グスタフ・マーラー　Part18

0001名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 01:16:45ID:oLK4AHUx

前スレ
グスタフ・マーラー　Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/

0002名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 22:55:01ID:3V/qS3We

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という

0003名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 19:53:22ID:rOHzf1+A

乙

0004名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 17:09:03ID:SFkSDmK3

1番・・・ワルター／コロンビア
2番・・・店主／LPO
3番・・・アバド／VPO
4番・・・店主／LPO～ポップの歌唱♪
5番・・・バルビ／NPO～哀感切々・男の色気
6番・・・バルビ／NPO～同上
7番・・・クレンペラー／NPO～空前絶後・問答無用
8番・・・店主／LPO
大地・・・店主／LPO、クレンペラー／PO&NP0
9番・・・バルビ／BPO（番外編：ワルター／VPO.1938）

0005名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 19:32:51ID:28RGlrOT

レコ芸推薦盤シリーズか

0006名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 20:09:35ID:vU/eUgCB

>>4
レニーが入ってないところが気に入った。
俺は、バーンスタインとワルターが評価されてるのが理解できない。

「マーラーはレニーかワルター選べば間違いない」
とか騒いでるウノコーホーって奴が嫌いでねえ。

マーラーの基本は、現代では
マエストロ「クラウス・テンシュテット」でしょう。

00076

2010/08/07(土) 20:11:30ID:vU/eUgCB

ちなみに
１番のワルター・コロンビアは、百歩譲って、有りかもしれない・・・

0008名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 01:54:58ID:5UgJh+61

いちばんバランスがよい全集は？シャイー？

0009名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 02:09:05ID:dSFscdtt

ベルティーニだろう。

0010名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 04:02:42ID:w1To3BQk

>>6
テンシュテットとバーンスタインの全集買っとけば間違いない

レニーは、誰よりもマーラーに傾倒した指揮者という点と、
オケも生前のマーラーと関連の深いところである点と、
そのオケの水準という点からしても、テンシュテットと双璧の価値がある

0011名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 06:25:06ID:M/SkgolG

全部捨ててどれか1組だけ残して良いって言われたら、テンシュテット盤を残す。

0012名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 06:39:23ID:aIO3ouRB

そりゃねえな。
テンシュテットは剛一点張りだしオケがへぼいｗ
バランスが悪い。
一つだけ残すならアバドの旧盤かな。
ただ大地の歌が無かったよな。
大地まで含めた全集だとベルティーニかな値段も安いし。

0013名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 07:49:27ID:tdY10YRj

店主は手間がかかってもライブ盤を買うべき

0014名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 12:06:25ID:x0toNuCs

いざ全集をと考えると、テンシュテットが一番かな
桶はたしかにイマイチ感否めずだが剛一点張りってのはいかがなものか
ただ、切れ味鋭い日本刀のような演奏なので
心に傷がある人は要注意、6番聞いたら立ち直れないかも・・・

バーンスタインはコテコテの関西弁でマーラーのスコア読んでる感じがして好かん
2番なんか聞いたら胃もたれ必至

ハイティンク(ACO)の全集がヨーロッパではすこぶる評価が高いらしい
聞けば聞くほど味が出る正調マーラーだと
俺にはその「味」が、まだ分からないけど

全集ではないが、屈折と諧謔満載のマーラーを温かく包み込むように
演奏しているのがワルター（ただし、戦後のもの）とバルビローリ
とくにバルビの奏でるマーラーの「男の哀感」は
ホモには出来ない芸当だ

0015名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 13:40:39ID:y/bT8ZTa

>>13,14　同意です

どれかひとつだけと言われれば、
ライブ盤優先でのテンシュテットが圧倒的な存在感で一線を画す感じ

それとは別にワルターは大好き

0016名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 18:35:12ID:5UgJh+61

>バーンスタインはコテコテの関西弁でマーラーのスコア読んでる感じがして好かん

うまい表現だな

0017名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 18:29:36ID:XEO0m+5S

age

0018名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 00:34:48ID:H99Wa6tk

4番完成した後、2度目の痔の手術は大出血だったらしい。
100年前の手術って、どんなだったんだろう。
この後、ウィーンフィルを辞任。アルマと出会い、結婚。

0019名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 01:38:31ID:HseWfAh9

>>18
突然だな

0020名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 09:07:24ID:ztCKckdv

フレデリカ・フォン・シュターデの1976年リサイタルの録音を聴いた。
マーラーは『さすらう若人の歌』から４曲を歌っている。ピアノ伴奏はマーティン・アイセップ
全盛期の彼女はその透明な声質のおかげもあって本当に素晴らしい。低音域の響きに苦労してい
るところもあるし、やや単調な感じもするけれど、伸びやかな歌唱に魅了される。
マーラーのリート歌手としてマイ・ベストはマリリン・ホーンだけど、シュターデも素晴らしい。

0021名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 19:42:28ID:bNoUffba

マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

0022名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 20:54:02ID:izxAw54K

>>21
誘導すんなハゲ

0023名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 07:17:38ID:kccDByKe

4番が生で聴きたいです
国内でもっと演奏されてもいいと思います

0024名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 19:07:59ID:rYrgmt4E

どうもザンデンリンクの第10には納得できぬ。

0025名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 05:41:12ID:0MWBHE5+

マーラーというと昭和の終わりの頃を思い出す
ちょうど工房だった時だ
音楽とは関係ない部活だったんだが、合唱部と掛け持ちしてたとある後輩女が
「○○さん、『マーラー』って映画をやってるんですが、一緒に観に行きませんか」
と言ってきたんだ
当時の俺はNHKFMを録音しまくり、部内の奴とN響アワーの録画を回覧してたほどだったが、
どうせ音楽を食い物にした娯楽映画なんだろう、観て不愉快になるのは御免だくらいに思って、
なんとなく断ってしまった

今だから言える
俺は何てことしたんだろうね

0026名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 06:15:22ID:OarZ9IJT

>>25　俺と同じ世代だな
それより、マーラーを一緒に聴いてくれる女より、
ケン・ラッセル映画を一緒に観てくれる女のほうがはるかに稀少だな

0027名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 11:07:30ID:LtifQNZ0

>25
行かなくて正解だったぞ。
「俺たちは生きてるぞー！あははっ！」って駆け出して終わる、あの糞ラストは今でもトラウマ。
野郎2人で見にいって二人で無言で帰ってきたわ。

0028名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 13:49:42ID:o3ZqYdf2

お前、>>25が後悔しているのは映画の内容についてじゃなくてな･･･

0029名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 07:35:30ID:/VRLmK7O

日本人による最初の交響曲が書かれたのがマーラーの死の翌年。

0030名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 13:32:48ID:u7OYWfgq

つまらない映画を見るくらいなら生涯独身を選ぶいさぎよいおっさんが集まるスレはここですか？

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/09/09(木) 13:50:34ID:7GBoihqx

明日、ブーレーズ新作の『角笛』買いに行きます。

0032名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:55:44ID:u7OYWfgq

残念、ブーレーズは既に俺のものだ。

0033名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 21:39:03ID:jsuUVgsu

ブーレーズ「>>32さん、『マーラー』って映画をやってるんですが、一緒に観に行きませんか」

0034名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 21:59:57ID:k6gc2NLx

ｱｯー

0035名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:00:12ID:6RKRmrob

大地の歌ってオタが身につまされる曲だよね

「友よ、この世に私の幸福はなかった。私はひとり寂しく山にさまよい入る。
永遠の救いをもとめて今こそ故郷に帰っていくのだ。
しかし春になれば大地には再び花が咲き乱れる。永遠に(Ewig)．．永遠に(Ewig)．．」 ...

