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正直、過大評価だと思う指揮者

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0001名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 18:00:38ID:KZ010k+E
シノーポリ
悪い指揮者ではないと思うが、クライバーの代役としての演奏を聴いて以来、
二流指揮者であるとの印象を死ぬまで払拭できなかった。長生きしたら変わったかも

チェリビダッケ
この人の演奏も聴いたことがある。貶める必要もない凄い演奏であった。
ただ、伝説のなんのと言われ崇められているのを見ると、過大に過ぎる感がある
0232名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 00:21:54ID:M1MkC5se
少なくとも80年代前半頃までは聴かせるだけの音楽やってたと思うが
近年はなんであそこまでつまらん指揮者になっちまったんだろう
0233名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 00:22:22ID:M1MkC5se
>>232は小澤の話な
0234名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 00:26:59ID:p9NBlKW1
過大評価が、「レコード誌などの評価」と考えるとゲルギエフだな

当たれば凄いのは確かだが、酷いハズレも多い。
しかし、レコ芸とかでは出るCDの殆どが大絶賛。
タコ7なんてバーンスタイン/CSOに匹敵する評価を得ているが
何処がそんなに高い評価を与える演奏なんだと疑問

シェエラザードもかなりの評価を得ていたがちっとも良くなかった。
そのCDのレビューでは「ホールの美しい残響」なんて書かれていたが
どう聴いても後付けの気持ち悪い過度な残響。
あんな、大教会でも有りえないような、まとわりつく残響があってたまるか
0235名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 00:38:38ID:96olXyWn
>>234
レコ芸は“ミューズの神”ではなく“レコード会社”に忠誠を誓っています
0236名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 00:39:14ID:2KjxRruC
ゲルギエフは数少ない「売れる指揮者」だからゴリプッシュは仕方ないかもな。
メシ食ってくための大人の事情
とはいえシェエラザードはあれはあれで有りだと思うが
0237名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 01:26:25ID:1wxhC68Q
朝比奈
0238名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 06:02:19ID:krxNwlVX
禿同
0239名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 09:08:25ID:yWdUY3+L
>>231
こないだのルツェルン管のマラ９みたが、凄まじかったぞ・・・
0240名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 09:43:37ID:fBQQbE3Z
アバドを執拗に叩く人ってなんだろうね？
ルツェルンとかベルリン・フィルの来日聴いたの？
ま、もっと前でもいいんだけど。
0241名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 09:57:46ID:9ppQozbp
アバドはブレの激しい指揮者。
宇野功芳氏もその辺りは指摘していた。
0242名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 11:58:21ID:fBQQbE3Z
宇野の指摘ね…┐( ￣ー￣)┌ フッ

てかあの人がお好きなクナやフルヴェンの方がブレまくりじゃん。
0243名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 14:29:03ID:96olXyWn
(^^_.。oO
0244名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 17:47:48ID:kM7nUktT
ブーレーズ、ロボットか
0245名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 17:53:02ID:3XiB6qsW
昔は交通整理と呼ばれたブゥレーズの指揮　　　
0246名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 18:58:17ID:/FpaQyyv
ブーレーズはNYPとのローマの謝肉祭序曲は凄いと思った。
狂ったように鳴りまくってる。
0247名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 19:07:43ID:1wxhC68Q
ブーレーズは一回目の春の祭典と自作自演以外は無くても構わない。
0248名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 19:13:21ID:96olXyWn
一回目ってフランスでのヤツだよね、勿論!?
0249名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 19:37:41ID:1wxhC68Q
そう。ORTFとのコンサートホール原盤の物だよ。
あの演奏がブーレーズの頂点だと思う。
0250名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 20:27:13ID:/FpaQyyv
同時期のハーグフィルとの水上の音楽ってのもあったな。
0251名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 21:08:55ID:ujkcbDzi
正直、ポール・モーリアの方が指揮者として格上。
0252愛撫　先2010/09/12(日) 21:46:14ID:jXxDWq90
朝比奈は宇野と小石のせいで過大評価
0253名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 21:46:50ID:e0WvS7GJ
そりゃ当然だろ。ポール・モーリアより格上の指揮者なんて、カラヤン、ストコフスキー、
オーマンディ、マントヴァーニ、パーシー・フェイスの5人しかいない。
0254名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 22:08:25ID:qr7WibZ4
レーモン･ルフェーブルも。カノンの解釈は実に精神性の高いもの
0255名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 23:39:22ID:1wxhC68Q
つまらないな
0256名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 00:41:21ID:KgOduM9c
団塊臭漂いすぎだな
0257名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 19:54:32ID:2BSDUvOF
>>253
スタンリー・ブラックを忘るな
0258名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 19:57:01ID:a35BfT3F
>>240
ルツェルンの来日公演はサイテーの出来だっただろ。客席も２階両側ガラガラだったし。
さてはオマエ、うわさのアバディアンか？
0259名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 17:29:10ID:UlUQo4Vi
Cクライバー、ちょこまか舞うな
0260名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 01:17:20ID:rCgXaZPr
>>237
禿同
0261名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 12:09:28ID:f+4DxpE+
クライバーの指揮なんて技術的に言えば西本智実とどっこいどっこい。
0262名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 12:25:46ID:QE+AriTA
親の七光り・既得権の代送り
0263名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 12:29:24ID:IGgwzwLh
>>261
それはあまりに糞耳
0264名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 12:48:03ID:Xdc2WdNN
少なくともクライバーはこうもりはうまい
魔弾とオテロも一聴の価値はある。指揮姿も一見の価値はある
ばら、ブラ4は過大評価
0265名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 13:26:36ID:IGgwzwLh
ブラ４は名演だろ
あなたの好みがドイツスタイルだからそう思うんじゃないの？
0266名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 13:38:29ID:bWABzkWT
ばらの騎士も名演。
ろくすっぽ聞かないで文句いうな。
0267名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 14:26:38ID:QE+AriTA
>>ろくすっぽ聞かないで文句いうな。<<

こういう決め打ちは止めましょうや
0268名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 14:29:43ID:EAqYvO0J
ろくすっぽ聞かないから文句がいえるのかと
0269名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 14:42:47ID:IGgwzwLh
レパートリーの狭さでケチつけるならわかるけどね＞クライバー

やってる作品はさすがとしか
0270名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 15:17:37ID:yRd6GcJX
クライバーは確かに曲数は少なかったけどひとつひとつが魅力的だったね。

ただやっぱりもっといろいろ聞いてみたかったよね。

今一番レパートリーが広い指揮者って誰だろう？

マゼール？　メータ？　ヤンソンス？　ハイティンク？

ゲルギエフはベト、ブラあまりやらないね。
昔「エロイカ」きいたことあるけど。
もっとやればいいのになぁ。。。

0271名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 15:25:38ID:Xdc2WdNN
>>265
悪いとは言わない。てか名演だと思うよ。でも決定盤扱いにするのは過大評価
ばらの騎士は何回も聴いたけど特別扱いするほどじゃないよ
0272名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 15:33:59ID:XMF3M8DD
クライバーのブラ4が一般的に決定版扱いされてるかどうかは俺は知らないんだが

>>271
決定版扱いして良いと思うブラ4のCDが他にあると考えるか？
無いにしても人に薦めるなら誰の指揮を薦める？
0273名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 15:54:03ID:Xdc2WdNN
結構されてるよ。おれの周りにもブラ4はクライバーが最高って人多い
でもあれは本来「こういうのもあって。これはこれでいい」的立ち居地の演奏だと思うな

人に勧めるなら奇をてらわないところでスイトナーとかベームとか
個人的に好きなのはケンペとライナー、ジュリーニ
0274名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 17:25:17ID:IGgwzwLh
ブラームスはドイツ的解釈とウィーン的解釈が対立しているうえに、ピリオドが出てきたから、
なにを決定版とするかは難しい。
0275名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 17:30:14ID:IGgwzwLh
でもハンガリー舞曲でのしゃれっ気、晩年のクララへの未練たらたらな作品を見ても、
重厚でじめっとしたブラ４のイメージは違うと思うな。
0276名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 18:19:52ID:EAqYvO0J
クライバーのＤＧべト５、７はがさつなだけ。
がさつな男を男らしいと思っているようなもの。。
0277名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 18:54:30ID:w9RfxRTr
DGのベトは録音が糞。響きが浅すぎる
0278名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 19:42:00ID:IGgwzwLh
>>276
がさつなのが音楽的なものかアンサンブルなのか、なんなの？
あなたには小澤さんが一番ピッタリくるような気がしてるんだが
0279名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 19:56:29ID:yRd6GcJX
クライバーの「運命」、演奏はいいんだが
第3楽章と第4楽章のつなぎ目にゲンナリ。
0280名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 21:07:15ID:eFHZp2wd
レコ芸で取り上げている人
0281名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 22:10:04ID:PeEbI6ZA
>>276
禿同。そうはっきり言える人はなかなかいないよね。
ブラ４もがさつだよアレ。ウィーンフィルなのに音が硬いし。
絞りに絞った数少ないレパートリーにしてそんなもん。スタイリッシュな個性はあるけどね。

あとライヴのベト６なんて数あるベト６の中で恐らくもっともガサツな演奏の部類に入る。
0282名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 22:16:14ID:/+3TyLQ7
>>276
>>281
で、クライバーの実演は、どう思った？
0283名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 22:21:43ID:Xdc2WdNN
指揮姿楽しい！
いじょ

クライバーVPOの録音は弦の音色は確かによくない。
バイエルンの方がうまく行ってる
0284名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 02:15:16ID:z4yhsFX2
>>282
で、クライバーのオフステージはどう思った？
0285名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 05:49:43ID:q5Ii9his
>>284
そんなの興味ない。実演聴いてはどう思った？
0286名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 05:51:41ID:q5Ii9his
>>285
ごめん、「は」は要らないね。

実演聴いて、どう思った？
0287名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 18:36:14ID:LfMzIF57
暗い棒
0288名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 18:59:50ID:L8AG7la6
指揮者が病人でない限り実演がダメボロな人なんては、そういないでしょ
そうだとしたら指揮者なんてやってらんないし。
だからといって、ちょっとした体調不良や気乗りがしないからといって
演奏会をすぐキャンセルしてしまうような人はプロではない。
0289名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 19:27:06ID:L8AG7la6
が、死んでからも
レコード会社を潤わしているのなら
本当の意味でのプロということになるな。
0290名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 09:16:43ID:v97WQoRx
アバドが90年代後半からダメボロなのは、病人だから？
0291名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 09:26:07ID:pwP3aip0
おれもはクライバーは持ち上げられすぎだと思うわ

音がガサツという意見が上にあるけど激しく同意だ
雑な音と奇をてらったリズムでジャンジャカ派手にやってるだけ
「こういう変なのもあります」というのならわかるが
決定版扱いは明らかに行きすぎ
0292名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 12:32:46ID:ObY1SKNX
でもな、クライバーは指揮を聴きたいから聴くんだよ
ヴァントなんかだと、指揮というよりオケ。トスカニーニやセルなんかにも言えるかな
0293名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 14:07:50ID:3eTfZoAa
音楽そのものより指揮者の個性を聴くってパターンですかね。
方向性は異なるけど、同じ類はカラヤン、ストコフスキー、アーノンクールのような。
好き嫌いがはっきり分かれるタイプだな。
クライバーの場合は常にレ古芸でトップ評価を得ていたから
万人向けスタンダード演奏のような錯覚を受けるけど
いわゆるカリスマだよね。
0294名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 18:40:07ID:5zGXN/CD
演奏会のチケットがなかなか取れないから
実演聴いた人にはアドレナリンが充満してて評価がうなぎ上りになったんだよ
0295名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 19:08:21ID:omBWPFOP
と、実演聴けなかった人が、貶すのに必死です。
0296名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 21:34:17ID:ObY1SKNX
そもそも決定盤というくくりが好きじゃないな
そんな盤、すべてにおいてあるか？
作曲家への冒涜じゃね？
0297名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 22:09:59ID:/4sneI70
>>295

ベームヲタですか？
0298名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 03:24:19ID:NX12+0Vi
クライバー自身が過大評価とは思わないけど
ベートーヴェンの4、5、7のCDは、ぜんぶ抵抗あるな。
なんかタワレコが「宇宙に出しても恥ずかしくないベートーヴェン」
とかいうコピーをつけたあたりから様子がおかしくなってきた。
ウィーンフィルって、まぁ、女性には失礼になる表現だが
レイプされて喜ぶようなところがあるように感じる。
0299名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 09:03:09ID:V4sq1ZvH
ショルティにはキレまくりだったじゃん
0300名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 10:23:48ID:/TGIKwCp
許光俊のチェリビダッケの持ち上げっぷり見て気持ち悪いなぁと思った

あと、「ムラヴィンスキーは一見そっけない演奏に聞こえるから高踏なファンにしか価値が分からない」とか言ってる人も気持ち悪い
まぁそりゃ精神的な深みみたいなのもあるにはあるんだろうけど、
あれほど外面的な迫力というか効果が絶大な演奏に対して「そっけなく装っている」ってのはちょっと神格化したがってるのが見えすぎ。
外面的にも内面的にも優れた演奏と言えばいいのに、「ムラヴィンスキーは聴衆に媚びるような演奏は全くしていない！」って言うのはおかしい

俺みたいに、「ムラヴィンスキーの演奏はカッコイイから好きなんだ」と正直に言え
0301名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 12:21:08ID:RBziUYAz
プレートルはニューイヤーで存在を見せつけるまで、
プーランク指揮者だとしか思われて来ていないのは遺憾。
0302名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 12:39:19ID:QJlO1+KN
プレートルって言ったらアレだろ、カバリエの椿姫
0303名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 12:50:11ID:MEFjNn7B
クライバーもシノーポリもオペラを実演で聞いたことがあれば、とても貶めることなどできないはずだが。。。。
それは、最高の音楽体験。人生はこの瞬間を体験するためにあるというどこかの」キャッチ連れーズ
を実感できた。ＣＤではそれがつたわってこないね。シノーポリ」がスカラ座でフッタ
ヴォツエックなんて、アバドやバレンボイムが日本でやった公演が足元に及ばない場外ホームランだったし。
エレクトラの狂気を息が詰まるほどこれでもかと執拗に描いた演奏はほかに知らない。
0304名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 12:55:50ID:cibACDPG
ヴァント最低!
0305名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 13:50:59ID:a1o/rKD/
>>303
クライバーはオペラも好きじゃない
指揮者があざとい演出を狙ってるのがミエミエで気持ち悪い
0306名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 18:35:26ID:dGYLCjLl
>>301

今でも偉大な2流に変わりはないと思うけどな。
単に、ジジイになってニューイヤーを振ったら馬鹿が喰いついた
だけだろ。
0307名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 22:17:18ID:/B2Wm5k6
「プレートルの演奏を久しく聴いてないが、とてつもない巨匠になってる気がしていた。いつもの勘である」
0308名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 22:38:04ID:uT5kOd9y
だけどアバドは何をやっても祭り上げるとw
わかりやすいね。
0309名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 23:07:36ID:UH0UC9ZM
>>307
何それ？
0310名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 23:21:37ID:dGYLCjLl
歯茎
0311名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 00:00:01ID:qQIt1xBT
ヴァント
0312名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 00:43:10ID:etEkf+S0
知名度のある指揮者で何聴いてもダメだったのがケンペ、ムーティ
ケンペは色彩がなく
ムーティは暑苦しい

