOで、CDはsonyから出てた。
確か、その年のジルヴェスターでも終わりをずらしてた。
難しいだろうがDVDを出してほしい。ファウストもよかったけど、コンサート冒頭のゲノヴェーヴァ序曲にやられた。
0078名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 18:54:54ID:YDOmkrHU72と73を間違えました。
0079名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 19:45:23ID:rx1MPBhjペライアって共演指揮者なぜかめちゃくちゃ多いよね
008075
2010/09/28(火) 22:07:54ID:EQ24JTpJ0081名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 22:18:44ID:hmlJEOLl0082名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 23:12:34ID:Ef18MTky原曲に忠実にってのをおいておくと、
どういう基準で決めてるんでしょうね？
気分や好みの問題なのかな？
ずらしたほうがソリストとしては安心なのかな
曲としてはずらしてもまとまりますもんね
>>72のは、ハイティンクはベートーヴェンの協奏曲第4番を考えてたらしいけど、
ペライアからシューマンでとのことだったらしいです。
当日の衛星中継については、
http://www.jas-audio.or.jp/jas_journal_archive/pdf/0907_all.pdf
ここに詳しく載ってます。
最後のところほんの少しだけティンパニーが遅れてるような気もしますが。
協奏曲っていうより交響曲って感じくらいにオケとピアノが溶け合ってる気がします。
室内楽ってほうが適当かな。
0083名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 23:35:03ID:Ef18MTkyティンパニー全然遅れてませんでした。
仲道さんの聞いてみます。
0084名無しの笛の踊り
2010/09/29(水) 23:43:04ID:aTD8+6Cmこれいいね。
この曲はいろいろなのを聴いたけど、
>>76をきいて、この曲は本来こういう曲だったんだって、
妙に納得してしまった。
0085名無しの笛の踊り
2010/09/30(木) 23:57:04ID:I5WpGEl/1996年のグリモー/ジンマンと2005年のグリモー/サロネンだと
2005年のグリモー/サロネンのが好み。
上でもあったけどすごく情熱的。
ちょっとピアノの音が固すぎるようにも感じるが若々しくていやではない。
1楽章のでだし、「カキーン！」って、金属バットでホームランって感じ。
オーボエの音色にもっと変化がほしい。
0086名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 02:22:03ID:8fEhckJx他にも上でラローチャや内田を挙げている方がいましたが、
シューマンがクララを想定して作曲しているだけに
（シューマンのほとんどの曲はクララを想定して書いているのでしょうがwそれは置いといて）、
女流ははまるのでしょうかね。で、わたしのつたないコレクションで女流のシューマン協奏曲。
ハスキル/オッテルロー/ハーグフィル1951録音
速いです, 14'03''/4'19''/10'32''。わたしのスタンダード、ブレンデル/アバドより45''/1'30''(!)/30"
速いです。基本は、ゆっくりねっとりがシューマンの魅力だと思っているのですが、
第一楽章はとてもいい、謝肉祭やクライスレリアーナやファンタジーで魅せた青春のほどばしりが
ここにも顔を見せます。こんなに速くても情感も十分に表現できるんだ。
でも第2楽章はいくらなんでも速すぎるでしょ、Andantino,アンダンテよりちょい速く
（でいいのでしょうか？）ならこれもありなのか？
第3楽章も血湧き肉躍るピアニスティックでいいです。
モノラル録音（にしてはいい録音）なのが残念。
オケとのやりとりもgoodです。オッテルローは地味ですが佳い指揮者ですよ。
ここを見ているシューマン好きのあなたなら、これはおすすめ！！
へブラー/インバル/コンセルトヘボウ
原盤はphillipsなのでしょうが、Deccaに吸収されたあとのCDなので、録音の記録一切なし（涙）。
実は、これ目当てではなくて、Op.92, 134目当て（２枚組全協奏曲収録）で購入しました
（>>Op134については68に書きました）。
そういうわけで、ずっと放って置いたのですが、意外と（すみません）いいのです。
出だしはテンポが単調で、メトロノームかよと思いましたが、展開部でテンポががくんと落ちて
シューマンらしさがぐっと増します。その落差にはまる方がいるかも。
上に書きましたが、アルゲリッチ/アーノンクールは私的にはだめでしたね。
期待が大きすぎたのかしら？
0087名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 09:33:29ID:6mRYpLUi0088名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 15:58:58ID:L0PbrkN3内田＆ハイティンクは、セッション録音をとったのだが、
ハイティンクの契約打ち切りでそのままお蔵入りになったという噂が。
0089名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 18:59:15ID:s1CltuQU最高の演奏とは思わないが。
0090名無しの笛の踊り
2010/10/01(金) 20:42:37ID:u0eFjqFo0091名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 03:16:30ID:YlTahyLLアバドにも、たまには名演もあるんだ。
0092名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 05:23:59ID:aqvEqXeWカラヤン/ポリーニ、チェルビダッケ/ミケランジェリそしてアバド/ブレンデル、
どれもこれも涙が出る程素晴らしいがケンプの滋味には勝てんな
しかし去年のラトル/内田の、あの第三楽章の最後の勝手なテンポ動かしは許せん
0093名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 05:42:52ID:aqvEqXeWこれの2分15秒くらいのところからなんだが
0094名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 08:29:22ID:aqvEqXeWhttp://www.youtube.com/watch?v=AwGjYRr1Tac
神の不在を問うヤツは、ここの最後のケンプの笑顔を見てから言ってくれ
0095名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:01:40ID:K7tZnB5D>アバドにも、たまには名演もあるんだ。
ヒデーな。アバドの善し悪しは共演者次第だろ。
どんな共演者にもついていける職人的な上手さはあるよ。
0096名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 10:15:32ID:rsBXtK0y10年前の録音。
0098名無しの笛の踊り
2010/10/02(土) 20:04:05ID:DbBTW3Bpケンプの演奏と笑顔素晴らしいね!!
同じ位にこの曲の滋味あふれる演奏がもう一つある。
クラウディオ・アラウの演奏でコリン・ディヴィス指揮の
ボストン交響楽団のＣＤ。
ここまで誰も触れてなかったが、聴く度に幸福感に包まれる。
0099名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 21:25:23ID:4HSfuO4Tケンプのシューマンのピアノ独奏曲はよく聴いていましたが、
ピアノ協奏曲もいいですね、いささかゆったりしたテンポですが。
ブレンデルが今弾いたら、こんな感じではないかしら？
第一ヴァイオリンにハイティンクとミケランジェリがいますねw
0100名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:27:59ID:KYdAvEbn>>98
アラウの80年頃の録音、
それに加えて、
ブレンデルの2000年頃の録音はいいと思う。
落ち着いたテンポの演奏は、長く聴いていられるのがいい。
0101名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 21:28:51ID:5TtXifRd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています