グスタフ・マーラー Part18
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0001名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 01:16:45ID:oLK4AHUxグスタフ・マーラー Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/
0002名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 22:55:01ID:3V/qS3We,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
0003名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 19:53:22ID:rOHzf1+A0004名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 17:09:03ID:SFkSDmK32番・・・店主／LPO
3番・・・アバド／VPO
4番・・・店主／LPO～ポップの歌唱♪
5番・・・バルビ／NPO～哀感切々・男の色気
6番・・・バルビ／NPO～同上
7番・・・クレンペラー／NPO～空前絶後・問答無用
8番・・・店主／LPO
大地・・・店主／LPO、クレンペラー／PO&NP0
9番・・・バルビ／BPO（番外編：ワルター／VPO.1938）
0005名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 19:32:51ID:28RGlrOT0006名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 20:09:35ID:vU/eUgCBレニーが入ってないところが気に入った。
俺は、バーンスタインとワルターが評価されてるのが理解できない。
「マーラーはレニーかワルター選べば間違いない」
とか騒いでるウノコーホーって奴が嫌いでねえ。
マーラーの基本は、現代では
マエストロ「クラウス・テンシュテット」でしょう。
00076
2010/08/07(土) 20:11:30ID:vU/eUgCB１番のワルター・コロンビアは、百歩譲って、有りかもしれない・・・
0008名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 01:54:58ID:5UgJh+610009名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 02:09:05ID:dSFscdtt0010名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 04:02:42ID:w1To3BQkテンシュテットとバーンスタインの全集買っとけば間違いない
レニーは、誰よりもマーラーに傾倒した指揮者という点と、
オケも生前のマーラーと関連の深いところである点と、
そのオケの水準という点からしても、テンシュテットと双璧の価値がある
0011名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 06:25:06ID:M/SkgolG0012名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 06:39:23ID:aIO3ouRBテンシュテットは剛一点張りだしオケがへぼいｗ
バランスが悪い。
一つだけ残すならアバドの旧盤かな。
ただ大地の歌が無かったよな。
大地まで含めた全集だとベルティーニかな値段も安いし。
0013名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 07:49:27ID:tdY10YRj0014名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 12:06:25ID:x0toNuCs桶はたしかにイマイチ感否めずだが剛一点張りってのはいかがなものか
ただ、切れ味鋭い日本刀のような演奏なので
心に傷がある人は要注意、6番聞いたら立ち直れないかも・・・
バーンスタインはコテコテの関西弁でマーラーのスコア読んでる感じがして好かん
2番なんか聞いたら胃もたれ必至
ハイティンク(ACO)の全集がヨーロッパではすこぶる評価が高いらしい
聞けば聞くほど味が出る正調マーラーだと
俺にはその「味」が、まだ分からないけど
全集ではないが、屈折と諧謔満載のマーラーを温かく包み込むように
演奏しているのがワルター（ただし、戦後のもの）とバルビローリ
とくにバルビの奏でるマーラーの「男の哀感」は
ホモには出来ない芸当だ
0015名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 13:40:39ID:y/bT8ZTaどれかひとつだけと言われれば、
ライブ盤優先でのテンシュテットが圧倒的な存在感で一線を画す感じ
それとは別にワルターは大好き
0016名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 18:35:12ID:5UgJh+61うまい表現だな
0017名無しの笛の踊り
2010/08/16(月) 18:29:36ID:XEO0m+5S0018名無しの笛の踊り
2010/08/19(木) 00:34:48ID:H99Wa6tk100年前の手術って、どんなだったんだろう。
この後、ウィーンフィルを辞任。アルマと出会い、結婚。
0020名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 09:07:24ID:ztCKckdvマーラーは『さすらう若人の歌』から４曲を歌っている。ピアノ伴奏はマーティン・アイセップ
全盛期の彼女はその透明な声質のおかげもあって本当に素晴らしい。低音域の響きに苦労してい
るところもあるし、やや単調な感じもするけれど、伸びやかな歌唱に魅了される。
マーラーのリート歌手としてマイ・ベストはマリリン・ホーンだけど、シュターデも素晴らしい。
0021名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 19:42:28ID:bNoUffbahttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/
0023名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 07:17:38ID:kccDByKe国内でもっと演奏されてもいいと思います
0024名無しの笛の踊り
2010/09/07(火) 19:07:59ID:rYrgmt4E0025名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 05:41:12ID:0MWBHE5+ちょうど工房だった時だ
音楽とは関係ない部活だったんだが、合唱部と掛け持ちしてたとある後輩女が
「○○さん、『マーラー』って映画をやってるんですが、一緒に観に行きませんか」
と言ってきたんだ
当時の俺はNHKFMを録音しまくり、部内の奴とN響アワーの録画を回覧してたほどだったが、
どうせ音楽を食い物にした娯楽映画なんだろう、観て不愉快になるのは御免だくらいに思って、
なんとなく断ってしまった
今だから言える
俺は何てことしたんだろうね
0026名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 06:15:22ID:OarZ9IJTそれより、マーラーを一緒に聴いてくれる女より、
ケン・ラッセル映画を一緒に観てくれる女のほうがはるかに稀少だな
0027名無しの笛の踊り
2010/09/08(水) 11:07:30ID:LtifQNZ0行かなくて正解だったぞ。
「俺たちは生きてるぞー！あははっ！」って駆け出して終わる、あの糞ラストは今でもトラウマ。
野郎2人で見にいって二人で無言で帰ってきたわ。
0029名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 07:35:30ID:/VRLmK7O0030名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 13:32:48ID:u7OYWfgq0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/09/09(木) 13:50:34ID:7GBoihqx0032名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 17:55:44ID:u7OYWfgq0034名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 21:59:57ID:k6gc2NLx0035名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 01:00:12ID:6RKRmrob「友よ、この世に私の幸福はなかった。私はひとり寂しく山にさまよい入る。
永遠の救いをもとめて今こそ故郷に帰っていくのだ。
しかし春になれば大地には再び花が咲き乱れる。永遠に(Ewig)．．永遠に(Ewig)．．」 ...
0036名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 09:10:29ID:dM1TX3Ja今、ペーター・ホフマンが歌う第５楽章を聴いている。
（偶数楽章はタティアーナ・トロヤノス）
0037名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 09:27:39ID:Xdc2WdNN>>36
ジュリーニLAPO？スタジオ録音盤よりそっちのほうがいいよね
比べちゃうとアライサは力不足
003836
2010/09/15(水) 14:50:51ID:dM1TX3Ja指揮者とトロヤノスはすでに故人で
ホフマンも引退。しみじみとした気持ちになります。
0039名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 15:29:54ID:bWABzkWTケント・ナガノ盤もいいぜ。
0040名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 17:00:21ID:DNcWOnwIオケもいいし一楽章でこれだけ見事にテナーが歌ってるのはほかはルネ・コロ位だと思うが。
クレンペラー盤なんか妙に評価高いけどヴンダーリヒは美声だけど声が細くて上品すぎてミスキャストだ。
大地の歌はドイツリートとワーグナーと似非東洋趣味のごった煮みたいな作品だからもっと歌に俗っぽさがないとね。
0041名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 18:59:35ID:w9RfxRTr0042名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 20:02:22ID:jsJ2OGN+スヴァンホルムが最高だよ。
0043名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 21:16:15ID:OsssZ7ia0044名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 22:59:34ID:Mj+LDmJr0045名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 23:39:49ID:MkvTwngcみにつまされます
0047名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 11:02:21ID:SqL56YNA0048名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 20:44:52ID:k9PZkgtp0049名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 13:14:02ID:Mxclt6GZ0050名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 13:46:03ID:kvDsegy/0052名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 15:58:21ID:Ejew9ao80053名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 05:51:26ID:ORxNXDPN0054名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 11:11:45ID:NSJajTA40056名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 16:28:06ID:LvQGuIbtどういう要素をタコっぽいと思われてるんだろう。
ひょっとして、単に小太鼓がたくさん使われてるだけとかだったりして。
0057名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 20:45:07ID:lCpSuzkzヴェルザーメストなら、旧録音は出ている。
1999 Franz WELSER-MOST & Cornelia KALLISCH, Christian ELSNER Scharoun Ensemble Live
IPPNW Transc. A. Schonberg/R. Riehn, Sep.5.1999
IPPNWというのは核兵器廃絶を希う核物理学者の団体、その総会で演奏されたライヴ録音、
Scharoun Ensembleは臨時編成の小編成オケで、ＢＰＯのメンバーが主力。墺ＥＭＩが販売代
理店として扱っていた。
現時点ではクリーブランドとの演奏は未発売のようだが、評判が良いのなら、いずれ当該放送
局がどこかのレーベルからＤＶＤとして出すのではないのかな。ＥＭＩが出してくれれば、録
音契約関係もこじれることなく最善だと思える。
0059名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 00:59:08ID:JLbf6QqZ0060名無しの笛の踊り
2010/09/21(火) 11:11:13ID:gTIwXd/o0062名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 00:54:13ID:Ol9zjXeAhttp://www.mahleraufdercouch.de/
0063名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 01:17:49ID:cg37EJJmドイツ語分かる人教えて。
0064名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 01:25:17ID:Qn9JK7Za0065名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 09:45:34ID:31BInktv0066名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 11:39:55ID:A6VSNitLであたしは面倒ぃからパスかなって気分だったんだけど行くことになって…」
0068名無しの笛の踊り
2010/09/26(日) 22:42:41ID:hPU8Fm5Lなんて瑞々しいんだろう。
と心地よい気分になった。
いいSACDでした。
0069名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 18:56:52ID:nghT6ZoL第1曲は物凄い無常観だな。
グロッケンの「ちん・・・ちんちん・・・・」が仏壇の鈴（りん）に聴こえる。
お盆に死んだ子供を迎えるように。
0070名無しの笛の踊り
2010/09/28(火) 20:32:22ID:lUZp5ay30073名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 18:55:10ID:yDtBgzLd0074名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 05:14:41ID:yoHPp8xIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3922181
0076名無しの笛の踊り
2010/10/16(土) 21:51:00ID:qEe+7+Xz0077名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 09:55:56ID:G/WJZdXWラインスドルフ/ロイヤルPO(DECCA phase4)
なんて、どう？
0078名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 19:42:50ID:ZrcikCDg0079名無しの笛の踊り
2010/10/19(火) 23:46:30ID:3SyTHbpc持ってないから質問なんだけど、この録音はLPのみで発売？
前から欲しいと思ってるんだけど、情報が少ないので、何卒
ご教示いただきたく。
0080名無しの笛の踊り
2010/10/20(水) 15:40:54ID:QO/RLuZH0081名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 00:59:57ID:vk39Et4Qまぁそもそも10番はマーラー作品としてマジメに聞く方がどうにかしてるような気はするんだが
10番は最近バルシャイのを買って聞いたけど気に入った
打楽器追加されてるのがニヤニヤポイント。マーラーらしいと感じるかどうかは人によりそうﾀﾞｹﾄﾞ
0082名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 01:07:50ID:uUU0UA2E0083名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 23:27:57ID:UTbQTpgR0084名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 23:53:47ID:VDxTjqCx0085名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 00:12:00ID:hXQCSXkX0086名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 01:22:47ID:BXoaa/wtびっくりした。
オラモって、そんなにいいと思ったことなかったけど、
なんかよくなってきている。
0087名無しの笛の踊り
2010/10/28(木) 22:13:12ID:0EWyiUiMマーラー「告別」をダンス化
http://www.asahi.com/showbiz/stage/theater/TKY201010280282.html
0088名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 05:37:54ID:C6px4/Hk008987
2010/10/29(金) 18:53:26ID:RctRW04M○そんなに
×そんなの
0090名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 19:23:15ID:jTxFlhmH0091名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 02:10:50ID:kHK65GOb0092名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 11:11:02ID:lqU0HTeT0093名無しの笛の踊り
2010/11/02(火) 19:03:04ID:X52rh/SC何がいいって、音量の幅が狭いからppが聴こえやすいしffもでかくなり過ぎない
ブル８もシューリヒトのを買ったらppが聴こえやすくなったし
こんな下らない理由で申し訳ないが、昔の名盤ってのはほんとに物凄く助かります
0095名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 21:06:24ID:hG6/glUY小編成用の楽曲が少ない奴って、シンプルな編成でも聴かせられる腕が無いってことなんだよね。
つまり二流なわけ。
好んで聴く奴も耳が未発達な証拠。
0096名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 21:10:01ID:iQT+6N2e0097名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 21:35:33ID:UtAvAdqZ0098名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 22:08:36ID:ruPvUGm3発売日が、じょじょに、遠のいていってないか？
0099名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 23:21:49ID:LRXt42io満員電車の中、しつこく体を押しつけて来たので避け続けてただけなのに。
「おめぇ恥ずかしくねぇのか、そっちいけ」とかなんとか。iPodでマーラー10番聴いてたのでそのくらいしか聞き取れなかったけど。
完全に無視したけどちょっといやだったなあ
0100名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 23:34:46ID:gT2S6KNP, -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
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l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/ この人、痴漢です
lヽ､ ￣ ／ ..｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
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0101名無しの笛の踊り
2010/11/10(水) 23:41:51ID:ynBTckU4「お前まずクルシェネクか、クック聴け」の間違いじゃないかな
親切な人だったんだよ
0102名無しの笛の踊り
2010/11/11(木) 00:08:38ID:iatIO3nH「カウチに寝そべるマーラー」？ってどういうニュアンス？
てか監督がパーシー・アドロンだ。バグダッド・カフェの監督じゃん。
まだ作品を作ってたんだね。
0103名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 12:21:22ID:yUcGWbJy釣りでも何でもないみたいｗ
【石川県】ＯＥＫについて語ろう【金沢】
618:名無しの笛の踊り :2010/11/10(水) 21:23:21 ID:hG6/glUY
富山の糞オケは大編成で糞民謡でもやってりゃいいんだよｗｗｗ
0104名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 13:12:49ID:cJ2NSvu20105名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 19:25:26ID:oxZCM6vi0108名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:01:39ID:F1u7/650なんか感動した。
0109名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 20:57:47ID:r0oZmQaz0110名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 22:27:10ID:8ACVcWdb3→9→1→4→5とマラさん演奏会続きで楽しみ
N響の2が渋谷でなければ行きたかった
0111名無しの笛の踊り
2010/11/17(水) 19:19:56ID:jSaYWVj20112名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 00:48:10ID:ofJzWfBM同意。
あれだけの大編成でないと曲が作れないものかね。
最後クレッシェンドで盛り上げれば大音響に感動する人間もいるだろうけど。
どれも冗長な曲ばかり。
２番の5楽章ってマーラー自身の作詞？
中学生が作ったような内容の歌詞だよ。
「信じるがいい、生まれた意味を 生きて、悩んだ意味を！
私は光へ飛びゆく いかなる眼も迫ったことのない光へ！
死にゆこう、生きるために！
よみがえるのだ 心よ、いまこのとき！」だってｗ
0113名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 00:49:12ID:YuH7Tzde0114名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 01:46:29ID:Z0+xK32k0115名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 03:15:19ID:WaVB36TK笑うなよ。そこで難解な詩を使ったら感動が直接聴衆の胸に響かないだろ。
中学生でも分かるような単純な詩だから万人が感動できるんだよ。
それに、単純な詩に深い意味が込められてるってこともあるぜ。
0116名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 05:03:36ID:d8+Y9Tfi和訳だけで詩の意味が出来ると思ってんのかこのゴミは
100年ROMってろ
0117名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 10:02:03ID:hgH7ZYop0122名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 10:46:49ID:bVQSnm4h他のディスクと統一感が無くなる
0124名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 20:10:21ID:+dEm5vBoジンマンを聞いて、カーペンター版も悪くないなと思い始めた。
0125名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 15:56:26ID:FShaDwyyジンマンはいい石を投げた。カーペンター版はかなり手を加えているとはいえ
「後期マーラーの音色」にすごく近い。
0126名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 17:20:34ID:iFMd+SfSカーペンター版とどっちが加筆量は多いの？
手を加えたといえばカーペンターが挙がるけど
バルシャイ版はどうなんだろうと気になったんだが
0127名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 18:00:47ID:w++uCFjoクックは1楽章で結構対旋律とか加えてるけど、バルシャイはそれもないし。
0128名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 20:40:26ID:armidv4DGis-E-Gis-Ais-Gis-Ais-H(His)-Cis（音符の長さは無視してるけど）の
H(His)の箇所がHのとHisのとあるのはどっちがどうなんだろ？
（代表例）
H→ザンデルリンク、N響でやってたジンマンとか
His→レヴァイン、バルシャイ、ハーディング、ラトルなど（こっちの方が多いかも）
0129名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 22:39:35ID:oAEIAuo7Wikipediaにも書いてあったけど、
確か当該箇所の元の総譜は「調号に」ダブルシャープがついてる。
だから楽譜が演奏者には煩雑だった。
クック版やクルシェネク版は補筆時に異名同音処理でこれを避けてるけど、
その結果その部分が半音ずれてしまったってことらしい。
ザンデルリンクは分からないけど、ジンマンはカーペンターや原典版を演奏してるから、
そこがHになってる。
0130名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 21:08:14ID:PJfx+bUl0132名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 05:16:43ID:vg5kuCGL0133名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 05:36:58ID:vg5kuCGLテンシュテット（２種）、バーンスタイン、セル、MTTなどアダージョしか演奏してない人は前者(H)で演奏してて、
インバルはアダージョのみの録音は前者で全曲版は後者なので「なぜだろう」と思ってましたが、そういうこと
だったんですね。サンクスです。
私はバーンスタインのDG盤で最初に10番アダージョに触れ、ザンデルリングの演奏で全曲盤を聴き込んだので、
後者の方だと未だに強い違和感がある。
アダージョしか演奏してない人は原典版だからということなんだろうけど、クック版のはずのザンデルリングは
そこは原典版を取り入れたのかな？
0134名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 02:02:53ID:sAKhtLok0136名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 11:39:54ID:xKRGb3An0137名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 11:48:10ID:bkzUAs1Z0138名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 11:59:45ID:KE15C1sw0139名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 17:28:51ID:+x/8tHajギーレンだろうがテンシュテットだろうが元ネタがつまらないのだから一緒のことだ。
買うだけ時間と金の無駄だと忠告しておく。
マーラーなんてゲテモノは置いといて室内編成の上等な古典物を聴きなさい。
特に繊細な表現力を備えた日本の室内オケを聴きなさい。
どうしてもマーラーが聴きたいのであれば室内用に編曲された物を選びなさい。
多少は下品さが和らぐ。
0140名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 17:35:05ID:0XDd4pud自分がくだらないと思い知るべきだね
0142名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 17:59:06ID:+x/8tHajこれが有名な脊髄反射というやつかな？
3流作曲家のスレに相応しい低脳な反応ばかりで呆れるね。
フルオケの大音響でアホな音楽ばかり聴いてる連中の末路だな。
恐い恐いwwwwww
0143名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 18:36:08ID:ZYgnF1E00144名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 18:38:09ID:NF8m0gDB0145名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 19:12:19ID:y5U3Dsqk| ノ ヽ
/ ● ● |_
| ( _●_) ⊂ ｀￣＼ 俺もアホだけど>>139には負ける
彡､ |∪| ｀￣ ノ
／＿＿ ヽノ /￣￣
(＿＿＿） /
0148名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 21:21:59ID:+x/8tHaj患者とか釣り師に仕立てて安心したいんだね。
どうやったってマーラーが3流であることは変えられないのに。
姑息と言うか何と言うか・・・
とりあえず世界の音楽界の勢を見てみろよ。
少数精鋭の室内オケ全盛の時代になってきてるのに気が付かないかな？
先鋭的な指揮者の主たる仕事場を思い浮かべてみろ。
超絶的に繊細な演奏力に限界のあるフルオケなどという化石は滅びゆく運命なんだよ。
当然ながらフルオケ（）笑の主要レパートリーであるマーラー（）笑などというものは
同時に滅びる運命と定められている。
モーツァルトもベートーヴェンも生き残るけど、マーラーは滅びるんだよ。
耳の不自由な4流リスナーと共に、綺麗さっぱりと消えて無くなる。
0149名無しの笛の踊り
2010/12/12(日) 21:26:14ID:iuWMEIwhスヴェトラーノフって前提で考えるからだろうけど
なんかチャイコっぽい
0151名無しの笛の踊り
2010/12/13(月) 00:02:45ID:m7DrvCG6どっちか選ぶと言えばギーレンじゃないか？テンシュテットの全集は音が悪すぎる。
テンシュテットのマーラーはリマスタ済みのをバラで買う方が良い。ライブ良いよ。
私はテンシュテット好きだが、全集に関し「どちらか選べ」と言われたらそう答える。
そういやギーレンの全集、こないだ塔で安く買ったのはいいが未開封だったｗｗｗ
0152名無しの笛の踊り
2010/12/13(月) 00:30:35ID:bmw9KZ06ザーメン臭い書き込みだなw
キミには室内楽なんてもったいないから
K-Popでも聞いてオナっていなさい
0155名無しの笛の踊り
2010/12/13(月) 20:10:40ID:jlry60UM0156名無しの笛の踊り
2010/12/13(月) 21:38:44ID:G3gDwKh9そのうち国内でも販売されるだろうけど
http://ja.israel-music.com/israel_philharmonic_orchestra/mahler_symphony_no_2_resurrection/
0157名無しの笛の踊り
2010/12/14(火) 00:14:05ID:VgKoXBq2すまんすまん、書き忘れたがギーレンのマーラーはほとんどバラで持ってる。
全てではないがだいたい聴いた上で書きこんでるよ。
最高は10番、最低は7番。7番はロマンもへったくれもない、ただうるさいだけ。
それでいてギーレンの全集も買ったのは単にコレクション癖が出ただけｗだから未開封ｗ
0158名無しの笛の踊り
2010/12/19(日) 00:40:41ID:q6CsgXH2あれはロマンチックな曲だからなぁ
0159名無しの笛の踊り
2010/12/19(日) 17:57:25ID:Cd0gRB4L犬・塔に出ました
交響曲第２番『復活』 レヴァイン＆イスラエル・フィル、ルートヴィヒ、キルダフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3968855
http://tower.jp/item/2834424/
あとは8番で全集になるが振ったことあるのだろうか
0160名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 13:21:30ID:5yloX8gnエホバの証人のパンフレットみたいｗ 目覚めよ！みたいなｗ
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/39/6/8/855.jpg
0161名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 13:52:05ID:5LLb5YvA0162名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 23:13:55ID:Z93BSHppドゥダメルの公開リハ？的な動画。
英語聞き取りやすくてわかりやすい！
0163名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 21:35:29ID:ycDgWnf70164名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 01:26:36ID:D5C3Zrg30165名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 15:45:20ID:RSMmKI5d確かに
でも当時の水準？からするとものすごく早いってことではないみたい
【美しいデザイン】GDPと平均余命の変遷表 | アメリカ・サンダーバードMBA留学ブログ
ttp://www.gapminder.org/world/
おまいは泣いていい。
0170名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 00:49:37ID:1MBSuRhp0171!omikuji !dama 株価【19】
2011/01/02(日) 08:34:41ID:18nNQGDF0172名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 08:36:13ID:18nNQGDF0173名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 23:53:31ID:2EvJngqjもしマーラーがR.シュトラウス並みに長生きしてたらどうだっただろう・・・？
もっとたくさん傑作を遺してくれたかな？アメリカに亡命するんだろうか。
それとも51歳で作曲家引退宣言（指揮者専念宣言）してたりして？
0174名無しの笛の踊り
2011/01/03(月) 02:18:57ID:zqquuxRB次の話題をどうぞ
0176名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 19:33:28ID:UX+g57yWフォードは自身の巨額の富を投じて、このマーラー指揮の演奏会
（1910年9月12-13日）の模様をベルリーナ・グラモフォン
（Berliner Gramophone ）に依頼して録音していたのです！
しかしフォード自身は当時から強い反ユダヤ主義思想を抱い
ていたため（ヒトラー率いるナチスに資金援助をフォードが
行っていたほど）、ユダヤ人であるマーラーの偉大な演奏を公
にするわけにもいかず、この録音盤の存在は知られることが
ありませんでした。
0177名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 19:34:57ID:UX+g57yW録音盤だったためにマトリックス番号をとっておらず、ベル
リーナ・グラモフォンにも録音記録が残っていませんでした。
そしてそもそもフォードがマーラーには録音の事実を伝え
ていなかったため、今まで知られていませんでした。
今回フォード財団から提供された録音盤
（SP盤にして20枚程度とのこと）は
最新のデジタル技術を施して修復を行い、
初演から100年目にしてはじめてマーラー指揮の
録音が発売されます。マーラーの演奏としては
ピアノロールによる録音は知ら
れていますが、指揮者マーラーの全貌が
来年で没後100年目にして漸く体験出来ることになりそうです
0178名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 19:55:22ID:few82y6e0179名無しの笛の踊り
2011/01/07(金) 21:17:27ID:JHoF9+0W0180名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 08:21:49ID:hkPtYE4q0181名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 10:51:57ID:v5jXStC30182名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 15:53:45ID:jhr/saYU0184名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 19:14:58ID:CE2v5qbiヴァイオリン協奏曲なのにオケにギターやらマンドリンやらカウベルやらが入っているためヴァイオリンが全然目立たない
0185名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 21:55:50ID:JYsbZUp/0187名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 09:15:48ID:AeKlpBSh0189名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 00:16:50ID:o1yvl2iH0190名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 01:23:46ID:Eec2NWFO0191名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 01:43:19ID:2VFJEBA80192名無しの笛の踊り
2011/01/15(土) 19:28:44ID:Mmt3oi7Nttp://www.cetera.co.jp/mahler/index.html
0193名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 11:52:09ID:ghGBf4I51960年に行われた第1版の本人による解説＆演奏から、1964年に行われた補筆完成版の世界初演までを余すところなく収録したマーラー・ファン必聴の3枚組です。
ドイツ生まれのユダヤ人作曲家＆指揮者ベルトルト・ゴルトシュミットが指揮した2つの感動的名演をどうぞ。
ユニバーサル ミュージック/IMS 2011年01月19日(発売・販売元 提供資料)
録音：モノラル
【曲目】
マーラー：交響曲 第10番
CD1
BBCにおけるデリック・クックの作品解説
CD2
デリック・クック編曲による未完成の第1版のスタジオ録音
CD3
1964年に行われた補筆完成版の世界初演
【演奏】
デリック・クック（語り＆ピアノ：1）
フィルハーモニア管弦楽団（CD1～2）
ロンドン交響楽団（CD3）
ベルトルト・ゴルトシュミット（指揮）
【録音】
1960年12月19日（CD1～2）、1964年8月13日（CD3）
［MONO］
http://tower.jp/item/2844162/Mahler:-Symphony-No-10---Deryck-Cooke-Performing-Version
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3984054
0194名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 00:14:16ID:/jGqOSXL2日連続のライブ、特にラトルの第2番で昇天でたので今回も楽しみ
0195名無しの笛の踊り
2011/02/18(金) 23:46:56ID:T9JSJO7D0196名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 09:07:57.17ID:GT/N3mab娘を亡くすって男にとって最大の悲哀。
十分精神異常をきたすのに相当なダメージ。
それを思いながら名フィルのマラ９を聴いていた。
駄演だったがｗｗ
0197名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:38:46.43ID:OHoH3qP60198名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 17:55:58.98ID:F4oV42sH高校の時の英語の先生が子供に先立たれた話をしていた
自分がその年になってその気持ちがわかったよ
0199名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 18:48:12.87ID:LGocHb9M例を知ってしまうと感覚が麻痺しそいになるけど、家族を１人でも失うってことは
それだけでも十分精神的に壊れ得る出来事なんだよな本来
0202名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 10:54:39.47ID:dGXps6zw0203名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 20:37:20.29ID:NRXWwAEuオレのあの曲に対しての心境はいつもあんな感じだから
そうキタかｗｗｗｗ って感じだった
つうかそれが主流だと思ってた
0204名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 18:25:26.13ID:v2tMGWSwそういえば、なんでマーラーは娘が元気な頃に「亡き子を偲ぶ歌」なんて書いたんだ？
アルマは縁起でもないからやめろって言ってたらしいが
0206名無しの笛の踊り
2011/02/28(月) 20:08:32.83ID:h1xVqTHx最近ああいう類の映画多いけど
作るやつも見るやつも
0207名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 00:12:00.44ID:DbQ9BHw2最近行っていない。
いかにも通ぶった連中が糞面白くもない映画を喜んで観てゐた。
0208名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 11:51:16.73ID:zoPnsw920209名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 21:58:09.90ID:8QjGCNo0サントラが発売されるみたいだ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004OUK2PU
0210名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 06:15:18.47ID:2zbm/6Wwコンセルトヘボウでの録音楽しみ
0211名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 13:57:23.81ID:MdbE499i0213名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 16:38:46.62ID:MdbE499iマジか
ロイヤル・リヴァプールってなんか目立たないけどめちゃくちゃうまいイメージ
だったからガッカリかも
0214名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 18:14:41.73ID:GlxvVmMZごめん、誤解を招く書き方だった。
RLPOが技術的に下手ということはない。
指揮もマッケラスやペシェクと比べれば特徴は薄くなるけど、悪くはない。
買って後悔ということはないんだけど、バランスが良すぎるというか、
良くも悪くも記憶に残らなかったんだよね。
もしかしたら見当違いの事を書いてるかもしれないし、
悪いけど真偽は買って確かめてみて。
0215名無しの笛の踊り
2011/03/13(日) 18:47:56.97ID:3wIugls6俺も持ってるが>>214と同じ意見かな。
あえてもう1回聴こうとは思わない。可も無く、不可も無くあまり印象に残ってないな。
0216名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 02:34:53.99ID:JQHZ8zdiキャンセルするのやめた！とにかく聴いてみる！
ペシェクで思い出したけどチェコナショナルとの１番～４番が、
集めてた人がかわいそうになるくらいの値段で出るね。
0217名無しの笛の踊り
2011/03/14(月) 20:14:40.76ID:cGuBJFaVペシェクの選集って、今まで一曲定価3,000円以上で
売ってたのが急に四曲2,500円で出てきたものだから、
速攻でポチったよ。
安く出してくれるのは嬉しいんだけど、最初から一曲
1,000-1,500円くらいで売れなかったのかと思ってしまう。
0218名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 08:58:30.63ID:O27GJHa91,9番は聴いてないからわからないけど、6番はハンマー3回という特徴がある
まあそれは他の録音でも結構あるけどね
0219名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 11:52:19.70ID:W5Wibzxp0220名無しの笛の踊り
2011/03/15(火) 15:50:12.72ID:IhKUFfvfだよね
ペシェクとの９番で切実にうまいと感じた
0221名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 19:55:26.22ID:AvsOHKqYこれですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4001786
国内盤だし、一瞬値付け間違いかと思うくらい。
0222名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 20:58:04.05ID:XLUtCo0V精神が不安定になると聞きたくなるのだろうか？
0224名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 21:56:52.44ID:1He5wH2Z0225名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 01:50:06.28ID:oH8F0IE70226名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 19:25:31.91ID:4724V5SV0227222
2011/03/17(木) 22:14:56.67ID:04uJAUvtでも第4楽章がw
0228名無しの笛の踊り
2011/03/17(木) 22:56:42.06ID:oH8F0IE70229222
2011/03/17(木) 22:59:42.36ID:04uJAUvt0230名無しの笛の踊り
2011/03/18(金) 20:52:46.42ID:4HWqa38V交響曲第１番『巨人』、第２番『復活』 ケーゲル＆ライプツィヒ放送響（２ＣＤ）
マルチバイ特価(税込) : ￥1,477
http://www.hmv.co.jp/product/detail/217992
交響曲第３番 ケーゲル＆ドレスデン・フィル（２ＣＤ）
マルチバイ特価(税込) : ￥1,477
http://www.hmv.co.jp/product/detail/31329
0231名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 23:45:11.29ID:7+fzSD+Bまだ第1楽章しか聞いて無いけど。
掘り出し物かも。
0232名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 23:47:59.74ID:H5MVp0ohピアノも眠くなる
ミスはほとんどないが、眠くなる
0233名無しの笛の踊り
2011/03/19(土) 23:54:39.01ID:yogeL8/w0234名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 01:12:05.01ID:2kC7HWOD全然テンポ違うけど溜め方がマゼールに似てる。
でも変態チックではない。
不思議。
0235名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 04:14:25.41ID:6PwiWBUvなんだこれふざけんな
自分が買ったときと比べなんでこんなに安くなってんだよ、
でも今買っても届かないんじゃないか？
0236名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 10:52:47.77ID:u/cthLd/0237名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 22:20:08.87ID:h9eQYiQn0238名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 22:57:30.23ID:bnI5GNhFピストル入手するなよ ＞ お前ｗ
0239名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 22:59:00.40ID:bnI5GNhF0240名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 00:01:32.58ID:W0W3QEzR他は知らん
0242名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 01:15:06.54ID:xK5R5/Kr0243名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 03:19:33.30ID:B/Jt1uXKあと大地の歌がある。
これがなかなか良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1450687
0244名無しの笛の踊り
2011/03/22(火) 19:21:24.61ID:svRCjgXk0245名無しの笛の踊り
2011/03/23(水) 13:25:33.85ID:usUzjq/E0246名無しの笛の踊り
2011/03/23(水) 21:30:02.38ID:Dm22UQsuちなみに、店主/LPO、クーベリック/バイエルン(だったかな)、ブーレーズ/CSOはあるので、
それ以外でおながいします。
0248名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 00:11:27.48ID:UnTd0Mhc定番だがシャイー/RCOも聴くべし
0250名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 00:32:56.70ID:f3qbCW/d0251名無しの笛の踊り
2011/03/24(木) 20:47:49.11ID:lZa2XhL+あまり期待してなかっただけに。
0252名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 05:00:56.86ID:jgoCOfkW0253名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 05:53:40.97ID:HXBN73o70254名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 07:28:12.84ID:9KuViYv3脂跳ねる
0255名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 08:37:12.15ID:wLz8tIgF0256名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 23:51:35.57ID:SM8EZoQCこれが気に入れば９番も買おうと思ってたけどね。
0257名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 00:37:36.28ID:Dc2/Rc12ショスタコ全集はどっちかっていうと地味なので意外。
0258名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 01:01:01.31ID:vrIlduvHバルシャイの10番はクック版をもとに打楽器を追加している。
第2楽章になると急にドンチャカうるさくなる。
0259名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 20:42:11.36ID:6cGg3kwAあれは酷い。どこが酷いって聴いてからのお楽しみ。
酷すぎて処分できないＣＤははじめてｗｗ
0260名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 20:57:19.95ID:1uigzz7bむちゃくちゃ遅い「だけの」演奏だっけ？
0261名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 09:32:53.48ID:+MEVRCVi0262名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 13:57:28.30ID:WQhQftxQ0263名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 14:29:56.82ID:Acmc7qjC0264名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 15:07:46.15ID:rkC/IX0K大植のマラ9は地元に図書館になぜかどこでも常備されているが、今のところ手に取ろうとは思わない。
クレソのマラ7がOKな人にはOKな演奏なのか？
0266264
2011/03/31(木) 00:06:30.37ID:hUvT9cjB遅いということを除けば、思ったより普通というか、特段悪いという印象はなかったわ。
ただ、拍手はカットすべきだよな。品のないブラボーが台無し。
0267名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 07:09:22.17ID:IjCFxBccバーンスタインとベルリンフィルのヤツ。
何でこんなに値段違うんだろ？
輸入盤は1125円だぞ？
国内盤は4500円ぐらいするのに。
0269名無しの笛の踊り
2011/03/31(木) 14:26:37.14ID:rcCru3Va0271名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 17:57:01.37ID:e02vIt+V0273名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 18:38:06.91ID:WbeEb+3K初心者でないなら、何なのかｗ
0274名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 22:10:22.98ID:e02vIt+V0275名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 04:41:15.09ID:vt+wICeC演奏も指揮もしないヤツが
初心者でないなら、何なのかｗ
0277名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 01:22:04.65ID:FkNukdXM0278名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 22:19:59.82ID:PhkjCj9f0279名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 22:22:50.41ID:aNLDG36r0280名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 03:16:06.54ID:tyTW2FfK0281名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 20:21:28.69ID:BNLPxogL0282名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 21:55:49.68ID:rwxs4F56出す気ないのかな？
最近単品で値引き多いからそろそろと踏んでるんだけど。
0283名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 03:37:40.17ID:fW2iw1QR作曲家や曲を晒してくれ
0285名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 20:25:04.72ID:/yUZnvQKブルックナー
ベートーヴェン
0286名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 20:32:37.38ID:u8pmJrUzベートーベン「第九」
ブラームス「交響曲１番」
0287名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 20:52:18.68ID:i5EbIyxzフランツシュミットの交響曲第4番
リヒャルトシュトラウスのメタモルフォーゼン
0288名無しの笛の踊り
2011/04/07(木) 20:55:43.42ID:HhlSA0FQバックス
フェルメーレン
ハルトマン
0290名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 05:14:45.11ID:4pLgQquC0291名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 10:11:14.19ID:l3E7EDK90292名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 10:16:25.05ID:sXhrAjcN0293名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 10:21:39.66ID:zW7jSosE津波第一波
津波第二波
の三発
0294名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 21:12:32.39ID:gVGPN96C0295名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 21:16:56.13ID:b7O7KpRC①アルマ
②柴田南雄
0296名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 00:17:23.29ID:Fj0EJstDアルマの本はアルマの半創作だから初心者にはお勧めできない
読み物としては面白いんだが
それより、入手し難いと思うけどナターリエ・バウアー=レヒナーの本が手に入るなら全力でお薦めする
これを読むと「指揮者」マーラーの演奏が聴きたくなる
0297名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 00:38:32.02ID:XRGlSFKbマーラーがクベ禿の親爺の演奏を酷評してたり、やっぱり側にいた人にしか知りえない
面白いことがたくさん出てくる。中公文庫で安く出てたんだけど今は高い奴しかないのかなあ
0298名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 01:20:52.99ID:o53zgsR7アルマのってアマゾンにあるみたい。
ナターリエ・バウアー=レヒナーのは中古しかないみたいだ。
ＣＤの中古はいいけど、古本苦手なんだよね。
とりあえず、アルマのぽちった。
0299名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 06:55:39.51ID:H+IudkUT0300名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 07:21:41.90ID:9cRlkrz6カウンターアトラクション
エレクトロ・ワールド
シークレットシークレット
VOICE
0301名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 09:09:20.35ID:Fj0EJstDアルマのは作り話や記憶違いが多くて文献が少なかった昔はともかく
今では研究者にはあまり信用されてない
あの本に書いてあって裏の取れない話を事実と思い込むのは危険
>>299
そういうのは著者の主観が強くて結局数多く読んで「公平な目」を養うしか無い
アルマとレヒナー以外で代表的なものを上げるとすれば
作品よりなら
長木誠司「グスタフ・マーラー全作品解説辞典」
金子健志「マーラーの交響曲」「マーラーの交響曲・2」
ドナルド・ミッチェル「マーラー さすらう若者の時代」「マーラー 角笛交響曲の時代」
コンスタンティン・フローロス「マーラー 交響曲の全て」
伝記よりなら
マルク・ヴィニャル「マーラー」
クルト・ブラウコプフ「マーラー 未来の同時代者」
ベルント・W・ヴェスリング「マーラー 新しい時代の予言者」
その他
ブルーノ・ワルター「マーラー 人と芸術」
ヘルタ・ブラウコップフ編「マーラー書簡集」
アンリ=ルイ・ド・ラ・グランジュ「グスタフ・マーラー 失われた無限を求めて」
ヘルムート・キューン、ゲオルグ・クヴァンダー共編「グスタフ・マーラー その人と芸術、そして時代」
酒田健一編「マーラー頌」
いずれも入手しづらかったり、バカ高かったりするけどマーラー好きなら絶対読んでおくべき
図書館を利用するのが良いかも
0302名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 09:21:49.55ID:a6MWWmyHアルマは創作が半分以上
柴田は主観の押し付けが受け入れられるか？
金子は初心者もすぐ楽しめるが、本もＣＤも古くなった感
ミッチェルは上級者向け
長木はドイツ語解説を訳しただけ
0303名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 09:46:20.76ID:VPQS2rlKキューン＆クヴァンダーはいろいろ面白いけど高い。
ミッチェルが上級者向けならフローロスやド・ラ・グランジュもそう。
ミッチェルの続きとか、ド・ラ・グランジュのでかい研究書とか
日本語訳出してほしいけど無理だろうなあ。
最近のものでは村井翔の伝記がいいと思う。
コンパクトなわりに最新の研究成果をたくさん取り入れてる。
ただ、主観も強い。個人的には2番8番を駄作と言ってるのは理解できない。
0304名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 13:05:58.66ID:m3xLLvz30305名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 14:09:17.96ID:a6MWWmyH主観の押し付けが強いよ
0306名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 14:41:46.96ID:hL3OWm/3初心者向きとは言えないかもしれんが吉田秀和のマーラー関連の文章を
まとめた文庫本が出たよ（河出文庫）。主観強烈でしかも啓発的。
0307名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 19:40:41.80ID:3xvMAm0X0308名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 23:49:44.94ID:VPQS2rlK0309名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 01:29:47.44ID:IuVPyv240310名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 23:24:19.63ID:tPviwtgKいまのはマシな訳になってるんだろうか？
0311名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 23:26:39.33ID:tPviwtgKhttp://www.amazon.co.jp/dp/4588006282
0312名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:46:51.07ID:9iBs/B5W0313名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 19:16:33.29ID:8CVOLxSH終楽章のこの響き、いいな・・・・・。適度にサクサク進むし・・・。
0314名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 22:57:38.99ID:7xXtYoZmこれの元のCDなどありませんか？
0315名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:01:39.90ID:7xXtYoZm上のは探してみます。
ネットで見つからなかったのはこちらのほうでした。
http://www.youtube.com/watch?v=gm4uCOOfEm4
0316名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:03:21.47ID:wXVpznbzhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/779502
0317名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:03:24.27ID:E4PEXjN4「Kein Deutscher Himmel, Adagietto, Symphony No. 5」を購入ってリンク貼ってあるが
0318名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:06:15.47ID:wXVpznbz入れ違いになった。その人の演奏があるかどうかは
本人のサイトで聴いてみればいいんじゃね？
アダージェットのピアノ版ならこういうのもあるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FG2F
0319名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:52:44.65ID:7xXtYoZmありがとうございます。
そうでした。youtubeを見ていたので遅くなりました。
0320名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 23:55:29.06ID:7xXtYoZm今度CD屋さんで試聴してみます。
連弾のほうも上手い人がいるんですね。
もしかして一人で多重かもしれない、と思いました。
0322名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 02:57:36.89ID:AFPdXWn6いいえ、偏見は持ってませんが、つべで聴ければいいんです。
タワレコ行っても試聴はできませんでした。（尼で聴ける？）
多重（と書いてありました）録音している2台ピアノ編って誰が弾いてるのか気になる。
かなりの名手ではないでしょうか。
それとピアノソロで左向きの人（右向きで最初小物が写るほうではない方）
つまり演奏者は右側にいて、何気なく弾いている人の演奏もすばらしい。
2、3ミスはありますがそれも気にならないほど上手い。誰でしょう。
あと、オルガンのもけっこういいですよね。Alexander Frey。
ノイマンのCD持ってないんです。昔友人につき合わされて60回も映画見せられたんです。
0323名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 01:09:46.53ID:pm+u0jpv0324名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 07:37:37.36ID:hDt5w9Huこの本の第４番の項で紹介されているオッテルローのって
コンセルトヘボウではなくてハーグレジデンシャル管だよな
いい加減な本だぜ
0325名無しの笛の踊り
2011/04/26(火) 20:39:44.95ID:v5U+hhC9モーツァルトやショパンに続いてマーラーについてもウンチク話がいい加減
煩わしくなってきたぜぃ
0328名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 13:09:08.34ID:JbMZKlxE9番の中では一番好きになったよ。
0330名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 11:01:45.48ID:eiixbr7xただし英語などと併用しずらい欠点もある
素人にはおすすめできない
0331名無しの笛の踊り
2011/05/01(日) 17:15:13.08ID:4PZaqP3X素人はてめえだｳﾞｫｹ
0332名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 00:48:22.62ID:QItgTiG7君は英語ってイングリッシュとかクラシックだと思ってるの？
英語はenglishとclassicだよ
0333名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 01:02:58.41ID:fjRjj4NG念のために確認するが、「しずらい」って「しづらい」を入力しようとしても間違えちゃうっていう例えだよね？
0335名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 02:27:01.87ID:lmS5fbMk0336名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 03:24:52.89ID:7IUi3A440337名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 10:08:51.83ID:rp13ESF50338名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 22:22:28.13ID:f1s7qCYZブリヂストン
ビルヂング
MEIDI-YA
0341名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 19:00:54.53ID:6qPoAixGってか論破というか電波に近いようなｗ
>>336
全集スレじゃ結構話題になってたから良いんじゃないか
0342名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 10:29:52.80ID:aHNPhr66その他で
桜井健二「マーラー 私の時代が来た」「ヒットラーとマーラー」
も好いよ!。
「ヒットラーとマーラー」の方は日本で亡くなったプリングスハイムの事が良く書かれている。
絶版になっているから図書館かな・・・。
0343名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 19:39:02.55ID:TeJX4uN/0344名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 20:57:56.51ID:PJb3NOU8http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4576881256.html
本の表記は「ヒトラー」だよ
>>342さんの世代の表記と思われるが「ヒットレル」でないから戦後の生まれでせう
0345名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 21:05:55.98ID:PJb3NOU8マーラーが弾圧されていたとは
0346名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 21:40:01.01ID:bqsRlGYA0347名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 22:49:40.83ID:aeyPHqUrナチによるマーラー演奏弾圧（あるいは無視）をしらんのか
>>346の書くとおり。
なので戦前は、マーラーの演奏は欧州よりもアメリカもしくは日本で（！）盛んだったくらいだよ。
0348名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 22:50:59.16ID:aeyPHqUr0349名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 02:08:17.07ID:RrA5xm5j0350名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 13:38:03.30ID:XkJaAKJr1930年、近衛秀麿＆現Ｎ響
0351名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 22:32:24.62ID:U43PRiYj持っています、CD化された当時TVニュースで紹介されました。
0352名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 22:36:23.66ID:U43PRiYjタイトル逆でしたね、フォロ有り難う!。
0353名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 22:43:04.72ID:hBIBt7KV0354名無しの笛の踊り
2011/05/06(金) 14:23:37.36ID:CrUUra9o「読売新聞ニュース」でしたから、翌日の新聞記事に出ていた筈。
「世界初は日本でした」と言う見出しだったと思います。記事探してみて。
0355名無しの笛の踊り
2011/05/06(金) 23:14:54.05ID:EkPaoCXrDGとEMIから出てるけどみんなどっちかったの？
0358名無しの笛の踊り
2011/05/07(土) 21:36:47.27ID:YjoM+bfLこういう質問て大抵スルーされるんだが
誰かが俺はこっちを買ったとか書くと
おまえの耳はどうのこうので俄然白熱する
0359名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 20:19:27.88ID:EZKHgaDK0360名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 23:14:09.98ID:joIi/QUF此処にUPしろ等とは言ってないよ、アホ。
0362名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 06:58:50.76ID:L8897vwK「まーらーくんに・・・・・」と読んで
しまったのは俺だけか？
0363名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 09:03:50.27ID:lwKt+aE70365名無しの笛の踊り
2011/05/11(水) 21:56:30.15ID:cDhzCg8f0366名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 20:49:56.44ID:H/DGj8Nu0367名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 22:06:48.60ID:uihT8ihV0368名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 22:22:31.51ID:eo3zE6Ia0369名無しの笛の踊り
2011/05/13(金) 22:25:31.02ID:+HJASceV0370名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 01:01:54.38ID:Uuf19FNo0371名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 02:01:08.81ID:1xZKtK8W俺はベートーヴェンとブルックナーを一通り聴いたあと、マーラーを聴き始めたんだが、
たしかに、巨人はなかなか曲が始まらない変な曲だと思ってた。曲そのものには惹かれたけどね。
当時は第6番に対しても、なんだこの映画音楽は！これがクラシック？ふざけてんのか？と感じたもんだったｗ
ちなみに今あえて変な曲だなぁと評するとしたら、それは第5番かな
各楽章全体を通した曲の流れが未だ理解できない。実は一番マーラーらしくない曲なのではとさえ思う
どの演奏を試してみても、マーラーらしいメルヒェン世界や物語を感じることができないんだよなぁ
0372名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 02:10:37.42ID:DLFxCKAG0373名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 02:31:57.18ID:XErPTfwMまあ改訂でバラバラな歪さってなら変に違いないが
0374名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 07:02:10.14ID:Mccx6eQs「曲が始まらない変な曲」って印象は9番を初めて聴いたときに思ったが、
実は最初から始まっていたことに気付いてびっくりした
0375名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 11:49:02.42ID:p/TVVKJE0376名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 15:16:53.46ID:Uuf19FNo展開部の頭でもフィナーレでも再現する。
展開部の頭で再現した序奏の中で新たに提示される楽想が第1楽章のクライマックス
を作るのに用いられている。
0377名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 15:43:15.59ID:uU/DCzQo0378名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 16:08:14.37ID:dU2Otisf3番はブラームスの一番4楽章のパクリ
5番はメンデルスゾーンの結婚行進曲のパクリ
9番はチャイコ悲愴のパクリ
10番はブル9番のパクリ
0379名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 16:16:41.05ID:YuidVAcv0380名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 16:44:41.27ID:2VwpPTcV0381名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 16:47:25.71ID:p2fHdoe90382名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 16:53:12.42ID:+rz34dfG0383名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 18:24:10.47ID:DHfOs/vJ0384名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 18:41:13.32ID:FonuwvGj0385名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 18:42:01.62ID:DLFxCKAG似たものがあってもしょうがない
0386名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 19:08:53.28ID:Zgmcex+Vクラシック聴いてりゃ誰でも知ってるフレーズなんだからやっぱ引用としか言えん
パクリってのはバレないような作為がある場合
0387名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 21:06:17.15ID:Z+tbBPrS0388名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 21:22:55.79ID:g+HJt/vj奇遇
マーラー９番を生まれて初めて聴いたとき同じ印象委を受けた。
演奏はワルター／コロンビアだったなぁ
>>386-387
マーラーの場合は自身が指揮者だし、かなり狙った引用もしていたように思える
桶の演奏者が「これって？？」って気がつくのを指揮しながら見ておもしろがるとかｗ
0389ミルフィーユ・桜葉 ◆A4/0j0EU8E
2011/05/14(土) 23:29:17.11ID:obsQ18X9駄演だね。
あれじゃ、マーラーは悔まれるよ。
俺はマーラーを大々的に評価する。
そう、俺は最初に買ったのがワルターの巨人だったんだ。
運命だったね。
0390名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 02:01:23.73ID:N9jH2Acj0392名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 00:28:57.30ID:4yhTLXwW0393名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 02:24:30.54ID:rZu9CG6f初演に立ち会った聴衆がどう言ったか知らんが、「これぞ新時代の音楽だ！！！」って俺は叫びそうになった
0394名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 09:46:30.56ID:iVpeUWqI0395名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 18:00:31.62ID:4yhTLXwW0396名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 02:12:33.24ID:Omlvx8Vpその節目の日に初めに聴く曲を今日から始まるライプツィヒのマーラー・フェスティバルで
オープニングを飾るシャイー／ＬＧＯの『復活』にしよう
0397名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 08:44:45.34ID:ZpCo7Mteいいですね。
レポよろしく。
0398名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 22:39:46.94ID:9JuK9xkL0399名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 03:11:18.42ID:roZFU9qE>5月18日はマーラーが没して丁度100年
来年の101年迄無事に生きていたら、ウィーンのグスタフの墓参りに行こう。
0400名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 06:23:41.60ID:P2neVOFR0401名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 13:29:11.04ID:f6V4dTwE0402名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 13:30:26.87ID:Wip1qnOp0403名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 18:24:34.78ID:6piglh4V0404名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 00:13:32.72ID:+Gd9wnXw0406名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 11:49:16.55ID:+PC3Jjc7あと、しつこいくらいに10番アダージョがBGMで流れます。
0407名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 17:53:46.56ID:+Gd9wnXw0408名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 20:00:06.19ID:txsc6WxK目の感覚が狭いところとか。
0409名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 21:51:07.02ID:2ai+Byih0410名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 21:55:04.80ID:R9uJJ2d81番がワルター、大地がクレンペラー、ワルターとか高齢化著しいといった感じ
0411名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 07:21:48.98ID:dv0DDjkCいや、逆でしょう。
ユーロスペースで映画観て２人とも興奮したら、
あの近くにラブホたくさんあるから。帰りに。
0413名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 07:39:12.96ID:Sp3LU0rC0415名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 11:05:25.37ID:Sp3LU0rC「あれじゃ、マーラーと言う人物像が誤解される」って。
0417名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 12:09:51.89ID:7n+nVpVq0418名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 13:06:16.20ID:omL0Pcfcロンハーの街角アンケートと変わりないじゃんかｗ
0419名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 18:51:06.61ID:1BgpC4tkでも、ほかの曲は聞きません。
私と同じような人、いますか？
0421名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 19:11:43.49ID:BHGYzlNBYoutubeで謎のおっさんに出くわした
ただ指揮棒振ってるだけの動画千件
0423名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 19:41:03.40ID:1BgpC4tk0424名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 19:44:25.33ID:m0d1uy2l0425名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 19:58:24.86ID:1BgpC4tk9番の４楽章と3番の6楽章が好き。
５番の４楽章も好き。
でも、５番を聞こうとは思わないんです。
一つの楽章がいいってだけじゃ満足できない。
0428名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 21:18:17.84ID:GYe5kVaEケン・ラッセルのは普通にユダヤ人団体から抗議が来そう
精神病院のヴォルフがマーラーのズボンを引っ張ってチンコを確認したり
「改宗劇」と称した劇中劇で、ナチのコスプレをしたコジマが出てきたり
無事に改宗したマーラーが大喜びで牛肉と牛乳を一緒にがっついたり
0429名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 23:13:28.56ID:yBt+RM3A0432名無しの笛の踊り
2011/05/23(月) 10:52:05.94ID:dOewMQxh6番のアンダンテが赤ちゃん時代の回想みたいに聴こえるっていう人がいるけれど、何か逸話でもあるの？
0433名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 20:08:51.63ID:JIIJXNE6最初の方で「ヴェニスに死す」のパロディが出来たり、10番「アダージォ」がバックに流れる中、湖畔に浮かぶ作曲小屋が炎上したり滅茶苦茶だったよね!。
0435名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 00:48:51.80ID:C3F1BXCA帰れ糞ガキ
ラッセルの「マーラー」は外連味いっぱいでむちゃくちゃだがおもしろい映画だ。
終わり方がやたらと唐突なのもラッセル流。
0436名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 07:46:38.78ID:XZTjBpHiフランスのマーラー研究家.アンリ・デュ・ラ・グランジュさんが来日して講演会をした時
質疑応答で案の定、此の映画に対して質問が出た...。(日本でも公開されて余り時間が経っていなかった...。)
彼の答えは「あの映画は、ホラー映画です。」「シートベルトをして観ないと三度飛び上がる箇所が在ります!。」
会場は大爆笑だった・・・。
0437名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 09:05:59.60ID:XnL/YMu0気になる～
0438名無しの笛の踊り
2011/05/25(水) 23:16:09.27ID:vYU+t/Eqttp://www.mdr.de/mahler/
0440名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 15:55:01.17ID:Cz1eUjHi0443名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 00:41:46.36ID:iFae6Vb80444名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 21:03:39.32ID:LTIt6DaFhttp://www.youtube.com/watch?v=BMgRjG6nrEs
交響曲第５番第４楽章アダージェットです。
うｐ主によると、マリン・ロゼール指揮ベルリンフィル演奏1983年収録となっています。
youtube等でいくつも聴いて、このバージョンが一番気に入ったので買いたいのですが
ロゼール＆ベルリンフィルで1983年収録のものが上手く見つかりません。
「4: Adagietto. Sehr langsam」とも書いてあり、実際かなり遅めの演奏かと思います。
うｐ主の登録情報を見るとオランダなので、海外版かも知れませんし
レコード特有のボツボツというノイズも聴こえる気がするのでCDじゃないかも知れませんが
（でもCDが回る時特有のキュルキュル音も聞こえる気がする）
現行の国内版だと嬉しいですが、入手困難な版だとしても何とか探し回ってみたいので
どなたか教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
0445名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 21:23:47.80ID:7My0/7MMもしかして釣り？
0446名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 21:56:04.85ID:yX3I6y/c0447名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 22:10:56.74ID:BIyKo8MD0448ジャンキー大山
2011/06/01(水) 22:24:54.56ID:aNK8bQmn私、南京に行ったのです。
はらさき色に蒸れた、かんたまが、きゆくて仕方がないのです。
掻くときつにじもちがよいのです。
女のひとはめんこにマンソレータムを塗るのでしょうか？
じゃ、ラター毎週！
サンキューブェィビィ
0449名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 23:21:35.05ID:LTIt6DaF指揮者名大間違いしてましたね（汗）ロリン・マゼールでした・・・恥ずかしい。
クラシックは好きですが交響曲はこれまで全然聴かなくて、マーラーとも無縁で
聴くのは管弦楽の小品やピアノ曲が殆どでしたが
数ヶ月前にたまたまTVのBGMで使われてに入って、嵌った次第です。
つべではなく、CDやレコードの綺麗な音で聴きたいと思いましたが
自力で探すのも限界と思いこちらに書き込みました。
お分かりになる方いらしたら、どうぞ教えて下さい・・・
0450名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 23:38:39.78ID:MOSqt6Y8ええっ、釣りじゃなかったのか！！
釣りじゃなくて、指揮者名とオーケストラ名と両方間違えるって
なかなかできんよなあ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1504616
0451名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 23:43:24.46ID:iFae6Vb80452名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 00:09:53.91ID:Y8CheFyZ0453444
2011/06/02(木) 00:45:55.33ID:pINVPTl1本当にすみません。
当初はウィーンフィルって理解してたのに、いつのまにかベルリンに変換されてて
そのまま思い込んで書き込んでしまいました。
>>452おっしゃる通りで・・・失礼しました。
こんな質問に親切に答えてくださって、本当にありがとうございます。
ところで、紹介してくださったCDは自分でも一応検索した物なのですが
1982年収録と書いてあるサイトはいくつか見かけても（例えばこことか↓）
http://artist.cdjournal.com/d/mahler-symphony-no5-in-c-sharp-minor/4105020144
1983年と紹介されてるサイトが見つからなかったので、候補から外していました。
それでも、youtubeと同じと思って良いでしょうか？？？
度々恐れ入りますが、よろしくお願いします。
0454名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 06:56:50.74ID:w/RoI5Kw質問の主旨なんてみんな分かってるだろうに
0455名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 08:22:12.58ID:qOswWCZu実物を持ってるから聴いて確認したけど、そのyoutubeのものと同じだよ
だから>>450のでオッケー
0456名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 14:34:59.93ID:6Amoz2NVしかし、書き間違いだったとして
検索するときまで、マリン・ロゼール指揮ベルリンフィル演奏1983年
ってやってるとは思えないからね
普通は釣りって判断するでしょ？
0457名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 19:06:49.02ID:w/RoI5Kw価格コムにもこういう揚げ足取りだけしていく手合いはいるけど
0458名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 19:09:08.05ID:egH+rbdp質問に必死さがありすぎる
指摘だけ延々としてたり意地が悪い
0460名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 19:58:24.44ID:L6e8pmA10461名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 20:05:11.09ID:S2q6icYhこれで釣りとか見る目が無いだけだと思う。
0462名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 21:06:41.70ID:Y8CheFyZそれに>>444は交響曲は聴かないと言っているが、初心者なのか？
0463名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 21:09:29.82ID:LP+kIi3p指揮者名だけなら分かるが、オケ名称まで違ったら疑うだろ普通
これで素直に応えて、弄ばれるほうが見る目が無い
0464名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 21:24:08.26ID:qOswWCZuそれともお前らマゼール盤が嫌いなのか
0465名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 21:28:11.65ID:6p1FDp+r0467名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:39:22.11ID:jAITj9Lm穿ったつもりで見当ハズレの典型だな
こういう流れでだけ饒舌になるやつ多すぎ（自演か知らんが
0468名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 22:50:32.78ID:erTFD8qpクラ板はそういうやつが大勢を占めてるからしょうがない。
0469444
2011/06/02(木) 22:55:54.37ID:pINVPTl1>>455さん、わざわざ聴いて確認してくださったなんて恐縮です・・・
これで安心して購入できます！！是非欲しかったので本当に嬉しいです。
本当にありがとうございました。
URL貼ってくださった>>450さんも、どうもありがとうございました。
疑問に思われてる方がいらっしゃるので一応説明しますと、検索に時間を費やしたのは日曜日で、
その時点ではロリン・マゼール＆ウィーンフィルと、確かに理解していました。
弦とピアノの音が好きなのですが小品ばかりで、交響曲や協奏曲は興味が持てなかったので
クラシック全体となると超初心者レベルです。
0470444
2011/06/02(木) 22:58:06.74ID:pINVPTl1指揮者も超有名どころの数名しか知らず、マゼールはこの度初めて聞いた名前です。
楽団名を間違えたのは「超有名楽団の演奏」と記憶してしまったのが原因で
いつの間にか頭の中でベルリンに摩り替わった感じです。
失礼致しました。
こんなに早く解明するとは思っていなかったので、本当に嬉しいです。
レスくださった方々ありがとうございました。
0472名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 06:28:08.58ID:VtZQb4+o0473名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 09:36:59.61ID:ufuJccVtなんにしても、質問を書き込む直前にも確認する癖を付けて下さい。
欲しいCDが見つかって良かったね。
0474名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 12:10:35.54ID:JWJoE6vR0475名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 20:38:41.39ID:T9ClqTm3義理練は評価高いな!!、ところでベルティーニ(鐘)とインバルは何処に入るだ?。
0476名無しの笛の踊り
2011/06/03(金) 21:18:47.83ID:nUh1Tv4v油虫＜＜＜・・・・・・・・・・・・・・・・＜＜＜＜淫春＜マゼール＜アバド＜＜＜レニホモ＜ベルティーニ＜＜＜＜ギーレン
0477名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 08:24:49.73ID:HVzgZaD10478名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 17:02:01.22ID:qPhLWIYh差を説明する必要が無くてラクだから子供は愉しいんだよ
0479名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 19:07:12.40ID:vamDEOmsガチホモ君w
0480名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 02:30:44.73ID:uNiN2sOgttp://jafevent.jp/event_info/area_info/index.php?From=detail&contribution_id=24795
0481名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:57:17.62ID:HiHFj3go0482名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 11:48:44.14ID:YK3HFTUKあれはマーラーではなく魔羅
0484名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 14:52:25.01ID:e59lXjxlレ二ホモこそふさわしい
0486名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 19:08:16.24ID:e59lXjxlレ二ホモはホモのレ二―という意味でホモっぽい演奏という意味ではないｗ
0487名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 19:16:06.63ID:tdx6qCM10488名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 19:57:29.79ID:PdS3aB5C宇野珍がワイセンベルク／カラヤンのベト協第４を「ホモ的」と評してたよ
（『僕の選んだベートーヴェンの名盤』より）
0489名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 19:57:57.34ID:PdS3aB5C0490名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 20:14:08.11ID:RS+LX/J8宇野珍のカミングアウトだったのかも知れんぞw
0492名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 20:34:23.26ID:RS+LX/J80493名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 20:43:43.54ID:e59lXjxl他人をけなしたいだけでマーラーのことなんて何も触れてないのお前の書きこみもたいがいだけどなｗ
0496名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:00:06.85ID:YK3HFTUKお前が一番のガキ
レニホモの魔羅でザーメン飛ばせやw
0497名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:02:42.97ID:RS+LX/J8テメーの教科書、下ネタの落書きでいっぱいなんだろ。
エロ妄想厨
0498名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:11:50.53ID:e59lXjxl492では餓鬼は放っとけとかいってるくせに自分が煽られると放っとけないわけだｗ
どっちが餓鬼だよｗ
0499名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:19:18.74ID:pGZSkZwg先に煽られたのアンタでしょ
ageてまで熱くなんないの。よしよし、ガキンチョじゃないんでしょw
0500名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:29:55.36ID:e59lXjxlレ二―はホモだというが娘がいる以上どっちかというとバイだろう
純正のホモのマーラー演奏を聴きたければMMTかレヴァインだろう。
0502名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 23:04:39.19ID:BN+g3mA90503名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 23:15:42.50ID:8Tar/SdX0504名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 15:03:53.33ID:+4+rg89G犬のMTTの全集のレビューで
9番聴いて良かったのは音だけだったいう内容のもの
いつのまにか削除されていた
0505名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 18:37:49.35ID:HdbfAE9y0506名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 18:50:51.57ID:byfDCHbX早速BPO録音も一式注文しちゃったよ。
しかしもう廃盤扱いなのな。
CSOとのシリーズ、完結する見込みはあるんだろうか。
全集になりそうならそれまで待とうと思うのだが。
0507名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 19:05:41.96ID:dtVM+vGPSHMのサンプラーが出たときもいくつも否定的コメントが
載っていたがある日キレイに削除された。
0509名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 19:22:53.38ID:XW38mjKZハイティンクとBPOはいい、特に7番はマイベストだし3番はノイマンに次ぐ
CSOとの録音はムーティが着任しているから録音も減るだろうし、
年も年だから全曲録音を待たない方が賢明かと
0510名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:55:20.96ID:byfDCHbX＞CSOとの録音はムーティが着任しているから録音も減るだろうし、
＞年も年だから全曲録音を待たない方が賢明かと
そうかあ…MTTとブレーズの全集入手したら、ぼちぼち集めてくかな。
0511名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 21:56:28.91ID:1CqxDcecシャイー指揮のベルリン放送交響楽団。
0513名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 15:37:38.70ID:JxvV6aYt0514名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 23:10:56.60ID:7/xng7TG今でも好きなのは変わらないんだけど、聴く回数はめっきり減っちゃった。
なんというか、年を取ってすごく重く感じるんだよな・・・
かわりに7番をやたらと聴いているｗ
7番のメルヘンのような悪夢のような世界で現実逃避ｗｗｗ
0515名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 00:17:04.21ID:3FepbS3z俺も最近仕事がシビアなせいかやたら7番聴いてるw
6,9すごく好きなんだけど気分によっちゃキツく感じるんだよね。
時々変な方向に進みながらも、最後はどういうわけかブルックナー風に勝利？する7番は現実逃避に最適！
0516名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 00:29:21.29ID:3FepbS3z10補筆全曲版って聴く前は胡散臭く思ってたけど、初聴きでボロボロ泣いちまった。
あまりに切切としてて、特に妻帯者にとっちゃ平常心で聴けないんだよねw
0518名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 16:02:18.87ID:Y7pKGL640519名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:09:26.23ID:9Xg3xYbvhttp://tower.jp/article/feature_item/78946
山田一雄（指揮）
新日本フィルハーモニー交響楽団
【録音】
1986年6月7日 東京文化会館でのライヴ
0520名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 20:21:30.47ID:Y7pKGL640521名無しの笛の踊り
2011/06/16(木) 21:22:24.13ID:88ae2MYM0522名無しの笛の踊り
2011/06/16(木) 23:50:50.86ID:4ySqVl6m0523名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 04:41:01.99ID:hU2SPyxeそれとも、鱸さん?
0524名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 18:19:24.43ID:VI2J8wxaやってたわけだよね。たぶんマーラーの指揮してた
オケもそうだったろう。
でも今、大オーケストラでノンヴィブラートを復活
させる人はいても、ポルタメントまで同時に復活
させる人は俺の知る限りいない。
マーラーが指揮していた頃のオーケストラの響き
を復元するなら、ノンヴィブラート・ポルタメント奏法
でなければ、と思うのだが。
0525名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 19:03:59.00ID:h3UOSPE8メンゲルベルクみたいに
その奏法でバッハとかやるとすごく味があるんだが
0527名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 21:24:59.82ID:YP6Az2S/0528名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 22:00:08.90ID:hqSx1Jj/0529名無しの笛の踊り
2011/06/17(金) 22:47:32.17ID:M7hfj4qbその時の平均的な環境がどんなものか？も影響するでしょ
0531名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 06:26:54.82ID:RTaSYZnsワルターの亡命直前ライヴもそう。
楽譜に指示のないところもポルタメント気味に弾いてたような。
少なくとも、20世紀初頭～第二次大戦開戦直前くらいまでは、
ノンヴィブ・ポルタだったかもよ。
現代のトレンドにはならないかもしれないけど、一度あれを
実験的に再現してほしいものだ。
0532名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 12:14:12.29ID:rAKCt7dI0533名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 16:55:25.09ID:LgAhxYyb0534名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 20:01:37.68ID:rzvZm+cJ0535名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 00:56:56.90ID:D/7aGQZ00536名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 02:17:47.77ID:5605CVJZ0537名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 08:19:45.17ID:RoBWJrpp0539名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 10:27:28.27ID:c2d1Wz3X0540名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 20:43:13.21ID:w2xt8MBz0541名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 20:48:18.54ID:f0AGDLeu幸せな野郎だw
0542名無しの笛の踊り
2011/06/26(日) 21:03:00.71ID:mH2e8AUB松 9.3
竹 4.5.7
梅 1.2.6.8.大.10
0544名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 02:46:41.80ID:T9HM1257松 9.5.1
竹 6.3.2
梅 4.7.大.10-1.8
0545名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 03:10:39.18ID:sqA68mJO松 6.7.9
竹 1.5.10
梅 3.2.4..大.8
0546名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 05:35:35.41ID:Rw42+dgh松 9.6.3.10 （サブローチューのスジ）
竹 2.5.8.大 （リャンウーパーのスジ）
梅 4.7.1 （イースーチーのスジ）
0547名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 06:49:26.76ID:Frnj3PVR0548名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 19:56:58.21ID:EO6A+ey9松 7.大.2
竹 6.9.3
梅 5.4.8.1.10
0549名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 20:56:27.36ID:7NEsUC7G0550名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 21:12:01.60ID:7NEsUC7G松 9.4
竹 3.2.大.7.5
梅 6.8
0551名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 21:56:58.71ID:CX8KkOnl１位 ９番（11点）
２位 ３番（７点）
３位 ５番、６番、７番（６点）
６位 ２番（５点）
７位 大地（４点）
８位 １番、４番、10番（３点）
11位 ８番（１点）
0553名無しの笛の踊り
2011/06/27(月) 23:32:21.63ID:0kga7XLj竹 ショスタコ４番
梅 マーラー３番
ゴミ マーラー残り
0556名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 01:14:22.67ID:niFFePOyいくつかスレがあるんだからそこで20歳以下で何歳がいいか松竹梅でもやってて
0557 【東電 62.8 %】
2011/06/28(火) 01:16:36.83ID:B+G4JtKAしたら、大人の話題ってことで…
俺のマーラー超ギンギンだぞー！
0558名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 04:06:16.12ID:vYjeOHrhマーラーはハンマーか
0559名無しの笛の踊り
2011/06/28(火) 20:28:12.13ID:f8qCZSdU竹 大,10,7,6
梅 5,1,2,4
0560名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 05:46:40.61ID:3WIbWFxi松 3,6,9
竹 2,4,7
梅 1,5,8
0561名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 02:00:21.50ID:cdGU1smL第8番は声楽も含めて交響してるって感じだけど、大地の歌はあまりそうは感じさせない
ま、「曲自体そんな好きじゃない」って価値基準が大いに作用してそうではあるが・・・。
0562名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 20:50:12.41ID:mwM8RLv40564名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 09:31:31.72ID:xxlV2ju70565名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 11:26:21.79ID:+t2WCEyJ0566名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 11:40:24.85ID:qyXVgb11表面的な聴き方しか出来てない人
大地の歌を９番より上に置かない人は表面的な聴き方しか出来てない人
0568名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 11:48:03.38ID:qyXVgb11結局ムード音楽的な聴き方しか出来てない人
９番を大地の歌より上に置く人は結局ムード音楽的な聴き方しか出来てない人
0569名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 12:40:21.95ID:dpqEIuG80570名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 12:47:46.43ID:13Sc3+SA0571名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 13:48:56.38ID:SNPkNZUd0572名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 15:12:36.03ID:qyXVgb11大地の歌＞９番
という意見が多いのは事実ですよね？
0575名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 17:10:16.07ID:qyXVgb11何の話だ？
歌詞があるからどうとか言った覚えはないんだが
0578名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 18:18:22.22ID:ERyP1ajM好きな曲を自分の好きなように想像すればよいのだ
0579名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 19:08:32.30ID:PMgd0K6w松：大地の歌以外全部
竹：大地の歌
糞：ID:qyXVgb11
0580名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 19:15:43.68ID:oIQVbE/+ブルックナーを聞けよw
0581名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 19:19:32.10ID:FW+swiV+あまりにもシンプルすぎる
0582名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 19:26:32.41ID:qyXVgb11だけどそうでない人達にとっては大地の歌の価値が分からない
0584名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 19:39:21.28ID:dpqEIuG80586名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 20:37:00.32ID:FW+swiV+それこそ人それぞれとしか言いようがないな。
古典派みたいにシンプルだけど芸が細かい音楽だったら飽きないけど、
ブルは発想が大づかみであきるんだよね。
別にキライなわけじゃない。聴きすぎたのかもしれない。
0587名無しの笛の踊り
2011/07/02(土) 20:54:46.10ID:ERyP1ajM久しぶりに聴いたときに、新鮮に感じるかもしれない
それでもダメな曲は、もともと相性があまりよくないかも？
0588名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 04:20:07.97ID:Y0EUOjyZただなぜか好みの演奏が違ってる。
マーラーはテンシュテットの演奏が一番。ああいう陰影やテンポ変動が激しい演奏が最高。逆にブーレーズあたりは全くダメ。
逆にブルックナーはこってりしたのがイヤ。一番好きなのはスクロヴァチェフスキの全集ｗ・・・朝比奈とか全くダメ。
0589名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 04:23:03.30ID:DJzghkyF0590名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 04:49:55.36ID:vwzJsaptいるんだよね、こういうクズ
書くことが何もないなら書き込むなっての
0591名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 06:04:15.72ID:3T8vQG6nマーラー…バーンスタイン○、テンシュテット×
ブルックナー…ヨッフム○、シューリヒト×
0593名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 10:04:38.70ID:jCp1pu5Uホモレニは全裸の男が(ry
店主はライブを聞け、恵美のスタジオは糞
それよりも、シュルヘンでも聞いておけよ
ブルもヨッフム、あまり印象に残らないなあ
シューリヒトが糞なのは同意だけど
これも、ギーレンを聞け、おもろいぞw
0594名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 10:33:36.33ID:u8mrzb7Dおまえこそ、何？
0595名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 10:48:53.62ID:oozSH7h7ブルックナーが理解できるわけがない
0597名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 11:21:59.50ID:tLA7ePLw0598名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 11:43:49.41ID:oozSH7h70599名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 12:12:59.05ID:oozSH7h70600名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 12:19:58.75ID:U5y+HK21人生の美しさとはかなさを描き切ってあますところがない
クラシックCDの名盤
0601名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 13:24:14.76ID:Zn7locty運動会で順位つかなかったゆとりの反動か？
それともリアル社会での低ランクの憂さを晴らしてるのか？
0603名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 15:34:13.40ID:/pOngf7yオープンエアのヘッドホンだから梢の音やフクロウの鳴き声が演奏といい感じに混じり合う
次点は3番かな、やはり大自然の中で聴く第1楽章は格別
5番、6番は個人的に少し煌びやかすぎた
ちなみにWALKMANにいれていたのは全てヤンソンス/RCO
0608名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 17:21:02.74ID:oy6yLUj6だから、何？
キモイんだよ
0609名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 18:24:41.21ID:zHdhWJf40610名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 20:53:36.50ID:ySkYh51Z0611名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 20:56:25.95ID:0qz2Ta1lテンシュテットとスクロヴァチェフスキになにか恨みでもあるのかなぁ？
テンシュテットはブルックナーもマーラーも良いし、スクロヴァチェフスキのブルックナーも
非常に聴きやすくて良い。実演も良かったなぁ。
0613名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 21:43:38.62ID:nM9jiUuw0614名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 22:14:02.16ID:Mn4ceiaK2、4、5、6、7、大地が入ってる
9も入れてたが外で聴くのは辛い
1、8は曲自体があまり好きではない
0616名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 23:40:06.12ID:rgBAzuiU4は入れてると
0618名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 00:19:00.81ID:ePhwltGn最近ライナーの４を聴いて好きになった。
0619名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 00:30:43.85ID:WoRMnxuO0620名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 00:33:19.36ID:fAQp7oaH0621名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 00:37:49.41ID:Ncnqh7xuテンシュテットは聴き始めたころにライブの6と7を聴いたけどよくわからなかった。
今聴けば違うかもしれないけど。シェルヘンは前から興味あったから聴いてみる。
ブルックナーはヴァントとかカラヤンが堅すぎて苦手。ギーレンは聴いたことないけどブーレーズみたいなイメージがある。
0622名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 00:48:58.17ID:WoRMnxuO0623名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 01:36:32.94ID:Z0PgvNCkマーラーは一部しかしなかったのは理由があるのかな？
0624名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 02:50:55.01ID:wTG4JdMqカラヤンにとって「マーラーよりブルックナー」だったというだけのことでしょう。
大地の歌こそ60年代から取り上げているけど、ほかは5番をヴィスコンティの映画「ヴェニスに死す」の
ヒットに合わせてやっと取り上げたくらい。
チェリやヴァントのようにほとんど取り上げなかった指揮者よりはよかったかと・・・
0625名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 07:29:28.54ID:p62SJcQH民謡とかが芸術的に昇華されないまま
曲中に組み込まれたりしてるからという理由で
0627名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 14:11:16.24ID:hpv/ribq0628名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 20:20:06.93ID:2JCFW4r70629ミルフィーユ・桜葉 ◆IYZwDdFGaA
2011/07/04(月) 20:28:20.56ID:/IM4AmfVお兄さんが写ってるジャケのヤツ、当りですか？
けいおん！の琴吹紬とかのキャラソンも買いました。
0630名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 20:39:54.97ID:qBh+cAdjジャケ飾っといてカッコつけたいんならまた別だけどなw
0632名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 02:27:22.57ID:vZ1d+fHNここ日本では、貴方の作品をめぐって下らない論争が続いてます...
笑ってやって下さい、御馬鹿な日本人を!
0633名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 02:34:12.85ID:20oORav40634名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 05:53:03.64ID:FnfAh3eLなかったことが窺われるんだよね、
マーラーのレパートリーが限定
されてたところを見ると。
0635名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 09:31:49.99ID:Vf2EajB2本人の意思に関係なく、ナチス時代に演奏できなかったというのもありそう
一部の曲除くと「珍曲」だったのだろうな
0636名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 11:40:19.58ID:IIdhoYjb0637名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 21:31:05.98ID:IfXjZkc1というか目をつぶって浸るにはマーラーの音楽は複雑すぎる
オケの響きを磨き上げたところで、マーラーの音楽は自分のものに成り得ないと感じていたんじゃなかろうか
苦手意識というのか、どのように演奏したら良いのか、なかなか掴めずにいたのだと思う
ところで、カラヤンの６番とバーンスタイン＆ニューヨークの６番は似ているよね
>>636
アーノンクールはもっぱらの古典派好きという印象
0638名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 00:32:42.42ID:FXhtzpt20639名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 01:46:43.91ID:lctUeTWg確か自分の精神的故郷だと言ってた。
ただマーラーは嫌いだ、とも。
カラヤンは決して何でも屋じゃない。
レパは狭くはないが、取り上げる作曲家や曲はそれなりに偏ってるね。
0640名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 17:25:17.66ID:1U23vUut0641名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 18:33:56.15ID:iPz+IRJh0642名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 19:15:53.41ID:DdeWwmDXなっていない、ヘンスラーにでもリクエストを書くんだな...
0643名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:25:17.70ID:FWRVNlHZマーラーを演奏しない指揮者って多いでしょ。
独墺系で言えばベーム、アーノンクール、ヴァント、ルーマニア出身だけどチェリビダッケ
現役指揮者でもいるね。CDの売り上げ考えたら演奏した方が良いに決まってるんだろうけど。
ブルックナーを指揮しない人が多いのと同じ。
指揮者の嗜好やこだわりもあるでしょう。もっとも、上記に上げた指揮者でも「歌曲だけは」
演奏したっていう人もいるね。彼らにとってはマーラーの曲は、歌曲は良くても交響曲は
独特すぎて、独墺の伝統の上に載せることが出来なかったのかもしれない。
0645名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:30:15.41ID:aCeespbP0646名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:35:06.06ID:FWRVNlHZいやだから「歌曲だけ」演奏した人もいたって書いたでしょ。
ベームだけでなくチェリビダッケもそうだよ。
見当違いに噛みつく前に、もう少し人のカキコを良く読むようにしようよ。
0648名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:41:01.97ID:FWRVNlHZ0649名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:41:45.76ID:lAVqU4pX0650名無しの笛の踊り
2011/07/08(金) 23:49:31.38ID:Rpwp6Hk6いい演奏だとはまったく思わなかったけれど、それでも、譜面に書いてある音はきっちりと正確に鳴っていたぞ。録音の違いがあるだけで、やってることはブーレーズとほとんど同じなんじゃないか、あれ？
俺はああいうぬるい客観アプローチのマーラーに興味はないけれど、ブーレーズのマーラーを褒める人は、小澤も褒めなきゃならんだろ、と思った。
0651名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 00:08:57.69ID:x35asoS/カラヤンはレパートリーも演奏スタイルも所詮はトスカニーニをベースにフルヴェンを意識して
いいとこ取りしたようなもんだからな
>>645
プレヴィンだな
DGにウィーンフィルとマーラー録音したいと言ったら即座に却下されたと笑いながら話してたｗ
0653名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 10:02:21.28ID:38CnqZue>裏青でも探すかな？
裏青もないと思う、現物を見た事がない、なったと言う話も聞いていない。
0654名無しの笛の踊り
2011/07/09(土) 10:51:02.20ID:gqd8oPhESIBERIAN TIGER ST015
今手に入るかどうかは知らない。
0657名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 19:52:47.89ID:9QDsT0A00659名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 21:44:30.87ID:9QDsT0A0残念！外れです。小生は、正真正銘の一読者に過ぎません。正直な感想を述べたまでのこと。何でもかんでも、自演と決めつけるのは、いかがなものか・・・。
0660名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 21:56:23.82ID:sj+1MkjL0661名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 23:03:34.32ID:j6/pMpFj60代クラヲタを想像した。
0662名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 23:33:20.11ID:9QDsT0A0アハハハッ、笑わせるねぇ。５０歳の職業音楽家ですぞ（笑）。見かけは、４０代にしか見えない、と言われるけど、小生は・・・。（笑）。
0663名無しの笛の踊り
2011/07/14(木) 23:53:14.11ID:sj+1MkjL0664名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 00:11:10.44ID:V2cVewna0665名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 00:22:15.10ID:UIYeIZZBそれが今の俺の日常。
0666名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 00:24:54.26ID:iPVfStBl0667名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 00:27:12.27ID:UIYeIZZBブルにはまってるときはマーラー聴く気になれない。
それがこの20年位の俺の傾向。
0670名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 10:05:51.42ID:O3nLFBrT私も読んだ、マーラーの兄弟の名前と生年没年が解っただけでも恩の字。
只、クラウス・プリングスハイムに関して余り触れられておらず...
日本人だったら、もう少し『プリン先生』の事を書いて欲しい。
0671名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 13:12:23.10ID:nT/M7T7b0672名無しの笛の踊り
2011/07/15(金) 19:02:28.34ID:iWHkfe89http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/904/38/N000/000/000/130958384080113126809.jpg
0675名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 23:19:53.17ID:F1j6Mrz90678名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 07:10:58.71ID:Vb+FppZq0679名無しの笛の踊り
2011/07/18(月) 08:31:50.54ID:T3MG7Wex全集スレで書いてあった↓を参考にしてみては?
ttp://gustavmahler.net.free.fr/
因に、私は10代からホーレンシュタイン/LSOをLPで聴いていた。
0680名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 01:03:25.49ID:pxXkGfxtつよしくんと村井翔って、ｺﾋﾟﾍﾟが多いし、
ちゃんと聴いてﾚﾋﾞｭｰしてるとは思えない程、いい加減なﾚﾋﾞｭｰなんだが、
業者の回し者？
0681名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 01:34:17.48ID:HIJMSgDoテンシュテットは確かによい。テンションが最終楽章まで続く。
ショルティあたりは、第一楽章は素晴らしいのに最終楽章が意外とあっさりしていてちょっとがっかり。
0682名無しの笛の踊り
2011/07/20(水) 12:18:49.20ID:xyzh4AWQ0684名無しの笛の踊り
2011/07/21(木) 22:54:49.99ID:cjze8RIQ0685名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 00:55:49.43ID:Gzh8un080686名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 01:55:14.95ID:X1k7o5gzしかもたばこを吸うし・・・
0687名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 19:16:19.28ID:SA40szwj0688名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 21:07:30.00ID:inhL2JiP片手にタバコ持ってたな。
よく70まで生きたよな。
0689名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 21:49:35.09ID:VJ+IKgTy0690名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 11:19:05.41ID:p9v5UVaW0691名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 12:15:25.01ID:TE229ewk0692名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 12:37:50.11ID:p9v5UVaWそういうものなのかサンクス。
ただの水でさえ、紙コップだと紙のにおいがして「なんだかな～」なのに。
0693名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 13:35:59.17ID:tmbR5Yd/0694名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 14:29:08.64ID:ji2EUYEqヘビースモーカーと言うよりレニースモーカーだなw
0695名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 22:45:10.22ID:CS6nAPEc終楽章が好きなら、最近出たばかりのヤンソンス＆ロイヤルコンセルトヘボウおすすめ。
この曲は第一楽章からリラックスして聴ける。それでいて盛り上げも十分。
テンシュテットはもちろん素晴らしいが、テンションが張り詰めていて（スタジオなのに）
正直、どっと疲れる。そこが名盤たるゆえんだが、何度も聴くならヤンソンス買ってみれば。
バンスタはねちっこいからノーサンキュー
吸盤はまだいいか。
0696名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 22:46:08.56ID:CS6nAPEc×この曲は第一楽章からリラックスして聴ける。
○この演奏は第一楽章からリラックスして聴ける。
0697名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 09:39:44.32ID:b8wnCGL33番の終楽章だけなら、バルビローリ＆ＢＰＯ。
それまでの5つの楽章はあんまりパッとしないけど、終楽章だけは素晴らしい。
0699名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 18:47:46.56ID:zzhxr2kN0701名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:08:46.70ID:/l3OeujGまぁ自伝的なものだからしょうがないか。
時代背景なんかはわかってその点はよかったかな。
死んだあとのことももう少し書けばよかったのに。
0702名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:15:03.59ID:QmniEuFV終楽章の歌い回しはテンシュテット。5連符とか堪らない。ただし録音は最上とはいいがたい。
オケの美音はシャイー＆コンセルトヘボウ
映像でアバド＆ルツェルン（最期のコードの後の静寂がたまらない）
0703名無しの笛の踊り
2011/07/24(日) 23:17:54.11ID:pdno5jKl確かに「テンシュテット３番の録音」が最高だと言う気はないよｗ
だが「演奏は最高」だと思うｗｗ
0704名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 23:58:07.52ID:Drp+lTRP0705名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 06:49:24.63ID:hKHiY5YNｗ
0706名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 15:15:38.36ID:AntyaZjW今度正規盤で出てくるけど
0707名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 23:44:14.72ID:7hCzo5S90708名無しの笛の踊り
2011/07/27(水) 23:51:31.40ID:ZXjq4pc1マジで、ジンマシンの全集に見えた
0709名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 12:54:15.94ID:d01ILqJb0710名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 18:49:26.22ID:DiiHbzm80711名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/30(土) 14:25:38.35ID:0Gf2W5sp「Boulez Conducts Mahler」
お値段は何と5000円台。安っ！ジンマン並みです。
ただし2012年7月10日発売予定とえらい気の長い話ですがｗ
わたすは買いもらしが少ないのでもう買えません。悔しい限りですが。。
0712名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 15:43:53.47ID:H8WdgVLY0713名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 15:50:08.02ID:eF/Tj52a0714711
2011/07/30(土) 19:07:48.68ID:d1qFMNOeジンマンなんかよりブーレーズの方がいいと思うんだけどなあ．
それに流行って、ブーレーズのはじめのリリースって6番か7番か
忘れたけどけっこう前ですよ．流行ってんだったら、ジンマンや
MTT、ノットなんかの方がよっぽどその言葉合うと思うんだけど．
あと、何で同じDGでも、アバドの全集箱ものって、ああ高止まり
なんでしょうね． では
0717名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 06:49:21.05ID:daG54z1r即買いですか？
0719名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 09:20:41.49ID:42yXY9kMマラ6スレで、書いてあったけどヘンスラーから出るじゃん。
>>654
しかも、別テイクで...