レーベルの録音のせいもあるかも知れないが
0313名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 01:34:12ID:rsyvS+UZ
あんだけ振っていてもニューイヤーはおろか、定期演奏会からすら遠ざけられて、
新参者と同じようのザルツブルクでの指揮しか許されなかったショルティが二流だろ。
0314名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 02:37:27ID:2Ywcvs0d
ウィーフィルだけが基準かよｗ
ならマゼールなんかは大指揮者だなｗｗｗｗ
0315名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 06:11:01ID:dAyY4MlV
ニューイヤーはユダ公は振れないのか？
0316名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 06:11:32ID:dAyY4MlV
バレンボイムがあったな。ごめん。
0317名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 09:14:56ID:9GGxmMAD
>>315
つ小澤
0318名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 10:29:42ID:CUbBj6kg
バーンスタインも振る予定だったね

>>312
ムーティは確かに暑苦しいなあ
ヴェルディいくつかではいい方に作用してると思うけど
0319名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 15:18:16ID:lOv2G5hO
>>291
一度しか実演に接してないんだが、今思うと確かにガサツだね。

人見の日本公演少し前にNHKが流したけど、あんなに荒っぽかったかな〜って思った。
あの時は録画のあった人見が取れずに、神奈川行ったんだが、
神奈川は人見を上回る荒っぽい演奏だったよ。

人生で一番インパクトがあって興奮した演奏会だったけど、
今思うとイケイケの色物ですな。
0320名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 18:35:39ID:yD+VHqVI
>>319

人見の現場に居たけど本当に雑だったよ。
でも勢いに釣られて興奮はしたなぁ・・・
0321名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 19:02:52ID:etEkf+S0
'80年代のバーンスタインは打率2割切ってると思う
0322名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 20:05:20ID:dy1uHPM9
パパクライバーがコンセルトヘボウと録音した運命を聴けば、
カルロスが親父のまるパクリだということが分かる。
というか親父さんの方が凄い気さえする。５０年代であの演奏は異常だよ。

もうパブリックドメインになって、ネット上に転がってるので、関心のある人は聴いて欲しい。
0323名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 21:44:10ID:GJoUKGJN
>>300
禿げ同
0324名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 00:09:25ID:/79Qdcf9
ミュンシュ

代表的名盤を聞いても平坦な演奏に聴こえる
突き抜けて来ないもどかしさ
0325名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 00:16:15ID:LcJa+Sry
ミュンシュのピークは５０年代末〜６０年代前半だと思うけど
そのあたりの演奏は聴いた？もしそのあたりを聴いても嫌いなら
「君とはあわないんだな」で終わりだけど
世間的に有名な晩年の演奏だけ聴いて悪い印象持ってるなら
「非常にもったいない！」って思う
0326名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 08:53:25ID:GinRMtEA
ミュンシュ晩年の録音は宇野功芳氏が人気を煽っていた。
（ブラームス第一、ベルリオーズ幻想など）
0327名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 09:13:04ID:ntOIXmMW
やっぱりボストン時代の演奏が一番だよな＞ミュンシュ
晩年のパリ管弦楽団の演奏は名誉職についたヨボヨボの爺さんが振ってるという感じでどうもね・・・
0328名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 09:56:52ID:CwfovjdK
>>313
ショルティは２流以下。
素人ピアノ弾きそのままのアゴーギク、呼吸法をどんなオケに対しても適用しよう
とするから、あんなおかしなことになる。不自然なんだよ。
0329名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 10:48:15ID:AioZeIvY
ショルティは論外だけど
最初の頃宇野教に染まる→聞き込むにつれて粗さに気が付く
というパターンって多いようだナ。
0330名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 11:06:02ID:pZxn06oj
ショルティはピアノもちゃんと弾けるし、作曲も勉強してるぞ
それにあんだけオペラふれるのによくも二流とか
0331名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 11:14:21ID:pZxn06oj
バルトークとコダーイから薫陶を受けて、それをもちこんだっていいじゃないの
相性悪かったのウィーンフィルだけでしょ？
ウィーンが世界基軸というなら批判するのも結構だが、
そんなこと言い出したら、モーツァルトもブラームスも駄演だらけだよ
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