0036名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 09:10:29ID:dM1TX3Ja

大地の歌は、中学生の頃から好きだ。
今、ペーター・ホフマンが歌う第５楽章を聴いている。
（偶数楽章はタティアーナ・トロヤノス）

0037名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 09:27:39ID:Xdc2WdNN

僕という人間を（以下略

>>36
ジュリーニLAPO？スタジオ録音盤よりそっちのほうがいいよね
比べちゃうとアライサは力不足

003836

2010/09/15(水) 14:50:51ID:dM1TX3Ja

そうです。ライブ録音で音質もまずまず。
指揮者とトロヤノスはすでに故人で
ホフマンも引退。しみじみとした気持ちになります。

0039名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 15:29:54ID:bWABzkWT

歌手選定に不満を持つ輩がいるかもしれないが
ケント・ナガノ盤もいいぜ。

0040名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 17:00:21ID:DNcWOnwI

youtubeにカウフマンがテナー歌ってるヴェルザーメストとクリーブランドの大地の歌がアップされてるがあれCDにならんかな。
オケもいいし一楽章でこれだけ見事にテナーが歌ってるのはほかはルネ・コロ位だと思うが。
クレンペラー盤なんか妙に評価高いけどヴンダーリヒは美声だけど声が細くて上品すぎてミスキャストだ。
大地の歌はドイツリートとワーグナーと似非東洋趣味のごった煮みたいな作品だからもっと歌に俗っぽさがないとね。

0041名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 18:59:35ID:w9RfxRTr

木管群の味わい深さなら、ヨッフム爺/ACOを薦める（DGG)

0042名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 20:02:22ID:jsJ2OGN+

テノールで聴くんだったら、ワルター＆ＮＹＰの1953年ライヴをお薦めする。
スヴァンホルムが最高だよ。

0043名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 21:16:15ID:OsssZ7ia

女の子が、マラ５とか言ってるのを聞くとニヤニヤしてしまいます

0044名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 22:59:34ID:Mj+LDmJr

いいからとっとと死ねよオッサン

0045名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 23:39:49ID:MkvTwngc

高齢独身者が大地の歌が好きだなんて逝ってるのを見ると
みにつまされます

0046名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 10:04:01ID:qIVGz8s0

>>45
あなたも高齢者ということですか

0047名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 11:02:21ID:SqL56YNA

オッサンって書いてみたいオッサンがいるスレと聞いて（ｒｙ

0048名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 20:44:52ID:k9PZkgtp

10番のウィーラー版って結構いいな。

0049名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 13:14:02ID:Mxclt6GZ

EMIとDGの全集、どちらがエエですか。マーラー初心者です。

0050名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 13:46:03ID:kvDsegy/

クック版10番ってかなりショスタコっぽい。

0051名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 15:50:42ID:xLC9sKe9

>>50
私はR.シュトラウスっぽいと感じたけど・・・
人によって感じ方が変わってくるのかな

0052名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 15:58:21ID:Ejew9ao8

タコっぽさはバルシャイ版やカーペンター版の方があるような気が

0053名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 05:51:26ID:ORxNXDPN

カーペンター版はうるさすぎる。

0054名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 11:11:45ID:NSJajTA4

その五月蝿さがショスタコっぽさ

0055名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 15:00:50ID:HoePJ/ei

>>49
EMIは録音が古いのが多いよ

0056名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 16:28:06ID:LvQGuIbt

「タコっぽい」っていう言い方よく聞くけどどのへんで判断してるのかな？
どういう要素をタコっぽいと思われてるんだろう。
ひょっとして、単に小太鼓がたくさん使われてるだけとかだったりして。