0720名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 18:58:25.83ID:Tql83q5J0721名無しの笛の踊り
2011/07/31(日) 20:48:15.85ID:oCv7iBn59番はどのような解釈を持って演奏されるべきか俺なりの答えはまだ出てないが、
死へ向かって枯れていくマーラーの身と一体化したような音楽をジンマンは再現してると思う
ジンマンの感情移入をほどほどにしつつテンポを遅くとる指揮と曲想が奇跡的に合致したのではないか
ただ第1楽章はもっと速くても良かったな
0722名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 08:59:29.70ID:buf4yXEr0723名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 13:17:24.61ID:RLeMvb0H0724名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 19:48:30.13ID:SOUbdx+Kヤルヴィとラトルの復活を聴いてみたけど、どっちも大したことないな。
ヤルヴィのは全体的に地味で取り立てて褒めたくなるところが無いし
ラトルのは棒みたい。こいつの指揮には強弱しかないのか？歌が無いわ
0726名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 23:08:43.61ID:YejBo9ocどこかもの足りなさはあるが。
0727名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 10:15:59.96ID:IH+7oPt1http://www.hmv.co.jp/product/detail/4148768
あと、ウィグレスワースのクック版10番。ＢＢＣじゃなくてメルボルン。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4163345
0728名無しの笛の踊り
2011/08/03(水) 22:27:19.97ID:FsKsTYMrＰＭＦは毎年聴いてきたが、おそらく今年のレベルは過去最低。
管楽器はメッタメタ。ソロのハンプソン、かわいそうだった。
ルイージの指揮は味わいに乏しく、あおるばかりで運動会みたい。
ＭＴＴとの５番など、絶美の名演だったものだが･････。
というわけで、来年に期待。
0729名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 00:01:39.24ID:585Ied6Q0730名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 20:45:44.43ID:ZH4uBdoB未成年も結構いるみたいだし。
ま、想像だがね。
2年前に札幌で聴いた復活ほどの壮絶な演奏ではなかったが、俺は今回も楽しめた。
ただ、毎年もっと弾ける感じだけど今年は大人しめなメンバーだったかもね。
0731名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 16:00:17.91ID:NGRzToQ0それとも既に入荷予定数オーバーなんかしら
0732名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 11:01:27.00ID:Nu8cMLQR0733名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 21:54:16.29ID:R5cVNJgW0734名無しの笛の踊り
2011/08/09(火) 22:16:00.63ID:5yymSCkp0735名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 07:56:51.14ID:XRfEeCbx0736名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 09:32:26.38ID:Y6h/kHYL0737名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 10:21:20.91ID:46lipuYs0738名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 22:53:07.22ID:8yjkO03q0740名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 16:05:11.85ID:TMPBvjn+0741名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 01:31:15.27ID:kmRtv3j20742名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 00:08:31.90ID:c/a/OpuQ0743名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 15:55:59.79ID:X8Df2BPl0744名無しの笛の踊り
2011/08/17(水) 16:05:34.82ID:X7jBXFCX0746名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 18:15:59.54ID:jcQNPdQNとでも言うと思ったかバーカ
0747名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 23:19:50.13ID:5NXnxkMt発売予定日1週間以上過ぎてからそんなお知らせってどうなのよ
0748名無しの笛の踊り
2011/08/19(金) 09:22:10.01ID:k6LHO4d90749名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 19:54:46.51ID:TFGLtOQ60751名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 21:04:22.89ID:t21BhiZ8海賊版は音が悪いと聞いて、今回は正規という事で期待はしてるのだけど。
0754名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 14:05:58.59ID:ZnnVgGMdあのショスタコ全集なみの音楽が聴けると思ってわくわくしながら聴き始め、数分後にがっかりした記憶がある
0756名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 18:57:00.36ID:BunPgbXj0757名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 19:17:52.53ID:FD3Q/1F3他人が聴いて良かったからと言って、必ずしも自分が良いとは限らないのと同じ
自分が聴いてどうこうじゃないのか?、最終的には嗜好の問題。
0758名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 19:48:58.49ID:GDLmQKKJヘンスラーの公式サイトで試聴できるよ
http://www.haenssler-classic.de/detailansicht/titel/kirill-kondrashin-conducts-gustav-mahler/167193.html
録音＆演奏ともにかなり良いんじゃないかと思う
0760名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 20:35:42.70ID:FD3Q/1F3>お詫びに、今度、裸身で踊った動画をアップします
そんな物アップするな、誰も観たくはない!
>テーマは9番の終楽章...
マラ9を侮辱するな!
0761名無しの笛の踊り
2011/08/21(日) 20:42:56.60ID:hac4r40f0762名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 06:32:17.97ID:mf4JfETm759 様にネタをやって人を茶化しているから、マジレスする人がいなくなっていく
それに、ネタをやっている場合か? KYだなー
0763名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 08:29:12.96ID:sq9xjevE0764名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 10:53:25.28ID:DGkJr2QT0765名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 11:04:08.08ID:mf4JfETm0766名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 11:11:34.23ID:DGkJr2QT0768名無しの笛の踊り
2011/08/22(月) 15:13:49.01ID:sq9xjevE0769名無しの笛の踊り
2011/08/28(日) 02:23:05.36ID:U3AxVm470770名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 14:29:55.66ID:VJL9xpu70771名無しの笛の踊り
2011/08/29(月) 18:28:23.41ID:VcoHd9cT↓
レニホモ
0773名無しの笛の踊り
2011/08/30(火) 03:59:33.39ID:WT0HkPRi生きてることがご迷惑なようなので
責任を取らせていただきます
0778名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 02:35:58.73ID:bgSoBFTh現代において失われた全体性の回復には大地の歌のように、歌という身体性に依拠するのが
手っ取り早いが、そうでない場合どんな方法があるのか？
ここで黒澤明の最高傑作『乱』が重大なヒントを与える。
武満は黒澤の指示のもと、大地の歌（告別）、巨人（葬送）、復活（ティンパニー）といった
バラバラな作品からを必要な断片を引き出し、下敷きにして作曲している。
ちなみに武満は女性独唱のアイデアは拒否した。
全体性の回復は現代人の課題だが、（女性の声といった）安易な全体性はあり得ないし、
ベートーベンの使った形式が使えないのはヘーゲルの弁証法をフロイトが参照しても仕方ない
のと似ている。
今日の聞き手は誰もが、黒澤のようにマーラーを解体し、再構成してマーラーを聞くべきで、
確固たる評価も基準も最初から自明のものとしてあるわけではない。
0779名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 02:38:06.10ID:bgSoBFThマーラーは無意識界
前者はミニマルな要素、後者は壮大な形式によって上下入れ違う。
0780名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 01:07:40.72ID:0K9/uUZr0781名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 01:15:30.61ID:5uuVPTxX0782名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 02:39:41.52ID:W6NXlsy50783名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 10:04:19.82ID:8aZMA2jx0784名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 11:19:14.27ID:Yc4SYIGa…キーワードとして共通点がありつつ、中身を見ていけば違いがあり、
とりあえずセットにしておくと何かと好都合だったとうことで
0785名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 23:10:31.97ID:HNUGzA410786名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 01:18:50.37ID:MQ41OdSs0788名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 02:45:00.40ID:lCNUidyjこの二人ぐらいでしょ。たくさん作曲できたのは
0789名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 02:51:36.46ID:ao81WlZR0790名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 05:15:37.61ID:bhBKNqi8捧げたというか、ブル3の初版（第2稿による）出版時に、
当時学生だったマーラーが第3楽章までの編曲を担当した
マーラーにとっても自身が手がけた最初の出版作品となったんだっけ
その時に3つの楽章の自筆スコアはマーラーの手に渡り、
後年ブルックナーが第3稿に改訂する際には初版譜に修正を入れることになった
また、これがウィーンの国立図書館に収蔵されたのはアルマの死後なので、
ブルックナーの生前に出版された稿にもかかわらずブル全集からの出版はわりと遅かった
0791名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 07:04:00.94ID:wC709Pb4シューベルトやベルリオーズも知らないのか、、、
0792名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 07:52:38.04ID:8RkpQu0o0794名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 09:18:45.72ID:wC709Pb4質より量、ですか、、、
0795名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 09:20:23.56ID:ljhNp/nuこれらを入れるならシューマンやブラームス、ドヴォルザークなんかも入っちゃうな
0796名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 09:21:59.51ID:bDnR9AJT0797名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 09:31:20.11ID:8RkpQu0o>この二人ぐらいでしょ。たくさん作曲できたのは
この引用を読んでもその反論をできるなら首つって死んだ方が世界のため
0799名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 10:47:57.41ID:JwzhDaQP0800名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 11:53:27.02ID:6z0IccZv>...ベルリオーズってそんな交響曲書いてるか？...
書いておりますよ、純器楽作品だと「幻想」と「イタリアのハロルド」の2つですが
「ロメオとジュリエット」と「葬送と凱旋の交響曲」があるじゃないですか?
「幻想以外、交響曲じゃない」って言われてしまえば、それ迄なんですけど...
0801名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 12:06:33.83ID:6nL/G1jl0804名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 16:06:22.55ID:bhBKNqi8これはマーラーの世代がいろんなことをやってきたおかげだろうね
0805名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 20:06:59.68ID:RJxQyVXB0807名無しの笛の踊り
2011/09/21(水) 09:41:33.91ID:Jr5BmB0T自分が寂しさ知らずと言われるゆえんでしょうなw
0808名無しの笛の踊り
2011/09/22(木) 13:27:13.39ID:/pPchOqD0809名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 20:14:00.29ID:K6jb0iq6パソコンに取り込んだまま放置していて演奏者不明の第３番が発見された
元のCDは売り飛ばしてしまった可能性が高く、ヒントとなるのは各楽章のタイムだけ・・・
記憶を辿るとショルティ＆CSOのものだったような気がしてきたが、
誰か確認取れる人が居たらぜひ教えてほしい
第1楽章；30:51 第2楽章；9:53 第3楽章；16:53 第4楽章；9:56 第5楽章；4:24 第6楽章；21:03
0810名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 20:26:54.03ID:RFQKjvjU・アバド/BPO（ライブ）
・ヤンソンス/RCO（RCOライブ）
ではなさそう・・・
0811名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 20:51:53.89ID:vCSXKHXQhttps://www.murfie.com/r/album/MW0001354749
0814名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 22:24:48.77ID:ebyrJ7PTタイムがだいぶ違う…
1. 30:43, 2. 9:49, 3. 16:50, 4. 9:57, 5. 4:12, 6. 20:44
元CDは何年も前に図書館で借りたやつだからアレだが、
早回しにする必要もないのにどういう事だ？
0815名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 22:44:27.99ID:nhG0Blz40816名無しの笛の踊り
2011/09/26(月) 23:32:10.68ID:Q3G7jLr4ペットならハーセスとかで区別がつくんだろうがｗ
0817名無しの笛の踊り
2011/09/27(火) 23:45:19.71ID:xLMdlGbO0818名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 05:51:11.59ID:0Fk6EnXhこの復活誰の演奏なんだろう。わかる人教えて下さらない？
0819名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 22:52:05.71ID:82QjCXP/俺も前から疑問だったけど、1924年録音のオスカー・フリート盤じゃないかと思ってる
0820名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 22:57:48.78ID:82QjCXP/まあ、このサイトの情報がコンプリートかどうかは俺にはわからないけど
http://gustavmahler.net.free.fr/symph2.html
0822名無しの笛の踊り
2011/09/28(水) 23:33:09.17ID:0Fk6EnXhサンクス。さすがこのスレの住人ですね。私には調べる手がかりすらわからなかったです。
0823名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 22:26:46.80ID:O/DRRBp40824名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 14:46:00.16ID:Q7wiyoWW0825名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 17:26:17.36ID:weQdeVzx0826名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 20:06:05.71ID:/Jhl5Y/y0827名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 21:11:24.50ID:2sM70IWYニ（カタカナ）ってことでしょ
0828名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 21:25:22.92ID:/Jhl5Y/ythx!
0829名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 21:53:33.24ID:36UZsA7B0830名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 22:14:19.84ID:3OKPODwc0831名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 22:22:34.87ID:97xCoBS10832名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 22:26:02.69ID:susAiabj0833名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 23:03:06.36ID:suErTMYI0834名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 23:27:50.64ID:+Xf8Sb2Nサンクス。さすがこのスレの住人ですね。私には調べる手がかりすらわからなかったです。
0835名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 23:40:10.43ID:KgLfLggT0836名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 08:34:22.89ID:tw2vB2ql0837名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 08:58:38.53ID:8TW7WW1d↓
↓
0839名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 12:25:40.61ID:tw2vB2ql0840名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 16:05:58.72ID:HrICQ48dつまらんからやめ
0841名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 16:51:20.14ID:VSAIM5p00842名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 17:58:19.43ID:TKov5wu3これだとモツベトなのでスレチ
でも、K.41の方は、モツじゃないかも？
0843名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 19:04:21.86ID:/jlG0sTt何で嬰ハ長調を使ったのか気になるな。それと前の第11番では8楽章まであったのに4楽章にしたのも不思議だな。
マーラーって4楽章以上が多いからなおさら不思議なんだよな。
0844名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 19:47:32.77ID:VSAIM5p00845名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 20:25:28.86ID:tw2vB2ql0846名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 20:34:40.92ID:8TW7WW1d0847名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 00:54:34.50ID:i2YOwXVa今日マラ１の練習してて思った。
今、もし楽器吹けなくなったら一生後悔するだろうが、
マラ１の本番後に楽器が吹けなくなっても恐らく後悔しないだろうな。
出番少ないケド、吹いててホントに楽しい。
こんな偉大な作曲家の作品に出会えた俺は本当に運が良かったよ。
0848名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 07:59:21.99ID:zwGpBY4E0849名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 11:39:50.63ID:setmKN030850名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 19:53:19.54ID:rRrt/crv0851名無しの笛の踊り
2011/10/03(月) 21:32:18.87ID:+f5gyEev0852名無しの笛の踊り
2011/10/04(火) 19:20:18.24ID:M7UkcSSW0853名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 20:03:30.35ID:MHZsEu2D0854名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 21:37:37.77ID:SYqEAzx1の演奏がとても気に入ってるんだけど、みんなはどう?
トランペット(ヴァレンツァイ)の音がブッとくてたまらない。
俺の葬式で使いたいくらい。
0855名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 11:19:58.45ID:aFLnWy+T最後のコーダなんて狂ったような熱狂ぶり。
0856名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 23:59:51.21ID:tCuxPn240857名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 00:08:39.43ID:O8EnNhcMシカゴ響、万歳！
0858名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 17:15:05.14ID:pyBhYx1Fロンドン・フィル自主盤の「復活」も聞いて下さい
0859名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 19:56:30.39ID:tg6SZtlb0860名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 20:04:46.95ID:Qc8TW9rI0861名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 20:42:12.25ID:X4ZvrXJi0862名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 17:57:48.31ID:X5Rh50+N0863名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 20:14:51.59ID:zMlWs/Wb相変わらず好きだね、ガラパゴス・タイトル
0864名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 21:21:20.78ID:1tcjasVzたとえばショルティ＆CSOの初期盤（デッカ）
>>863はドヤ顔で「ガラパゴス」と書きたかっただけですねｗ
あ、ドイツ語わかりますよねｗ
0865名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 22:00:47.68ID:1tcjasVz＞Der schon früh verwendete Beiname Lied der Nacht stammt nicht von Mahler.
マーラーが名付けた名称ではないが、「夜の歌」というのは交響曲7番の別名として通っています。ドイツでも。
従って「ガラパゴス・タイトル」というのは当たりません。
>>863の頭がガラパゴスでしたｗｗｗ
ベートーヴェンの「運命」も、いちいち「ガラパゴス・タイトル」だとドヤ顔で言ってるんだろうなこいつはｗ
0866名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 22:15:03.96ID:D8iccOPTギーレンのベト5 ｢運命｣
珍しい例ではあるけど、どっちも輸入盤に表記されてるな
0867名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 03:36:25.11ID:D8cxmomw日本人以外でも見られる現象なのかな？
それとも、日本人に特有の現象？
0868名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 03:54:53.39ID:e6ewoIgC0869名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 08:28:43.76ID:M5HZaorm所詮wikipediaの引用を持って来るあたりで、ドヤ顔の方が余程の馬鹿
出版譜の表紙、見た事あるのか?「 Lied der Nacht」は何処にもない
それどころか、ホ短調 の表記すらない...
下記のblog内の記事、読んでみな...
http://ameblo.jp/ludwigm/theme-10022385911.html
0871名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 08:52:41.90ID:WkPjlg1X0872名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 09:07:42.25ID:1q7dSIz0マーラー全集を順番に聴いていますが、本当に素晴らしいです！
0873名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 09:15:27.22ID:M5HZaormキャバ嬢の源氏名と偉大な作曲家が残した作品を同じレヴェルで語るな
日本人のクラシック音楽に対する見識とは、所詮程度のレヴェルなのか?
0874名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 09:28:36.49ID:WkPjlg1X芸能人の芸名と本名くらいにしといた方がよかった？
それとも、怖いお兄さん達のお名前とか？
いずれにしても、通じれば番号でも調でも俗称でも同じ
今マーラーを聞いてるのは、作曲された当時からいろんな人の関わりを経た結果
それをぜ～んぶとり除いて純粋なマーラーの意図を聞くなんて不可能
出版社の都合や聴衆が曲を受け入れる過程で俗称がつくのも、そのいろんな関わりの中のひとつ
0875名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 09:31:31.07ID:LDRE44D3ほとんどの解説文で(皮肉にも精細なものであればあるほど)言及されちゃう。
こうした表題も楽曲の背景を知るには大いに助けとなる情報だけど、
こういった曲を「絶対音楽」として先入観なく聞けるのは、
必然的に初体験のときだけになってしまうというジレンマ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/10(月) 09:34:03.70ID:PtYyI9jl0877名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 09:53:50.60ID:M5HZaormhttp://ameblo.jp/ludwigm/theme-10022385911.html
<交響曲第7番の「あだ名」についての一応のまとめ。>
の最後の方は読んだ?...
>それをぜ～んぶとり除いて純粋なマーラーの意図を聞くなんて不可能
と、そう思い込んでいるだけでしょう。
聴く側は、そこまで馬鹿か? 貴方自身がきちんと音楽と向き合えていないだけだろう。
いろんな人の関わりを経た結果 と言うが...
関わりのない演奏する側は、譜面に書かれてある事だけで判断していくだけ。
0878名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 10:43:45.52ID:WkPjlg1X指揮者・奏者・聴衆みんな当時とは違う
指揮者・奏者にもそれぞれの解釈があって、それは個々人の体験、時代背景、その他大きいことから小さいことまで色々あるし、ロックやトランスを聞き慣れてる耳なんて当時の想定外
結局は当時のことに思いを馳せながら、現代人の耳で聞くのが精一杯
純粋なんとかだって、現代人による解釈の方向性の一つでしかない
それでも俺は違うと言うのなら、高尚な音楽を聞いる自分に酔ってるんでしょうね
そういう楽しみ方も否定はしませんが、そういう人が他の人の接し方を俗っぽいなどと言って否定するようでは、音楽が日常に溶け込むなんて夢物語だし、あなたが日本のレベルなんてと言う現状はそういうところも一つの要因なのでは？
0879名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 10:59:19.12ID:6we70FXb0880名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 11:53:03.37ID:4OVRqjrD指揮者・演奏者・聴衆を含む受け手側の自由な発想を妨げる余計なものだよ
0883名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:01:31.05ID:M5HZaorm全くその通りだよ、訳の解らぬ慣習が刷り込みとなり
本質から外れて行く...
>>881
880 の言っている事は間違ってはいない。
他人の作品に第三者が勝手に副題を付ける事は
他の芸術の世界でも許される事なのか?
良く考えてみな、音楽の世界では許される話なのか?
0884名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:10:44.52ID:m1MAaF3Z0885名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:15:08.78ID:QIlgs0IM0886名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:18:27.33ID:PtYyI9jl「夜の歌」だって、あながち的を大きく外しているとも思えんが。
0887名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:30:31.80ID:PW8Ttn8n本人も本気で撤回したのかわからんよ。
素オケの曲ならともかく3番なんて「ツァラトゥストラ」の引用してるんだから明らかに言いたい事があるわけ。
交響曲より交響詩的な世界だな。
副題が不評だったからとりあえず撤回しただけあかもしれんしな。
マーラーってオケつき歌曲集の大地の歌を交響曲って言切っちゃう奴だしカテゴりーとか副題はどうでもいいやと思ってたのかもしれない。
0888名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 13:44:40.97ID:qY3aC83r作曲者が作曲時に念頭に置いて名付けたり認めていた副題・標題と、
第三者に由来する通称・あだ名は、折に触れて区別・説明されるのが望ましいな
後者は簡便に作品を特定できる点で有益だと思うけど、
作品の内容そのものであると誤解を与えてしまうのは問題
その曲についてよく知れば、通称であって標題とは異なることや通称がついた経緯も承知できるけど、
初見の人や、関心を深めなかったり一旦得た情報を更新しようとしない人もいるわけだし
>>884
「ロマンティック」がブル4のことなら、あれは作曲者に由来する副題じゃないの
（「作曲者とは関わりがない」と書いた文もあるけど…）
ただし、日本語化した「ロマンチック」なる外来語は意味合いが特定の方向に偏ってしまったから、
ブル4を聴いて「ちっともロマンチックじゃない」と感想を漏らす人が出てくるのだがｗ
0889名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 14:26:02.13ID:6we70FXb0890名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 14:42:05.59ID:M5HZaormハイドン.モーツァルト.ベートーヴェンの時代と、リスト.ベルリオーズ以降の人達の
表題性については切り離して考えないと...
NHKで放映した「schola」の中で、質疑応答で「ベートーヴェンにおける表題性について」
と言う質問を平気でする人が出て来る...
0891名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 14:49:55.08ID:6we70FXb0892名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 14:52:21.32ID:Ns5vO93yゴッホが「ひまわり」という絵を描いたとでも？
0893名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 16:51:47.11ID:MV3RObyK頭でっかちの典型ｗ
0894名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 17:31:43.55ID:9FZMhJYnよそでやってくれ
0895名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 18:53:07.52ID:XeGXYikIおまえもアマチュアのブログなんて持ってきている時点で偉そうなこと言えるのか？
こんなブログ記事のほうが、よっぽど主観的で無意味。
誤解とかどうとか書いているが、自分自身が誤解を持っていないという自信はどこから来るんだろうなぁ？
それとも研究者にでもなったつもりか？
0896名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 19:42:41.88ID:EPo/ZEao0897名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 20:07:25.08ID:NLqwqWKg0898名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 20:38:46.05ID:EPo/ZEao本出たのなんて１年以上前なのにな
0899名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 21:29:08.09ID:SUcdAwFM0900名無しの笛の踊り
2011/10/10(月) 23:53:06.51ID:bf8Z3sua最近はずいぶん減ったけれども。
アルマの本読んだけど、なんかいまいちだったなぁ。
0901名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 01:14:05.84ID:RXz0wzRM「俺様こそ正義」というバカ（というかDQN）が多いんだよな。
自覚が無いだけに非常にたちが悪いｗ
ちょっとしたことでスレが荒れるｗ
0902名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 01:19:26.73ID:dYUllOuy0903名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 10:55:12.93ID:rXynapVrやるなら別にスレでも立ててやってねw
0904名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 16:31:39.96ID:OcxdntIs0905名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 19:51:03.82ID:Mis16toc0906名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 19:54:22.22ID:fH9GUThh昔はそう呼んでたよね
または「喜びへの～」とかね。懐かしいな。
0907名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 20:00:19.02ID:yugNtBJe0908名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 20:22:06.55ID:my1ZyVB9第4番第4楽章の歌詞を見たり聴いたりすると、
「大いなる喜びの賛歌」は大仰に過ぎるよなあ
>>907
第3番のことなら「夏の朝の夢」じゃね？
これは作曲段階の標題に由来するものらしいが、
時間帯が朝・昼・夜とさまざまに変遷したようでｗ
0909名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 22:13:50.52ID:3ETIOx4b大地のソング
第九
0910名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 22:15:20.58ID:3ETIOx4b0911名無しの笛の踊り
2011/10/11(火) 23:59:43.65ID:fWvtn+6Hマーラーはどう思っただろう？すくなくとも公興主には逆らえないか・・・
0912名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 00:47:34.33ID:ddyW+s0r確かに初めて接する時は、その曲のイメージに寄与する部分はあった。
でも、余興的な部分でしかなかったと思うし、いずれ意味を持たなくなるものじゃないかな。
聴いてない時は、巨人、復活、大いなるとか、楽章では花の章とか原光、夏がやってくる、
部分的にはイーグラウの森で出会ったポリフォニー、魚に説教などなど単なる名称が浮かんで
きて曲がイメージされるけど。言葉の由来を探る気ももう起きないよ。んで、また聴きだすと失念。
それでいいと思う。あ、そうそう 人とマーラーを語る機会があるなら、も少しちゃんと副題が言える
ほうがいいのかな、とは思う。オレ、そんな機会ないから
0913名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 01:21:57.93ID:e4j1ABZ80914名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 01:23:14.03ID:7olWK6Eq0915名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 07:09:35.08ID:Zjsovmm7ID:e4j1ABZ8
「うざい」しか書けない一行レスラー
過疎る原因なるので、逝って下さい
0916名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 08:04:42.32ID:LhTx28xf0919名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 20:26:57.24ID:Zjsovmm7ID:Xm4Bu0Tq
ID:HjN37GeT
ウザイ。ボキャブラリーが無い馬鹿二人
貴方達こそが、過疎る原因なので逝って下さい
0920名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 20:50:16.94ID:/GUtdKjEID:Zjsovmm7
0921名無しの笛の踊り
2011/10/12(水) 21:32:56.00ID:4zv8kt5W0922名無しの笛の踊り
2011/10/13(木) 00:57:22.13ID:5NgZNv/C0923名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 01:16:37.16ID:DmrgTSdK0924名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 01:19:18.68ID:z1bMb3oy0925名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 12:49:57.17ID:x1VadfZo0926名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 17:20:50.42ID:Y0HWohd70927名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 19:00:12.68ID:Joqzuf570928名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 19:15:47.90ID:cTQW/Jax死ねよ
0929名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 19:57:45.83ID:z1bMb3oy0930名無しの笛の踊り
2011/10/14(金) 20:13:52.98ID:VS63F4tT0931名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 00:25:05.14ID:CRw3uDxK上手いよねこの指揮者。上手すぎて最初に聴いたときは無個性にしか思えなかった・・・
良く聴くとすごく自然な盛り上げ方と処理。
「巨人」なんて最高だな。
0932名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 13:40:38.29ID:E9kcTEPn0933名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 13:55:49.98ID:DkmukYvT0934名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 16:40:58.79ID:KdT5MQEo0935名無しの笛の踊り
2011/10/15(土) 18:36:16.90ID:OQ55ljbG0936名無しの笛の踊り
2011/10/17(月) 00:24:29.05ID:MIc+2KSy0937名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 15:10:25.70ID:Iy1hxWFW0938名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 03:10:36.58ID:RVWUsCaM0939名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 09:05:50.01ID:011UuHHW良いね。
0940名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 09:53:03.57ID:XQz79jEO0941名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 11:57:16.87ID:/yN1Ue26ザルツブルクでの1965年の2番、1972年の6番、1978年の3番
正規盤が出て来ると、好いんですけど...無理だろうね
0942名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 17:08:11.66ID:AfTsboOKhttp://youtu.be/oi7kb4U7VsE
0943名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 18:16:50.27ID:Vwini+fT/∵∴／∴∵＼＼
;;;;;;;-=・==- ;;;;; -==・=-;;;;;;
ヽ. ヽ. ⌒⌒ ﾉ /
ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／ /
. ヽ ｀ ‐--‐ ´ ／ 運知思想にかぶれて
,.ﾞ-‐- ､ ｀二´'／ しまったようじゃな？
┌､. / ヽ ー‐ ヽ.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
0945名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 19:44:15.77ID:4ohfY5vI0946名無しの笛の踊り
2011/10/25(火) 21:37:17.70ID:ixb+VNT6A Bad オー
ですねｗ
0949名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 00:38:54.88ID:0+W2XmRK0950名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 00:43:03.52ID:0+W2XmRK「バッドオー！ショータイム！」
0951名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 00:45:54.24ID:nMDsNfBp0953名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 12:59:14.88ID:RlRotnfA0958名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 22:09:40.54ID:TkwOlT/e0959名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 22:28:45.02ID:0YHkxnTx○頭が悪い
0961名無しの笛の踊り
2011/10/27(木) 22:57:35.15ID:R3V85zzK0963名無しの笛の踊り
2011/10/27(木) 23:53:25.07ID:R3V85zzK0964maku
2011/10/28(金) 00:14:45.74ID:PDLgWJnR0968名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 17:57:18.10ID:Mv84rHjPなんかつまらない演奏かなと思ったが、とんでもない。
ヤンソンスは上手い。1番なんて最高。
0969名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 20:01:29.01ID:seXPGvlC0970名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 22:09:42.14ID:seXPGvlCおまんこしてぇなぁ
0971名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 00:04:36.86ID:OUBDc5ZFけっこうある。
しかしブーレーズとアバドだけはずっとダメ。
0972名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:03:09.36ID:zp7KegHC0973名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:03:49.79ID:zp7KegHC0974名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:05:57.24ID:zp7KegHC0975名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:06:38.80ID:zp7KegHC0976名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:14:23.88ID:zp7KegHC0977名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:17:13.74ID:zp7KegHC0978名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:17:46.06ID:zp7KegHC0979名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:21:53.36ID:zp7KegHC0980名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:22:51.04ID:zp7KegHC0981名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:23:33.88ID:zp7KegHC0982名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:24:50.89ID:zp7KegHC0983名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:25:36.93ID:zp7KegHC0984名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:26:17.29ID:zp7KegHC0985名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:26:57.74ID:zp7KegHC0986名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:27:38.13ID:zp7KegHC0987名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:28:27.60ID:zp7KegHC0988名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:29:11.51ID:zp7KegHC0989名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 17:43:18.81ID:l8erkRfh0990名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 18:09:20.71ID:4fAEZAb9http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319895167/l50
0991名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 19:51:47.12ID:O1M2dXhQ0992名無しの笛の踊り
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2011/10/30(日) 19:55:48.30ID:O1M2dXhQ0994名無しの笛の踊り
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2011/10/30(日) 20:14:36.40ID:O1M2dXhQ0998名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 20:15:31.73ID:O1M2dXhQ0999名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 20:16:12.46ID:O1M2dXhQ1000名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 20:16:53.61ID:O1M2dXhQグスタフ・マーラー Part19
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1001１００１
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