0057名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 20:45:07ID:lCpSuzkz

>>40
ヴェルザーメストなら、旧録音は出ている。
1999 Franz WELSER-MOST & Cornelia KALLISCH, Christian ELSNER Scharoun Ensemble Live
IPPNW Transc. A. Schonberg/R. Riehn, Sep.5.1999
IPPNWというのは核兵器廃絶を希う核物理学者の団体、その総会で演奏されたライヴ録音、
Scharoun Ensembleは臨時編成の小編成オケで、ＢＰＯのメンバーが主力。墺ＥＭＩが販売代
理店として扱っていた。
現時点ではクリーブランドとの演奏は未発売のようだが、評判が良いのなら、いずれ当該放送
局がどこかのレーベルからＤＶＤとして出すのではないのかな。ＥＭＩが出してくれれば、録
音契約関係もこじれることなく最善だと思える。

0058名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 11:06:32ID:afr6624+

>>57
どこを縦読み？

0059名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 00:59:08ID:JLbf6QqZ

バルビローリの６番とクレンペラーの７番すごすぎ。

0060名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 11:11:13ID:gTIwXd/o

時代錯誤

0061名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 12:48:07ID:sR/qGtY1

>>59
お前は浦島太郎かｗ

0062名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 00:54:13ID:Ol9zjXeA

ちょｗｗこれｗｗｗｗドイツ語なので何が書いてあるのかわからんｗｗｗ
http://www.mahleraufdercouch.de/

0063名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 01:17:49ID:cg37EJJm

おーw　なにこれ映画？
ドイツ語分かる人教えて。

0064名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 01:25:17ID:Qn9JK7Za

マーラー夫妻の危機（グロピウス事件）をネタにした映画らしいな。

0065名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 09:45:34ID:31BInktv

アルマみたいな悪妻に騙される辺りが童貞作曲家の悲哀よ

0066名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 11:39:55ID:A6VSNitL

「なんかぁ～街で買い物してたらぁともだちが『あたしんちにマーラーくんだよ　来なよぉ』とか言うの、
であたしは面倒ぃからパスかなって気分だったんだけど行くことになって…」

0067名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 12:37:32ID:4tbWd309

>>66
またそれかｗｗ

0068名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 22:42:41ID:hPU8Fm5L

オラモの1番を聴いて、
なんて瑞々しいんだろう。
と心地よい気分になった。

いいSACDでした。

0069名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 18:56:52ID:nghT6ZoL

ハンプソン＆バンスタの「亡き子・・・」を聴いているが、
第1曲は物凄い無常観だな。
グロッケンの「ちん・・・ちんちん・・・・」が仏壇の鈴（りん）に聴こえる。
お盆に死んだ子供を迎えるように。

0070名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 20:32:22ID:lUZp5ay3

シュッ！シュッ！シュッ！

0071名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 15:58:16ID:5tdF6RCv

>>70
義父の葬儀のときに間違えて坊さんが叩くでかい鐘を「ぐぉ～ん」と叩いちまった叔父と同類項といえよう

0072名無しの笛の踊り

2010/10/01(金) 20:45:27ID:dnnEKtl1

>>71
あんたつまんないから引っ込んでなよｗｗ

0073名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 18:55:10ID:yDtBgzLd

マーラーはなぜスコアに具体的なテンポ指定をしなかったのですか？

0074名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 05:14:41ID:yoHPp8xI

ジンマンのマラ10来たか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3922181

0075名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 21:38:49ID:ojGyAW6h

>>74
おや、カーペンター版なのね。
楽しみ。

0076名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:51:00ID:qEe+7+Xz

Ｎ響アワー、１０番やるんだな。意外。

0077名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 09:55:56ID:G/WJZdXW

巨人の裏名盤
ラインスドルフ/ロイヤルPO(DECCA phase4)
なんて、どう？

0078名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 19:42:50ID:ZrcikCDg

巨人の裏名盤だったら、ボールト＆ＬＰＯに決まりだろう。

0079名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 23:46:30ID:3SyTHbpc

>>77
持ってないから質問なんだけど、この録音はLPのみで発売？
前から欲しいと思ってるんだけど、情報が少ないので、何卒
ご教示いただきたく。

0080名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 15:40:54ID:QO/RLuZH

廃盤だから過大評価されている典型

0081名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 00:59:57ID:vk39Et4Q

ジンマンの10番ねぇ・・・・・・カーペンター版って補筆が激しいらしいが、どうなの
まぁそもそも10番はマーラー作品としてマジメに聞く方がどうにかしてるような気はするんだが

10番は最近バルシャイのを買って聞いたけど気に入った
打楽器追加されてるのがニヤニヤポイント。マーラーらしいと感じるかどうかは人によりそうﾀﾞｹﾄﾞ

0082名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 01:07:50ID:uUU0UA2E

バルシャイ版が気に入ったならカーペンター版程度の追加なんてなんとも無いだろ

0083名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 23:27:57ID:UTbQTpgR

ジンマンって評価されているの？

0084名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 23:53:47ID:VDxTjqCx

評価は自分でやれよ

0085名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 00:12:00ID:hXQCSXkX

...

0086名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 01:22:47ID:BXoaa/wt

オラモの1番、ぞくぞくするほど良い。
びっくりした。

オラモって、そんなにいいと思ったことなかったけど、
なんかよくなってきている。

0087名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 22:13:12ID:0EWyiUiM

そんなのいいんだ。実演行かなかったんだよなー。

マーラー「告別」をダンス化
http://www.asahi.com/showbiz/stage/theater/TKY201010280282.html

0088名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 05:37:54ID:C6px4/Hk

おらも聴きたい

008987

2010/10/29(金) 18:53:26ID:RctRW04M

訂正
○そんなに
×そんなの

0090名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 19:23:15ID:jTxFlhmH

test

0091名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 02:10:50ID:kHK65GOb

バイエルン放送で、テレマン／ミュンヘンのマラ８始まったよ。

0092名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 11:11:02ID:lqU0HTeT

バージョン管理ツールを使うマーラー rev.102883

0093名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 19:03:04ID:X52rh/SC

ワルターのマラ９買ったけど、やっぱ昔の録音はいいね
何がいいって、音量の幅が狭いからppが聴こえやすいしffもでかくなり過ぎない
ブル８もシューリヒトのを買ったらppが聴こえやすくなったし
こんな下らない理由で申し訳ないが、昔の名盤ってのはほんとに物凄く助かります

0094名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 19:38:30ID:2EXwZHsy

>>93
コロンビアのステレオ？
リハ音源はさらに音が生々しくなるよ。

0095名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:06:24ID:hG6/glUY

つまんない作曲家だよ。
小編成用の楽曲が少ない奴って、シンプルな編成でも聴かせられる腕が無いってことなんだよね。
つまり二流なわけ。
好んで聴く奴も耳が未発達な証拠。

0096名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:10:01ID:iQT+6N2e

釣られてみようと思ったけどやめた。莫迦杉

0097名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 21:35:33ID:UtAvAdqZ

強いて言うなら、と１つ書いてみようと思ったけどやめた。時間の無駄椙。

0098名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 22:08:36ID:ruPvUGm3

ジンマンの10番、楽しみにしているのだが。
発売日が、じょじょに、遠のいていってないか？

0099名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 23:21:49ID:LRXt42io

私は通勤に千代田線を使っているんだけどだけど、今日の帰りになんかしょぼくれたオヤジに難癖付けられた。
満員電車の中、しつこく体を押しつけて来たので避け続けてただけなのに。
「おめぇ恥ずかしくねぇのか、そっちいけ」とかなんとか。iPodでマーラー10番聴いてたのでそのくらいしか聞き取れなかったけど。
完全に無視したけどちょっといやだったなあ

0100名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 23:34:46ID:gT2S6KNP

>>99

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0101名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 23:41:51ID:ynBTckU4

>>99
「お前まずクルシェネクか、クック聴け」の間違いじゃないかな
親切な人だったんだよ

グスタフ・マーラー Part18

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